Sintonia de Tertúlia
en aquest matí de divendres
avui una tertúlia que compartim
amb tres convidats, amb tres perfils
professionals ben diferents
un periodista, un advocat i una persona vinculada
al món de l'educació. El periodista és el company
del diari La Vanguardia, Esteve Giral. Esteve, molt bon dia.
Hola, molt bon dia. L'advocat és
Anton Obert, que a més és el president del Consorci
d'Aigües de Tarragona.
Anton, bon dia. Bon dia. I també ens
acompanya una persona vinculada al món
de l'educació. Ha estat professor, ha estat director
d'Institut i ara és el director de l'Institut Municipal
d'Educació, Carles Tepero. Carles, bon dia.
Bon dia. Podrem parlar segurament de l'inici
del curs escolar, però de moltes altres qüestions.
Avui la veritat és que tenim un ventall
de notícies però interessants. N'hi ha una però
que ha provocat una gran pulseguera
a nivell general de tot l'Estat
que és el fet que s'hagin
fet públiques a través d'internet
les declaracions de béns i de
rendes i el patrimoni de tots els senadors
i diputats espanyols
a nivell de tot l'Estat espanyol.
De tal manera que avui en clau més
terra unina tenim els titulars
que el senador Josep Maldonado i el diputat
Jordi Janer són els que tenen més
béns, per dir-ho d'alguna manera, els que tindrien més patrimoni
els que tindrien més diners segons
el que han declarat
davant de les seves
respectives cambres, davant del Senat
i del Congrés. Primer que res, Esteve,
aquest sembla que s'hagin fet públiques a través d'internet
les condicions econòmiques
de diputats i senadors. Et sembla un exercici
de transparència o, com han dit
alguns polítics, això és simplement per
pura tafaneria?
És transparència o és linxament?
Perquè la tafaneria va
vinculat a un posterior linxament.
Jo estic entre dues aigües en aquest tema.
Em sembla bé que la ciutadania
pugui saber quin és el patrimoni
dels polítics, més que res
també per mirar-ho des de l'altre cantó, és a dir,
per veure que hi ha polítics com el patrimoni que tenen.
Segurament no és cert
allò que diuen alguns
que van a la política
per omplir-se les butxaques, perquè podríem dir
que ja en tenen prou de diners, que no els caldria
més. I segurament
també és injust perquè
és fàcil fer
l'assignació de dir
aquest diner, aquest patrimoni
l'han acumulat gràcies a la seva activitat política,
però segurament en la majoria dels casos
o els ve de família
o els ve per altres activitats professionals.
transparència o linxament.
Hi ha molts països europeus que ho fan,
als Estats Units és una pràctica habitual,
saber què és el que tenen els polítics
per saber d'on surten i on arriben
i per també tenir la garantia
de que són gent amb prou diners
i amb prou patrimoni que no els cal per tant
recórrer la política per enriquir-se més.
Carles, què et sembla?
Bé, coincideixo amb bona part amb el que ha dit
l'Esteve, no?
Em sembla bé, ni bé ni malament.
Més bé, és ben dit que
perquè si es cau
amb aquesta xafarderia...
Seria un signe de normalitat.
Home, potser és la xafarderia
perquè és la primera vegada, no?
Que es pot accedir a través d'internet
i això hi va col·lapsar les pàgines web
del Senat i del Congrés, en fi.
Ara, si això ha de passar
als límits del Sálvame o Sálvame de Lux
i el començant a veure
en aquest tipus de programes
que es parla i es tira els trastes uns als altres
per veure que guanya més o menys
o com ho ha aconseguit
doncs evidentment hauríem fet un malfavor
serà un afisitó més
en aquest desgavell
del que interessa, del que no interessa
del que és important i del que no és important
i això és la veritat, important no ho és
jo per mi, gens.
Interessant? Tampoc.
Ara, que és bo que l'exercici més
un més de la cotidianitat democràtica
de la normalitat democràtica
siguin públics
que no sé si hi haurien
aquest tipus de patrimonis
i d'events o de sous dels polítics
doncs bé, també sabem tots els dels futbolistes
i en canvi no ens escandalitzem
i segurament si ens poséssim al costat
per responsabilitat també
i per caché o pel que sigui
doncs segurament no sé per què
no en fem tan escandalera
Els futbolistes, perdona, sabem el que tenen
però no sabem
com ho inverteixen
segurament si sapiguéssim com ho inverteixen
o com declaren els seus diners
també ens posaríem les mans al cap
Sí, clar, però aquí no ho sabem tampoc gaire
però sabem el patrimonis més
però jo només vull dir que
que no em preocupa massa
que se sàpiga que això sigui un signe més
de normalitat i del que toque
i cadascú que faci l'anàlisi
que li sembli amb quin ús o quin abús
en pot fer de la política
pel que pugui arribar a tenir
Don
A mi no m'ha agradat gens
de la manera com ha anat això
i la prova està en què
precisament els titulars de notícia
han estat en la línia de la xafarderia
és a dir que
dit que
és bo
que hi hagi un control
en quant els patrimonis dels polítics
especialment en la seva
especialment o exclusivament
dins la seva etapa política
per saber si
realment s'enriqueixen
per la política
i de formes absolutament esbiaixades
això em sembla del tot correcte
de totes maneres que
la mostra ha estat que
ahir es va col·lapsar
la pàgina web del Parlament i del Senat
precisament perquè
s'hi va recórrer amb ella
per veure xafarderament
que és el que guanyava
el patrimoni que tenien uns i els altres
jo no sé fins quin punt
no deixa ser
en certa manera
una agressió
a la intimitat
de la persona
el tindrà que declarar
públicament uns béns
i a més
escampar-ho d'aquesta manera
quan aquests béns
poden ser fruit
d'activitats
absolutament lícites
anteriors a la seva entrada
en política
i de cop i volta
una persona que
entra en política
tingui que declarar
perquè es faci públic
a través dels mitjans
de comunicació
i que pugui generar
aquest xafardeig
no em sembla
que sigui
un procediment
correcte
torno a dir
em sembla molt bé
que hi hagi un control
però aquest control
no podria estar
en mans
en vés de
la xafarderia
de la premsa
i de l'opinió
pública
en mans de
no sé
una comissió
per exemple
del Tribunal de Contes
que tinguessin
vella
de quins són els patrimonis
dels polítics
quan accedeixen
en política
que fos una informació
de caràcter reservat
però
sumesa a control
i que durant
la seva etapa política
perquè res
tenen que
veure'n
investigant i saber
respecte a activitats
anteriors
o al marge
de la política
a través
d'activitats
absolutament lícites
el que han guanyat
com han invertit
què han heredat
quins no dosis
torno a dir
absolutament lícits
poden haver fet
per haver generat patrimoni
com perquè passi
el que acaba de passar
que
estigui sumès
a judici
públic
i a través
d'una
opinió
col·lectiva
que l'únic
que va
és veure
i a xafardejar
què és el que té un
i què és el que té l'altre
si el control
sí el control
però jo penso que aquest control
tindria que preservar
certes intimitats
i només
en l'àmbit estricte
de l'activitat política
d'aquell
que accedeix a la política
durant el temps
de la política
segurament sí que és cert
que en un moment
en què la política
tampoc viu el seu millor moment
tampoc ajuda massa
i sobretot en el context
en què estem
de crisi
de dificultats econòmiques
per moltes famílies
saber que
hi ha polítics
que tenen patrimoni
d'un milió d'euros
de dos milions d'euros
tampoc
tampoc ajuda massa
potser la figura aquesta
d'informació reservada
i de control
més enllà
de publicar
totes aquestes dades
hagués estat
un camí menys
perjudicial
pel polític
tampoc segurament ajudarà
potser s'ha fet amb voluntat
precisament
que com que la classe política
està tan desprestigiada
hem volgut fer
precisament això
com exercici de transparència
però no sé
si el seu efecte
serà precisament
el contrari
però l'enjudiciament
d'aquestes dades
pot ser absolutament
desvieixat
de la realitat
però recordem
que aquesta
és una iniciativa
de la pròpia classe política
de dir nosaltres
i és voluntari
i és voluntari
gairebé tots ho han fet
em sembla
gairebé tots
els diputats
és voluntari
és a dir
evidentment
si és voluntari
no ho fas
pitjor encara
evidentment
ho fan tots
però la iniciativa pròpia
vull dir que estem davant
d'una iniciativa
de la pròpia classe política
m'imagino
de voler
acabar
amb aquest desprestigi general
segurament potser
la gent
és prou intel·ligent
o més intel·ligent
del que alguns es pensen
i farà la seva
pròpia interpretació
d'aquestes dades
més enllà
del rànquing
de dir que té més
o té menys
o que t'ha aconseguit
això o allò altre
d'una o altra manera
penso que la gent també
a vegades ens pensem
que no ho és intel·ligent
i ho és
i molt
i farà la seva
pròpia interpretació
i potser tot això
s'acaba amb uns titulars
avui a la premsa
dient doncs això
Rajoy Rubalcaba
o a nivells locals
qui té més
o qui té menys
i ja està
però pot haver hagut
una voluntat
de fer-ho públic
per ells mateixos
però per ells mateixos
com ha començat?
Qui ha llançat
la iniciativa?
Qui ha dit
jo publico
potser si han trobat
tots els advocats
a tindre que donar dades
perquè no es pensin
precisament
amb aquestes reserves
i prejudicis
que es tenen
sobre la classe política
justificats
en molts casos
dir doncs bé
hem de declarar els béns
perquè és que si no
semblarà
que els amago
no?
La conseqüència
d'aquest acte
inclús de pròpia voluntat
jo crec que no estava
mesurat per ningú
excepte aquell
que no té res
i diu
doncs vinga
així destaparem
tot el que tenen els altres
no ha estat mesurat
com perquè
s'hi avinguin
que ara es produeixi
tot aquest
tot aquest allau
de notícies
i bueno
i comentaris
jo crec que durarà
això
pocs dies
és potser l'efecte
afarbacent
de la novetat
Isenda
Isenda
també investiga
Isenda controla
individualment
i a més
amb un control
absolutament
rígid
i detallat
no?
bueno
hi ha mecanismes
com perquè els polítics
els puguem controlar
i quan dic puguem
no dic nosaltres mateixos
sinó que hi hagi
entitats
com deia
una comissió
del Tribunal de Contes
que vellin
que fiscalitzen una mica
l'activitat
d'increments patrimonials
irregulars
atípics
o
d'una forma
descaradament
desproporcionada
durant la vida política
sí no no
però ja hi és això
de fet
no sé si és una comissió
però qualsevol
jo com vaig estar de regidor
per posar exemple clar
en l'Ajuntament de Tarragona
doncs el secretari general
pren acte i declaració
jurada i compromesa
del regidor
suposo que del parlamentari
del diputat
però els diaris no són
perdona'm
no però hi ha un control
dels béns que tens a l'entrar
i dels béns que tens al sortir
perquè has de tornar a declarar
jo perquè
tu parlaves de una comissió
ja hi són aquestes comissions
siguin unipersonals
o sigui
a través d'un òrgan
que tenen els mateixos
les mateixes institucions
ajuntaments
parlaments
congrés
senat
etcètera
sí
aquí la qüestió del debat
és si això es fa públic
o no
i més amb la novetat aquesta
que ha estat per internet
amb la qual cosa
qualsevol ciutadà
doncs
clicant
doncs
pot accedir
i això provoca
i això fa que s'han de fer públiques
perquè s'han de fer públiques
els patrimonis que provinguin
d'herència
de donacions familiars
fins i tot
de l'atzar
el qui li ha tocat
la loteria
una bona loteria
penso
penso que a més
és pervers
és a dir
això pot donar allò
que a més
amb moltes problemàtiques
mentre no passi
el nivell aquest
que fem un programa
sobre el tema
cada dia
quants dies
té aquest al banc
i a més anem
anem a veure
si
si ens en dona
en fi
deixem aquesta
aquesta qüestió
una subvenció
veurem el que dura
en el debat polític
o si això és efecte
d'un dia
ja està
en fi
hi ha altres notícies
que ens deixa
el panorama informatiu
de la jornada
ahir va venir
el conseller de Salut
de la Generalitat
de Borrugia
a Tarragona
va coincidir
amb la primera setmana
del tancament nocturn
dels centres
d'atenció primària
d'alguns centres
d'atenció primària
3 a la ciutat de Tarragona
i 15
en el conjunt
de la regió sanitària
i en fi
aquesta ha estat una qüestió
que va ser ja
motiu de debat
i de tertúlia
en dies anteriors
i avui
aprofitant
doncs això
la visita del conseller
i que fa una setmana
doncs m'agradaria
comentar-ho
amb els nostres
tertulians
el conseller va dir
que no hi ha hagut
cap problema
que no s'ha notat
que el nou sistema
d'urgències
ha funcionat
sense cap incidència
que no s'ha traduit
a més en un increment
de visites
als hospitals
durant la nit
Esteve
més enllà de la valoració
que a més
una setmana
és difícil
en fi
s'han de fer balanços
perquè també ho demanem
als mitjans de comunicació
per al nou sistema
que et sembla
Jo vaig poder
assistir a la roda
de premsa
del conseller
i la veritat
és que
ens va defensar
molt bé
jo no l'havia vist
a la distància
curta
i es va
allò
té un discurs
que dona la sensació
que se'l creu
convençut
i que el defensa
fins a les
fins a les últimes
conseqüències
va intentar ser
molt pedagògic
amb els mitjans
de comunicació
segurament perquè
aquesta és una
de les funcions
o dels deures
que té ara
per davant
el Departament
de Salut
explicar
aquestes
aquestes retallades
ells en diuen
reordenació
del sistema
sanitari
va explicar
que
el tancament
dels caps
sí que ha provocat
que hi hagi més
atenció domiciliària
penso que era
d'una o dues visites
a set
o vuit
o
s'havien multiplicat
per gairebé
per cinc
aquestes
visites
i va deixar
caure
va donar a entendre
que hi haurà
altres
mesures
i que segurament
ara seran els hospitals
els que hauran de
fer front a aquesta
reordenació
va parlar
d'entendre
el sistema sanitari
més enllà
de l'hospital
i més enllà
de la pròpia ciutat
i és a dir
explicava per què
l'excel·lència
determinada
de l'hospital
de Joan XXIII
o del Sant Joan de Reus
no la pot
aprofitar
un malalt
d'una altra zona
és a dir
entendre la sanitat
més enllà
dels territoris
no en clau local
no en clau local
aquestes batalles
que moltes vegades
hem dit
perquè no
aquest gran hospital
que s'ha fet a Reus
no pot també
ser beneficiós
per la gent
de Tarragona
és una matèria sensible
complicada
ell posava l'exemple
també de la seva mare
i deia que per exemple
la seva mare
que és una dona gran
també pateix
i li pregunta
què passarà l'hivern
si els centres
més pròxims
estan tancats
i no em puc
desplaçar
etcètera
feia una crida
també a la tranquil·litat
que no hi hagués
que no hi hagués alarmisme
de la gent
la matèria sanitària
és molt molt delicada
i quan un s'hi troba
el tancament a les nits
et sembla
dintre les retallades
un mal menor?
per les dades
que dóna el departament
sembla un mal menor
jo visc en un poble
i teníem un cap
d'aquests de referència
que hi podies anar a la nit
i han tancat també
i han tancat
a mi em dona més tranquil·litat
el fet de saber
que hi ha un cap
que hi pot anar a la nit
i no maig
de desplaçar
a l'hospital
sobretot tenint en compte
que les urgències
hi ha molt més temps
d'espera
sí que és veritat
que això ajudarà
que la gent racionalitzi
una mica
el fet d'anar a urgències
també el departament
vol potenciar molt
el servei d'atenció telefònica
on hi ha moltes vegades
uns professionals
i l'he fet servir
i tinc una criatura petita
i l'hem fet servir
en algun determinat moment
i també t'ajuda
a vegades
a resoldre dubtes
que abans
potser faries
un desplaçament ràpid
al centre
d'atenció primària
o a l'hospital
estem en un moment
de canvi
total i absolut
del sistema sanitari
el conseller
no es va cansar
de repetir
no perquè vulguem
sinó perquè no tenim
més remei
que fer-ho
veurem com va evolucionar
en tot
si és que realment
hi ha molts problemes
d'atenció sanitària
cues
col·lapse
de serveis
o mala tensió
de pacients
Carles
clar
no és fàcil
jo entenc que
en algun
lloc
s'ha de reduir
tota aquesta
important despesa
pública
que moltes vegades
doncs
igual n'hem fet
més del que podíem
segurament
pel que produïm
i pel que tenim
ara bé
clar
el progrés
que en els darrers anys
hi havia
darrers uns quants
de millora
de prestació
de servei sanitari
al ciutadà
que cada vegada
hi havia més
hospitals
els comarcals
no hi eren
anys enrere
només hi havia
els hospitals grans
a la capital
de no sé què
no?
Tarragona
Reus
punt
ni Falcet
ni Montblanc
no és tot això
clar
ara
el Vendrell
Valls
tots tenen
els seus hospitals
de referència
i un més d'un
els comarcals
després els CAPS
i clar
el ciutadà
a poc
ha anat tenint
una sensació
de benestar
evidentment
per això en diem
l'estat del benestar
en el que
les administracions
li procuraven
aquest servei
bàsic
sanitari
a peu
que hi havia de porta de casa
i tots feliços
i tots benateros
que també hi havia abusos
segurament
a l'hora d'anar
als serveis d'urgències
com més serveis tens
i més a prop
més utilitzes
ja que el tinc al davant
trobar el punt d'equilibri
entre una cosa i l'altra
el que és racional
el que és possible
i tot aquest
possiblement
un cert abús
igual que els productors
igual que les farmàcies
l'abús dels medicaments
quan allò no et convenen
o no et conveni
amb una marca determinada
jo ho entenc
però clar
això s'ha d'explicar
amb tranquil·litat
als ciutadans
els usuaris
o les associacions d'usuaris
perquè
clar
si ho fas de cop
evidentment
provoques un estat
jo no et diré l'alarma
però sí
de grandíssima preocupació
tu m'has dit
que vius en un poble
és que jo
clar
vinc a Tarragona
i no tinc cap problema
gràcies a Déu
ara per ara
almenys no
en aquesta línia
que o vas a Santa Tecla
normalment jo
almenys
o vas a Jo23
o vas a les clíniques
que tens properes
i clar
aquí escolta tu
tranquilos
perquè sempre ho tenim a prop
però jo no sé
el ciutadà de Cornudella
o de la Fatarella
o del Morell
bueno no ho sé
entens
clar
és que cada poble
o cada territori
és una circumstància
o fins i tot
en la ciutat de Tarragona
és el que reclamaven
els de Sant Salvador
els venys de Sant Salvador
i els pallaressos
que queden separats
de la ciutat
clar
és com allò que diuen
hi posi parts de bombers
quants n'hi ha que haver
els bombers no estan
sempre treballant
només actuen
quan és necessari
però parts n'hi ha d'haver
suposo
cada certes 10 anys
també els podem retallar
i deixar només dos
si la tensió és ràpida
i és bona
segurament no és tan important
on estigui
sí que és important
on estigui
però si la tensió és ràpida
si a mi em venen a veure a casa
perquè tinc l'àvia malalta
o l'àvia malalta
la van a veure a casa
perquè no es pot desplaçar
perfecte
ara si l'àvia no la van a veure a casa
no es pot desplaçar
i no té tensió
explica-ho bé
és el problema
i em dius ara tu
que el conseller
va ser pedagògic i tal
explica-ho bé
que el ciutadà quedi tranquil
que tingui garanties
que quan trugarà
amb no sé quan
arribarà allà a casa
la tindrà
però que ara hi hagi tranquil·litat
jo ho entenc
segurament hi hagi tranquil·litat
també perquè el propi departament
de Salut
està mesurant
quines són les conseqüències
ho deia el conseller
no són les mesures rígides
perquè forçosament
implicaran canvis
perquè haurem d'anar-les adaptant
necessita el seu temps
segurament
en un altre dels actes reflexes
que això implicarà
és el reforç de la sanitat privada
i era certament previsible
a mi em sembla una mica
que el tema
amb el que heu comentat
es pot donar per esgotat
és a dir
superant o no tenint en compte
determinats discursos demagògics
que s'han fet
al voltant d'aquesta qüestió
que si aquests retalls
no deixen de ser una agressió
drets de caràcter social
bé
valorant la situació
actual
en la que
òbviament
s'han d'aplicar mesures
també
intentant superar una mica
aquesta cultura
o aquesta inèrcia
en les formes de fer
que tenim
de dir
com teníem el cap aquí al costat
que te'l suprimeixin
això pressuposa
una pèrdua
perquè la proximitat
perd aquesta proximitat
ja és un inconvenient
penso que això és una mirada
molt estreta
de la qüestió
les dades que s'han anat donant
sembla que justifiquen
el tancament
de determinats caps
no sé si tots
però
pel que he anat llegint
sembla ser
que pel nombre d'assistències
que tenien
i per l'entitat
de l'assistència
que es tenia
i amb la proximitat
d'un altre
centre assistencial
que serà un hospital
que serà
un altre centre
d'assistència
doncs home
penso que
estan justificades
aquestes reduccions
deixem que
que apliquin
aquestes mesures
perquè
lògicament
són mesures
que en res
beneficien
el govern
que les està aplicant
al contrari
no deixa de ser
un desgast
suposo que les fan
per estricta necessitat
i amb una certa coherència
lògica
en funció
d'un sistema
que probablement
estava molt desordenat
això que comentaves
tu ara Carles
és a dir
la xarxa sanitària
ha anat creixent
s'ha anat
obrint caps
nous hospitals
etcètera
i no es tancava res
no sé fins a quin punt
tot això estava molt desordenat
com perquè ara
aprofitant el moment
de la necessitat
es reorganitzi
deixem
que
ho reorganitzin
veiem
quin és l'impacte
veiem
quines són
les problemàtiques
que es generen
que segur
que els hi donaran sortida
i una vegada
reestructurat el tema
parlem-ne
però parlem-ne
amb coneixement
és a dir
realment sí
no aquesta assistència
que es tenia
perquè tenies
un cap a prop
ha generat incidència
o per al contrari
no
amb molt menys cost
tens assistència sanitària
a casa teva
trenquem també una mica
amb aquestes
formes de fer
que teníem
de qualsevol cosa
que ens passava
cap al cap
potser
potser és el que
no ha de ser
potser
el que dèieu
exagerant
en funció
de la possibilitat
d'anar al cap
amb un percentatge
altíssim d'ocasions
el que no calia
el que no hi havia
una situació d'urgència
o que no passa res
per tardar 5 minuts més
per anar a un altre
centre assistencial
que és un hospital
i en el que dius
les urgències
cua d'espera
però estàs
amb un centre
assistencial
hospitalari
en el que
els de guàrdia
veuran quina és
la transcendència
de la intervenció
i passaràs
per davant de la cua
si realment
hi ha una urgència
per tant
penso que no
hem de dramatitzar
hem de deixar
fer la feina
veiem com queda
i veiem quines incidències
dona
i si no les
no les arreglen
jo només volia
una cosa
que si d'acord
que dramatitzar
no i demagògiques
tampoc
n'hem de fer discursos
perquè a més
no ens interessen
però que
que és allò que dèiem
de passar
d'un estàndard
de vida
és que havíem arribat
al màxim
no només
la porta del costat
en tot
en tot
la porta del costat
però pots pensar
en tot això
també
amb els costos
dels llars d'infants
amb l'atenció
dels bombers
amb l'atenció
de l'hospitalària
amb la despesa
de llum
allò que dèiem
i ho dèiem els governants
i també podíem pensar
que això els importa
la ciutat de la llum
fem tarda
la ciutat de la llum
home
la ciutat de la llum
doncs quan se podia
perfecte
fotem aquí
de tot
però
a què s'ha d'anar
reduint-ho d'això
perquè ens vam passar
també hi havia cues abans
tampoc mitifiquem el passat
jo he estat
serveis d'urgències
esperant moltes hores
i també hi havia ciutadans
que tenien la sensació
que no érem ben atesos
però amb un tema greu
molt millor estar
en un hospital
que amb un cap
en el que també hi ha cua
si t'atenen bé
sí
també hi ha casos
de mala atenció mèdica
és a dir
jo penso que tampoc
mitifiquem el passat
sí que estàvem molt bé
però també hi havia problema
això serà sempre
però jo crec que el sistema sanitari públic
havia arribat a uns nivells importants
de qualitat
però amb una demanda també altíssima
amb una demanda altíssima
és que això ens portaria a recordar
que el país ha crescut en població
en un milió de persones
en pocs anys
que això també ha estat un factor
importantíssim
tant en l'aspecte sanitari
com en l'aspecte educatiu
que són
d'explicar-ho
d'explicació també
si és que veia
ja ho sé
que no hem d'entretindre
amb debats
eterns
perquè l'usuari
ens pugui entendre
jo jo ho entenc
que no ho poden
perquè has de fer política
i has de gestionar
els recursos públics
jo jo ho entenc
però
fem tot el possible
perquè tothom
se n'ha sabent
perquè es fan aquestes mesos
s'han publicat dades
de CAPS
que
durant la nit
tenien una mitja d'assistències
de dos assistències
i analitzades
analitzades
del
del per què
d'aquella assistència
el CAP
podria estar
absolutament
tancat
perquè el pacient
podia anar
amb qualsevol altre
centro
assistencial
que no estaria
a un minut
que estaria a dos minuts
doncs
val la pena
que ho racionalitzem
una mica
i que
en aquests moments
en què no sobren diners
s'han d'aplicar mesures
i a partir d'aquí
no es pot dir
que
aquestes retallades
de la sanitat
pressuposen tal, tal, tal, tal
que és potser
el que ha contaminat
una mica
la reforma
que jo crec
que ningú discuteix
que ningú discuteix
que calia fer
pel que tu
molt bé has dit
és a dir
s'havia anat sumant
sumant, sumant
amb desordre
jo crec
la xarxa sanitària
i al final jo crec
que hi havia serveis
duplicats
absolutament innecessaris
i que no es tancaven
per raons polítiques
de dir
home
la gent es queixarà
els del barri
a mi em costa
ara ja
entendre
és a dir
igual que crec
no Antoni
jo crec
igual que ara
s'està fent racionalment
o intentar ordenar
per reduir la despesa
bàsicament
sí, clar
perquè una cosa oberta
sense que hi hagi
usuaris
és una despesa
necessària
depèn de quin servei
també
com estàvem dient abans
un parc de bombers
ha de gastar obert
encara que no hi hagi incendis
perquè ha de gastar
el tanto
que pugui passar això
és una qüestió bàsica
no, jo he d'ordenar
per tant
jo
sí que sempre hi ha
un factor polític
de la gobernanza
i tal i que qual
però vull creure
que tant els polítics
de governs anteriors
com els d'ara
ho estan fent
majoritàriament
i de manera
en polítiques
per donar
per millorar
estic absolutament convençut
el conjunt
del ciutadà
i dels seus serveis
i el que s'havia fet
fins ara
n'estic absolutament convençut
el que passa que
la crisi
la crisi
s'ha
tots
han fet més
del que podíem
és l'economia
com deia l'altre dia
en una tertúlia
és l'economia estúpida
però qui es queixa
quan te donen més
encara que no hi hagi possibilitats
de prestar-ho
qui es queixa
a què no ens queixem
quan obrien un cap
o dos o tres
o aplaudíem
i
clar que no
de fet ara portem uns dies
de debat
sobre el tema
de la sanitat
i segurament serà
ara un tema
que
en els propers dies
traslladarem
al món educatiu
coincidint
amb el tema
de l'inici
del curs escolar
perquè també es parlarà
en fi
una mica
el de sempre
en guany
bàsicament
és els mateixos professors
per més alumnes
i hi haurà el debat
de sempre
els sindicats
reclamaran més mitjans
l'administració dirà
que s'està fent
el millor possible
i de retrucar
més darrere fons
si volen fer
algun comentari
si consideren
que és innecessari
no el fem
sobre el tema
en matèria educativa
de la immersió lingüística
i de tota la polèmica
que arrosseguem
des de fa una setmana
volen fer
algun comentari
o passa a palavra
com deia
és un tema notat
no hi ha
no hi ha
no hi ha
no hi ha
un problema real
el generem
el generem
o es genera
de manera
política o judicial
i estem parlant
d'un tema
que el carrer
no preocupa
i donarem voltes
fins a la Ternita
i una dada
que em sembla
que il·lustra moltíssim
el director
de la Salle Tarragona
precisament
d'on
sí
on hi ha hagut
una família
que ha denunciat
efectivament
va explicar
que
les notes
de selectivitat
les notes
de selectivitat
és millor nota
la del castellà
que la del català
sí, sí
aprenem una nota
d'això
perquè aquí
podem acabar
de discutir
escolti'm
el sistema
no sé
si pot ser millor
o pot ser pitjor
a veure
el que hi ha ara
funciona
hi ha discriminació
en favor
en contra de
si el problema
no és ni el català
ni el castellà
segurament el problema
seran altres coneixements
la qualitat
que no sabem
anglès
que som un país
amb un coneixement
baixíssim
d'altres
aquí
Ricard
jo crec que sí
que hem de dir
hem de fer proclama
jo hem de fer
escola en català
ara i sempre
i defensar-la
i tant
i l'actual model
s'ha manifestat
absolutament
correcte
com perquè ningú
pugui dir
que hi ha discriminacions
hi ha uns interessos
polítics
i determinats
d'allò
components
d'aquest tipus
fàctic
que volen
que aquí
traga-la sempre
que clar
que fan la seva
política
però escolta
el teu
que els jutges
també tenen
la seva responsabilitat
només cal mirar
la sentència
de la manera
com està redactada
a vegades
veiem la justícia
com una cosa
absolutament neutra
i també té el
subcomponent
ideològic
parlar de generalitat
l'any 2011
em sembla una mica
surrealista
però
l'altre ho pots canviar
votant
però això
anir votant
però també
la política
responsable
de la justícia
que tenim
no és un nens
sí que és independent
però no és un nens
que visqui aïllat
tot i aquesta unanimitat
o pràcticament
unanimitat
que s'observa
en la societat
terraronina i catalana
al voltant d'aquesta qüestió
creuen que
que el debat
que s'ha obert
aquest conflicte
soterrat
que s'ha obert
pot tenir
recorregut
perquè recordem
que l'auto
la interlocutòria
del tribunal
diu
escolti govern
vostè d'aquí dos mesos
és veritat
que ara el govern
ha presentat un record
vostè d'aquí dos mesos
ha d'aplicar
que el castellà
sigui llengua vehicular
clar jo per això
tindrà recorregut
segurament
perquè tindrà recorregut
judicial també
en el cas que està avalat
per la Unió Europea
està avalat
pel mateix govern espanyol
està avalat
per l'experiència
i que sempre
hi ha un sostrat mínim
potser normalment
de ciutadans
o de famílies
que tot aquest discurs
tot i que ara
tot i que ara
d'ho que s'empassa enrere
els que han bellugat
tot això
fins i tot
que el Partit Popular
desistís
d'aquest
d'aquest pressing
sortirien particulars
que dirien
solti
senyors jutges
no ho estan complint
només cal veure
el que passa
a les Illes Balears
ja ara ho sentiu
d'una companya
que viu allí
que aquest estiu
hi anava
i m'ho explicava
allà la llengua
s'està utilitzant
i ara amb el govern
del Partit Popular
ja diuen
que l'ensenyament
serà català-castellà
amb igualtat
per tant
invertir en aquest procés
de normalització
lingüística
és a dir
que és un assumpte
que sí que és delicat
aquí perquè penso
que tothom té molt clar
que les coses
s'han fet bé
i que no existeix
un problema real
però sí que es pot
convertir en un problema
si el polític
hi ha molts ciutadans
que se'n van donar compte
que el veritable
bilingüisme
la garantia
fixa't tu
i jo t'ho dic jo
que no penso massa així
però és la realitat
la garantia
perquè Catalunya
sigui un país bilingüe
vulguem o no
és així
perdona'm
és la immersió lingüística
i tant
curiós no
però és així
però si és bilingüe
per naturalesa
no no no
ho dir per contrarrestar
aquest discurs
que normalment
la dreta conservadora
espanyolista
ve a dir
que si aquí
ens volem
amb aquest tema també
doncs anar acabant
de separar-nos
de no sé què
no sé quantos
perquè és bàsicament això
un exemple pràctic
d'això
mateix que dius
jo vaig estudiar
en un institut
d'una ciutat
com Mollet del Vallès
amb majoria
amb molta població
immigrada
és a dir
els meus companys
la majoria eren pares
de fills andalusos
si no hi hagués hagut
la immersió
ells segurament
només parlarien castellà
i tindrien dificultats
per parlar català
gràcies a la immersió
parlàvem perfectament
el català
i perfectament el castellà
i nosaltres parlàvem
català o castellà
en funció
a vegades de la situació
del moment
etcètera
amb plena llibertat
i amb un bilingüisme
natural i normal
aquesta és la realitat
del país
és aquesta
és aquesta la realitat
i llavors
tot l'altre
és
canviar
per interessos
polítics
i per
enredar
aquesta realitat
això
i la reforma
constitucional express
d'aquesta setmana
tot sumat
ja sé que potser
és un pot i pot
que no sé
que no sé si es pot sumar
o si es pot ajuntar
però
crea una situació
política
de més
desafecció de Catalunya
respecte a Espanya
jo crec que són dues coses
diferents
ara parleu vosaltres
això són dues coses
la Constitució ha estat
un tràmit
necessari
per una imposició
de la comunitat
i un tràmit
necessari
de caràcter
estrictament formal
demanar
sometre aquesta qüestió
al referèndum
i em sembla que
no té sentit
no té sentit
però necessària
sí
la reforma
jo penso que
no necessària
imposada
obligada
és que si no
hi havia
hi havia l'altre
el rescat
a mi la forma
la forma en què
s'ha fet
no m'ha agradat
ni perquè era més d'agost
ni la manera com s'ha provat
i la possibilitat
de fer referèndum o no
potser s'hauria d'haver valorat més
jo sé d'algun polític
que deia
no és que
millor que no fem el referèndum
perquè si el fem
el perdrem
aquí
els referèndums
sempre diuen
que es convoquen
per guanyar-los
aquí es tenia que haver
aconseguit
l'unanimitat
parlamentària
havent-ho parlat
tanta pressa
potser no calia
tota la imposició
o s'expliquen les coses
es dialoga
i es busca el consens
per allò
per allò
que es pugui dir
la Constitució
s'ha modificat
però s'ha seguit
modificant
amb absoluta
unanimitat
aquesta Constitució
que semblava
que no es podia tocar
i se l'hem agregat
de manera ràpida
en un mes d'agost
i que caldria
retocar molt
avui
per això veurem
si precisament
aquests dos fets
encara que siguin
molt separats
la reforma constitucional
i el tema del català
a l'escola
doncs
també tenen
un cert recorregut polític
en aquesta tardor
que començarà ben aviat
a més recordem
que tenim eleccions
generals el 20 de novembre
en fi
molts prons oberts
que ja anirem comentant
en altres tertúlies
avui hem comentat
algunes de les notícies
del dia i de la setmana
amb ton obert
Carles Cepero
i Esteve Giral
a tots tres
moltes gràcies
que vagi bé
bon cap de setmana
gràcies
bon dia
i fins la propera
que vagi bé
adeu
bon dia
com a
l'est Houston
i
m'o
em
tot
a