Fins demà!
I també amb l'arquitecte tècnic, Josep Maria Boqueres.
Bon dia, Josep Maria.
Molt bon dia.
Amb ells tres comentarem aquestes incerteses
que tenim sobre el panorama polític de la ciutat.
En fi, ja saben com està la situació.
Ahir a la nit va haver-hi assemblea de Convergència Democràtica.
Oriol Pujol, el secretari general adjunt del partit,
va dir una cosa que es contradiu bastant amb el que havia dit dilluns.
Dilluns va dir que la norma era deixar les listes més votades que governessin.
Ahir, però, va obrir ja la porta a que la situació de Tarragona
podria ser una excepció.
Tot això perquè la militància, majoritàriament de Convergència Democràtica,
vol el pacte amb el Partit Popular.
En fi, com ho veuen?
Què creuen que passarà?
I, en fi, creuen que seria la fórmula més ideal
per a la ciutat de Tarragona?
Josep Maria?
Soler, Poblet, perquè avui tenim dos Josep Maries.
Molt bé, molt bé.
Jo sóc d'aquells que crec que s'hauria de deixar,
perquè això seria democràtic,
que governés la llista més votada.
Òbviament, això té un matís,
i és si aquesta llista, tot i ser la més votada,
té la capacitat suficient de poder governar.
Si no és així,
s'han de buscar alternances
per aconseguir la governabilitat de la ciutat,
que a hores d'ara,
jo crec que Tarragona és una ciutat
que ha sofrut una paràlisi greu durant força temps
i que ens toca, com a ciutadans de Tarragona,
tindrà algú que ens governi
i que tiri endavant la ciutat
i, sobretot, defensi els interessos d'aquesta ciutat.
En altra ordre de coses.
Home, a mi em sap greu que els partits
s'omplin la boca parlant de defensar el que està clar,
que es voti la llista més votada,
que qui guanyar les eleccions sigui qui governi,
tot això em sembla molt bé,
el que passa és que em sembla que això s'ha d'aplicar
a tots els àmbits.
Llavors, el que no podem fer
és que quan parlem de la Generalitat
tot valgui
i quan no parlem de la Generalitat, llavors, no val.
Per tant, jo crec que aquesta és una situació
en què estem ara, en aquest moment,
que suposo que això es perllongarà
pràcticament fins al propi dissabte
i que a mi el que m'agradaria
és que en sortís un govern municipal
que tingués la capacitat
i no dic qui l'ha d'integrar,
parlo de que surti un govern fort
municipal que pugui defensar
els interessos de Tarragona
que hem vist
agraujats durant, veja,
en aquesta última època política de la Generalitat,
les hem vist malmesos,
sovint, freqüent,
massa freqüentment
i sempre en deteniment d'altres
d'altres ciutats i d'altres indrets
que, bueno, estaven governats per qui governava la Generalitat casualment.
Jo crec que aquest és un tema
que a nosaltres ens ha de preocupar
i els ciutadans de Tarragona
el que hauríem de fer seria pensar en aquesta clau,
pensar que hem de buscar
o hauríem de desitjar, més ben dit,
que no podem fer altra cosa,
expressant, ja es vam expressar al dia de la votació,
però sí que tinguéssim un govern
ben fort a l'Ajuntament
que defensés, de veritat,
davant del govern central
i davant del govern
de la nostra comunitat,
a tot on em refereixo,
del nostre país
els interessos de la nostra ciutat.
I que per extensió tot dels ciutadans, evidentment.
Àngel.
A veure, jo quan venia cap aquí
vull dir, pensava, reflexionava,
perquè suposo que ja pensava que el tema aniria per aquí.
És el tema monogràfic a més.
És difícil, vull dir, fer una reflexió,
però sembla que ho he dit a mi com a dos o tres coses.
Primer que res, jo diria,
si jo fos un dels candidats dels partits,
o dels tres partits,
en què hauríem de pensar?
Jo diria, primer, amb la ciutat.
Aquest seria el primer punt.
A mi hauríem de pensar
què és el millor per a la ciutat.
Segon punt, jo penso que s'hauria de pensar
què és el millor per al meu partit, evidentment.
Després de la ciutat, el meu partit.
I tercer,
fer un anàlisi de les pròpies capacitats.
És a dir, tenim les capacitats per governar,
som els més macos,
podem compartir-ho.
I aquestes serien les reflexions
que jo m'he fet d'entrada,
així com per primera qüestió.
I tot el batibull de declaracions,
converses i negociacions aquests dies,
què et sembla, per cert?
A mi personalment me fa una mica de mal.
Aquests temes que surten tan mediàtics,
vull dir,
i aquests canvis una mica de postures,
i no sabem el que volem,
i ara ens diuen això,
i nosaltres diem una altra cosa,
no ho sé, vull dir això.
Jo penso que aquestes coses
s'haurien de parlar una mica dintre de casa,
i quan la cosa estigués més o menys tancada,
llavors vull dir,
donar una mica l'opinió pública.
amb el meu pare,
però és difícil,
jo sé que és difícil,
perquè els mitjans també, vull dir,
burxeu per tenir informació,
això és evident.
Boqueres.
Sí, a veure, el tema,
jo vull fer una prèvia,
o dues prèvies.
Sigui el que el dissabte es voti,
i sortim de la plaça de la Font amb l'alcalde,
doncs serà legítim.
7 i 7 són 14,
i si hi ha una majoria,
12,
i una tria variable que diem,
doncs també serà legítim.
el que sí que és cert,
i estem com un esport,
un esport d'aquestos que no hi ha pròrroga,
un esport que sabem que el partit de futbol hi ha 90 minuts,
o el partit de hockey hi ha tants minuts,
i després pot haver-hi temps afegits del d'això, no?
Per què ho dic tot això?
Perquè, tal com deies tu ara, Ricard,
doncs hi ha hagut coses
que ara jo crec que
es demostra molt
el poder pel poder.
què vull dir amb això?
Quan Convergència ha sigut els resultats pitjors
que ha aconseguit des de l'any 83,
sí que té l'oportunitat
de tornar a governar,
després de 4 anys que no ho fa.
I sembla ser
que, esclar,
la política hi ha un tempus,
llavors hi ha hagut una estratègia,
si al final l'estratègia
ja ens han fet
marejar la per diu,
quan tota la ciutat,
més o menys,
majoritariamente,
des dels sectors cívics,
culturals,
empresarials,
quan surtin enquestes i preguntes,
el president d'aquí i el president d'allà,
i sabeu del que parlo,
de la fotografia,
i sota el que diu,
i tothom hi ha certa legitimitat
i certa majoria
que l'alcalde
ha de ser el Ballesteros.
El Josep Maria Soler Poblet diu,
majoria,
l'arista més votada.
Jo quan em vi l'altre dia
amb una altra tertúlia,
amb un altre mitjà de comunicació
em pregunten,
l'arista més votada,
què dieu?
No es pot dogmatitzar,
no és el mateix,
el tri es vol menar
i amb 15
i potser es quedaran amb 14
i està a 21 de la majoria.
I a Tarragona serien 12 i 2.
I quan un ajuntament són 7, 6 i 5,
llista més votada.
O sigui, aquesta regla,
dogmatitzar,
no es pot dogmatitzar.
Es té que ser
tindre el seny.
Tindre el seny.
I a més a més,
perquè ara no sabem el que passarà.
Perquè ara,
si hem de fer cas
al que deia Alejandro Fernández
fa uns dies,
no estic d'acord amb dos,
Tarragona no es mereix,
no és una ciutat de 14, 15.000,
5.000 habitants,
30.000 habitants.
Per molt que tots ja estan a l'Ajuntament.
o sigui,
coneix una mica l'administració.
I al final,
que potser està fent
convergència.
Potser ha de dir,
no dos i dos,
tres i un,
i a veure si Alejandro ho accepta.
O no.
O hem lluitat fins últim moment,
encara que hem tingut
el pitjor resultat,
i davant de tot Catalunya,
hem perdut un regidor,
cosa que ha passat
amb altres ajuntaments,
evidentment,
però no,
però no s'esperava ningú això,
quan veníem amb l'onada
encara de les autonòmiques.
però mira,
hem salvat el govern
i manem
i els hem fotut fora,
els socialistes.
O sigui,
ho dic d'aquesta manera
perquè sembla que sigui
aquesta lluita
quan l'estratègia
de dir
als mateixos convergents,
a mi m'havien dit,
jo m'he relacionat a tothom,
de dir,
el projecte de la senyora
Victoria Forç
és per 2015.
Sí,
això és el que va dir
precisament Oriol Pujol
el passat dilluns.
I tothom estarà d'acord,
perquè els números
són els números.
Si hagués sigut
8 a 6,
8 convergents i 6 d'això,
doncs potser era més factible
que ara es parlem
d'una alcaldia,
qui sigui,
perquè esclar,
jo ja no entro
en la història,
perquè després
la clau,
quan algú
es decideu
i el PP
te diuen,
els militants
o els simpatitzants
te diuen,
home,
es convé molt això
perquè com a persona
em anà convergència,
ja m'ha dit
me n'anarà d'aquí 4 dies,
doncs llavors
quan diem
que me n'anarà
i tindrem favors
dels governs corresponents,
què és clau?
El local
o és clau espanyol?
A veure un moment.
No, simplement
que això
ho havíem parlat
no fa gaire,
és a dir que
el PP necessitarà
fer molts favors
en molts llocs,
vull dir el que es veu,
amb el qual vull dir,
això és un tema
que penso que no...
A veure,
hi ha coses
que són de sentit comú,
és a dir,
la clau ciutadana
és la clau
d'idees
i de voluntat,
la resta
central perquè, per exemple,
si estem parlant
de l'aeroport,
estem parlant
de l'estació de l'AVE
o estem parlant
d'aquestes infraestructures,
òbviament hem d'anar
a Madrid,
no a Barcelona.
Això segona,
això un, dos,
la segona,
home,
òbviament,
aquí,
tot el que decidim
i el que fem
amb clau territorial
dependrem de Barcelona,
també hem d'anar
per al govern de Barcelona,
això és una de les qüestions
que són evidents
i que no necessiten explicació,
és una aritmètica
política
i és així
com ens hem dotat
d'aquest tipus de govern.
Una altra cosa
és que
la meva opinió personal
seria,
escolta,
les municipals
no haurien de ser partidistes,
és a dir,
no haurien d'existir
partits polítics,
haurien d'existir
persones que defensen
la seva ciutat
i prou
i deixes d'històries.
El que passa
que anaríem a trobar-se
amb el mateix problema,
xocaríem contra
el govern de la Generalitat,
xocaríem contra
el govern central
perquè és on hem d'anar a acabar
i hem d'anar a demanar
els favors,
no els favors,
sinó allò que per dret
ens pertoca.
A veure,
deixi'm entrar en alguns aspectes
i anem fent la tertúlia.
Per exemple,
aquí tenim un aspecte clar,
la direcció nacional
d'un partit,
com és Convergència Democràtica,
diu una cosa,
però la militància local
i fins i tot
l'executiva local
no hi està d'acord.
Àngel,
què creus que ha de predominar
en unes negociacions
per un pacte polític
en una ciutat com Tarragona?
La voluntat
de l'executiva
de la gent de la ciutat
o les directrius nacionals
del partit?
Home,
jo penso que s'han de posar d'acord.
Simplement,
és molt difícil.
I si no n'hi ha acord?
Perquè aquí sembla que no n'hi ha acord.
Això,
és un problema d'ells,
és un problema del partit.
El lògic és que
hi hagi unes directrius generals,
ja en tenen,
en qualsevol partit
i que llavors
se llegeixin en clau local.
Però,
vull dir,
m'hauria agradat fer una mica
d'anàlisi dels resultats
de les eleccions.
És a dir,
el fet que el PP
hagi pujat tant a Tarragona
i que Convergència
hagi baixat,
perquè és així,
vull dir,
realment,
el guapo de les eleccions
és Alejandro Fernández,
vull dir,
o el Partit Popular.
Però no guanyà.
Val.
Però llavors,
això què vol dir,
en clau electoral?
Vol dir que el PP
i Convergència
és la mateixa cosa?
És una cosa similar?
Vull dir,
està més lluny
aquí a Tarragona
a nivell de programes
estan tan lluny
les coses?
o vull dir,
el PSC i Convergència
estan tan separats
a nivell de Tarragona?
Jo és això
el que no acabo d'entendre,
perquè jo també
el que sí he vist
a nivell global
és com una tendència
i la comprenc,
a dir,
tocar el PSC
és pecat.
Hi ha el cas del Vendrell,
hi ha el cas de moltes llocs
que veiem
que la Convergència
pactada amb el PSC
li costa molt en aquest moment,
però jo suposo
que hi ha una història
al darrere
i que la podem entendre.
Però llavors anirem
a la línia
del que deies tu.
És a dir,
llavors a què estem pensant?
a la ciutat, no?
Jo vull dir,
no sé,
això és una cosa que...
I hi ha altres interessos,
interessos de la ciutat,
o tu has marcat
amb aquestes reflexions,
Àngel,
de tal,
i després,
no,
hem de discutir,
la política la fan persones
i també hi ha molts interessos
personals.
És que en aquesta línia,
jo et vull dir que,
malgrat,
passi el que passi...
Volgueu o no vulgueu.
Passi el que passi...
Un moment,
un moment,
no parlin tots de l'Àngel.
No,
jo dic que en aquesta línia,
jo penso que passi el que passi
no passarà res.
Perquè,
a veure,
personalment,
apreciem les persones,
creant que s'estimen la ciutat,
totes aquestes coses,
i que procurarem fer
el millor que sigui.
Però a mi em preocupa
la prèvia,
per dir-ho d'alguna manera.
M'ha rebentat la prèvia.
Josep Maria.
No.
Local o nacional?
És a dir,
amb aquestes decisions
o postures tan diferents
entre la direcció nacional?
Ara,
abans d'entrar,
li estava dient
als companys tertorians,
tothom sap jo,
tinc el meu currículum polític,
el que sigui,
jo era secretari
de la associació
de Cala Romana.
A veure,
fem una mica d'història,
que jo estic a favor
de que a Tarrona
hauria d'haver
una sola federació
de associacions de veïns.
Històricament,
hi havia associacions
de veïns socialistes.
Entren a dalt el govern,
i llavors,
vinga,
a la militància,
si simpatitzem-nos,
a veure si fem associacions,
que llavors eren
d'un altre color,
majoritàriament,
això no vol dir
que també hi havia gent
del PP,
d'aquí d'edat.
Doncs jo era secretari
i vaig estar 5 anys,
6 anys,
de Cala Romana.
que van aconseguir
alguna cosa de l'Ajuntament.
Ho dic perquè
aquests que pensen
si el PP
està al govern de Tarragona,
podem aconseguir
més infraestructures
i més diners
cap a Tarragona.
Quan ja t'atenen,
patada
a ser part del cos.
M'enteneu?
Per tant,
o sigui que també
és molt relatiu això.
Ara ho estrapolem a nivell.
Bé, llavors,
pacte,
però esclar,
quan inflant la boca
diuen uns
es té que fer
en clau local,
doncs bueno,
si era clau local,
doncs prescindes,
perquè no hi ha,
perquè no hi ha un ho dius
al cap d'una setmana.
Però és clar,
hi ha un calendari
i fins a l'onze,
el dissabte
es tenen que prendre posació.
Si fos fins l'altra setmana,
l'altre dissabte,
encara la gent pactaria
i estratègia
i llavors uns diuen,
perquè això no ho sabem,
segur que darrere de tot això
hi ha uns que diuen
hem d'aconseguir això
i hem de pactar
el PP al final.
Llavors,
com dura tot aquest,
hi ha un recorregut,
ara un diu una cosa,
l'altre diu un altre,
no sé què,
i al final,
perquè al final sí,
la senyora Victòria Forn
està demostrant
que és ambiciosa,
vol per Tarragona
i vol ser alcaldessa
i si ho pot ser ara,
potser no tindrà
alguna altra oportunitat.
La local o la nacional?
L'opinió local o nacional,
Josep Maria Soler?
Local.
Local.
És a dir,
aquí estem parlant d'una ciutat,
hem de defensar
els interessos de la ciutat
i els interessos de la ciutat
es defensen
des de la pròpia ciutat
i per tant jo crec
que la decisió
de la militància
ha de ser
tinguda en compte.
Altra cosa és,
a veure,
parlem de moltes coses
i nosaltres
estem oblidant
que 7 i 7 sumen 14
i és majoria
però 12 i 7 sumen 19
i també és una majoria
aplastant.
Això també ho vaig dir jo.
Jo crec que això
està obert
i ja es veurà
el que passarà.
Jo entenc
que és una situació
que és difícil.
És una situació,
perdona,
Josep Maria,
més que no s'havia produït
en la història democràtica
de Tarragona.
Arribar a tanta incertesa
al ple de Constitució
de l'Ajuntament,
sempre afortunadament
havíem tingut
victòries àmplies
dels partits guanyadors.
En aquest cas
també hi ha hagut
una victòria àmplia
però és veritat
que hi ha altres dues
forces polítiques
que poden contrarrestar
i per tant
sí que estem endavant
d'una situació
inèdita
per la ciutat de Tarragona.
Jo crec que
el que s'ha d'aconseguir
és que governi
sigui qui sigui
que governi
amb força,
amb contundència
i amb seriositat.
És a dir,
amb seriositat
i amb dedicació
a la ciutat
que és el que ens toca.
Per tant,
aquí el que s'ha de buscar
és una suma de forces
que no necessàriament
han de passar
per cap d'aquests pactes.
És a dir,
un pot governar
amb minoria
i fer pactes
també puntuals
i arribar
a grans solucions.
Jo recordo amb això
governs del president Pujol
que va governar
amb minoria absolutíssima
i va fer
les millors polítiques
que s'han fet
a Catalunya
en aquella època
del seu govern.
I el que vull afegir
al final
és que, home,
al sortir
de la reunió d'ahir
l'Oriol Pujol
entenia
que la voluntat
de la militància
havia de ser
tinguda en compte.
Però s'ha votat,
s'ha votat a l'Assemblea això.
s'ha votat a l'Assemblea?
No, no sé per qui no hi era.
En tot cas,
jo volia afegir
que el tema
dels governs
amb minoria,
vull dir,
sigui de qui sigui
la minoria,
tenen vantatges
i inconvenients.
Però vam discutir.
Per exemple,
un dels grans vantatges
és que la majoria
de temes
s'han de pactar
abans de portar-los
al ple,
amb el qual evitem
el que pot passar
ara, segons com,
que després d'un ple
surt l'oposició
i diu
això que hem acordat
és una porqueria
perquè...
Perdoneu,
que tenim una connexió
amb l'Ajuntament de Tarragona.
Laura Casas,
bon dia.
Bon dia,
doncs està a punt
ja d'intervenir
l'alcalde
en funcions,
Josep Fèrix Ballesteros
que està aquí ja preparat
per atendre els mitjans.
Escoltem.
És la veu
en directe
des del Saló de Plens
de l'Ajuntament de Tarragona.
Jo segueixo pensant
el mateix que ahir,
que abans d'ahir,
que divendres.
Crec que les opcions
segueixen obertes,
hi ha dies que sembla
que es tanca una opció
de sobre una altra o no.
Jo segueixo treballant
com des de la mateixa nit
electoral
parlant amb tothom
i seguiré parlant
amb tothom encara
perquè penso
que les opcions
són obertes.
Però ara,
per a l'estudi del Pujol
d'ahir,
per això ho canvian
bastant tot?
No,
però no tancant res.
Han tancat alguna cosa?
No,
però no ha obert
la possibilitat
d'un pacte.
Sí,
però a mi no em toca...
...en dir que
la Tarragona
podia ser l'excepció.
Sí,
a mi no em correspon
valorar-ho.
Jo crec que ha de governar
la llista més votada,
ja ho he dit,
estic disposat
a governar
amb majoria relativa
i en aquest sentit
estic parlant
amb totes les forces
polítiques.
Per tant,
jo no he dit...
No estic dient res
que no hagi dit
aquests darrers dies.
Sembla que ahir
s'obre la porta
una excepcionalitat
en el cas de Tarragona.
Ja veurem
si finalment
és cert o no cert
i això com que no està
a les meves mans,
a les meves mans
està fer d'alcalde
fins a l'últim moment
i seguir parlant
amb totes les forces polítiques
per fer un govern estable
a la ciutat de Tarragona
perquè en la llista més votada.
Però vostè veu...
De totes formes,
la Vipera Forç comentava ahir
que no pactaria amb vosaltres,
per tant,
les opcions se van reduir.
No,
per això dic que
les opcions,
jo sempre he dit
que passen prioritàriament
per un govern
amb majoria relativa,
amb acords puntuals
de mínims
i sobretot
amb acords
amb els grans temes
de ciutat.
És el que he dit sempre,
vostès es deuen estar cansats
de sentir-m'ho dir,
però jo no tinc
altre discurs
perquè no vaig canviant
cada dia de discurs.
Grandes, no?
Què li ha comentat?
No, no,
hem parlat
de la Junta de Portaveus
perquè no havia pogut
assistir
per tancar l'acte.
No, no,
no hem parlat de res encara.
Una campanya bruta
ha estat un dels arguments
que va esgrimir
el senyor Guialto.
Vostès ho hauran vist,
la campanya
qui em coneix
i qui em conegui
sap que sóc incapaç
de fer una campanya bruta,
per tant,
això són acusacions
clarament infundades.
Veu vostè que hi hagi
clara una excepcionalitat
que es pugui fer en Tarragona,
com es diu des de Convergència?
Des d'ahir
sembla que s'obriria
la possibilitat,
no la seguretat,
la possibilitat
que Tarragona
fos una excepció
i que, per tant,
una gran capital de Catalunya
tingui un alcalde del PP
durant uns quants anys.
Víctora Forza,
ja es va mostrar molt contundent
dient que la paraula
o la decisió
la prenia en ells
i que vostè havia d'estar
a l'espera
del que ells decidissin
i el PP.
Jo no estic a l'espera,
jo estic treballant
i parlant amb tothom.
Jo no estic assegut
en una cadira
esperant que em truquin.
I com van les converses
amb Victoria Forza?
Doncs jo diria
que van en el camí
de no descartar
ni de lluny
la possibilitat
d'un modern
amb majoria relativa.
No descartar
vol dir que s'encamina?
No descartar
vol dir no descartar.
Tot és el que hauria
d'acceptar vostè
o Victoria Forza
perquè ella no pactés
amb el PP.
De què depèn?
No,
que ella no pacti
amb el PP
depèn de les seves decisions.
Jo no m'hi puc
posar pel mig
i de les seves reflexions
i de les seves possibilitats
de present i de futur
que jo pugui governar
amb majoria relativa.
Depèn de què ens posem d'acord
amb uns mínims
d'estabilitat
evidentment
durant el mandat
i depèn de què ens posem d'acord
amb els temes fonamentals
que tenim plantejats
en aquests propers quatre anys.
Tem que la direcció
de Convergència Democràtica
acabi prenent una decisió
també pensant-se
amb el que ha passat
en altres municipis,
finalment?
Podria ser,
però això dic
que tot està obert
en aquest moment.
Jo pensava
que en aquestes alçades
i ho lamento,
pensava que en aquestes alçades
tot estaria dat i beneït
perquè la ciutat de Tarragona
no es mereix
que estiguem
o que estiguin
fent
una muntanya russa
com la que estem veient.
en tot cas,
ja m'ho visc
que jo no he perdut mai
els nervis
ni els objectius
ni les ganes
ni la il·lusió.
Per tant,
segueixo exactament igual
que abans.
Tenint en compte
que la Víctora Força
ha descartat
un pacte amb vosaltres,
un pacte de govern,
vostè,
com veu alguna opció
que pugui haver
un pacte amb el PP?
Nostre?
No,
de govern no.
De govern no.
però per part nostra
i per part del PP
no s'entendria.
Des del PSC
s'ha ofert alguna cosa
a la Convergència
perquè permetin
que el PSC
governi en minoria?
S'ha ofert diàleg permanent,
ganes de consens
i garanties
que els grans temes
seran acordats
per un gran consens
i unanimitat
i participació
en decisions estratègiques
de govern.
Però és
no massa diferent
del que hem fet
en aquests quatre anys.
Hem pactat
el pla de la Nació Urbana
Municipal
que és l'instrument
més important
que hem acordat
en aquests darrers anys
i el pla estratègic
de ciutat,
el document
d'infraestructures ferroviàries,
el plantejament
del mercat,
en fi,
tots els grans temes
que afecten
el futur
i el present
de la ciutat
han estat acordats
gairebé
per unanimitat
si no per unanimitat.
I quins serien
ara els grans temes?
Doncs seguirien sent
aquests mateixos,
els jocs
al Mediterrani,
el desenvolupament
del plat
a la calera,
la competitivitat
turística,
la possibilitat
de crear
un clàster
químic
per garantir
el present
i el futur
de la indústria química
i sobretot
una gran aposta
pel comerç
de la nostra ciutat
com un dels motors
importants
i una gran aposta
per la recerca
amb el parc científic
i tecnològic
de Sassalades
i això és el que hem de treballar
en aquests propers quatre anys.
Alcalde,
en Castellà,
si s'han acabat les...
Les paraules
de l'alcalde
Laura Casas.
No sé si, Laura,
hi ha més protagonistes
perquè també tenim pendents
de parlar aquest matí
amb Alejandro Fernández
i amb Victoria Forns.
Doncs ara tu,
torneu-me a la connexió
quan pugui
perquè l'Alejandro
ha marxat aquí
d'aquest saló de plens
però tinc entès
que té també previst
atendre'ns,
o sigui,
ara us dono pas.
Molt bé,
doncs gràcies,
Laura Casas.
Eren les declaracions
en directe de l'alcalde.
Entre altres coses
és el saló de plens
de l'Ajuntament
perquè avui hi havia
un d'aquells plenaris
simbòlics
que duren un minut
bàsicament
que és per tancar
les actes
d'aquest mandat municipal
abans de la sessió
constitutiva
del proper dissabte.
En fi,
l'alcalde en funció
tampoc no ha portat
gaires novetats.
Continua dient
que tot està obert.
sí que ha fet
una referència
que a mi em sembla
que valria la pena
comentar-la
amb els nostres
contartulis
sobre el tema
de la imatge.
És a dir,
estem a tres dies,
estem a 72 hores.
Els tres grans partits
de l'Ajuntament
han estat incapaços
fins ara
de posar-se d'acord,
sigui en la línia
que sigui.
Troben que aquí
la imatge
avui som portada,
la ciutat és portada
a tots els diaris,
a tots els informatius
de ràdio i de televisió
del país
per aquesta falta d'acord.
Ho troben lògic,
forma part de la negociació política
o troben que la imatge
no és gaire bona?
No, no és bona,
no és bona.
Jo ho acaba de dir
l'alcalde,
la incertesa aquesta
i tu mateix també,
Ricard,
no s'havia produït mai
perquè potser els resultats
eren més contundents.
Llavors,
jo torno a reiterar
que s'ha fet una estratègia
que, esclar,
i sort que els dissabtes
tenen que prendre posició
i se suposa que
una mica l'aparell
administratiu de presidència
o el que sigui,
tenen que preparar
una mica el protocol
i no ho poden preparar
a les cinc de la matinada
del divendres al dissabte,
no?
Bé,
però fixa't que inclús
ja jo aquí,
esclar,
a vegades vens amb notes
i coses,
dies enrere,
Alejandro també deia
que els socialistes
han rebut un saber càstig,
no, no, no,
perdona,
això no és veritat,
Alejandro,
i de la situació
una gran estabilitat.
A tu també creieu,
són 14 regidors,
són 14 regidors,
ja heu dit al començament
que és legítim
i no hi ha res,
però a vegades hi ha plens,
jo a vegades he anat a plens
o sento per la ràdio
els que et transmetiu,
a vegades hi ha 12 regidors,
dels 14 en pot haver 12 vegades
assentats allà
i també algú pot pensar,
home,
i de l'oposició també pot haver
treig el que sigui,
o sigui,
vull dir,
hi ha més a més
una altra cosa
que no s'ha dit,
encara que governés en minoria,
suposo que l'alcaldia,
el Baix-Trenes en aquest cas,
sap que té que donar presidències
de Consell d'Administració
a partits de l'oposició,
perquè tenen 14 cadires
i altres tenen 12,
no únicament la presidència,
inclús les cadires,
per tant,
i després la geometria variable,
per tant,
ens ha descol·locat
el fet de la reacció última,
potser estratègica o no,
i torno a dir,
torno a dir,
que són els resultats
els que valen,
però dius,
amb el resultat que ha tret,
7 i 7,
i torno a dir,
que si hagués sigut
9 a 5 o 8 a 6,
potser s'hagués vist
d'entrada més possible
aquest pacte,
perquè inclús ara,
ara que em perdonin,
però fent el símil,
és un gall o una gallina,
amb la tèix corral,
i a veure qui és l'alcalde.
7 i 7,
perquè aquí està el tema
de l'alcaldia dividida.
És clar, és clar, és clar.
Angela, a tu què et sembla?
Perquè per cert,
d'aquesta qüestió,
els dos candidats
n'havien dit a la campanya electoral
que ni parlar-ne,
que en una ciutat com Tarragona
això quedava malament.
Què et sembla?
Jo crec que no,
que en una ciutat com Tarragona
tenir una alcaldia dividida
és una cosa impensable
i que a més a més ens fa mal,
vull dir,
jo diria una miqueta
el mateix que estàvem dient
que ens fa mal
aquesta publicitat,
que no crec que ens porti
més turisme,
precisament, no?
Jo crec que és una mala cosa, això.
Però, clar,
que si es produeix el pacte
és inevitable
perquè l'empat
és tan just
entre les dues formacions
que seria l'ògic, no?
Jo no volia recordar una mica,
vull dir,
sense molt aprofundir,
que tenim,
sempre dic que hi ha
un altre regidor a l'Ajuntament,
ja sé que no té pes específic,
però a nivell de vots,
vull dir,
ho sentim,
fa l'efecte per TV3,
és a dir,
que realment
la suma dels vots
d'iniciativa i PSC
és superior
a la suma dels vots
de...
No, no.
La suma de vots
de CIU i PP
és major
que...
Això seria
aquella famosa discussió
del Parlament
de fa...
de Tarraona-Ciutat
han sigut més
que els dels socialistes.
Però si ara diem
la suma de tots els vots
de l'esquerra
i de la dreta
és més,
l'esquerra de Tarraona,
potser un està
als 52 persones
i l'altre al 42,
vull,
sigui,
depèn dels resultats,
algú dirà,
no, no,
el que va són
les cadires.
I llavors,
dintre d'un possible pacte
entre Convergència
i el PP,
vull dir,
que s'aclarigués una miqueta
com compatibilitzen
o com lliguen
el tema de la llengua
i el tema de la immigració,
que et suposo
que tenen idees
una mica diferents,
no?
Esclar, esclar, esclar.
Jo el que vull dir
que del que estic segur
és que aquests dies
que portem,
això no farà mal
ni al comerç,
ni al turisme,
ni a ningú.
És a dir,
això no molestarà
absolutament a ningú.
Adéu, gràcies.
Al contrari,
resulta que serem
capçalera dels diaris
durant uns quarts de dia,
doncs mira,
benvinguts,
sigui a Catarraona,
sortir almenys...
Voldran conèixer els candidats.
Vull dir,
això n'estic seguríssim.
És a dir,
que això no afecta
per res ni a la ciutadania
ni a ningú.
El que aquí s'ha dit ara
i el que hem sentit
de l'alcalde,
em sembla que és la postura
lògica de l'alcalde,
estar en vall
i a veure-les vindre
és el que li toca
i ell altra cosa
no pot fer
i em consta,
això sí que ell ha parlat
amb els partits
i que en Convergència en concret
i jo crec que ha fet
les seves propostes
d'entesa
i això estarà
en mans
dels dos partits.
Bueno,
està en mans
dels tres partits.
Està en mans
del Partit Socialista,
està en mans
de Convergència,
està en mans
del Partit Popular...
I l'alcaldia a dos,
Josep Maria,
que preguntava als altres
contartulis,
si s'arriba al pacte...
A mi personalment
tampoc m'agrada.
És que no li agradava
venir a Victoria Forn
i a l'Alejandro Fernández,
ho recordo que ho van dir.
No, no,
això claríssim,
l'Alejandro Fernández va dir
que ell volia ser
alcalde dels quatre anys
i la Victòria
també vol ser
alcaldessa dels quatre anys,
que em sembla
que seria el lògic.
I jo crec que això
per una ciutat
com la nostra
possiblement
no sigui
el millor
que pot passar,
però al final
el que sol passar
en política
ens agradi
o no ens agradi
és allò que en diuen
de l'aritmètica parlamentària,
no?
I allò de més
són històries.
Aquest és un dels problemes
que jo dic
que amb clau ciutadana,
amb clau
de política municipal,
les llistes
haurien de ser
llistes obertes
i no que hi hagi
immersions
o distorsions
que pugui organitzar
per ideologia.
Jo crec que la ideologia
que ara té un Ajuntament,
malgrat que sigui
necessàriament
perquè hi hagi
la Constitució,
han de ser
membres de partit,
ha de ser
amb clau de color
de ciutat
i no de cap altra color.
Àngel?
No ha sigut mai així, eh?
Què volies afegir?
Bé, a mi personalment,
ja ara pensant
en els pactes i això,
vull dir,
jo crec que un pacte
de convergència
i PP
pot tenir l'Ajuntament
amb les seves dificultats
també, vull dir,
una vegada estigui en marxa,
vull dir,
perquè estem parlant
d'un pacte igualitari
pràcticament,
vull dir que hi ha
un repartiment
de carteres...
Pràcticament, no?
Total.
Exacte, vull dir que
hi ha caràcters
de persones,
vull centrar en persones,
jo crec que es pot crear
també un tema
de conflicte, no?
Ja no ho voldria pensar.
I el tema
de la immigració
que has citat abans
és per què et preocupa?
Pel tema del PP,
del missatge del PP
en algunes altres ciutats
com Badalona?
Exacte,
jo penso, per exemple,
jo conec força
la Victòria Forns
i conec una mica
en els ambients
que s'ha mogut
sobre aquests temes
de gent
de fora,
diríem,
fora de recursos,
diríem,
i crec que no pot coincidir
gaire amb el missatge
que està repartint el PP,
per exemple,
i el tema de la llengua
també és un tema
molt clar,
vull dir,
no?
El que passa és que
potser l'Ajuntament
no és un tema
tan important,
però sí que jo crec
que hi posem
unes desevinencies
molt fortes
en aquest tema,
no?
Arribaré...
Perdoni,
és que em tornen
a demanar pases
des de l'Ajuntament
de Tarragona.
Laura Casas,
endavant.
Hola, Ricard,
de nou,
doncs acaba d'entrar
de nou aquí
al Salud de Plens
l'Alejandro Fernández.
Estem aquí preparant-nos
que hi ha molts de mitjans
perquè pugui atendre
amb més comoditat
i està a punt
de començar
aquesta intervenció.
Hi ha molta expectació
mediàtica,
no, avui,
Laura?
No ens escolta
la nostra companya,
però sí que ara
podrem escoltar
les paraules
d'Alejandro Fernández.
Per preguntes,
jo no tenia...
Quan digueu comencem, eh?
D'acord.
Aquest matí,
Convergència i Unió
continua dient
que tot és obert.
Efectivament,
tot continua obert
en el sentit que
jo primer de tot
desconec els termes
de la reunió
de Convergència i Unió
ahir,
encara no he parlat
amb la Victòria Fort,
suposo que ho faré
en les properes hores
i per tant
sembla ser
que s'ha donat
un pas endavant,
sembla que seria,
s'ha de veure
si és cert o no
que Convergència i Unió
podria prendre
decisions de manera autònoma
a Tarragona Ciutat.
En aquest sentit,
s'ha de dir
que si això és així,
doncs hauríem d'anar
amb un principi d'acord
que havíem establert
entre totes dues
formacions polítiques
i a partir d'aquí,
doncs,
prendre les decisions oportunes.
Quin és aquest principi d'acord
i per on passa?
Home,
com que no està tancat del tot,
només faré servir
una expressió
que resumeix perfectament
l'esperit d'aquest acord,
que és
estricta igualtat
en el repartiment
de responsabilitats
a la ciutat.
I què significa
estricta repartiment?
Doncs estricta repartiment.
Vam treure
set regidors
cada força política,
un 255% de vots
cadascuna
de les forces polítiques
i per tant
l'acord partia
d'aquesta base
i era compartit
per l'estructura local
de Convergència
i, evidentment,
per l'estructura local
del Partit Popular.
També s'ha de tancar
el repartiment
de l'alcaldia?
Insisteixo,
és repartiment estricta
i, evidentment,
l'alcaldia
també era,
en fi,
repartiment estricta
de responsabilitats
tant en regidories
com en alcaldia.
Doncs aquí,
el Partit Popular
sabeix,
deieu que estàveu
legitimats
a governar 4 anys,
a bastar de l'alcalde
de 4 anys
i quan van acabar
els resultats
d'aquestes eleccions?
Jo crec que ho estàvem,
el senyor Ballesteros
i també va dir
en el seu moment
que estava disposat
a repartir l'alcaldia.
Després va rectificar
al cap de dos dies,
no sé si pensava
que s'havia equivocat
o aquell dia,
en fi,
va rectificar.
Jo el que vaig dir
en el seu moment
era que em sentia
en forces
per ser alcalde
de 4 anys
que creia
que era la millor fórmula
però, evidentment,
quan has d'encetar
un procés de negociació
doncs, finalment,
tothom ha de cedir
una mica
i ha d'arribar
a un acord
que en aquest cas
ha de ser
d'estricta igualtat
entre dues forces polítiques
perquè, és que, clar,
més igualtat
és materialment impossible
entre els dos partits
ara mateix.
Teniu bones sensacions
després de les paraules
d'Uriol Pujol ahir?
Us les creieu?
Bé, jo ni me les crec
ni me les deixo de creure.
En la relativament curta
trajectòria política
que tinc,
una cosa que sempre
he tingut molt clar
és no fer-me
massa il·lusions.
Jo estic molt tranquil,
sé que si em toca
estar a l'oposició
doncs, molt bé,
continuarem construint
una alternativa
de cara a l'any 2015
i si tenim l'oportunitat
de governar molt millor
però no és que em faci il·lusions
ni que pensi
que ha dit la veritat
o no.
Això ho comprovarem
en els propers dies.
De què depèn
que arribi a un acord?
Com?
De què depèn
que arribi a un acord
en com a regressió?
Jo crec que l'acord,
el principi de acord
ja estava definit
i això demostrarà
si el que va dir
ahir Oriol Pujol
era cert
o simplement
és una operació
de trets o polític
per intentar dissimular.
Jo crec que el principi
d'acord ja hi era,
això ho sap tothom
i per tant
crec que ens hem de remetre
aquí al principi d'acord.
I de què depèn?
Creieu que
estandrà des de Tarragona
la decisió finalment
des de la part de Convergència?
El que és evident
és que si Convergència i Unió
no pren les seves decisions
realment des de Tarragona
estaria posant les bases
per passar-se una dècada
en l'ostracisme polític.
Això ho tinc claríssim.
Si alguna cosa
ens ha impulsat
en aquesta ciutat
molt per sobre
del que hem pujat
a Catalunya
al Partit Popular
és que nosaltres
sempre hem parlat
de Tarragona.
Quan es va iniciar
tot el procés
de negociacions
al Conjunt de Catalunya
una de les poques coses
que vaig demanar
al meu partit
és que Tarragona
no fos mai
moneda de canvi
i crec que ho he demostrat.
Cap dels dirigents
del meu partit
han parlat mai
de Tarragona
com a moneda de canvi
de res.
Jo vaig arribar
a un acord
aquí a la ciutat de Tarragona
respectat
per la direcció
del meu partit
a Catalunya
a la direcció
de la qual formo
part com a vicisecretari
i per tant
crec que hem de parlar
exclusivament de Tarragona.
I molt em temo
que ni el senyor Ballester
s'ho podia dir
perquè hauríem viscut
una cosa ben curiosa
que encara està per veure
si passa
i és que Artur Mas
hauria decidit
l'alcalde de Tarragona
i tindríem un alcalde de Tarragona
presoner d'Artur Mas
i del govern de Barcelona
per tant
això també ho hem de tenir present
el que significava
un govern de minoria
i nosaltres
sempre hem pres
les decisions
en clau tarragonina.
Insisteixo
si Convergència i Unió
no ho fa això
crec que s'equivocarà greument.
I en les pròximes hores
es podria tancar el pacte
avui mateix per exemple?
Avui evidentment
suposo que parlaré
amb la Victòria
Forç
o amb qui em digui
la direcció del seu partit
i suposo que continuarem parlant
m'imagino que al llarg
d'aquest matí.
Has trobat en algun moment
en la possibilitat
de tres anys i un any
en la part de l'Estat?
Jo si algú
ha dit aquesta proposta
ni l'he sentit
vaja
potser algú
ho va dir
però és que ni me'n recordo
una bestiesa així
no
és d'aquestes coses
que oblides immediatament.
Alguna cosa més?
En castellà.
Paraules
de l'Alejandro Fernández
avui tothom
Laura demana declaracions
en castellà
dels líders polítics tarragonins
de la gran expectació mediàtica
que ha aixecat també
tota aquesta qüestió
d'aquestes negociacions
a Tarragona.
Sabem si podrem parlar
amb Victòria Forn
s'ha vingut a aquest ple últim
del mandat?
Doncs no ha assistit aquí
com la qual cosa
no la podrem tenir aquí
en directe
des del Salud de Plens
serà qüestió
com ens comentaven
de poder intentar
tenir-la per telèfon.
Molt bé.
Doncs intentarem
evidentment contactar
amb ella al llarg del matí.
Laura Casas
gràcies per la feina.
Bon dia.
Adéu-sia, bon dia.
Alejandro Fernández
i Josep Feliç Ballesteros
que han estat presents
avui en aquesta tertúlia
especial
que fins i tot
passa una mica del temps.
En fi, ràpidament
algun comentari breu?
Coses abans
de despedir-me avui.
De la mateixa manera
que he dit
que no es pot dogmatitzar
puntificar
sobre llistes
sempre la més votada
el té que ser l'alcalde
tampoc no val
el tema dos més dos
que també és recomanable.
Dos més dos
és recomanable
en poblacions també petites
en Tarraona
o Tarraona
Reus o el que sigui
no s'ho mereix a això.
I després una altra cosa
que també jo dic
i crec
i em perdonarà
Josep Maria Poblet
Soler Poblet
amb el tema
de les llistes obertes
perquè
algú m'ha dirà
és diferent
però a les
candidats del Senat
sempre podem ficar
les corretes
on s'adonguin la gana
i si anem a la biblioteca
i ho tinc comprovat
perquè jo he sigut
candidat al Senat
l'any 82
i presidat
ho sorran
si un partit treu
40.000 vots
els seus candidats
treuen
41.000
38.000
39.000
i el partit
que treu
3.000 vots
els seus senadors
treuen
3.200
2.800
són
candidats
al Senat
per Madrid
i en canvi
a unes llistes obertes
municipals
la gent
hi hauria la proximitat
però
ho diem
i crec que hauria de ser així
i la nova llei electoral
hauria de contemplar això
però no s'equivoquem
que també és molt teòric
això
és que la llei electoral
podia permetre
les llistes obertes
o altres opinions
que hem sentit
aquests dies
a les tertúlies
com per exemple
fer una segona volta
entre els dos candidats
més votats
decidir finalment
l'alcalde
Àngel
Josep Maria
Alguna cosa per acabar?
Només aquello que diu
el Lluís Llach
que tinguem sort
Molt bé
Josep Maria Soler Poblet
Alguna cosa?
Si em recorden que
l'any 98
abans es va fer un pacte
anti-ci
i va funcionar
Clar, és que pactes
anti-tot
N'hi ha tot arreu
No, vull dir dos coses
Una, referent
el que tu dius
em sembla molt bé
però és que
la votació
amb llistes obertes
significa que no tens
dependència del partit
o no l'hauries de tenir
en el moment
que estàs electe
i tens la labor executiva
i has de passar
pel foro
que cap comissari polític
te digui el que tens
que fer
Dos, recordar
només
per tot
pels ciutadans
i pels que ens estan
escoltant
i pels que som ara aquí
que aquesta no és
una història nova
és a dir
Ciu
l'alcalde Nadal
va governar
sol
sol
amb el PSC
sol
amb el PP
sol
ell
més el PSC
més el PP
i va funcionar
molt bé la ciutat
com mai havia funcionat
acabem aquí
si haguéssim de recordar
una situació política
com la d'aquests dies
s'hauríem de remuntar
segurament a l'any 95
quan durant uns quants mesos
Joan Miquel Nadal
va governar en minoria
amb un front opositor
dels partits
que en aquells moments
estaven a l'Ajuntament
de Tarragona
va governar uns mesos
fins que després
va haver-hi un pacte estable
amb el partit dels socialistes
per això hi era ja
l'any 1995
senyors
gràcies per venir
a aquesta tertúlia
avui una mica
més llarga del normal
espacial
ha estat intensa
clar
la setmana
dona molt de sí
i em sembla que demà dijous
i divendres
encara quedarà
també avanço
els oients del matí
de Tarragona Ràdio
que Tarragona Ràdio
aquesta casa
els oferirà
dissabte una programació
especial
per oferir-vos en directe
evidentment
amb tots els protagonistes
abans i després
de la sessió constitutiva
doncs això
la nova etapa
que s'obrirà
a la ciutat de Tarragona
a l'Ajuntament de Tarragona
Josep Maria Boqueras
Àngel Conesa
Josep Maria Soler Poblet
moltes gràcies
i que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
bon dia