Sintonia de Tertúlia
en aquest matí de dimecres.
Temps al matí de Tarragona Ràdio
per repassar, per analitzar, per comentar
algunes de les notícies que us estem explicant
des de primera hora del matí.
Avui amb la periodista i professora de la Universitat
Rovira i Virgil i Nani Rodríguez.
Nani, bon dia.
Bon dia, bona hora.
Avui també ens acompanya el doctor Josep Maria Soler Poblet,
president de l'Acadèmia de Ciències Mèdiques.
Doctor, Soler, bon dia.
Molt bon dia i ben envoltat.
I avui també ens acompanya
la professora de Can Teresa Valls.
Teresa, bon dia.
Bon dia.
A més, clar, tenim dos senadors.
La senadora Teresa Valls
i el senador Josep Maria Soler Poblet.
Vale, presentaré la meva candidatura.
Ara anava fent broma
i la Nani podíem posar-la de diputada.
Diputada del Congrés.
Vale, sí, millor, millor.
Quina és la millor feina?
Això és millor, eh?
Ah, clar.
Això és retribuït.
Sí, sí.
Això no val.
Una diferència considerable.
Diputada del Parlament Europeu.
Va, me lo pido.
Amb tot allò dels viatges en avió,
en preferent i tota aquella polèmica.
Que lo dejen com està, no?
Sí, que lo dejen com està.
En fi, doncs, amb els dos senadors terragonins
i amb la periodista i professora de la universitat
comentarem avui alguns aspectes de l'actualitat.
Tenim diverses notícies.
N'hi ha una que encara ens porta
a l'accident mortal que va haver-hi diumenge passat,
a la 3.40.
Ja saben que es va tornar a produir
un altre accident mortal.
El tercer, en tres mesos,
des de principis d'any,
han mort set persones
i ahir sabíem que el conductor del vehicle
que va topar amb el camió trailer
quintuplicava la taxa d'alcoholèmia.
És a dir, que més enllà del cert debat
o la polèmica que s'ha pogut generar
al voltant de la senyalització de la carretera
de si és un punt negre o no de la 3.40,
resulta que tenim un conductor
amb cinc vegades més la taxa d'alcohol permesa.
I recordo que l'accident de fa un mes,
amb quatre morts,
la dona que conduïa
no tenia el carnet de conduir,
homologat a l'estat espanyol,
i a més a més els nens,
que també van morir en aquell accident,
no portaven cap sistema de seguretat.
I cap assegurança.
Sí.
Ho dic per tot el debat
que ja s'havia generat un altre cop,
si era un punt negre o no.
Segurament alguna cosa s'ha de fer
en aquell punt de la carretera.
Això és el que em va dir,
que és absolutament evident
que si hi ha set morts en tres mesos
és que alguna cosa passa en aquell punt.
Que a més a més,
com allò que diuen els judicis
a les pel·lícules,
que hi ha uns certs agravants,
perquè la dona que no tenia assegurança
i els nens no anaven lligats,
no crec que ni el anar lligat
ni el no tenia assegurança
impliqués que ella no...
que tingués l'accident.
Vull dir,
és una cosa a posteriori
que complica més la història
i que probablement
és una falta de previsió
perquè els nens,
a lo millor que no haguessin perdut la vida.
Però independentment de tot això,
jo crec que allò és un punt negre.
Vull dir,
és que no...
Les estadístiques diuen
que dos i dos són quatre
i que si allà hi ha hagut set morts
és que alguna cosa s'hi ha de fer
o alguna cosa ja mal feta.
Que consti que jo he passat...
L'altre dia vaig venir de Barcelona
i vaig passar i m'hi vaig fixar
i no entenc el que no veuen bé.
Tothom diu,
si és que no es veu clar.
Potser és que jo ni veig
i pago l'assegurança,
no ho sé,
però jo veig molt clar.
De fet,
ahir el Ministeri de Foment
ràpidament va senyalitzar millor,
va fer remarcacions
en la senyalització horitzontal
de la carretera
i, en fi,
va posar alguna mesura
perquè els conductors
vegin més clarament
aquell punt que alguns poden considerar
que és una mica conflictiu.
Doctor?
Jo crec que el punt negre existeix.
En aquest cas,
s'hi han afegit dos taques negres,
que són dues qüestions diferents.
El que jo crec és que...
tota aquesta història
que es munta dels radars mòbils,
dels radars fixes,
del no sé què...
Tot això serveix de poc.
Aquesta és una realitat contrastable.
excepte si té finalitat recaudatòria,
que per això sí que té sentit.
Això sí que és útil.
Però és que en el reste d'Europa,
la policia,
la policia de tràfic,
és visible arreu de les carreteres
i de les autopistes.
I això sí que fa
que la gent tingui més contenció
i s'ho pensi dues vegades
abans de fer alguna imprudència,
perquè els agents estan allí per vigilar-ho.
I jo crec que aquest és un dels problemes
que tenim a les nostres carreteres.
Les nostres carreteres vostè pot fer...
Mira, jo recordo ara,
fa dos estius a Extremadura,
vaig fer no sé quants quilòmetres,
no vaig veure ni un Guàrdia Civil de Tràfic.
Ni un.
No vaig veure ni un.
És que a l'estiu fa calor.
A l'estiu fa calor.
Però a l'hivern fa fred.
Sí, per això.
I aquí ens passa tres quarts del mateix.
És a dir,
posar radars o posar senyals
i ja està bé,
home, només faltaria.
Però home,
que es visibilitzi
que hi ha control de veritat
i que aquest control pugui ser
no tan sols dissuasori,
que ja ho és,
sinó que en un moment determinat
pugui fer que un cotxe vagi més a poc a poc
perquè li assenyalin
perquè veu justament
una corba perillosa
o mala pereltada,
que és un altre clàssic d'aquest.
Les nostres carreteres
també s'ha de reconèixer
i dir que estan malament.
I estan malament
perquè estan mal fetes.
I estan mal fetes
perquè com que es dissenyen a distància
a 900 o 1.000 quilòmetres d'aquí,
doncs clar,
la pereltar una corba
pot semblar fantàstica sobre un planell
i la realitat en el terreny no és així
i és contradició.
I recordem que aquest punt
on s'han produït els accidents
és recent,
és a dir,
no estem parlant d'una carretera
feta fa...
perquè justament
arran de la circunvalació
d'Altafulla,
Torre d'en Barrí i el Creixell
i totes les obres que s'han fet
amb la nova autovia fins a Tarragona
és un punt relativament nou
fet fa poc temps.
Teresa, com ho veus?
Què té més culpa?
Jo, tant en un cas com en el altre,
evidentment,
totes les precaucions
que s'hi posin són bones
però penso que
la imprudència de la gent
és exigerada
perquè tant en un cas
com en un altre
vull dir,
són imprudències.
Fan moltíssims controls
d'oculàmi,
doncs encara en deuen fer pocs
perquè clar,
aquest últim
és que cinc vegades més
és molt.
No ho sé,
jo no sé
què s'ha de fer
si s'ha de posar més policia
o no per la carretera
i que es vegi,
però que la gent
és imprudent
o som imprudents,
això està claríssim
perquè clar,
que és un punt negre
quan diuen que és un punt negre
és que hi ha hagut d'haver
no sé quantíssims morts
que jo no recordo,
encara no ho és un punt negre
perquè hem de tenir,
hem d'esperar
que hi hagi no sé quants morts
perquè faci,
clar,
és que no...
Però,
quintuplicar la taxa d'alcohol,
doctor,
què deu representar?
Deu ser tenir el cap una mica?
Està al borde del coma etílic,
és a dir,
una borrada d'alcohol.
I se'n fan de controls,
eh?
I tothom es queia,
no sé què,
no sé què,
no els esquiva.
Un home de 41 anys
que recordem està ingressat
a l'hospital Santa Tecla
que portava tres persones,
suposo que de la família,
en el cotxe.
Una de les persones
que l'acompanyava
és la víctima mortal,
una noia de 27 anys,
jove de Tarragona ciutat,
però clar,
quintuplicar la taxa d'alcohol
deu ser estar en un estat...
I agafar un cotxe,
vull dir,
això és important.
El problema
és una dificultat
per tindre control.
Els reflexes
estan trastornats
i aleshores no pots reaccionar
amb rapidesa
davant d'una equivocació
o perquè al final
pots pensar també
que aquest senyor
en un moment determinat
es va equivocar
i...
o es va a dormir,
també podria ser.
I esclar,
jo no sé exactament
com va anar l'accident,
si va envair la calçada contrària,
si va agafar una maniobra estranya,
no ho sé.
Però les seves capacitats
estan disminuïdes,
òbviament,
i per tant això
és el que hauríem d'impedir
que això
tornés a passar.
però com ho podem fer això?
Home,
fent controls sistemàtics
els caps de setmana
a les set del dematí
a la sortida
de no sé on,
així no ho arreglarem.
Arreglarem que en aquell punt
i aquell moment
i en aquella hora
doncs el que vagi begut
l'aturaran
i el tindran una temporada
d'allí a Sant Adet
fins que es despegui.
Però a la tarda, no?
Perdó?
A la tarda o a la dematí?
A la dematí.
A la set del dematí.
És a dir,
això és el que...
Però no és això,
els controls s'han de fer
més sovint
i s'ha de visualitzar
a la presència de la policia
perquè això és el que és dissuasori.
Ja sé que
sembla d'un nen petit
però bé,
la societat és una mica
com un nen petit.
Si veu l'home del sac
que s'està quietet i parat
i si no el veu
diu,
doncs mira,
Anxes Castilla i Tiramilles
i tothom va mirant les voreres
a veure si veu un radar
i si veu...
Llavors tothom frena de cop, no?
No és una realitat.
No sé si dic un disbarat,
però quintuplicar la tassa d'alcohol
vol dir que aquella persona
beu habitualment
perquè si a mi em fas
quintuplicar la tassa d'alcohol
m'arrem plegues de terra.
Evidentment.
És una persona
que habitualment veu
perquè si no...
Clar, si no no ho fas.
No t'aguantaries dret, no?
Segurament.
Això també suposo
que s'ha de tenir en compte.
Val la pena també marcar
aquesta xifra
o aquestes set víctimes mortals
en un context
en què en general
podem parlar
i ho hem fet algunes vegades
en què en l'última dècada
han baixat moltíssim.
Afortunadament
els accidents mortals
en el conjunt de Catalunya
i estem en unes xifres
que si ara veiéssim
les del 2000
ens esgarrifaríem, no?
El que passa és que
encara continuament
conductors minoritari
que d'un i d'un i d'un cas aquest
o la setmana passada
crec que a l'autopista
a l'alçada de Cambrils
els Mossos van detectar
un cotxe que anava
a 225 quilòmetres per hora.
Una barbaritat.
Però a més ara
encara es nota més, eh?
Perquè la setmana passada
que vaig anar
per l'autopista
i es nota el 110.
Vull dir, la gent
allò que és més avorrit
però t'hi poses darrere d'un cotxe
jo no tinc allò
que poses el botonet
i no ho tinc
i has d'estar
tot el rato vigilant.
Llavors agafes un
que vagi bé
que tu dius
aquest home va bé
et poses darrere
i pim pam, pim pam
és avorridíssim
és com quan jo era jove
a les curbes de garrafa.
I perillós
perquè tu has d'estar pendent
del compte quilòmetres
perquè no se t'emballi, no?
Sí, és avorrit
jo diria que és avorrit
però llavors es nota
perquè de tant en quant
te'n passa un que dius
aquest home
i que més passa
davantant per la dreta
per l'esquerra
furgonetes
coses que et sobte.
Bueno, perquè amb això
també s'incompleix
és que aquí ho fem
les coses les fan malament
és a dir
els carrils d'una carretera
són
les carreteres normalment
ara
afortunadament
són de dos carrils
per banda
aleshores
el carril de la dreta
és simplement
per anar amb la marxa
a la velocitat
que està estipulada
o més a poc a poc
i l'altre
és justament
per poder tindre
una via d'escapament
en un cas de sinistre
o en un cas
que un senyor
vagi a molt menys
de la velocitat
que està permesa
i puguis passar al davant.
Arribem ara
en una situació
en què s'instal·lem
uns amb un cantó
i l'altre a l'altre
també tota la mateixa velocitat
llavors es munten
els pollos
i acaba sortint
un aixelebrat
que pega una acelerada
i passa pel mig
i això és perillós.
Per tant
jo crec que aquesta és
una cultura
que també hem d'aprendre
de que cada vegada
anar pel seu lloc
i no invadir
la calçada
dels altres
perquè tinguin
aquesta possibilitat
de passar.
I respecte a l'alcoholisme
home
us ho he dit
hi ha una
l'alcoholisme crònic
és una forma
de beure
alcohol
que no
no trastorna
aparentment
a la persona
i que és fàcil
adquirir aquest hàbit
és a dir
el fet de prendre's
quatre
whiskeys al dia
és una forma
d'alcohol
diaris
és una forma
d'alcoholisme crònic
i això
amb un dinar
o amb una festa
ha augmentat una mica més
i has passat la barrera
per tant
això
s'ha de cuidar
i s'ha d'explicar
a la gent
i la gent
ha de tindre
aquesta sensació
o sapigueu
això
i entendre
que la seva obligació
i la seva llibertat
comença i acaba
on comença i acaba
la llibertat
dels que estan al costat
també
i que per tant
això ho han de complir
i aquesta és la mare
dels ausents
i el problema
és que
home
jo vaig
molt a
Altafulla
Tarragó en Altafulla
aquest és un viatge
que faig sovint
molt sovint
allà hi ha carreres
cada dia
i generalment
som quasi bé
podria dir
els mateix models
de cotxe
i el mateix model
d'individu
i passen amb una música
determinada
amb les finestres
obertes
és que això
ens portaria
amb un ampli debat
sobre més
tot això
en els últims anys
amb uns anys
amb un seguretat
econòmic
en què tothom
s'ha portat
hi ha un altre factor
important que tenen en compte
que tenim una invasió
de camiones jovens
de l'est d'Europa
que també fan carreres
amb els camions
i vull dir
que això són perills
serios
i repeteixo
i insisteixo
ja sé que en faig passat
però que
s'ha de visibilitzar
molt més la presència
de l'autoritat
clar
en fi
en definitiva
i per tancar aquest tema
del trànsit
clar
el que també deien
és que en una carretera
com la 340
on passen tants cotxes
i tants camions
i com
tornava a reiterar
i l'alcalde d'Altafulla
i ho han reiterat
els alcaldes de la zona
clar
l'ideal seria
desdoblar la carretera
és a dir que l'autovia
que s'acaba ja a la Mora
continua sent una autovia
camí de Barcelona
el que passa és que aquest
és un projecte
que en fi
i amb les retallades
pressupostàries d'ara
si m'ho permeteu
una crítica
a Altafulla
des de l'entrada
d'Altafulla
tant venint
de Torrent Barra
cap a Tarragona
com de Tarragona
cap a allí
que deuen ser
uns 200 metres
escassos
del que era
carretera general
i que ara és
via urbana
però segueixen
la carretera general
hi ha 14
14
valents
d'aquells
però dels d'alçada
criminal
és una alçada criminal
perquè això
ve un tio
desquistat a la nit
i et troben a la taulada
perquè surts disparat
vull dir
també l'alcalde
d'Altafulla
s'hauria de fer mirar
una mica això
perquè
el que hauria de fer
és posar una fàbrica
de cotxes
o si més no
de suspensions
perquè les espanyes
en fi
permeti'm només una línia
que hauria recordat
quin és l'alcalde
d'Altafulla
que ha fet
qui ha promogut això
perquè com que hi ha hagut
bastants canvis
a l'Ajuntament d'Altafulla
però en fi
aquest és un altre tema
el que ha existat
però en tot cas
el que ha anat darrere
no ho ha tret
aquí queda la reclamació
del doctor Soler Poblet
aquí s'ha millorat
en fi
deixem aquesta qüestió
dels accidents
aquests dies
estarem molt pendents
un altre cop
de les carreteres
perquè en fi
seran dies
de molta mobilitat
per les carretes
i autopistes
avui mateix
per exemple
tindrem un tràfic intens
d'autocars
i de cotxes
camí de València
per aquells aficionats
al futbol
que se'n vagin a veure
a la final de la copa
i tota la gent de Barcelona
passarà per aquí
però en fi
aquesta és una qüestió
que ja abordarem més tard
en aquest programa
perquè m'agradaria
parlar amb vostès
també
de la retallada sanitària
és que és el tema
que ens ocupa
des de fa dies
des de fa setmanes
en fi
diferents notícies
de les últimes notícies
de dia a dia d'avui
per exemple
la delegació del govern
de la Generalitat
el govern
ha convocat
per la setmana vinent
tot just després
de la setmana santa
unes primeres reunions
sectorials
de treball
per mirar
de parlar
amb els professionals
de la sanitat
de com aplicar
aquestes retallades
pressupostàries
en el tema sanitari
i també
en relació amb això
hi ha declaracions polítiques
ahir per exemple
l'expresident Pujol
va estar a Tarragona
i va justificar
les retallades
a la sanitat
davant la situació
que va qualificar
d'emergència
que viu Catalunya
unes declaracions
que evidentment
han estat criticades
entre d'altres partits
pel PSC
com ho veuen tot això
Teresa
de la retallada de sanitàries
s'han de retallar
fins a on?
si s'ha de retallar
evidentment s'ha de retallar
però
per on començar
sempre és complicat
la diferència
jo penso
que la diferència
entre els diferents
tipus de governs
que hi ha
és que ho retalles
per aquí
i ho retalles per allà
i s'han retallat
penso
coses socials
i aquí és la diferència
entre un govern
més de dretes
o més d'esquerres
que segurament
també hagués retallat
però per un altre costat
i és molt delicat
el tema
perquè això
afecta directament
a les persones
a les persones usuàries
que som tots
tots
en un moment o altre
i penso que
qui ho ha de decidir
doncs és complicat
però la diferència
en fer això
vull dir
a mi
tot aquest món
de queixes
que hi ha
evidentment
vull dir
que sí
que jo entenc
que sobretot
la gent que hi treballa
directament
i aquí hi ha gent
molt més experta
que jo amb això
es queixi
però
aquests senyors
els hem votat tots
i per tant
les decisions
que prenguin
seran
les que la gent vol
les que la gent
ha votat
per tant
no, no
jo no estic gens d'acord
em sembla un desastre
absolut
em sembla un desastre
total
això no vol dir
que no ens hem de ser un desastre
però la gent que està
és la gent que la gent ha triat
per tant
jo diria
sí però
potser la gent no ho va explicar
que ho faria això
és una altra història
per això
però
aquesta és la història
jo crec que
permeten Nani
no, només afegir
de les declaracions
per exemple
de la justificació
que fa el govern
ahir expressada
per l'expresident Pujol
a Tarragona
són mesures doloroses
però necessàries
per superar
aquesta situació
d'emergència
jo estic d'acord
en que hi ha una situació dura
hi ha una situació
de falta de liquiditat
de falta de diners
i això
no hi tinc cap dubte
però també tinc molt clar
que hi ha tres sectors
en els quals
no s'ha de tocar
hi ha d'altres sectors
que es poden tocar
per exemple
sanitat
no, per exemple no
sanitat, seguretat
i ensenyament
no es poden tocar
perquè són el pal de paller
de la nostra societat
no es poden tocar
però són coses socials
d'aquestes
que estàs parlant
exacte
però es poden treure
de molts altres departaments
jo ho sento molt
per cultura
per medi ambient
per ocupació
i per
però estic segura
que es poden fer retalls
per aquí
i no començar
per l'àrea sanitària
que em sembla
que havíem assolit
una qualitat
particularment
per la que jo
soc usuària
fantàstica
vull dir que jo
em sentia absolutament
orgullosa
del sistema sanitari
i que l'estan
fent a trossets
i si no és així
i després
lligant amb el que tu comentaves
em sembla gravíssim
que ara
es comencin a fer reunions
amb el sector
és a dir
no s'havia d'haver començat
per fer reunions
amb el sector
per on podem retallar
què podem deixar
la cafeteria
que no obri
doncs la cafeteria
que no obri
però parlar
de reduir llits
de reduir quiròfans
de reduir torns
em sembla
un absolut desastre
i no estic en absolut d'acord
ni
ni
res
tot el que ha dit
fantàstic
estupendo
però no s'ajusta
a la vida real
aquesta és una realitat
el nostre sistema sanitari
era insostenible
és insostenible
no el podem pagar
no el podem mantenir
tal com el tenim
és a dir
aquest és un fet
que és
més clar
que l'aigua
i
al mateix temps
si coincidint
amb el temps
que el sistema
és insuportable
i que a més
estem passant
les vaques
primes
i molt primes
a més
molt més aprimat
del que se suposava
o el que s'esperava
però se dona
un conjunt
de situacions
en les que
s'han de fer
exercicis
de sacrifici
i s'han de fer
en aquells
justament
en aquelles
conselleries
que tenen
els pressupostos
més alts
de la Generalitat
això ha d'oblidar
que ensenyament
i sanitat
són els dos pressupostos
més els que té
la Generalitat
no qualsevol govern
de l'Europa moderna
diguéssim
per tant
és on se'n pot fer
més
on se'n poden fer
retallar
no estic d'acord
amb el sistema
i ho explicaria
si m'ho prometeu
perquè és que això
no és sostenible
de cap de les maneres
és a dir
tu el que no pots fer
és donar
cafè o xocolata
com vulguis
a tothom
i a tota hora
i quan ens doni la gana
sense cap classe
de discriminació
discriminació
que no parlo ara
de discriminació
de la persona
de gènere
sexe
ideologia
color de la pell
no no
parlo de la discriminació
de l'ús
indegut del sistema
que s'està fent
i que s'està fent
fins ara
aquesta és una qüestió
que s'ha
que s'haurà d'estudiar
i que s'haurà d'estudiar
molt
en el futur
és a dir
el sistema
que tenim
a l'estat espanyol
no és només
de Catalunya
Catalunya
també n'és exponent
perquè ha sigut
sempre pionera
amb totes aquestes coses
però l'estat espanyol
és el mateix sistema
és l'únic que hi ha Europa
així de dolent
boníssim
teòricament
però dolent
perquè és insostenible
és a dir
hi ha d'haver
alguna forma
que les coses
es facin
quan s'han de fer
on s'han de fer
i com s'han de fer
i no
a tot arreu
a qualsevol hora del dia
i de la nit
s'ha de fer de tot
aquesta és una qüestió
segona
home
les retallades
jo crec que
s'han fet en coses
que no són
que no han d'afectar
a la qualitat
del sistema
és a dir
els metges
seguiran treballant
igual
i seguiran sent
els mateixos metges
que hi havia fins ara
per tant
si fins ara
eren molt bons
han de seguir
sent molt bons
i això
és un fet
indiscutible
no?
en segon lloc
home
si a més a més
es feien
per motius
d'interès mútu
sobre hores
i es treballaven
fora d'hores
de treball
i es feien
més coses
bueno
doncs aquestes són
això
si abans no es feia
tampoc
també es pot deixar
de fer ara
perquè es necessita
això és així
això no es va crear
justament
perquè hi hagués
un excés
de metges
sinó
per un excés
de demanda
i això
s'ha de regular
d'alguna forma
algun dia
s'ha de regular
si hi ha demanda
és que és necessari
home
a veure
però el que planteja
el doctor
si tenim segurament
un sistema sanitari
únic i envejable
clar
ara
qualsevol cosa
que ens toquin
a la societat
al conjunt de ciutadans
no els agradarà
anar enrere a costa
perquè hem adquirit
una sèrie de coses
i anar enrere
no tenir-les
però clar
l'argumentació
que és el doctor
que clar
això és un servei
permanent
de qualsevol
prestació sanitària
gratuït
sense límit
sense límit
i el que planteja
és un límit
no pot ser
posar limitacions
clar
com ho veu
home
ja t'ho dit
es tira enrere
no es tira enrere
perquè la resta d'Europa
viu exactament igual
de bé que nosaltres
i tots tenen
el sistema regulador
tots
no n'hi ha cap
que sigui
com el de Catalunya
o d'Espanya
no n'hi ha cap
cap
a veure
Nani
a veure
jo entenc
que em digueu
ell
segur que en sap més
estic totalment d'acord
però també
hi ha una part
del col·lectiu mèdic
encapçalat
pel
com s'ha dit
el president
del col·legi de metges
de Barcelona
de Catalunya
que està manifestant
no n'hi ha
de col·legi de metges
de Catalunya
encara no
l'assessor principal
que a més és
assessor
del president
de la Generalitat
justament en sentit contrari
jo estic d'acord
i a més li posaré un exemple
en que si la gestió
no és bona
s'ha de fer
una bona gestió
jo l'altre dia
parlàvem amb una infermera
que conec
i em deia
oh és que això
s'està posant
és que no hi ha manera
és que no sé què
ara cada vegada
que agafem
un rotllo
d'esparadrap
hem de justificar
perquè l'agafem
i jo pensava
cony
això m'imagino
que havia d'estar sempre
perquè tothom
doncs amb això
sí que estic d'acord
amb aplicar
amb aplicar
una gestió estricta
de l'ús
amb tancar
quiòfans
amb no fer
contractes
de suprència
que surt avui al diari
pels estudiants
amb tancar plantes
amb tancar llits
amb això
no estic en absolut d'acord
i crec
que si no és sostenible
prou intel·ligents som
per fer-lo sostenible
però jo no vull
que es modifiqui
la qualitat
del sistema sanitari
és que no s'ha modificat
encara
no ho sé
encara
no s'ha modificat
és que tothom parleu
de la modificació
qui l'ha modificat
el sistema
és el mateix
les mateixes consultes
ja surtis per això
que tancar llits
i que hi ha menys
perdona
tancar llits
en aquest hospital
de Tarragona
per exemple
es tanquen cada estiu
cada estiu
des de la primavera
fins després
a l'octubre
o així
es tanquen plantes
sempre
a l'estiu
a mi
em sona raríssim
que es tanquen llits
perquè vegin
amb la quantitat de població
que hi ha aquí a l'estiu
flotant de més
doncs perquè un de les perversions
que té el sistema
és que
hi ha menys voluntaris
que es deixin d'ho parar
per exemple
el que passa
que més enllà
concretament
del debat d'aquests dies
i del que passa
a Joan XXIII
o en altres hospitals
clar segurament
a mig termini
o no tant a mig termini
sinó
el debat és una mica
aquest més general
sobre el sistema sanitari
i si
al ciutadà
se li haurà de fer entendre
que s'hauran de pagar
determinats serveis
no hi ha gent
que no els podrà pagar
està clar
però se suposa
que aquí
és qüestió de
com és que la resta d'Europa
tothom ho pot fer
aquí no ho podem fer
perquè no
perquè se m'ha acostumat
que no és així
no per altra cosa
és a dir
a França per exemple
França és el paradigma
del millor sistema
és a dir
tu vas al metge
el que vulguis
i no tens que ser
el metge del seguro
el metge
el que et doni la gana
tu pagues per endavant
i l'estat
t'escavala
els diners
que toquen
de la visita
d'aquest senyor
els que toquen
els que l'estat estableix
que hi ha
tu et vas a operar
te'n vas a un hospital
pagues la intervenció
i l'estat t'escavala
el que tu
el que l'estat paga
per aquest tipus
d'intervenció
el tant per cent
de
tant per cent
sí
que potser en algun lloc
és el 100%
i tu pagues tot
i en altres postos
tal com ho teníem aquí
estira enrere
perquè aquí
tu anaves a operar-te
no, però és que aquí
però és que això
és insostenible
perquè aquí
hem creat
hem aconseguit
aquí hi haurà gent
que sí que ho podrà pagar
però hi ha altra gent
que no ho podrà pagar
aquí hem aconseguit
hem aconseguit
que a les 5 de la matinada
o a les 2 de la matinada
les urgències dels hospitals
estiguin
que no s'hi càpiga
i que hi hagi 300 tios
fent cua
i llavors
això s'ha d'atendre
com?
aquí és on està
el perill
de la baixa qualitat
no el que farem ara
això no és així
és a dir
el sistema
és el que està pervers
i llavors aquest sistema
algú algun dia
l'haurà de modificar
i l'haurà d'arreglar
perquè si no
això serà una bogeria
és a dir
jo et puc explicar
perquè jo porto uns quants anys
de professió
superaven catarates
de catarates
superaven 4 persones a l'any
ningú
per què?
home perquè es feia
era una operació traumàtica
era una operació
que t'obligava
a estar 7 dies al llit
amb els ulls envenats
i immòbil
perquè si no
podia despendre
la retina
ara com que es fa
amb anestèsia local
amb 4 gotes
i tal
ara hem multiplicat
les llistes
jo què sé
però igual
no sé
igual dic ara
una borrada
però un 400%
però un 400%
crea unes llistes
d'espera
que són brutals
són brutals
però que tampoc
no existeix
aquesta necessitat
no és real
aquesta necessitat
tot això
com ho fas
hem de començar
a dir
escolti
a partir de certa edat
no l'operarem
em sembla que no
a mi em sembla que no
em sembla que el que s'ha de fer
és reunir
fer tot això més raonable
i que es faci un filtratge
molt més seriós
del que es fa
i que si no hi ha més volta de fulla
posa un tiquet moderador
que és el que al final
sol ser el que fa
que la gent
se'n doni compte
del que hi ha
perquè clar
la despesa
mira
posaré un exemple
tenim
l'invento
posem que tenim
tres tags a Tarragona
tres
posem
segurament n'hi ha més
posem que en tenim tres
llavors es mira
i dius
ostres mira
hi ha llistes d'espera
posem un altre quart tag
això sabeu
el que representa
significa
que de forma immediata
la llista d'espera
per fer tags
s'ha multiplicat per dos
i és
és increïble
n'hi ha més
i ara hi ha més
com que n'hi ha més
com més instal·lacions
o més equipaments
més demandades
el sistema
evidentment
la salut
com pots comprendre
tècnicament
canvia dia a dia
i per tant
has d'estar renovant
equipaments constantment
perquè sempre estàs
a veure
avui compres una cosa
i acabes de quedar
desfassat
ja
aquesta millora
dels equipaments
i tot això
no comporta
alleujament
al revés
augmenta la demanda
vull dir
són coses
que són poc explicables
sempre he de tenir menys coses
llavors
no no
menys coses
no
el que no pot ser
és que tothom
per qualsevol cosa
vagi a fer de tot
és a dir
no pots anar al metge
i dir
escolti jo vull un TAC
una ressonància
clar
tu no pots anar
i dir
jo vull que em faci un TAC
a veure serà
algun facultatiu
el que decideix que tu
decideix que ets un TAC
això és el que hauria de ser
a la vida real
això és el que hauria de ser
a la vida real
però llavors passarem
però llavors passarem a l'altra qüestió
el tema de les agressions
dels professionals
de la sanitat
no només els metges
els metges
infermeres
i fins i tot
els pobres saladors
i les senyores
que estan fregant el terra
aquesta és una altra qüestió
que també ha de ser
els metges diagnostiquen
o demanen un TAC
en funció de
tenen por
que el malalt
els agressi
de vegades
no els hi quedaran
gaire més remei
i em sembla
que això és
però vol dir
que si jo dic
que faci un TAC
i perill no toquem
a veritat
això els ho ha d'assemblar
aquests dies
en ple debat
sí que s'ha parlat
que suposen
moltes despeses
doncs
fer moltes vegades
proves
d'aquestes
que alguns
construeix el pacient
però que potser
el metge
els facultatius
en general
doncs
fan
i encarreguen
aquestes proves
com a
en fi
mesura preventiva
per davant
de qualsevol patologia
que tingui el pacient
està segur
però no ho decideix
el pacient
ho decideix
el metge
si et fa això
et fa allò
vaja
en fi
aquest debat
sanitari
dóna per molt
i jo crec que
continuarà
donant per molt
perquè a més
és un pilar bàsic
de la nostra societat
i del nostre país
com que la Tartuli
està a punt d'acabar
ja poden veure el rellotge
que estem a punt d'acabar
i estem en dimecresant
només algun comentari
sobre aquesta setmana
de vacances
i de setmana santa
que vols dir
no vull dir
que demà ploi
setmana santa
què és per tu
la setmana santa
que estàs pendent
de la pluja
normalment hi vaig
m'agrada anar-hi
i abans
quan els crios
érem petits
ja anaven
i sempre m'ha agradat
perquè per raons personals
no ens podem moure
a casa
per setmana santa
i llavors
està integres
i a més m'agrada molt
és una activitat
que m'agrada molt
deixant de banda
la religiositat
que pugui anar
conjuntament amb això
això és cadascú
exacte
això és cadascú
però a mi m'agrada
però clar
diuen que divendres
plourà
tampoc tant
vull dir
no em posaré a plorar
l'altre dia
miràvem les professors
d'Andalusia
un legionari
un legionari
plorant
ella s'emociona
no dic dia
que fa el que ell vol
i la Mona
ets de Mona
sóc de Mona
de fer-la jo
a veure si per Pasqua
no ens plou
i la Teresa
què?
és de les que surt
a la processó
de les que les va veure
de les que està al marge
de tot aquest fònom
no
sóc espectadora
i participo
en una cosa
no en una processó
en un via crucis
del divendres sant
digues
digues quin?
el de les 6 del matí
m'agrada molt
l'emblemàtic
sí
per mi és
el trabó molt
és l'única cosa
que hi participo
perquè
m'agrada
per moltes raons
i aquesta elecció
per què?
aquesta elecció
de triar
aquest via crucis
fa molts anys
que faig d'això
és el que menys guiris té
també
menys guiris
i cap disfressa
i cap disfressa
i a més a més
hi ha un silenci
i un recorregut
molt bonic
que a veure
sortir el sol
pel carrer
des de la part alta
trobo que és molt bonic
amb aquell
amb no soroll
que normalment
hi ha molt soroll
a mi m'agrada
és la única cosa
que participo
directament
la processó
doncs sí
doncs
soc espectador
de la processó
i em sabria greu
que plogués
perquè
bueno
a veure
si no a veure-la
tampoc no em passaria res
però
hi ha un munt de gent
que hi treballa
durant tot l'any
doncs
per un dia a l'any
que surt
doncs te sap greu
que les coses
que es fan al carrer
aquell dia justament
però bueno
si plou
doncs ens aguantarem
que a més té pinta de que plourà entre dijous, el vespre i divendres
gairebé de manera continuada
vull dir que el teu Via Cruz
també l'afectaria
no és el meu
però en fi
esperem
esperem
i el doctor
què?
jo com
quan l'ordinador et demana
si a què
si a todo
si a todo
si a todo
si a todo
és a dir
tenim un si a todo
un si a alguna cosa
jo el que vull dir
és que
la Semana Santa
forma part
de la cultura
de la ciutat de Terragona
sí
absolutament
i és una propietat
que no podem perdre
i a més a més
jo crec que és una Semana Santa
diferent
de la del rest
de l'estat
i que jo crec
que l'hem de potenciar
és particular
és particular
Espai Semana Santa
et sembla bé
el museu que volen fer
a la Rambla Vella
sí
a mi em sap molt greu
que els passos estiguin tancats
per l'any
i desmuntats
que no els puguis veure
això no serà així
tampoc
els que tenen
l'església pròpia
no renunceran
a l'església pròpia
i no hi seran tots
però
per exemple
els que estan a la plaça
Verdaguer
aquests dies
poden tenir un espai
una idea fantàstica
si la veiem feta realitat
jo sóc ja
amb aquests temes
com ho santa Tomàs
ahir que vam fer
el programa
des de la plaça Verdaguer
l'alcalde i els presidents
de les confraries
ens van dir
estan convençuts
que el 2013
tindrem l'espai
és a dir
que d'aquí dues setmanes santes
hem de espitjar
si no ho veuran
ho han de fer
ho han de fer
en fi
preguem a qui sigui
si és que creuen
els creients
que preguin a qui sigui
perquè no plogui
perquè ens mantingui
en bon temps
aquest divendresant
que ja tenim a prop
divendresant
i després la Pascua
amb la Mona
les caramelles
i tota la tradició
que envolta aquests dies
tres avalls
Nani Rodríguez
Josep Maria Soler Poblet
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
que vagi molt bé
bones mini vacances
bona setmana santa
i bona pasqua
i fins la propera
adeu
refugia