Fins demà!
Lluís, també bon dia.
Hola, molt bon dia.
Amb ells avui analitzarem diverses notícies que, en fi, com ja fa setmanes, totes tenen a veure amb l'economia, amb els diners, amb les mesures d'austeritat, amb l'impacte de la crisi econòmica.
Avui, una per començar, l'anunci del govern de la Generalitat de tancar l'escola Olga Xirinax i portar l'any vinent els alumnes a l'escola Tarragona,
la que es troba al costat de Joan XXIII, que recordaran els nostres oients, és un centre educatiu, en fi, de nova construcció, construït fa pocs mesos.
És una decisió que es coneixia ahir.
La Generalitat del Departament d'Educació ha explicat que la decisió respon a motius funcionals
i que, ara per ara, era inevitable, era inviable, perdó, fer un nou edifici.
És a dir, la crisi econòmica també afecta el món educatiu.
Joan, quin comentari o quina opinió et mereix d'aquesta decisió de la Generalitat?
Que et va bé tenir risc d'ensenyament avui perquè...
És casualitat, eh?
Casualitat, sí.
Ja aviso als oients que fa setmanes que Joan Saruges havia de venir avui a la tertúlia
i, evidentment, les notícies van passant sobre la marxa.
Bé, jo el primer que diria és que, a veure, l'escola del Gretxin i Naxio
lamento que la tanquin, sobretot pel tema de la línia pedagògica que portaven.
Jo no soc especialista d'educació infantil, però sé a través de l'inspecció
i d'altres companys dels centres de Tarragona que portaven una línia molt bona,
una línia innovadora i tal.
Per tant, des d'aquest punt de vista, doncs, ho lamento.
Si al final espera aquesta línia, que tampoc està clar perquè no sé exactament
quines són les condicions amb les que tanquen i amb les que es traslladaran al Col·legi de Tarragona.
Però si es perd la línia, vull dir, és una pèrdua important
perquè, a més, hi havia molta implicació de professorat i, sobretot, de pares.
I, per tant, si es perd aquesta línia, farà una pèrdua important.
Quan el trasllat en si, bueno, això és una competència, lògicament,
d'ensenyament de la Generalitat, ho decideixen ells.
i és cert que ens ho havien avançat ja a l'Ajuntament de Tarragona
i nosaltres el que sempre diem és que, bueno, nosaltres el que intentem
és que tots els alumnes de la nostra ciutat estiguin escolaritzats
amb les millors garanties i amb els millors serveis possibles, no?
I, per tant, bueno, si la decisió és aquesta, és la decisió de la Generalitat,
nosaltres lamentem la pèrdua en el sentit aquest que he dit abans
de la línia pedagògica, però sí, això és una millora
per les condicions que tenen els alumnes, bueno,
la Generalitat ho ha valorat i, bueno, si és així, és així, no?
Sí, perquè recordem que les condicions a l'edifici no eren...
Sí, jo crec que els mateixos...
Ja feia temps, no?
Els mateixos pares, jo me'n recordo que fa dos anys,
no aquest començament de curs, sinó el començament anterior,
el primer dia de classe, al mes de setembre, van sortir tots els nens amb les armilles,
no sé si se'n recordeu.
Van fer una protesta d'aquella simbòlica.
Per què? Doncs perquè l'edifici, bueno, és un edifici vell,
que no es pot arreglar perquè resulta que és un bé patrimonial europeu,
i per tant, bueno, no es pot arreglar així,
i vam haver de fer una actuació allò corrents i de pressa
perquè no caigessin teules, etcètera, etcètera.
Els mateixos pares, bueno, ells mateixos eren conscients d'això, no?
Ara van a... no tenien patis, pràcticament,
bueno, ara van a un centre nou, bé,
jo lamento, amb la part que he dit, pedagògica,
el tema d'això.
I, bueno, darrere d'això, que, bueno,
jo crec que es traspor, bueno,
que tenim una crisi econòmica,
i això afecta també l'ensenyament i a les construccions, no?
Jo només donaré una data.
En aquests moments hi ha cinc
solars municipals
que estan sedits a la Generalitat perquè
que construeixi col·legits,
i, bueno, doncs no sabem...
Bueno, ara aprovarem els pressupostos,
a veurem què passa amb els pressupostos,
però, de moment, amb aquest any que portem,
no sabem res d'aquestos solars que vagin a construir.
Clar, per això jo deia al principi de la tertúlia
que totes les entrevistes...
Ai, perdó, tots els temes,
totes les notícies que analitzarem
tenen aquest rerefons econòmic de la crisi,
perquè aquesta, encara que sembli una notícia
de l'àmbit educatiu, que ho és,
també té, evidentment, és a causa de la crisi.
Joe, enteneu vosaltres aquesta decisió?
En part, puc estar d'acord amb el Joan,
jo també vaig acudir a la protesta que vam fer,
que va ser molt original,
que va ser que vam construir un col·legi de capses
davant de l'Ajuntament...
Això va ser després.
Sí, sí, sí, abans.
El problema és que jo, a través de les xarxes socials,
coneixes pares d'aquest col·legi i tal,
i si mires el mur del queremos del gatxerinacs
que han fet i tot això,
els tiros van una mica també dirigits,
no cap a tu, cap a l'alcalde,
perquè ells acusen que en el sudi,
encara que sigui una competència de la Generalitat,
diuen que els alcaldes, no us preocupeu,
que jo ho arreglaré...
Aquest terenar que a vegades té el nostre alcaldes,
que no sap què dir que no a les coses,
i ells estan...
I si mires el mur de Facebook es pot veure, no?
Doncs que el Ballesteros els va prometre
que faria tot el possible,
però que no, que no, que sí, que sí, que sí, que no...
I mai hi deia un no ni un sí.
I això és el que els pares
estan a través de les xarxes socials criticant,
doncs aquesta potser creu en poca implicació
de defensar això de l'alcalde Ballesteros.
Lluís?
Home, jo crec que aquí hi ha una dada objectiva, no?
La realitat, jo he estat d'acord amb el senoig,
és que evidentment aquí el que s'ha de preservar
és el tema de la qualitat didàctica
del que s'ha fet i la tasca que s'ha fet
pels professors i tot això.
L'altra qüestió, bueno, evidentment,
jo no entro en el posicionament en aquest cas de l'alcalde,
però sí, el que és evident és que aquí tenim
una situació econòmica,
i la situació econòmica jo crec que a ningú li agrada.
Suposo que l'alcalde, el president de la Generalitat
i el conseller d'Ensenyament
i el conseller de l'oposició,
el que voldrien és que això fos una realitat,
que es pogués arreglar i que evidentment sortissin,
però la realitat és la que és,
per tant vull dir, evidentment,
demanar molta comprensió a tothom,
demanar que evidentment tots sient conscients d'on som
i a partir d'aquí seguir avançant.
El que és evident és que crec que el fonamental
és que tot el que és la filosofia del centre,
que jo crec que era una referència important pedagògica,
es mantingui,
i jo estic convençut que això els professionals ho faran
perquè per damunt de tots són professionals.
Recordem que són 120 alumnes,
uns 10 professors que seran reubicats,
en fi.
Jo respecte el que ha dit el Jou,
a veure, jo et dic que,
jo crec que el dia 17 o 18 del mes passat de novembre,
nosaltres encara estàvem treballant amb la idea
que l'al·laboració de la Xinaveli
i tu dic que estàvem treballant perquè ens ho vam gastar així.
No sé ara si són 10 o 15 o 20 mil euros
perquè la Generalitat ens va dir que el terreny
on havia d'anar, que està allà el Marcel i Domingo,
de Països Catalans, volien un geotècnic,
un geotècnic és un estudi d'aquestos,
i nosaltres vam dir, bueno, pues endavant,
i això t'estic parlant de fa un mes,
per tant, quan l'alcalde diu que sí,
que ja estàvem enrere d'això,
és que sí, perquè ens hi estàvem gastant diners.
Potser ha hagut una mala política de comunicació.
No, no, no, però no de l'Ajuntament,
perquè l'Ajuntament si ja estava gastant diners.
Però quan t'estan atacant a l'Ajuntament
és que potser això no ho sabien.
Sí, home, i tant, que ho sabien els pares.
Jo els hi comunico, jo, a veure,
aquests pares tenen una comissió,
i jo cada mes, cada mes, cada mes,
i si hi ha notícies importants,
quan més les notícies els hi comunico,
i això ho sabien perfectament.
Ho hem de manifestar-te el que hi veig a les xarxes socials,
perquè em van agregar el grup.
Però vull dir que la posició de l'alcalde
és que estàvem gastant diners amb això.
El que passa és que segurament això,
a partir d'això que comenta el Joan Sanoges,
potser és un dels exemples dels molts que trobaríem
en la gestió de les administracions públiques,
que la realitat a vegades és tan dura
que s'està buscant una opció,
però que al final és veu inviable, no?
Que la pròpia Generalitat, en aquest cas,
potser sí que tenia la intenció,
o voldria, igual que l'Ajuntament,
de fer el nou col·legi,
però que arriba el dia D,
en cas de posar els números en els pressupostos,
i no hi ha manera.
No és plat de bon gust ni de l'alcalde Ballesteros,
ni del president Mas, ni del president Rajoy,
ja, quan han de prendre les mesures,
doncs no és plat de bon gust, evidentment, clar.
Jo, perdona, vull dir,
és que jo crec que estem d'acord tots, no?
Vull dir, l'important avui és que els líders polítics
d'alguna manera parlin clar a la gent, no?
I jo crec que a vegades tenim la tentació
de no parlar clar a la gent,
jo crec que la gent ho entén, no?, al final.
Vull dir, la gent comprem quina és la situació,
comprem d'on venim
i comprem quines són les variables que hi ha,
i l'important és explicar-ho clarament,
evidentment, no crear falses expectatives.
Jo estic segur que al Facebook tothom se queixava
i que els pares reivindicava una situació,
però els pares també són conscients
de quina és la realitat.
Per tant, vull dir...
Era un tema de comunicació, només.
Sí, però el que no podem fer
és autoenganyar-nos n'altres mateixos.
Vull dir, la realitat és la que és.
Escolta, jo no coneixo cap polític,
en coneixo bastants,
que estigui encantat per dir
que s'ha de fer retallar
o que s'ha de fer disminuir no sé què
o que no es pot inaugurar.
Jo crec que això va amb la pròpia dinàmica
de les opcions polítiques.
Tothom vol inaugurar,
tothom vol fer inversions
i tothom vol que els seus conciutadans
tinguin cada vegada millor serveis.
Però la realitat avui és la que és
i vull dir, el problema és que no hi ha alternatives.
Jo, escolteu, vull dir,
jo sento moltes alternatives aquestes de Saló
per quan els dius, bueno, i com se fa això?
Bueno, doncs aquest és el tema, no?
Jo crec que hi va haver una intervenció
ahir del ja president Rajoy
respecte a l'agenda d'Esquerda Unida
i l'Institut per Catalunya
li va dir, molt bé, escolta,
i dono una alternativa concreta.
Evidentment, les alternatives són les que són
i tots s'han de tocar de peus a terra
i aquesta és la realitat, no?
La veritat és que el dia
ens deixa més enllà d'aquesta notícia
de l'Olga Xirinax
moltes notícies relacionades amb la política
i amb l'economia.
D'una banda, perquè ahir es presentaven
els pressupostos del govern de la Generalitat,
del govern Mas,
que s'hauran de tramitar i debatre
a través del Parlament
i tenim la investidura de Mariano Rajoy
al Congrés dels Diputats
com a nou president del govern espanyol.
Parlant de pressupostos de la Generalitat,
la gran notícia del dia
és que el govern diu
que s'aplicarà una taxa turística
i una taxa d'un euro
per cada medicament
que s'hagi de comprar en una farmàcia.
Dos impactes,
d'aquells que arriben a la població en general
i que m'agradaria que em comentessin
si ho troben oportú o no.
La taxa turística i la taxa per recepta.
Joan.
A veure, tal com estem dient,
estem immersos en crisi
i per tant ens hem de prendre mesures.
El que passa és que, clar,
les mesures no poden ser sempre
cap a una mateixa direcció.
Una mateixa direcció,
què és?
Aumentar els impostos indirectes
que afecten a tothom.
En aquest cas,
el tema del copagament
amb les receptes,
això afectarà a tothom.
I, per l'altra part,
la taxa turística,
que, bueno,
jo no sé si...
Jo crec que no han consultat a ningú,
simplement s'han llançat
i allà va, no?
Lo de l'euro,
els dos euros,
els tres euros.
En funció de l'hotel.
En funció de l'hotel.
Bueno,
jo crec que hauríem d'anar
cap a un altre lloc, no?
A veure,
si tu vols recaudar més,
hi ha una sèrie de gent
que, bueno,
que d'alguna manera
pot pagar més impostos, no?
Aquí va començar
aquesta legislatura
fa un any
rebaixant els impostos
al patrimoni
i a les seves seccions.
Bueno,
si rebaixes per un costat
has de pujar pels altres.
Bueno,
doncs escolta,
potser si no haguessin tocat allò,
si no haguessin tocat allò,
potser no tindríem
que pujar ara
l'euro del copagament.
Per tant,
per tant,
bueno,
si tot va dirigit
cap a un...
Bueno,
cap a l'impost indirecte,
que pagui tothom,
que pagui tothom,
que pagui tothom,
bueno,
doncs anem cap aquí.
Bueno,
aquesta no és la política
que ni jo
ni les persones
de la meva ideologia
aplicarien,
clar.
Aviam,
el tema de la taxa turística,
bueno,
de fet,
ahir a l'Ajuntament de Salou,
que va anar a Ciubep,
ja es va manifestant en compte
perquè és un municipi turístic
i no ho veu bé.
Bueno,
suposo que defensaran els interessos.
Sobre el tema dels impostos...
Però i sobre el tema
de la recepta,
per exemple,
que és segurament
el que arriba més a la població,
perquè a més,
aquesta és una decisió lineal.
Tothom,
tingui els ingressos que tingui,
segons el govern,
haurà de pagar aquest euro
per recepta
quan vagi a la farmàcia.
Potser aquí
s'haurà d'estudiar a fons,
vull dir,
és una primera idea
i s'haurà de consensuar
perquè recordem
que la Convergència i Unió
al Parlament
no té majoria
i ha de pactar
amb els altres partits.
Però el dels impostos
és que,
Joan,
sempre que vaig amb un atlet
i coincideixo
amb algun del teu partit,
sembla que Catalunya
estigui paralitzada
per l'impost aquest.
Quan el que feia molta gent
era canviar-se
de comunitat autònoma
per no pagar els impostos aquí
i jo crec que baixant aquest impost
el que estem fent
és recaudar més
perquè la gent
no marxa de Catalunya
i declara aquí.
Vull dir,
que no treiem sempre aquest impost.
Mira,
el president Rajoy
ho va dir l'altre dia
que s'han acabat
els ricos,
els pobres,
els d'izquierdes,
ara tots hem d'anar a una.
Ojalá.
No, home, clar.
És que sembla
que tota Catalunya
estigui paralitzada
per aquest impost.
Quan és un compliment
de promesa electoral
que el PP
evidentment estava totalment d'acord
amb treure aquest impost,
rebaixar aquest impost.
Lluís.
Bé, jo crec que
per l'ans de parlar això
hem de parlar
perquè es produeix això, no?
I clar,
aquí hi ha un incompliment
absolut del Partit Socialista
i per el del president Zapatero
d'incomplir les seus obligacions,
cosa que jo crec que està...
Però vols dir,
Lluís,
que aquestes taxes
s'apliquen
pels 759 milions d'euros famosos?
Evidentment,
s'han d'equadrar els pressupostos
i quan s'han d'equadrar els pressupostos
aquí hi ha una partida concreta
que,
si no recordo malament,
són 100 milions d'euros
per un costat
i 200 per un altre
que són les que ajuden a tancar.
Si evidentment
haguessin complir tothom
la seva part,
esperant que encara el president Rajoy
faci el pagament
que es va comprometre a l'Estat
i es comprimeixi.
Per altra banda,
amb el tema del cèntim
dels medicaments,
que jo estic segur
que això s'haurà de discutir
amb les altres polítiques
perquè, com s'ha dit,
no té majoria absoluta
a Convergència i Unió.
També es parla
que hi ha en tope,
que són 68 euros a l'any.
Per tant,
no estem parlant
de allò que cada vegada
que vegi el metge
hauràs de pagar un euro.
Això té un límit
i d'alguna manera
ja està fonamentat.
Ara,
escolteu,
vull dir,
el problema són
que els pressupostos
s'han d'equadrar.
Jo sempre poso un exemple
que és molt didàctic,
que és aquella família
que abans tenien uns ingressos
a 3.000 euros
i se n'han quedat de 1.500
i es reuneixen tota la família
i diuen,
bueno,
hem de fer alguna reducció
de la despesa.
I diu,
bueno,
doncs traurem el Canal Plus
i ara ja no veurem els...
I diu un dels fills,
no, no, no,
això no ho podem,
no ho podem renunciar.
Bueno,
doncs traurem les vacances
i en vez d'anar 15 dies
anirem 10 dies.
no, no, home,
no, hem d'anar 15 dies.
Bueno,
doncs en vez d'anar el CIN
una vegada cada 15 dies
anirem una vegada cada mes.
No, no,
això no.
La realitat és la que és,
els pressupostos s'han d'equadrar
i ens agradi o no
i aquí hi haurà,
evidentment,
un discurs ideològic,
la realitat és la que és.
I si volem,
entrem a discutir
el tema de l'impost de patrimoni,
vull dir,
el que ara fa la gran reducció
del tema de l'impost,
perdó,
de successions,
el que va fer la gran reducció
de l'impost de successions
va ser el tripartit
en el seu moment
que va reduir 600 milions d'euros
de la seva recaptació,
si no recordo malament
la reducció són 200 milions d'euros,
però crec que no és un problema...
500, 500.
O 500,
bueno,
és igual,
jo crec que no és un problema
d'imputar un o un altre,
la realitat és que s'ha d'acordar
un pressupost
i s'ha de fer el millor possible
i s'ha de fer
sense perjudicar els més dèbils.
Clar,
a mi aquest discurs dels socialistes
que això és un problema
d'un discurs d'esquerres
quan són els que van pujar l'IBA
al seu moment,
que aquest sí que és general,
doncs em sembla
evidentment una mica
diguem,
per sortir del pas.
Jo crec que en el fons
els pressupostos
s'han de parlar clarament
i s'han de posar d'un de la taula.
A ningú li agrada
una taxa turística.
De totes formes,
les ciutats més importants
del món
tenen taxa turística.
Això sí que ho anava a comentar jo ara,
quan viatgem
per molts jocs del món...
Començant per Nova York,
passant per Roma
i acabant per Marí.
És que potser el tema
de la taxa turística
sí que en general
a priori parlo...
Potser no és el moment de fer-ho.
Però, bueno,
és que mai és el moment de fer-ho,
vull dir,
no és el moment de fer-ho
de posar el centre sanitari
quan se va posar,
no és el moment de fer-ho
de limitar determinades coses,
vull dir,
no és el moment de fer-ho
ni del tema que parlem abans
de l'escola Olga Xirinàs,
no és el moment de fer-ho res,
però la realitat
és que els propostos
s'han de quadrar
i ja veurem
com quadrem el pressupost municipal,
vull dir,
clar, vull dir,
aquest és el tema indirecte.
Llavors, vull dir,
a mi em sembla
que les coses
s'han de parlar clar.
i les ocasions.
Si no té el superprovar
per pressupost,
posa eleccions
i els ciutadans
hauran de decidir,
no s'ha de tindre por.
Aquest d'això
de no explicar les coses clares
o de dir la mitja veritat,
això jo crec que és el gran error.
Jo crec que les coses
s'han d'explicar clares
i fins aquí hem arribat.
Escolti, aquest és el nostre plantejament.
Que hi ha una alternativa.
Bueno, jo fins ara
sento moltes crítiques
però poques alternatives.
Els pressupostos
s'hauran de debatre
i molt durant les properes setmanes
i s'hauran de buscar acords
i a més s'aprovaran segurament
a finals de febrer
però clar, segurament
l'impacte que avui arriba
a través dels mitjans
de comunicació al ciutadà
és sobretot aquesta taxa.
La turística, potser no tant
perquè d'alguna manera
és pels que venen de fora
i això com dèiem
ja s'aplica en altres ciutats
però sí que sembla
que el tema de la sanitat
després de l'any
de retallades en sanitat
aquest euro
per quan vagis a la farmàcia
a comprar un medicament
sembla que és el que pot...
168 a l'any.
Sí, sí, sí.
Però és un euro
i és una mesura
segons va explicar
i el consell a Mas Collell
lineal.
És a dir, que a tothom
li afecta per igual.
És evident que totes les administracions
estan en una situació complicada
en fi, no cal dir-ho
que s'han d'ajustar pressupostos.
Per exemple, de pressupostos municipals
n'hem parlat molt
en els últims dies
aquí a les tertúlies
de Tarraona Ràdio
i també, per exemple
de l'empresa municipal
de transports
com un de les...
en fi, del buc insígnia
d'una de les empreses
més importants
de l'Ajuntament de Tarraona.
Per cert, que sobre això
el Partit Popular, Jou
ha dit que ha reobert
les negociacions
amb la presidenta
de l'empresa municipal
de transports
després que el divendres
el propi Partit Popular
li demanés la dimissió
d'aquest càrrec.
No, no, la dimissió no,
la destitució.
O la destitució.
No, del mateix.
No, més bèstia.
Aviam.
Sí, doncs, això
perquè li va demanar
a l'alcalde
que destituís
a Begoña-Floria
i ara negocien.
El que a nosaltres
no ens podrà acusar ningú
als sis mesos
del govern
de Vallès-Esteros en minoria
i el San Aguigues
està aquí davant
com a regidor
és que no estem oberts.
Totes les empreses municipals
i jo estic amb una
i amb una altra
que és el Consell Rector
ja hem aprovat
i hem donat el ok
al pressupost de l'any que ve.
Quan es negocia
se senten
te criden
i dialogues
nosaltres som un partit
disposat a entendre'ns
i a l'obre per la ciutat.
No estem d'acord
en que hi hagi
determinada regidora
de l'Ajuntament
que ara sembla
que ha canviat
la seva terreny
que no t'informi
filtri a la premsa
i després
segons el que digui
l'opinió pública
llavors negociem.
No.
Abans de filtrar res
a la premsa
se sentem
mirem
dialoguem
i parlem.
Exemple
les gruues
ho va filtrar
el tema de la grua
per situar-lo.
Se li ha tirat enrere.
És a dir
la proposta del govern
és assumim
que l'empresa de transport
s'assumeixi al servei
de la grua
i així no ho haurem
de fer fora personal.
Sí.
I això el PP
i Convergència Juní
ja havien dit
que estaven en contra.
A banda de tot
que gruues d'habit
també té 16 famílies
vull dir clar
és que aquí
quan se diu
les famílies
tothom té
la seva feina.
allò de la grua
va ser un tema
el de sempre
no es parla
no es dialoga
i ara
hi ha un govern
amb minoria
i ha de ser conscient
que és un govern
amb minoria
i el que no ens va agradar
van ser determinats
moviments
que es van veure
com sindicats
que se'ls havia dit
d'altres no
escolta
sentem-se i negociem
no filtrem i diem les coses
i ara ja s'han assegut
i estan negociant
s'està reconduint
s'està reconduint
no vol dir
que s'hagi de provar
ni que s'hagi de tirar enrere
s'està reconduint
només això.
Mira Joan
i Lluís
n'estem aprenent tots
bona apreciació
sí senyor
n'estem aprenent tots
sobre la marxa
però
tu i jo vam tenir
un cas d'uns concurs
escolars
es vam entendre o no
ràpid
però vam negociar
no vam filtrar
n'estem aprenent
tots
vull dir
vosaltres i nosaltres
vosaltres
va estar en un govern
també així
en minoria
també pot donar
vosaltres demaneu
la destitució
i ara
i tu i jo
quan vam parlar
vam parlar directament
així està
n'estem aprenent
a vegades la política
hi ha massa gesticulació
segurament
probablement
i aquesta és una apreciació
personal però és veritat
n'estem aprenent tots
i jo crec que
tots som conscients
tots som conscients
uns més que els altres
també
també tinc que dir
que el Jou
forma part d'un grup
molt comprensiu
o bastant comprensiu
amb el tema
altres no
altres no
i per tant
com que n'estem aprenent
doncs
hem de buscar
arribar a punts comuns
sempre pensant
en el que és
el millor
pels ciutadans
de Tarragona
vam arribar
amb el tema
de les ordenances
i vam arribar
a un punt
que bueno
ningú estava content
ni nosaltres
ni vosaltres
però vam arribar
a un punt
per què?
perquè pensàvem
en els ciutadans
de Tarragona
no vam fer cap
ni el vostre
ni el nostre
vam fer cap política
de tipus partidista
vam intentar
pensar en la ciutat
jo crec que
aquest és un camí
és un camí
que el que s'hi vulgui
sumar
s'hi podrà sumar
però
que és el camí
que jo crec
que hem encetat
i que hem de seguir endavant
perquè
al fin i al cap
aquí nosaltres
estem per servir
els ciutadans
i que els ciutadans
siguin
ja no diré allò
de lo més feliços possible
però que aquesta crisis
la passin
lo menos
desafortunadament possible
Lluís
jo és que crec
que aquest és un tema
a part de polític
evidentment ningú
el de l'empresa de transport
és un problema
també legal
legal per què?
el tema de l'agro
dius?
no, no, no
el tema de la societat
és a dir
si la societat
no pot fer
fer els seus pagaments
i sembla ser
que no els pot fer
això té una via legal
que està perfectament
estipulada
a la legislació
mercantil
vigent
arreu de l'Estat
jo de totes formes
crec que aquí
el que estem
és fent posar parxes
jo vull dir
tampoc entenc
aquesta política
del Partit Popular
de donar suport
al Partit Socialista
en determinats temes
que són cargues
impositives pels ciutadans
que en tot cas
jo la respecto
perquè en teoria
vull dir que
el que s'ha d'aconseguir
són majories
i el govern
en aquest cas
en minoria
haurà d'aconseguir
suports
per apurar els pressuposts
però em sembla
que això s'ha d'agafar globalment
jo crec que el problema
de l'Ajuntament de Tarragona
no és exclusivament
l'empresa municipal de transports
el problema
de l'Ajuntament de Tarragona
és que té un pressupost
que està desfassat
perquè els ingressos
li han caigut
de comunitat
de propietaris
de l'escala
i això és un problema
que després se reflectirà
amb els impostos municipals
i s'agressirà moltes coses
per tant
jo crec que aquí
hem de tocar
tots de peus a terra
i quan se fa el pressupost
jo l'altre dia
ho comentava amb el Pau Pérez
que és el responsable
digent de l'Ajuntament de Tarragona
jo crec que s'ha de posar
les cartes sobre la taula
i aquest no és un problema
exclusiu
de l'empresa de transports
que també
és un problema
de moltes empreses
ara anem a parlar
dels pressupostos en general
jo estava posant l'exemple
i volia que debatéssim
al voltant de l'empresa de transports
perquè em sembla
que és paradigmàtica
sí però serà paradigmàtica
i és el que s'està negociant aquests dies
i el Consell d'Administració
s'ha convocat per davant
sí però mira
que el pressupost
de l'empresa
i estem parlant d'un servei públic
perdona
bàsic per la ciutat
com és el transport
fonamental
però vull dir
el problema jo crec
que no és un tema singular
d'exclusivament arreglar
l'empresa de transport
el problema és que hem d'arreglar
un pressupost
i el pressupost té
una sèrie
de forats importants
i aquests forats importants
s'hauran de parlar
i s'hauran de gestionar
i s'hauran de discutir
abans dèiem
escolta
aquí el que no podem fer
és pagar els de sempre
evidentment tots estem d'acord
amb la filosofia
però com ho fem
llavors aquest és el tema
a mi em sembla que vull dir
quan se presenta un pressupost
que a ningú li agrada
com el que presentava ahir
el Consell de la Generalitat
d'alguna manera
a ningú li agrada
dir que pagaran aquells
pagaran els altres
se retallarà aquí
i ens deixaran de fer obra pública
aquesta és la realitat
llavors vull dir
això ha de ser producte
perquè jo crec que
s'ha de transmetre a la gent
abans deia
escolta
hi ha problemes
de comunicació amb la gent
a la gent se li ha d'explicar el què
és a dir
abans teníem uns ingressos
i podíem fer unes coses
i ara tenim menys ingressos
per fer les mateixes coses
com ho fem?
hem de millorar la gestió
hem de buscar
que retallar
el mínim possible
però fer-ho amb les coses
que siguin supèrfoles
hem de buscar prioritats
jo crec que aquest és
el que s'està jugant
en aquest moment
si això no som conscients
i prioritzem
la via política
respecte a la via
de la realitat econòmica
doncs bueno
jo crec que estem fent
un favor negatiu
sí el que fa és que això
que diu el Lluís Badia
em recorda
per cert
un moment jou
ahir per exemple
a la tertúlia
vam tornar a treure
en fi
el debat polític
sobre els pressupostos
i la petició
l'emplaçament
que ha fet l'alcalde
i el tinent d'alcalde d'Hisenda
en diverses ocasions
en els últims dies
a totes les forces polítiques
per aconseguir uns pressupostos
d'unitat
i s'han sentit
en aquesta tertúlia
veus
reclamant aquesta imatge
d'unitat
perquè a més diuen
que donaria confiança
el conjunt de ciutadans de Tarragona
però també hi ha veus
que diuen
que segurament
es jugarà
una partida política
en què cada partit
buscarà la seva estratègia
Jou
dos matisos
Lluís
bueno
si parlem de pujar el nou
a Reus
que mana el PP
però també en Convergència
i altres llocs
s'han pujat molt més
les ordenances fiscals
deies d'una de les eleccions
clar
a la Generalitat
si el president Mas
no té suport al pressupost
doncs convoca eleccions
i s'ha acabat
però és que a Tarragona
si l'alcalde Ballester
no té suport al pressupost
no pot convocar eleccions
i nosaltres estem
a l'oposició
haurà de fer una col·lusió
nosaltres tenim
estem dos grups
a l'oposició
que tothom sap
perquè no estem manant
que el més jògic
és que estiguessin manant
els dos grups
que estem a l'oposició
tothom sap
perquè no estem manant
i clar
si tu no vols
apujar l'Ajuntament
que vagi tirant endavant
amb una pujada
moderada d'ordenances
i tampoc vols
canviar l'alcalde
que hi ha
clar
estàs
el més jògic
és donar suport puntual
a la ciutat
amb temes
que no impactin molt
perquè l'altra opció
que és
que tu i jo
s'entenguem
i prenem les riendes
de l'Ajuntament
no la vas voler fer
en el seu dia
és que la postura
de Convergència
com va dir
un va insinuar
el perro de l'Hortelano
que ni comen
ni deixa comer
en aquest sentit
que després
entenem en moltes coses
però per exemple
amb això que parlàvem
dels pressupostos
en general
vostès creuen sincerament
i vostès estan vinculats
més o menys
a tres formacions polítiques
les tres fonamentals
de la ciutat
creuen que és possible
fer uns pressupostos
unitaris
i donar una imatge
de confiança
als ciutadans
jo entenc
que des del Partit Popular
s'intentarà
que passi això
ara també
si Convergència
ara dona suport
al pressupost
quan va tombar
les ordenances fiscals
que és la principal
quedarà una mica
entredit
Joan
i viceversa
perdona
i viceversa
jo crec que
ens vam tenir nosaltres
que és perfectament possible
igual que
amb el tema
de les ordenances
vam arribar a acords
amb el pressupost
podem arribar a acords
vull dir
pot ser més fàcil
encara
per què?
perquè pots jugar
amb el tema
de les ordenances
pots pujar més
pots pujar menys
pots baixar
però aquí no
aquí
o sigui
a veure
són ingressos
en canvi
amb el tema
del pressupost
a més són despeses
per tant
et pots posar
més d'acords
vull dir
tens doble
partit
perquè pots jugar
amb un costat
i a l'altre
i per tant
segur que és possible
i la demostració
ha estat
amb que amb les ordenances
ho han fet
i ara amb el pressupost
ho podem fer
jo ja he dit
que amb les ordenances
vam ser dos grups
els que les vam tirar endavant
i que estem oberts
estem oberts
jo suposo
per part del grup socialista
estem oberts
i per part del PP
suposo que exactament igual
per què?
perquè pensem que
el millor és
en aquests moments
difícils i complicats
i en la situació
que tenim a l'Ajuntament
doncs està claríssim
que el millor
és posar-nos d'acord
i que els ciutadans
vegin reflexat
que darrere
hi ha la voluntat política
de tirar endavant
per part de tots
jo és que vull dir
la filosofia
és la que sigui
però la realitat
quina és?
que l'Ajuntament
paga els seus proveïdors
100 mesos
però per fer prona
aquesta realitat
no donaríem confiança
als ciutadans
si tots els polítics
es posessin d'acord?
no, no, si vaia aquí
però el problema
és que posar-se d'acord
significa que hi haurà
un pressupost
que hi haurà uns ingressos
i una despesa
i que això s'ha d'acquadrar
però s'ha d'acquadrar
més de la realitat
i què significarà
que hauràs de fer esforços
en temes
que segurament
eren emblemàtics
fa 6 mesos
i que avui no ho són
i aquí és on hi haurà l'esforç
és a dir, llavors vull dir
a mi em sembla perfect
l'esforç i el mal de cap
no, no, però clar
això de transmetre el ciutadà
com si li passéssim la pilota
al ciutadà
no, no, ja és que ja
ens han posat d'acord
no, no, perdoni
vostès s'han posat d'acord
però hauran de tenir
de profunditat
a veure, els proveïdors
de l'Ajuntament
a quant cobraran?
els avals que estan presentats
els ajuntaments
quan se tornaran?
la realitat del dia a dia
quan se farà?
aquest és el tema de fons
jo crec que el ciutadà
diu, escolta i mira
vostès posin d'acord
o no es posin d'acord
però la realitat
és que jo vull
que el meu proveïdor
o el proveïdor que sigui
de l'Ajuntament
cobri en el pla
que ha de cobrar
d'acord amb el que diu la llei
per cert que ens hem saltat tots
i que s'ha saltat
i que és una llei aprovada
al Parlament
que no compleix ni Déu
i aquesta és la realitat
llavors quan ho farem tot això?
llavors vull dir
escolteu
jo és que estic segur
que hi ha prioritats
que avui han deixat de ser prioritats
hi ha hagut una ciutat
que ha renunciat recentment
a organitzar
a ser candidata
a organitzar uns Jocs Olímpics
bueno, escolti
això ens ho han de plantejar
escolti, és un fet
perfecte
tirem on davant
però segurament
haurem de plantejar el pressupost
altres prioritats
el tema de l'empresa de transport
que parlava abans
és necessari
o és necessari optimitzar
el servei
que dona l'empresa de transport
que és una empresa emblemàtica
que és un servei
que es va donar en el seu moment
que va ser una conquesta ciutadana
importantíssima
ens ho han de plantejar
ho han d'explicar la gent
és a dir
tot això
ho s'ha d'explicar a la gent
s'ha de fer filosofia
d'explicar a la gent
jo és que estic segur
que a la gent li és igual
que sigui Convergència
que sigui el Partit Popular
que sigui Iniciativa
que sigui el Partit Socialista
el problema el que vol
són solucions
i que tots aquests deutes
que hi ha plantejats
home, d'alguna manera
hi hagi una proposta d'arreglo
escolteu, vull dir
a la pràctica
la gent el que vol
són solucions
és a dir
ara hi haurà
3 anys sense eleccions
i la gent el que vol dir
és dir
escolti, ja hem acabat d'eleccions
que portem no sé quants mesos
aquí d'eleccions
una darrere a l'altra
escolti, a partir d'ara
gestionin
i aquí hi haurà la responsabilitat
jo crec que aquesta és
l'altra variable
és la responsabilitat
l'altre dia
en un acte
deia un conseller de la Generalitat
que el que hem de fer
és legislar
amb llenys que es puguin complir
i estem massa
acostumats
a legislar
i ja veurem l'últim
que apagui la llum
aquesta és la realitat
doncs a partir d'avui
que tenim un govern d'Espanya
amb el Partit Popular
un govern de Catalunya
amb Convergència i Unió
i un govern de l'Ajuntament
amb el Partit dels Socialistes
i que tots els governs
hauran d'aplicar
polítiques d'austeritat
doncs potser
aquest canvi de l'austeritat
en fi
es pot acordar
com a mínim
a nivell local
per cert
que del tema
de Mariano Rajoy
com a nou president
i del discurs
i del vot en contra
per exemple
de Convergència i Unió
els del Partit Popular
els hi ha sorprès una miqueta
o en fi
són gesticulacions polítiques
jo ho
sí podria ser
jo suposo que el Durán
un cop ja li van dir
que tenia la comissió d'exteriors
que seria president
ja va quedar bastant content
que és el que
ja és que la postura
de Convergència i Unió
moltes vegades
no l'he entès
en fi
és igual
jo crec que és un gest
de gestió política
segurament
si el Partit Popular
no t'hagués tingut majoria
s'hagués abstingut
o hauria sigut el de favor
en fi
de totes maneres
aviam
el vot de Convergència i Unió
no ens oblidem
que el govern de la Generalitat
el pacte d'investidura
va ser amb el Partit Socialista
vull dir
que això són gestos
que van d'un costat
cap a l'altre
Joan
què esperem de Mariano Rajoy?
no
jo primer
el tema aquest
és la primera vegada
en els últims 15 anys
que el PP
vota en contra
ai perdó
que Convergència
vota en contra del PP
amb una investidura
vull dir
a les d'Aznar
votava a favor
sempre
en canvi
les de Zapatero
sempre votava en contra
no ho sé
no sé què ha fet el senyor Rajoy
perquè l'hagi
tot el que l'hagi
em sembla que anava a votar en contra
totes
vas tindre
vas tenir
mai a favor
com a major
jo crec que el senyor Rajoy
esperem
jo no diré
que compleixi les promeses
que va fer
perquè no sé exactament
quines promeses ha fet
no està massa clar
no està massa clar
però bueno
jo crec
jo vaig sentir
el senyor González Pols
que creirien 3 milions
o 4 milions
de llocs de treball
hem sentit una sèrie de coses
que això era qüestió de confiança
bueno
doncs ja està
ja hi som
a veure
no els demanarem
que això ho arreglin en 6 mesos
ni en 3
ni potser en un any
però a partir de l'any
sí que això
ho tindrem que veure
què està passant
per tant
bueno
jo crec que el senyor Rubal Cabau
va dir ben clar
bueno
vostès
estan aquí
per governar
facin el que hem de fer
i nosaltres
farem l'oposició
que hem de fer
però no els hi va dir
perquè no està clar
que sigui Rubal Cabau
el que faci l'oposició
el que sigui
el partit socialista
per tant
nosaltres
lògicament
donem un marge
perquè això funcioni
no els 90 dies
aquests
que es diuen
no
nosaltres creiem
que la profunditat
això dels 90 i dels 100 dies
ja no existeix
la profunditat
de la crisi
no és una crisi
normal i corrent
sinó que és una crisi
bueno
els economistes
diuen
que potser
que el 29
bueno
és que el 29
va ser horrible
però és que clar
és que la d'ara
és molt més horrible
i per tant
necessiten temps
ara dintre d'un any
sí que els hi diuen
margement el context
d'acord amb el vot contrari
de Convergència i Unió
a la investidura de Rajoy
bé jo crec que s'ha argumentat
perfectament
aquí hi ha una deuta
de l'estat en Catalunya
que d'alguna manera
el nou president
que evidentment
és registre de la propietat
i que tindrà un govern
amb els càrrecs
amb una carrera
diguem
com a abogats de l'estat
o això
jo suposo que
el que s'esperava
és que digués
escolti jo compliré
el que el govern de l'estat
s'ha compromès específicament
bé això no es va produir
aquesta és l'única crítica
a partir d'aquí
jo crec que
el partit popular
i Convergència
no hauran d'arribar acords
perquè vull dir
hauran d'arribar dos
perquè la realitat
del país
imposarà que hi hagi acords
en el futur
en temes importants
com n'hi haurà
amb el partit socialista
ara bé
jo crec que
el vot en aquest cas
va ser dir
escolti vostè
no ha fet referència
a un tema fonamental
pel país
que és per Catalunya
en aquest cas
que és a dir
que hi havia un compromís
de l'estat
que no s'ha complert
i l'únic que podia fer
el president Rajoy
hauria dit
escolti jo compliré
el que l'estat
s'ha compromès
això és quan arribes
a una empresa
i hi ha una sèrie
de compromisos
si hi havia un compromís
el que havia de dir
era dir
escolti jo compliré
puntualment
el compromís
que s'havia compromès
l'estat en si mateix
jo suposo que estarà
esperant a prendre
la posició bé
a tindre els ministeris
i mirar-ho tot
jo només en com
hagi estat
pujarà l'IVA
pujarà l'IVA
jo no ho sé
home no
però creuen que hauria
jo només sé
que com ha portat
fins ara els nomenaments
els ministres
encara menys un o dos
ningú sap qui serà
el ministre
amb la serietat
que està portant
tot i amb el terrenat
que hem estat el senyor Rajoy
que és registrador
que serà president
del govern més preparat
de la història
que hem tingut
i que és una persona
molt, molt, molt, molt
reservada
en el sentit
que no filtra res
i molt treballador
jo crec que és la persona
ideal per aixecar
Espanya, Catalunya
i Tarragona
jo no estic gens d'acord
amb el sentit
que expresseu
una teoria
de per què
hem votat això
a Convergència i Unió
però de veritat
que Catalunya
són 700
150 o 800 milions
no, per mi no
Catalunya es vol més
que això
si per això
han dit que no
perdonin
jo d'aquesta Catalunya
que vostès m'estan
proposant
jo no vull folgar
a part
no vull folgar
això no és el que diu
l'actual secretari
del Partit Socialista
de totes formes
no tenim els milions
de l'Estat
encara
potser tenim demà
una pluja de milions
amb la loteria
no sé si juguen
juguen una miqueta
el govern de la Generalitat
no ha tocat mai
et arraguen el gordo
ja podria ser que ha tocat
una de les poques províncies
si no ha tocat mai
en fi
així acabem
demà estarem pendents
de la loteria
Josep Acero
Joan Sanoja
Juis Badia
moltes gràcies
per compartir aquesta tertúlia
amb nosaltres
bones festes
que vagi molt bé
i fins la propera
que ja serà el 2012
adeu-siau bon dia
bon dia