Matí de dimarts, a temps de tertúlia.
Avui, tertúlia política, bàsicament per analitzar,
per valorar, per comentar els resultats electorals
del passat diumenge.
Una tertúlia que compartim amb quatre convidats
que representen les quatre formacions polítiques
que tenen representació a l'Ajuntament de Tarragona.
Perquè, bàsicament, farem una valoració
en clau estrictament local de la ciutat
i del conjunt de la demarcació.
Avui ens acompanya Josep Anton Burgacer,
que és el coordinador de la campanya electoral
del partit dels socialistes aquí a Tarragona.
Bon dia.
També Òscar, és coordinador, és veritat,
no estan en campanya encara?
No.
Òscar Busquets, que és regidor del grup municipal
de Convergència i Unió, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Josep Semente, que és el president local
d'Iniciativa per Catalunya Verge, bon dia.
Bon dia.
I un altre, Josep Jou Acero,
regidor del grup municipal del Partit Popular, bon dia.
Bon dia, Ricard.
Els demano primer una valoració, un comentari
dels resultats electorals a la ciutat de Tarragona,
on per primera vegada diumenge es produïa un fet històric,
la victòria del Partit Popular.
Sempre havien guanyat els socialistes en unes eleccions generals,
guanyava el Partit Popular.
Segona posició pel Partit dels Socialistes,
tercera per Convergència i Unió.
I començo pels guanyadors, pel Partit Popular.
Això per vostès representa alguna cosa més que la victòria?
Sí, home, és la primera vegada a la història
que el Partit Popular guanya les eleccions a Tarragona Ciutat
i és la primera i única vegada de moment
que ha guanyat amb una capital de província de Catalunya.
Llavors, per nosaltres és un fet dintre que no estem per celebracions,
encara que hem guanyat, perquè és una època difícil
i ara el que toca és arrimar l'ombro i treballar,
el nostre cap de llista, l'Alejandro, va dir la nit electoral,
diu, permeteu-me que tregui pit,
hem guanyat de Tarragona Ciutat, estem contentíssims,
s'ha fet una molt bona fenya i contents.
És que no puc dir res més,
és que guanyar una capital de província de Catalunya al Partit Popular
és una cosa també bona per la democràcia perquè normalitza una mica
el fet que a vegades el PP semblava a Catalunya,
doncs cada vegada es van igualant més les tres forces,
de fet a les municipals ja vam empatar en convergència
i pujar a tres regidors,
i és una cosa que estem molt contents, molt contents.
I per què triomfan tant a Tarragona Ciutat
i no tant a la resta de la demarcació i a la resta de Catalunya?
Bueno, a la resta de demarcació hem guanyat a bastants jocs,
i a Tarragona província hem empatatat a diputats.
Sí que és veritat que ens han fallat una mica els resultats
a les Terres de l'Ebre, és fàcil veure-ho,
que amb un resultat una mica millor i potser haguéssim sigut
segona o primera força,
i al resto de Catalunya més o menys hem tret diputats
a totes les províncies que Girona s'havia perdut,
s'ha tornat a treure,
i a Barcelona hem fet també molts resultats.
A Barcelona el denominador cinturon rojo,
doncs també cada vegada tenim alcaldies a Castelldefels,
tenim alcaldies a Badalona...
És el que et dic, mica en mica es va normalitzant tot.
Josep Antón Burgessé, per què han perdut els socialistes?
Per primera vegada unes eleccions generals a Tarragona Ciutat
i a Tarragona demarcació.
El primer que cal és felicitar els guanyadors,
perquè jo crec que el Partit Popular
és veritat que ha guanyat a la ciutat de Tarragona.
El que passa és que jo trec una altra conclusió,
és que el Partit Popular ha guanyat
perquè els que hem perdut hem estat nosaltres.
Aquestes eleccions, si mirem el nombre de vots
que han tret els partits polítics,
tant Convergència com el Partit Popular,
no varia molt del que venia a treure tradicionalment,
no han pujat substancialment.
El que sí que hem de reconèixer és que els que hem baixat
hem estat nosaltres, hem perdut un número important de vots
i això ens obliga a fer una reflexió més profunda
perquè sí que és veritat que històricament
nosaltres no havíem tingut mai un resultat
com el que hem tingut en unes eleccions generals.
i avui, per exemple, mirant la premsa,
per exemple, en els llocs en què ens vota
normalment tenim l'índex de votants
doncs ens opredueix més extensiós
i en els vots en els col·legis i en els districtes
que Convergència i el PP han guanyat.
Hi ha major participació, que ha sigut punts de diferència.
Per tant, nosaltres alguna cosa no hem de fer bé
perquè jo crec que tant a Tarragona
com a Catalunya, com a Espanya, el que hem fet
és perdre nosaltres, o sigui, no es queixin guanyant molt els altres.
Òscar, com ho valora Convergència i els resultats?
Primer de Tarragona a Ciutat
i després, si volen, ja farem extrapolacions a la demarcació.
Nosaltres, a nivell de ciutat, pensem que
en compte del que opina el company Burgueser
som la formació política que ha augmentat
i hem escreix el nombre de vots
respecte als mateixos vots que es van treure a la ciutat
en unes generals el 2008.
Clar, no podem parlar d'incrementos minços
com comentava el company quan estem parlant
de més de 3.000 vots que el 2008
i per tant estem parlant d'un increment d'un 8%
fins i tot superior al que, doncs,
l'increment que ha experimentat la formació
que a la ciutat és la que ha tingut més vots.
Vull dir, estem parlant que al final, en termes generals,
vull dir, el Partit Popular està pujant 1.500 vots
amb una vall, nosaltres estem parlant de 3.130.
I, a més a més, el Partit dels Socialistes, vull dir,
en perd 15.000, en tenia 30.000, en perd 15.000, vull dir,
és una batacada, és una batacada important.
Per tant, entenem que tant el conjunt de la demarcació
com a Tarragona, el projecte de convergència
en les generals, vull dir, és fort i és molt més fort,
ha experimentat aquest reforçament
des de les passades generals del 2008.
Josep Semanté, com ho veu, iniciativa?
Bé, jo crec que hi ha dues qüestions.
Per nosaltres, des del nostre projecte,
el resultat el considerem digne,
vull dir, hem pujat, des d'aquest punt de vista,
i després, per l'altra part, jo soc conscient
que aquí hi ha una part que diu,
per què raó, vull dir, a veure, aquí s'han perdut,
a Tarragona, 60 o 70.000 vots per vincolts socialistes
que posen ni convergència ni paper,
que hi ha una part que ha anat a l'abstenció
del vot socialista per l'entractament,
hi ha una part que pot haver anat a convergència,
perquè crec que han sabut plantejar el tema,
com diria ell, són els defensats en Catalunya,
dins del seu discurs,
una part, alguns que m'han agafat nosaltres,
però jo crec que el que aquestes eleccions demostren
és que qui ha perdut ha sigut els socialistes.
Jo crec que és la reflexió política que hem de fer, no?
És a dir, han guanyat el Partit Popular a nivell de tot Espanya
per la derrota dels socialistes.
Sí, sí, sí, a veure, vull dir, els 4 milions de vots,
sigui, el Partit Popular a nivell de l'estat espanyol
ha pujat 200.000 vots.
Els 4 milions i escaig de vots que els socialistes han perdut,
una part molt important ha anat a l'abstenció
i l'altra part s'ha anat repetint.
Jo crec que aquest és un element que hem de reflexionar.
I a part hi ha un altre element que hem de reflexionar a Tarragona,
que tots ho diem cada campanya, vull dir,
hi ha un 35% d'abstenció, vull dir,
això és un factor que ens ha de fer pensar,
vull dir, cada vegada més l'abstenció ha pujat,
i que Catalunya és una abstenció més forta que el resta de l'estat espanyol.
I això crec que també hem de reflexionar políticament,
perquè si no, començarem a parlar de la gent que vota
i deixarem un 30 o un 35% fora,
que jo crec que és significatiu.
No, jo, a veure, no vull treure i mèrit a ningú,
o sigui, en tot cas hi ha constatacions matemàtiques,
i jo crec que inclús els més opinadors
de les forces més conservadores d'aquest país
ja reconeixen que el resultat ha estat...
Els que han perdut aquestes eleccions, clarament,
hem estat nosaltres, el Partit Popular a nivell d'Espanya,
no ha pujat molt, ha pujat més millor de vots,
no ha obtingut el seu millor resultat, ara sí,
però no ha arrasat el que sí que han perdut són,
els socialistes a nivell d'Espanya,
han perdut 4 milions de vots,
o sigui, 4 milions de vots que no han anat al Partit Popular
ni a Convergència en el cas de Catalunya,
com a Catalunya, per exemple,
Convergència no ha assolit el màxim resultat històric
que havia assumit, que havia tingut amb 18 diputats,
o sigui, però no es tracta d'heteròdi i mèrits a ningú,
nosaltres en aquest moment no estem en condicions,
ni volem fer-ho,
nosaltres hem d'assumir que hem perdut les eleccions,
que hi ha moltíssims ciutadans i ciutadanes
que ens van votar el 2008,
i ara han decidit, doncs,
anar a l'extensió,
anar a alguns al Partit Popular,
a altres a Convergència,
a altres a iniciativa,
o sigui, hi ha hagut una explosió
d'una part important del nostre electorat
que s'ha diversificat en diferents espais,
i això ha fet que el resultat sigui el que sigui,
per tant, el que sí que està clar
és que hi ha uns que hem perdut,
aquests som nosaltres.
Tornem un moment a la qüestió més local,
i després, si volen,
obrirem el Zoom a nivell de Catalunya i d'Espanya.
En clau local,
tenint en compte l'augment dels vots
del Partit Popular i de Convergència i Unió,
canvia alguna cosa respecte a la política municipal?
I avui que tenim dos regidors del PP
i de Convergència i Unió,
canvien una mica les coses,
o del tot,
per plantejar polítiques diferents a l'Ajuntament?
No, no, no.
Jo crec que no té res a veure.
Les eleccions del Parlament són les del Parlament,
les del Congrés dels Diputats són del Congrés dels Diputats,
i les eleccions municipals són les eleccions municipals.
Nosaltres vam lluitar amb totes les nostres forces
perquè Alejandro Fernández fos alcalde de Tarragona.
Va venir un senyor aquí a desacreditar-ho,
que per cert, en campanya va tornar a vindre,
i jo encantat que vingui,
perquè jo crec que cada vegada que ve a Tarragona
el Partit Popular guanya vots,
que és l'Oriol Pujol,
no va poder ser, escolta,
Borrón i Quenta Nueva, que es diu,
ara hi ha un senyor que està governant,
que és el Vall d'Esteros amb el Partit Socialista,
que crec que no es pot queixar,
jo he manifestat públicament,
del paper del Partit Popular en el sentit de ciutat,
amb recolzaments puntuals perquè la ciutat vagi avançant,
i no hauria de canviar aquest tema per res.
Vull dir, torno a dir,
Catalunya és Catalunya,
Tarragona, Tarragona i Espanya és Espanya.
Òscar,
haurien de canviar les coses en política estrictament municipal?
Primer, presentant de les fixacions personals
que té el Jou amb el company Oriol Pujol,
que no hi entraré,
però que veig que és un tema que t'encem.
No, home, que cau simpàtica aquí, Tarragona.
Sí, bueno, igual que el teu líder.
El tema està que jo personalment opino que,
i amb això, que no serveixi de precedent,
estic d'acord amb el Jou,
en clau municipal,
si no es dona les circumstàncies,
de moment no ha de canviar res.
Vull dir, quan toqui,
farem recolzaments puntuals
per facilitar l'acció del govern,
quan no hi estiguem d'acord,
millor, pitjor fortuna,
ho intentarem explicar,
ho intentarem raonar,
però no, és a dir,
no és un xec en blanc,
no, no, ni molt menys.
Nosaltres farem una oposició constructiva,
igual que crec,
interpreto,
que el Partit Popular,
amb el seu criteri,
també ho farà.
Però, de moment,
no crec que hagin de canviar
les dinàmiques en política municipal.
Josep?
Jo crec que el que fóra interessant...
Josep, se manté?
Sí, no, ho dir per aclarir els sullets.
El que fóra interessant jo crec
és començar a discutir
de model de ciutat.
Jo crec que si una cosa
hem d'anar a prendre
d'aquestes eleccions
és perquè si s'ha perdut
és perquè la gent
no ha vist cap...
Primer, la gent ha fet una crítica
a la mala gestió del govern
sobre el tema de la crisi
i perquè no se li ha explicat les coses.
Jo crec que començar a parlar
de la ciutat
haurien de començar
de quin model
i quines preferències
i quins criteris
i quines qüestions.
Perquè tenim aquí,
us ho dic,
ara els 5 milions d'aturats
tothom odiem durant la campanya.
L'endemà mateix
i ens n'oblidem.
Llavors, des de...
Llavors, si els problemes
de la crisi de la torsó
comencem a discutir això
i en funció d'això
veurem com s'ha de...
Però jo crec que en aquest moment
si no parlem de model de ciutat
de prioritats
podem...
Llavors, si hi ha prioritats
i hi ha acord
tirem un davant.
Però nosaltres dic...
Jo personalment
estic molt cansat de dir
tothom per Tarragona.
No.
Quin model de Tarragona?
Quines preferències tenim?
Perquè no seran igual.
Vull dir, la política
que farà el PP
a l'estat espanyol
no és la mateixa
que nosaltres farem
el PSD o vosaltres.
Bueno, vosaltres
amb algunes coses econòmics
podeu estar bastant de gaudir.
Però no serà la mateixa.
Jo crec que hi ha un factor
vull dir també
que s'ha de començar a dir la gent.
El que diuen abans
el PP
criticant
i la borsa
i els mercats
no sembla que els hagi afectat
la qüestió.
Vol dir que hi ha una situació
seriosa.
Llavors, millor
crec que s'ha de començar
a parlar de model de ciutat.
Si no, crec que la gent
tornarà a desenganxar-se de la política.
Josep Bantum,
sentir el PP
i el Convergència i Unió
els tranquil·lits a vostès?
Bueno, no estàvem
i tranquils tampoc.
Per tant,
no és que necessitem
la tranquil·litat
perquè jo crec
que han sigut molt clars
els dos companys de Tartuli
de dir,
escolta, mira,
aquí el que estava en joc
eren unes eleccions
al govern d'Espanya
i per tant
el que no podem fer
és barrejar-lo tot
perquè a més
si s'equivocaria
amb la gent
no ho barreja.
Per tant,
sap el que vota
en cada moment,
sap el que ha de fer
i un dia reparteix
cap a una altra banda
i cap a una banda
i l'altra
però el que jo crec
que hem de començar a parlar
no començar no
perquè ja estem parlant
ja portem parlant
un any, no, quasi
des de les últimes eleccions
el que hem d'estirar
aquesta ciutat endavant.
La gent
el que ens demana
sobretot els que estem aquí
que estem
en un cercle
més aviat local
de la ciutat de Tarragona
el que ens demana
és que afrontem
els reptes
que té la ciutat de Tarragona
amb precisió,
amb fortalesa
amb el màxim
consens possible
i això jo crec
que és el que cal
tenir damunt de la taula
tenir clar
i posar-lo damunt de la taula.
Aquesta ciutat
no pot tirar endavant sola
els urs polítics municipals
han de fer un esforç
de col·laboració
en el model
que fixin ells
no sé si ha de ser
col·laboració puntual
si ha de ser un acord estable
això és un tema
que jo ja no em correspon entrar
són els polítics municipals
els regidors
Entrar no
però opines, sí.
No, no, no
No ho podria
perquè el fill
d'aquestes paraules
jo els hi demano també
l'opinió
perquè ara tenim
de les eleccions
de diumenge
claríssimament
un govern estable
sòlid
amb una majoria
contundent
186 diputats
això
una estabilitat
com la que tindrà
el govern d'Espanya
l'hauria de tenir
el govern de Tarragona?
Jo crec que els governs
han de ser
en moments de crisi
com l'actual
han de ser
governs estables
el govern estable
el model de govern estable
és únic
i exclusivament
en un pacte
perquè hi ha gent
que pot dir
escolti
un govern d'unitats
és el més estable
i a vegades
no és així
però numèricament
pot ser-ho
jo el que crec
és que necessita
la política municipal
en una ciutat
com la nostra
davant de les dificultats
que ens vindran
que tenim
però que vindran
l'any que ve
abans ho deia
el cementer
discutim
no ha acabat
la crisi
estem al mig
de la crisi
queden uns reptes
molt importants
des del punt de vista
econòmic
de model de ciutat
de projectes de ciutat
ara es parla molt
del ferrocarril
es parla molt
de les obres
que estan sense acabar
doncs haurem
de posar-nos d'acord
totes les forces polítiques
per trobar el camí
per donar resposta
a aquests problemes
quines són?
és un govern
entre tots els partits polítics
a mi no m'agrada
no crec que sigui
la solució
allò de concentració
local
no
no, no
perquè no crec que sigui
una solució
però el que sí
que cal
és responsabilitat
o sigui
aquí ningú
cap grup polític
pot dir
escolti-me
això no va amb mi
s'equivocarà
ho pagarà
d'aquí a 4 anys
més opinions
del Jou
i de l'Òscar
i del
nosaltres
el dia de la investidura
ja vam dir
que no
no faríem
una moció de censura
ni pactaríem
amb el Partit Socialista
a nivell de ciutat
això no treu
que s'hagin arribat
acords
com ja s'ha arribat
el diàleg
és bo
però això d'acords puntuals
no dona molta inseguretat
molta inestabilitat
a la ciutat
no, hi ha un partit
que ha guanyat les eleccions
i és qui està governant
i és qui ha de governar
llavors
en el tema
de les ordenances fiscals
on es van entendre
i en altres temes
no els entendrem
com és normal
perquè ells són socialistes
nosaltres som del Partit Popular
intentarem amb coses de ciutat
com ha sigut aquest tema
anar d'acord
però clar
no pensem el mateix
evidentment
el pensament únic
no és mai bo
segur que desgasta més
o sigui
estar dialogant constantment
el diàleg
de dir
no, el diàleg és bo
però home
també cansa i agota
però les regles
són les regles
sobre el diàleg
doncs
serà possible
no, sí
el diàleg segurament
ha estat molt bé
però també és veritat
que pot arribar
en una situació de crisi
com aquesta
clar, no són les circumstàncies
que podíem tenir fa uns anys
Òscar
bueno, jo
si em permets
és que vull dir
abans hi ha hagut alguna intervenció
que volia matitzar
és a dir
quan el company
se m'entendia
bueno
a veure, el conjunt de l'Estat
parlo ara
vull dir
total
el Partit Popular
només ha tret mig milió més de vots
és veritat
i amb l'abstenció
mai
mai a la vida
vull dir
s'havia donat la situació
que mig milió de vots
hagin estat tan rendibles
des del punt de vista
de facilitar
ni més ni menys
que 186
escons
clar
llavors, a veure
estem en una situació
que de fet
nosaltres vull dir
en campanya
amb el que ens hem esforçat
i crec que la ciutadania
ho ha entès
és a dir
escolteu
hem de ser forts
per defensar-nos com a país
i estem demostrant
amb aquests resultats
que tenim país
tant a Tarragona
com a Catalunya
tenim
el sentiment nacional
vull dir
el tenim
i en aquest sentit
que ara tenim
un interlocutor
a Madrid
un govern sòlid
vull dir
l'aritmètica
és la que és
però que ja està entrant
i de fet
entenc
que és així
i alguns convindreu
amb mi
que de moment
a les 24 hores
pràcticament
de saber-se els resultats
ja s'està demostrant
aquest tarannada
que no necessito per res
com ahir el Cospedal
deia en el senyor Durant
quan única i exclusivament
li deia
escolteu
comenceu a parlar
exactament
perquè la prima
és a dir
la confiança dels mercats
tot i haver
assolit la majoria absoluta
el senyor Rajoy
de moment
no ens estan donant
aquesta confiança
fins i tot
estan pitjorant la situació
vull dir
s'ha incrementat
24 hores
i ja critiquen
no no no
però vull dir
a veure
perdona
deixa'm parlar
ara no s'ha constituït
el govern
encara
perdona
jo t'he respectat
jo l'únic que t'estic dient
ja sé que et poses nerviós
jo l'únic que t'estic
tranquil·litza't
jo l'únic que t'estic dient
i és així
vull dir que
el senyor Durant
vull dir que
no va dir res més
que
anuncieu sisplau
quin és el full de treball
quin és el full de ruta
perquè
tota Europa està esperant
vull dir
la reacció és
calla que no necessito per res
que no sé si saps
que tenim majoria
clar
aquest tarannà
no no
això és objectiu
ja està als mitjans
aquest tarannà
és perillós
és perillós
Òscar
però en clau local
és que després si volen
parlem més dels temes generals
en clau local
evidentment
com comentàvem
ho dic perquè he volgut
fer aquesta penalització
perquè si és important
aquest diàleg
que
doncs en moments puntuals
pot arribar a cor o no
entenc que fins i tot
en el nivell de l'Estat
encara que hi hagi
majoria absoluta
aquests acords
també són necessaris
també són necessaris
i vull dir
és d'higiene democràtica
amb independència
que tingui un resultat aplastant
és igual que hi hagi
majoria absoluta
o majoria relativa
l'important és arribar
jo entenc que el diàleg
hi ha de ser
vull dir tant a nivell estatal
com a nivell municipal
i aquí reprenc el fil
de la situació
a la ciutat de Tarragona
com bé deia
i a més no he canviat
de discurs
vull dir amb això
estem d'acord
amb el Jou
és a dir
en moments puntuals
un partit o altre
depenent
de la proposta
que faci el partit socialista
direm que sí o que no
així es pot conviure
si es pot fer política
en 4 anys
amb la crisi
amb la que està caient
és que
jo crec que la paraula
que dius tu ara
és la crisi
jo crec que si
hi hagués voluntat
d'intentar
abordar els problemes
fonamentals
el diàleg no és
no és inútil
però situem els problemes
quins són
fem una
dels 6, 7, 8 problemes
a partir d'aquesta
situació de crisi
que no es modificarà
sinó que s'empitjorarà
jo no ho voldria dir
però és el que diu tothom
i els argentins diuen
la crisi del 2012
encara serà pitjor
que en guany
doncs bueno
entrem a debat
d'aquests problemes
jo dic
si no ens movem
sobre amb el llenguatge
de paraules
Tarragona
per la ciutat de Tarragona
pel millor de Tarragona
vull dir no ho sé
jo ja ho vaig dir l'altre dia
a mi em sembla
una imprudència
que el Ballesteros
digués que
en els jocs del 2007
sortiríem de la crisi
que això seria
la forma de sortir
a mi em sembla
una imprudència total
una inconsciència total
no es fan les coses així
jo crec que la situació
és molt sèria
llavors fem
debatim els problemes
fonamentals
i entrem en aquest debat
si es fa així
el diàleg és possible
i no és negatiu
ah perdona
no digues
i no és una altra cosa
jo crec que
no és bo
no és bo
i crec que demà
és el tarannà
el que ha dit
el Mariano Rajoy
de dir que
veurà dels grups
menys a Mayur
a mi em sembla
que comencem malament
comencem malament
ja
a veure
jo pot dir-ho
amb la política local
no no no
jo entenc
que es barregen moltes coses
no no no
però això em sembla
no és que
això és una tertúlia
vull dir que
el que jo crec
que aquesta ciutat necessita
és un cert full de ruta
consensuat
com a mínim
o sigui
entre totes les forces polítiques
perquè tenim reptes
per davant
ara el
sementeu deia
els jocs del Mediterrani
els jocs del Mediterrani
necessiten
al voltant
d'aquests esdeveniments
necessita un cert consens
un consens
que no és simplement
un tema puntual
sinó que és un model
o sigui
aquest és un projecte
molt important
és un projecte
que si no anem amb compte
pot ser 15 dies
d'una festa
gran
per entendre's
com una festa major
i s'ha acabat
doncs
són projectes
per exemple
que caldria aprofitar
des del punt de vista
de donar-li
per exemple
un cognom
els jocs
i quan dic
un cognom
vull dir
un color determinat
un color de discotec
mira
per què no fem
els jocs
dels jocs
del Mediterrani
perquè no són
els jocs
de les noves tecnologies
donar-li
o sigui
aprofitar
aquesta oportunitat
aquest és un exemple
ho poso com a exemple
perquè requereix
seure
perquè els jocs
són 15 dies
però caldrà
començar a organitzar
els jocs
a partir del gener
i per tant
un cert full de ruta
necessitem
i aleshores
aquest full de ruta
qui l'ha de fer
el govern
o l'han de fer
ja entre tots
jo crec que l'han de fer
a veure
l'han de fer entre tots
el que passa
que sempre hi ha algú
que haurà de començar
per entendre's
el que passa
que jo
abans de fer
un full de ruta
el que caldrà saber
si la gent està disposada
quan dic la gent
els partits polítics
a treballar
sobre un full de ruta
que doni una sortida
a la ciutat
els propers 4 anys
penseu que
les properes eleccions
seran el 2015
crec recordar
el 2015
els jocs
són els 2017
per exemple
el que no estigui fet
el 2015
doncs ja no tenim temps
hi ha projectes
de ciutat
que requereixen
consens
consens al voltant
d'un full de ruta
sàpiguer
cap on anem
però els jocs
determinen moltes coses
determinen també
la política fiscal
la política econòmica
o sigui
és tot
una peça
aleshores
full de ruta
el PP
seria disposat
a fer-ho
abans
dos matitzacions
una a l'Òscar
i una a l'Òscar
a l'Òscar
jo entenc que el senyor Durant
el que voldria
és un govern
en minoria
per anar allí
a fer-se l'interessant
i totes les coses
que sabem
el senyor Durant
està emprenyat
perquè hi ha un govern
amb majoria absoluta
i el seu paper a Madrid
serà important
perquè és el representant
d'una força important
com és Convergència
però no és el mateix
si no tingués majoria
que és el que voldria ell
i tots sabem
com va Convergència a Madrid
amb la màxima
ja ho sabem
el tema de Major
jo l'altre dia vaig veure
un tio que m'encanta
que és el Follonero
van al País Basc
i van a manifestació
i hi havia els de Major
i una senyora diputada de Major
li va dir que si la ETA
fes un atemptat
ho condenaria
i ella no condenava
deia que no tenia
que condenar res
jo apoyo el meu partit
que no senti
amb una gent
que no condemna el terrorisme
jo ho trobo lògic
només per respecte
a totes les 800 i escaig víctimes
i als companys
dels socialistes
del PP
que han estat assassinats
per aquesta gent
si tens un diputat
que no condemna el terrorisme
jo no em sento mec
que el condemni
jo crec que va regir
no, no, si no va regir
aquesta senyora de Major
va dir que no condemna el terrorisme
si a Major
no es havia presentat
com pot dir això
que era una diputada de Major
si no es havia presentat
una diputada del Parlament
de Navarra
una senyora de Major
que va sortir en una manifestació
a Major no es va presentar
que estava el Peyo
que aquest sí que condenava
que era Dius Calcartesuna
i aquesta senyora
va, miri el Follonero
i ho veurà
els dos Joseps
el que va ser interessant
però
tema puntualitzat
els dos temes
del Duránia i de la Major
el full de ruta
vull dir jo crec que el Partit Popular
del Mediterrani
d'un temps que va aquí
ha demostrat
que està amb el projecte
jo mateix en nom del Partit Popular
vaig anar
vaig viajar a Mercín
per apoiar el projecte
i totalment d'acord
que és una cosa
que hem de consensuar tots
perquè és un projecte
molt interessant
per el que diu el Burgacer
no seran els 15 dies
seran el que quedarà després
que ens quedarà un pavió olímpic
que no tenim
ens quedarà una zona d'aigües
etcètera, etcètera, etcètera
evidentment
no ens traurà de la crisi això
però donarà molta vida a la ciutat
i pot ajudar
a sortir abans de la crisi
el tema dels Jocs del Mediterrani
Òscar
és un projecte cap d'alt
és un projecte
que ha de ser transversal
com altres coses
perquè a veure
si és veritat
pot ser un revulsiu
per la ciutat
i a més a més
en quant a infraestructures
i instal·lacions
evidentment
tot això que ens quedarà
que ara no tenim
full de ruta
que ens el presentin
nosaltres l'estudiarem
amb tot el carinyo del món
i ho dic molt col·loquial
vull dir que no posarem
pals a les rodes
però vull dir
primer que ens el presentin
i després que hi hagi diàleg
que a veure
tots tres, quatre partits
evidentment tenim el nostre programa
tenim la nostra forma de pensar
hem de ser capaços
posar-nos d'acord
però vull dir
primer presentem-lo
després analitzem-lo
és a dir
no hi ha voluntat
vull dir que ningú s'ho pensi
que hi ha voluntat
de posar pals a les rodes
vull dir
no seria el fracàs
del senyor Ballester
o seria el fracàs de Tarragona
no ens equivoquem
aleshores
full de ruta
si em permeten
un full de ruta més extens
per sortir de la crisi
que és el gran tema
i ho dic perquè clar
tenim el nou govern
del Partit Popular
que serà una realitat
d'aquí un mes segurament
abans de Nadal
i que segurament
haurà d'aplicar
una política econòmica
molt dura
tenim el govern
de Convergència i Unió
a la Generalitat
que des de fa un any
està aplicant una política
que a priori
les urnes
l'han avalat
amb la victòria
per primera vegada
en les eleccions
el passat diumenge
una política
concentrada bàsicament
en una paraula
retallades
i la política econòmica
que haurà de tirar endavant
el govern municipal
de l'Ajuntament de Tarragona
tenim les taxes municipals
les ordenances
ja aprovades
però ara
s'hauran de discutir
els pressupostos
política econòmica
de retallades
per exemple
després del que ha passat
a nivell de Catalunya
avalant les urnes
la política de Convergència i Unió
retallades també
a nivell local
Josep Samander
per exemple
i a nivell global d'Espanya
tenint en compte
que estem analitzant
les eleccions de diumenge
jo crec que
si es fes una bona
política fiscal
no caldria fer retallades
perquè nosaltres també
i què és una bona
política fiscal
fer una distribució
una fiscal progressiva
que el que més té
més paga
i això no s'ha fet
uns impostos més progressius
vull dir
això no s'ha tocat
el frau fiscal
hi ha una sèrie d'elements
que tothom diem
però no s'ha tocat
i mentre no hi hagi
més ingressos
home
clar
pots continuar
amb la política
de retallades
que crec
que no
jo no
si diem
també
que home
que
quan la gent
vota municipal
doncs vota diferent
home
a mi tampoc
em sembla massa
fer aquest joc
de dir
no ara
la política
de Convergència
la gent
apoya la retallada
no
jo crec que no
perquè
si l'anàlisi és
que quan fem
unes votacions municipals
són diferents
de les generals
aplicam-ho a tot nivell
ara no es votava
la retallada
el govern de Catalunya
es votava
el govern de l'estat espanyol
i jo crec que Convergència
ha aconseguit aquí a Catalunya
presentar-se
davant de la gent
que té molta por
de la política
de la política del PP
a nivell de majoria
deia que ells serien
els defensors de Catalunya
vull dir
que és el seu discurte
sempre ells són els Catalunya
ells sols
vull dir
el seu model de Catalunya
això ho ha aconseguit
fer entrar la gent
i això ho reconec
aconseguit
i la gent
des d'aquest punt de vista
ha fet un vot útil
a Convergència
davant de la por
per què?
perquè amb el PSC
clar, jo crec
de la contradicció
que han estat aquest govern
i ho han fet malament
però des d'aquest punt de vista
economia, impostos
i acaba una qüestió
jo crec que
tot allò del joc
del Mediterrani
s'hauria de redimensionar
bé en partit de la crisi
i nosaltres
hem plantejat
tot el tema
de la mobilitat
com un element important
Josep Antón
jo en el tema
de les retallades
és que
hi ha dos elements
un és
fer possible
estalviar de tot allò
que sigui superflu
el que jo crec
que hi ha des darrere
d'aquesta política
que s'està portant
a terme en sanitat
s'està portant
a tema d'educació
però jo em centraré
més en el tema sanitat
per exemple
us aconsello
que veieu
la quantitat
d'anuncis de mútues privades
oferint
noves
nous serveis hospitalaris
a tots els mitjans
de comunicació
a la televisió
el que hi ha darrere
és un canvi de model
no és simplement
un tema de retallada
retallant tot
el que hem de retallar
no modernitzarem
aquest país
caldrà aplicar
una política fiscal diferent
però aleshores
per exemple
un ajuntament
com el de Tarragona
que haurà de fer
perquè les paraules
de l'alcalde
de fa unes setmanes
anaven a aquesta línia
i el futur govern
del partit popular d'Espanya
sembla que ha de ser
per aquesta línia
arribarà un moment
en què les retallades
no són suficients
per poder continuar
mantenint
l'estat de benestar
que tenim
els serveis
que dona l'ajuntament
de Tarragona
podrà fer ajustos
podrà fer tots els ajustos
que calgui
però arribarà un moment
en què
si són números
al final
dos i dos
no són cinc
són quatre
i per tant
no hi ha solució
en aquest tema
no hi ha solució
vull dir que
cal saneixar
tota l'administració
saneixar el que sigui
saneixable
i caldrà
fixar una política
fiscal diferent
curiosament
de política fiscal
s'ha parlat poc
en aquestes eleccions generals
per què?
perquè aquest és el tema
de fons
el tema de fons
és com
qui paga
com paga
per què se paga
i jo en aquest moment
per exemple
veurem
ara veurem
jo crec que hem d'estar
expectant-se
el partit popular
té un repte
per davant
que és
segons les directrius
aprovades per tots
en Europa
ha de retallar
22.000 milions d'euros
en el pressupost
del 2012
ja veurem com ho farà
ja veurem com ho farà
jo estic expectant
per això
per això els hi pregunto
perquè dóna la sensació
que tothom ha de retallar
el govern d'Espanya
el govern de Catalunya
els governs municipals
però el que no es pot fer
és retallar
mantenir els mateixos serveis
i rebaixar els impostos
això no existeix
això no existeix
a veure
Joe?
no, bueno
aviam
és que
el full de ruta
es veurà ara
en un mes
jo crec que el partit popular
en el seu dia
ja va agafar el país
en una situació complicada
l'ava tirant davant
tothom diu que no és el mateix
precisament per això
està bé
que tinc una majoria sòlida
però encara que tinc
una majoria absoluta
i sòlida
aquí s'haurà
però s'haurà de retallar
s'haurà de retallar
a nivell d'Espanya?
s'haurà de retallar
a nivell de Tarragona?
a nivell de Tarragona
el que manes
és l'alcalde Ballesteros
a nivell d'Espanya
el president Rajoy
doncs haurà de fer
el que tingui de fer
que suposo que aplicarà
el sentit comú
i el que ha dit el burguès
s'han de retallar
uns bastants mil milions d'euros
i això
tampoc es podrà fer
sense el consens
i jo crec que estaria bé
de fet
el president Zapatero
ahir va fer una compareixença
dient que la democràcia
sempre té raó
el que vota la gent
tinc entès
que la Sora i la Sánchez
de Santa Maria
i el Jauri
que estan portant
a altres plats
de poder estar
en una gran relació personal
s'haurà de dialogar
amb el principal partit
de l'oposició
no ens oblidem
que té 11 diputats
i amb una llei electoral injusta
no, no, no
clar
ho diu la Rosa Díaz
parlant de la Rosa Díaz
perquè si no se'ns anirà el temps
hi ha una cosa
que m'ha agradat
i vull veure
que vegi els toros
des de la barrera
és el fet que per València
s'ha sortit el Toni Cantó
per Unió, Progress i Democràcia
que és un actor bastant conegut
que personalment
en cau bastant bé
perquè ja va bé
que gent d'aquesta
que a vegades ho critiquen tot
que alguns artistes
actors que critiquen
que entri al món de la política
i que vegi els toros
des de la barrera
és un detall
que a mi m'agrada
Òscar
economia
impostos
retallades
primera
a nivell municipal
la fiscalitat
dona pel que dona
diguem
des del punt de vista
de les competències
de l'Ajuntament
vull dir poca cosa
tema retallades
a veure
aquest discurs
aquesta estratègia
en campanya
fins i tot el senyor Ros
el partit socialista
ha dit que no li agrada
i que ha estat un desastre
ho dic perquè
home
que no li agrada
el què perdona
la campanya
l'estratègia
l'estratègia que ha tingut
després un matí
sí, sí
llavors
a veure
que bueno
vull dir
fins i tot aquí a Tarragona
vull dir
aquest intent
d'utilitzar
aquesta sensibilitat
ha estat molt
molt forotge
nosaltres en campanya
el que hem dit ben clar
és primera
quina és la situació
i jo crec que al final
el que s'ha constatat
al marge que nosaltres
doncs haguem apel·lat
lògicament
que som la formació
que amb més garantia
es podia defensar
els interessos de Catalunya
hem explicat
quina era la situació
i sobretot
és dels lobbies catalans
no Catalunya
els vostres lobbies
perdó
no no no
vull dir a veure
evidentment
a veure
evidentment
vull dir
mira
només que els vostres vots
o els d'Esquerra Republicana
haguessin anat cap a Convergència
tindríem un diputat
i un senador més
català
nacionalista
defensant a Madrid
amb una força
important
si mi abuela
l'únic que vinc a dir
l'únic que vinc a dir
i si em deixeu
que m'expliqui
perquè jo us respecto
no us tallo
el torn d'intervenció
és que vull dir
la ciutadania ha entès
que la situació
és la que és
i que l'únic que queda
és ajustar
i estar-se de moltes coses
i prioritzar
d'acord
vull dir que el tema
retallades
retallades
retallades
el favor
ja ha de parlar
d'una vegada
que són ajustaments
ajustaments que són els mateixos
i aquí el que vull
fer constatar jo
és que quan el Ricard
et preguntava
fareu el mateix
has començat
a donar toms
però evites
com heu fet en campanya
dir la veritat
que és que sí
que no hi ha altre remei
que no hi ha altre remei
la clau
perdonin
és una mica
la sensació que pot tenir
si hi ha un altre remei
o no hi ha el remei
jo li vull dir la veritat
la veritat
és que
a mi no m'agrada
que es facin servir
les retallades en campanya
i no soc el partit
que ha aplicat les retallades
però em fa gràcia
que ho digui l'Oscar Busquets
quan gent de Convergència
i de Tarragona
al Facebook
ha penjat
que PSC i PP
subien l'os
impuestos
i no sé què
no sé quantos
vull dir
heu fet la mateixa medicina
que esteu acusant
l'ho ha aplicat
Valtos a Tarragona
i sobre el tema
dels dovis de Tarragona
i no sé què
i de Convergència
que no és de Tarragona
l'Alejandro Fernández
no estima Tarragona
igual que el Jordi Gené
pregunto
no té dos ulls
una boca
un nas
dos orelles
és de Tarragona
o només els diputats
de Tarragona
només el Durán i Lleida
el Gené
no s'estimen Catalunya
com l'Àngel Sesteller
de Barcelona
l'Enric Milló
la clau per mi és
no hi ha més remei
que retallada
jo crec
hi ha dues qüestions
jo crec que
el pensament únic
de dir que
aquesta crisi
l'única sortida
són retallades
és aquest pensament únic
nosaltres no estem d'acord
hi ha altres sortides
hi ha altres formes de fer-ho
altres crisis ho han fet
perquè esclar
la crisi no la tenen
a Bèlgica
no la tenen a Suïssa
no la tenen a Àustria
clar hi ha altres models
llavors hi ha formes de fer
que no s'han portat a terme
de reformes fesas
no s'han portat a terme
i un bon finançament
dels ajuntaments
tampoc hi és
perquè els ajuntaments
estan fent
prestand molts serveis
que no han de pagar ells
i això no s'ha fet
llavors aquest és un element
important de dir
si trenquem el pensament únic
avançarem en un sector o altre
hi ha pensament únic o no
Josep Anton?
jo crec que hi ha un pensament únic
conservador
que és veritat
que està aplicant
però el govern socialista
d'Espanya
no ha fet el mateix
fins ara?
no
el govern socialista
el que ha fet
jo crec que
és que
des de maig del 2010
és començar a aplicar
unes polítiques
que no ha sabut explicar
o sigui
perdoneu
els retalls
els retalls de sanitat
no han estat els mateixos
jo
a veure
la política que ha fet
les comunitats autònomes
que han estat
els socialistes
no ha estat
allò
les mateixes
que el Partit Popular
la mateixa de Convergència
no han estat així
eh
per què?
perquè darrere de tot
hi ha un model
o sigui
a Catalunya
per exemple
hi ha un model
a veure
els que van a Catalunya
tenen un model
que a més trenquen
amb el model
del Jordi Pujol
que ho tenia molt al cap
o sigui
volen trencar amb un model
només cal veure d'on ve la gent
que està manant
en aquest moment
a la sanitat
creuen en un model
més
en què la iniciativa privada
pugui guanyar-se
o sigui
que el sector salut
pugui ser un negoci
insisteixo en una cosa
però no m'acaben
de respondre la pregunta
tothom haurà d'aplicar
retallades
l'Ajuntament de Tarragona
i el Govern d'Espanya
no, jo dic
que amb retallades
només no es pot sortir
d'aquesta crisi
o sigui
amb retallades
no se sortirà
d'aquesta crisi
no sortirà
el Partit Socialista
no ha tingut valor
de fer-ho
perquè no en sabia
i el Partit Popular
no té valor de dir-ho
l'únic que afronta
amb responsabilitat
i de cara
el problema
és convergència
no sé com
heu tret 45 diputats
per Catalunya
Òscar
per exemple
educació mateixa
el que esteu fent ara
de deixar entrar
un moment
acabo
de deixar entrar
a una fundació
de bancs
a la Caixa
a fer professorat
a l'ESO
que és privatitzar
35 milions d'euros
de les ambaixades
que teniu
retalleu-les
3 milions d'euros
a les seleccions
ara ens sap greu
acabar la tertúlia
perquè podríem
continuar parlant
i molt
Jo Acero
Josep Samantet
Josep Anton
Burgassé
i Òscar Busquets
avui representant
que hem guanyat les eleccions
perquè sembla que no les
haguem guanyat
4 formacions polítiques
home
ho he dit al principi
acabo la tertúlia
senyors
gràcies
adeu
bon dia
bon dia
о
tekrar que imaurem
段
bel
1
l
ox
stone
coaster
12
Do
sud
de
l'o
ón
2
3
de
l'o
d
l'o
d
de
die
un
p
il
de