Volem parlar, com cada dilluns, de diferents activitats, projectes i programes
que posa en marxa la Fundació Casal Lamic en aquest espai al carrer,
que fem cada dilluns en aquesta sintonia, la de Tarragona Ràdio.
Amb el Xavi Saragossa, el responsable de comunicació de la Fundació.
Xavi, molt bon dia.
Molt bon dia, Ricard.
Ella és una habitual de cada espai de cada dilluns.
I avui ens acompanya també la Natàlia Carseller.
Ella és tècnica d'un programa anomenat Delegats i Delegades en 3D,
un projecte que pretén fomentar la cultura participativa dins els centres educatius.
Natàlia, molt bon dia.
Molt bon dia.
Xavi, en què consisteix això de Delegats i Delegades en 3D?
És un programa que va començar el curs passat.
Va ser pilot i en guany es torna a repetir.
L'any passat ja ho vam fer en 3-4 centres, la Natàlia ens ho explicarà millor,
i Delegats i Delegades en 3D.
Què vol dir en 3D?
El 3D és debatem, dinamitzem i decidim.
És el que busca aquest programa, no?
Agafar un tema, debatre'l, després motivar la gent perquè treballi sobre el tema i decidim si ens agrada A o B.
I això és el que fa la Natàlia.
Això és el que impulsa la Natàlia, però qui ho fan són els centres, els tutors i els joves.
Natàlia, tu doncs el que fas d'alguna manera és orientar els centres educatius.
Explica'ns una mica què fas exactament, com funciona.
Bé, jo vaig als diferents instituts i llavors treballem amb els cursos que decideixen entrar en el programa,
que pot ser tot l'institut o simplement dues o tres classes.
Llavors els explico una mica què és la participació, les possibilitats que tenen per realitzar projectes de participació,
i llavors les classes que jo els faig allà, els delegats per una banda i els tutors per una altra,
ells ho treballen conjuntament i ho traslladen a les seves respectives classes.
De manera que escollissin un projecte per treballar participativament
i el desenvolupen i planifiquen ells del principi de curs fins al final.
Aleshores, estem parlant de classes de quin curs?
És a dir, de quines edats estem parlant dels alumnes?
Doncs de primer de l'ESO fins a quart.
Projectes o temes, tu els proposes els temes?
No, no, s'ho trien ells perquè tenen que parlar-lo amb tota la resta de companys de l'aula.
Llavors cada classe escollis els diferents temes d'interès,
ho treballen, ho debateixen i trien un projecte per realitzar.
I tu després els hi fas algun tipus de seguiment?
És a dir, els acompanyes en aquest procés?
Sí, jo soc l'assessora, llavors el que fem són quatre sessions a les que jo vaig al centre,
però a més a més estem en contacte telefònic, via mail, per qualsevol dubte que els pugui surgir.
Llavors vaig fer una mica de seguiment per saber com els va, si les sessions els funcionen bé dintre de cada aula,
perquè clar, cadascú és un món, no?
I pot ser el que en una aula funciona, doncs en una altra no, per diferents edats o circumstàncies.
Tu ja vas participar l'any passat, en el curs passat, en la primera prova?
Sí, vam engegar el projecte pilot el darrer any i la veritat és que va funcionar molt bé,
perquè van ser poquets mesos, molt de feina i va sortir molt bé.
Llavors en un any ja ho tenim tot l'any sencer i la idea és que sortigui millor.
És a dir, l'any passat no ho vau fer tot el curs, sinó només una part.
L'últim trimestre del curs va ser.
I aleshores explica'ns com va anar pràcticament en la pràctica,
és a dir, a quins centres vau anar, a quins temes es van tractar.
Doncs vam anar a tres centres diferents, vam anar...
Santa Coloma de Caral, Valls i els Pallaresos.
I Pallaresos.
Llavors a Valls simplement teníem els de primer de l'ESO,
perquè volien engegar amb els nens que acabaven d'entrar a l'institut
per ja canviar la dinàmica en els darrers cursos.
Després en Santa Coloma de Caral va ser tot l'institut el que va participar,
de primer fins a quart de l'ESO.
I en...
Els Pallaresos.
Els Pallaresos també va ser tot l'institut,
de primer fins a tercer i una classe de quart,
perquè era, bueno, tot l'institut els que hi havia.
Doncs ja ho n'hi do, no?
Quan es tracta de tot l'institut deu ser com molt més complex, no?
Sí, sí, per això, perquè són edats diferents,
llavors tens que mirar de fer les xerrades adequades a la seva edat.
També, com que ho fem tots junts, també és una mica més complicat
perquè has d'atendre més a uns que a uns altres.
Bé, una mica...
I els temes aleshores que van sortir en aquests centres?
Doncs va sortir una proposta que va estar molt interessant,
que l'estan realitzant en Guany,
que era fer una ràdio per tota l'escola.
Llavors...
Això on? En quin institut?
El de Pallaresos.
El de Pallaresos.
Llavors el que van fer era proposar,
va ser una classe la que ho va proposar,
i la idea era anar per la resta de classes de l'institut
veient quins temes interessaven,
el tipus de música que els agradava i tot això,
i cada setmana s'encarregaria un de fer la ràdio.
I a més a més ho aprofitaríem
per fer totes les coses conjuntes de l'institut,
per donar la informació rellevant,
en lloc de donar-les fulles,
aquestes fulles de tutories i tot això,
doncs ho faríem per la ràdio.
Molt bé.
Això seria, clar, del curs passat.
I aquest curs que ja vau començar al principi de curs
a portar aquestes iniciatives als centres educatius?
Sí, hem engegat
i d'entrada han triat els projectes,
però els estan...
començaran ara a desenvolupar-los.
Han triat temes,
i per exemple temes que han triat
ha estat mirar fer una festa per al Carnaval,
xerrades sobre sexe i sobre drogues,
sobre reciclats,
han sortit dos projectes també,
un per fer papereres
i un altre per fer un videoclip
per conscienciar la resta de companys.
Coses molt diverses en funció també de l'edat, no?
El de sexe i drogues és de tercer de l'ESO
i els de reciclats són de primer de l'ESO.
Tu en qualsevol cas no els orientes sobre les temàtiques.
No, no, això s'ho trien ells
perquè és el tema que els interessa a la classe
perquè hi ha que buscar un tema
en el que s'involucren
i per això tenen que estar realment motivats.
És l'important que decideixin els joves, no?
Vull dir que tu ets el protagonista
i tu decideixes que no vingui ningú de fora
i et digui, mira, fes això o fes allò.
I com funciona la relació entre vosaltres
i els centres educatius?
És a dir, són ells o sou vosaltres
els que proposeu d'ajudar aquest centre
a debatre, a dinamitzar i a decidir?
És a dir, a fer el projecte en 3D?
O són els centres que us venen a...?
La proposta del programa de delegats i delegades en 3D
està impulsada per la Secretaria de Joventut
de la Generalitat de Catalunya
i s'ha elaborat un dossier de treball.
En aquest dossier de treball ja hi ha els diferents passos
que s'han de seguir per dur a terme
de manera participativa tot el projecte.
I nosaltres ja queda marcat
en quins passos intervenim
per assessorar-los, per dir-los,
mira, doncs ara us tocarà fer això i això.
I fer-ho d'aquesta manera i no d'aquesta altra.
No? Vam fer una introductoria,
i ara estem al pas de l'elecció del projecte, no?
Tu mateixa has fet ja...
Sí, ara mateix estem en un dels instituts
i ja hem fet el segon pas,
el segon assessorament,
que és en el que ja han triat el projecte.
Llavors els assessorem de la temporalització,
com fer-lo, mirar els diferents passos,
perquè sigui una mica conscients
de fins a quin punt aquest projecte és viable o no,
en funció dels recursos, del temps...
Clar, per això també et preguntava si els orientaves o no,
perquè, clar, a vegades es pot triar un tema
o una qüestió i potser tu els hi pots dir
home, és que això és tan complex, no?,
o tan difícil de buscar informació
o, en fi, de tenir elements de debat.
Clar, no, això és un mirem ells.
Jo els explique com s'ha de temporalitzar un projecte,
llavors ells, amb l'ajuda de les tutors,
que per això també formem els tutors,
mirem fins a quin punt és possible
el projecte que han triat o no,
o si hem de reformular-lo d'una manera més fàcil.
Deies, Javi, que està bo...
Mira, et dic, et llegeixo els diferents passos.
El primer pas era treball a l'aula, introducció al 3D
i a la participació, no?
Expliquem la importància d'un procés participatiu,
com es fa i com és.
El segon, treball a l'aula, l'elecció del projecte.
Com han d'escollir el projecte,
quin projecte escolleixen i com s'ha de fer.
Tercer pas, treball a l'aula,
planificació del projecte participatiu.
Com planifiquem per dur a terme aquest projecte.
El quart pas, realització del projecte participatiu.
L'executem.
I l'últim pas, com no, avaluació i continuïtat.
L'avaluem i mirem si té continuïtat,
no té continuïtat i com ho fem.
Aleshores, jo m'imagino que quan vas a un centre educatiu
i tens el primer contacte,
la condició en sine qua non és que participin els professors,
els tutors.
Sí, clar, vull dir, nosaltres proposem
i llavors, per això t'he dit,
n'hi ha que s'impliquen tots els cursos,
n'hi ha que s'impliquen simplement una classe o dues,
és el tutor que estigui motivat
involucra la resta de la classe.
En guany s'ha fet un previ
molt important amb els professors,
explicar-los les regles del joc,
de com funciona el programa,
vull dir, avisar-los que hi ha feina
i que és tot l'any que ho han de treballar,
sovint ho fan a les hores de tutories,
perquè si comencen a participar al programa,
que tingui continuïtat fins a final de curs,
perquè els que acaben rebent serien els alumnes,
no?, sovint,
si els professors es van desmotivant
i als alumnes els agrada la proposta,
algú que hi ha que no encaixen.
Clar, és que al fil d'això,
d'una cosa que comentava ara el Javi,
la feina aquesta, quan la fan?
En hores de curs,
i per tant,
substitueixen aquest programa
a classes d'altres assignatures,
o com ho fan?
També això ho pot decidir el centre com vol?
Normalment és a les hores de tutoria,
i està pensat per fer-ho en aquestes hores,
però també, en funció de com vaig al projecte,
si veuen que es poden organitzar hores de tutories
i després desenvolupar feina en hores fora de classe,
també ho poden fer.
És una mica com se'ls gestionen.
Sí, s'estructura el centre.
Això, nosaltres no ens hi posem.
Cadascú s'autogestiona com vol fer-ho.
Més enllà dels temes que trien,
i fins i tot de les dinàmiques que poden fer
o que poden elegir cada centre educatiu,
la filosofia, aleshores,
l'objectiu final del programa,
quin és?
Precisament això, el de debatre,
el de dinamitzar un centre educatiu,
un col·lectiu, sigui el que sigui?
Sí, seria canviar una mica
la manera de funcionar del centre,
que no vingui tot imposat
des dels mateixos mestres cap als alumnes,
sinó que sigui una mica més bidireccional,
que siguin els mateixos alumnes
els que agafen el control una mica
i proposen les seves idees
i se'ls escolta
i vegen
el difícil que és organitzar-se,
com es poden gestionar
i les possibilitats que tenen
per canviar el centre.
La importància d'aquest projecte
crec que també era donar un paper important als delegats.
La figura dels delegats arribava a un punt
en què no s'acabava d'entendre
què feia un delegat,
quines tasques ha de dur a terme,
quins deures,
quins drets té...
també era fomentem la figura del delegat.
Per això és programa de delegats en 3D
i jo crec que també un altre dels objectius del projecte
tant fa quin sigui el projecte,
sinó com arribem al projecte,
el camí que...
Seguir tots els recorreguts...
Sí, sí,
i inclús nosaltres vam marxar dels Pallaresos l'any passat
que no es va fer la ràdio.
Ara, estava planificada,
estava...
Vull dir, el procés s'havia escollit bé,
s'havia fet bé,
i en guany,
ja l'estan duent a terme,
esperem.
Clar, la idea és que no tenien pressupost,
però ja tenien la idea.
Llavors van treballar durant tot l'any
per mirar tots els recursos que els feien falta,
com se tenien que organitzar
i què és el que volien fer.
Llavors van tindre el projecte planificat
i en guany,
en funció dels calés que tinguin,
la idea és...
Després hi ha altres imponderables
que ja no hi podeu entrar vosaltres.
Però en qualsevol cas,
al final de qualsevol projecte,
sigui el que sigui,
quin paper en jugueu vosaltres?
Quin paper jugues tu, Natàlia?
També formes part de l'avaluació,
del comitè d'avaluació,
de dir, en fi,
això s'ha fet de manera correcta
i ha tingut un resultat positiu.
Clar, jo faig l'avaluació,
per una banda amb els delegats
i per una altra banda amb els tutors,
per saber una mica com veuen que els ha anat el projecte,
si creuen que ho han fet bé,
si creuen que ho han fet malament,
si creuen que poden millorar,
en quins aspectes,
una mica fomentar la reflexió
per avaluar el projecte.
Però jo no dono la meva opinió,
simplement els dono les eines
per tal que ells s'eucabilen
i després ho reflexionen
en la resta de companys de l'aula.
Aquest curs, Xavi,
quants centres educatius?
Tenim un centre molt gran
amb moltes classes,
a Segur de Calafell,
i un altre centre
a la Canoja,
al Coll Blanc de la Canoja.
I el de Segur de Calafell,
quan dius que és tan gran,
que és tot l'institut el que s'implica?
És tot l'institut.
i quantes aules?
De primer fins a quart de l'ESO
i totes les aules.
En venen a ser tres de cada curs
i aules obertes.
Això quan s'implica un institut
que vol dir que hi ha un entusiasme generalitzat,
que hi ha dues o tres persones
al capdavant de l'institut
que s'impliquen
i que veuen molt bé la idea, el projecte?
La idea és que la persona
que ha escollit entrar
està molt motivada
i veu possibilitats
tant en els alumnes com en els tutors.
Ja després, en funció de la feina que tinguen
i quan vaig al curs,
doncs ja la gent
n'hi ha que pot ser
es desmotivar una mica
perquè s'atavalen tanta feina
i n'hi ha altres
que continuen molt emocionats
i involucrats.
S'acostuma a ser
el coordinador pedagògic,
la coordinadora pedagògica,
la persona que se n'entera
d'aquesta proposta
i fa la societat.
I d'alguna manera
també és el vostre interlocutor
més directe, no?
Sí.
En el cas d'aquests dos instituts,
segur que a la FEI de la Canoja
ja han decidit els projectes?
A Segur de Calafell sí,
a la Canoja encara no.
I a Segur de Calafell
quin projecte...?
A Segur de Calafell
és el que et comentava abans.
Els de tercer de l'ESO
una classe
volen fer xerrades
sobre sexe i sobre drogues,
després n'hi ha un altre
que volen fer sobre reciclatge,
uns altres volen fer
una revista
i en la revista
tractar diferents temes
com música,
com grafitis,
diferents temes d'interès.
i per exemple
a la revista
han sortit
com a tres o quatre classes
que volem fer la revista
i llavors pot ser
s'organitzen conjuntament
i en fan una.
I en fan una.
És un clàssic això
de la revista.
I a la Canoja
encara no han triat el projecte?
No, encara no
perquè vam començar
una mica més tard,
llavors entre les vacances
de Nadal
i tot això
doncs
tenen que tindre temps
a les tutories
per poder treballar
tots els aspectes
i un cop ja el tinguen triat
que és la part més dura,
no?
Ficar-se d'acord
i mirar
què volen treballar
ja hi anirem.
I les experiències
en fi
pel que coneixes
pel que has pogut veure
entre el curs passat
i aquest Natàlia
són positives fins ara?
Jo crec que sí.
La idea
és això
el que deia Xavi abans
de fer un previ
molt important
amb els tutors
per mirar
fins a quin punt
estan motivats.
Perquè si no
té aquesta
no?
Aquesta dificultat
que pot ser
els tutors
no estan massa motivats
llavors arribes
i li expliques
als delegats
s'entusiasmen
perquè els agrada
ser escoltats
i després
el tutor diu
no, no, jo tinc massa feina
no puc participar.
Ha passat
en guany
hi havia un altre centre
interessat
o la coordinadora
estava interessada
i ha caigut.
Clar, perquè després
no hi havia ningú
que tirés el carro
per dir-ho d'una manera
planera.
Però ha caigut ja
abans que nosaltres
anéssim a l'aula
amb els delegats.
L'objectiu
si ha de caure
és que caigui
abans d'obrir
esperança
als joves
principalment
perquè si no
si comences
un procés participatiu
i és potser
el primer
procés participatiu
que participes
i no funciona
quina credibilitat.
Clar,
el grau de frustració
pot ser molt
gran, no?
Sí,
jo penso que
s'ha de cuidar
aquest pas
i inclús
crec que els professors
no acaben
de ser conscients
de la importància
de la formació
que és una formació
d'una manera
de fer
que potser
la ressocaran
tota la vida
els joves
i s'ha de treballar bé.
Curiosament
no hi ha cap centre
de moment
de Tarragona Ciutat,
no?
No,
es va intentar
fer alguns previs
però
també estem limitats,
vull dir,
arribava a un punt
que no podem assumir
més centres
perquè
amb el volum
de feina
tant de bo
tant de bo
en tinguéssim
de Tarragona.
Però pensant
per exemple
en el curs vinent
i tenint en compte
que ara estem
a meitat
d'un altre curs
com si un centre
s'interessa
per aquest programa
què ha de fer?
Departament d'Educació?
Secretaria de Joventut.
Ai, perdona,
això,
Secretaria de Joventut.
És a dir,
s'encarrega
si ja vol dir
que està interessat
clar,
no sabem
la continuïtat
que tindrà
aquest projecte.
A nosaltres
com a mínim
no ens ho han dit
i clar,
tant de bo
si ara
algú ens està escoltant
de Tarragona
i estan interessats
trucar
a la Secretaria de Joventut
per l'any que ve
estem molt interessats
quan comenci
quan ens puguem apuntar
compteu amb naltros
us deixem
les dades de contacte
vull que truquin
a la Secretaria de Joventut
d'aquí a Tarragona
que és el carrer
Sant Francesc
Tercer Primera
i el telèfon
977
92
011
i allí
els hi explicaran
tot plegat
tot el projecte
Natàlia
noies o nois
més participatius
qui participa més
o això
això del gènere
divisió per gènere
no té
com a delegats
ella només coneix
els delegats
i delegades
doncs que hi ha més
delegats
o delegades
no
com a Verne
venen a ser
perquè jo treballo
tant amb delegats
com subdelegats
perquè crec que
fomenta més
el grupet
no li dones
simplement
tota la feina a un
sinó que com a mínim
s'ho poden repartir una mica
i a més a més
també li dones importància
a la figura del subdelegat
si no es queda una mica
despensat
però les més participatives
solen ser les noies
sí
les veus
com més madures
i més involucrades
i solen tindre
com millors idees
no es queden
simplement
amb l'skate
o el graffiti
pensen més
en fomentar
la cohesió de grup
no sé
tenen propostes
més interessants
però ja de tot
hi ha nens
que són impressionants
i també tenen
unes idees molt bones
i quin perfil tenen
aquests nois i noies
dels que parlem
que són delegats
de classe
12, 13, 14 anys
fins i tot 16 també
estava pensant
de 12 a 16
deuen anar
quin perfil
tenen
com és aquesta joventut
o aquests adolescents
que són els delegats
escollits
pels seus companys
com a delegats
o delegades
és molt molt variat
sí
sí
perquè
tant te trobes
com els més estudiosos
de la classe
que aquest és el tòpic
la típica imatge
que tenim
de fa dècades
però també
te trobes
els més populars
els líders
sí
solen ser
és això
hi ha una barretza
de dos
perfils
el bon estudiant
o el que ja té
allò
taules de líder
de grup
que el veus
que sap
arrastrar
tota la gent
i de seguida
motivar els companys
i pot ser
en els estudis
no li va tan bé
però a l'hora de dinamitzar
és un crac
i per aquest programa
doncs és el millor
perfil aquest
jo crec que tots
estan molt bé
suposo que la combinació
si tens un delegat
d'una manera
i un subdelegat
de l'altra
clar
n'hi ha classes
que estan molt bé
per això
perquè pot ser
el delegat
és el que
més arrossega
més líder
i el subdelegat
és el més estudiós
llavors és el que senta
el que posa seny
a la classe
i al projecte
en aquest cas
sí
molt bé
doncs
Déu-n'hi-do
molt interessant
aquest projecte
amb les experiències
que ens ha explicat
la Natàlia Carseller
programa
Delegats i delegades
en 3D
un projecte que pretén
debatre
dinamitzar
i decidir
aquestes són les 3D
de les que parlem
Natàlia Carseller
i Xavi Saragossa
moltes gràcies
per explicar-nos
aquesta experiència
i que vagi
molt bé
ja ens ho explicaré
més endavant
a veure si tots aquests projectes
s'acaben
consolidant
en els centres educatius
gràcies
moltes gràcies
moltes gràcies
moltes gràcies
que vagi bé
bon dia
bon dia