Sintonia de Tertúlia en aquest matí de divendres,
una tertúlia que compartirem amb Josep Bertran,
cap de Relacions Externes de la companyia Repsol aquí a Tarragona.
Pep, molt bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya la Montse Cartanyà,
periodista que treballa a la Fundació de la Universitat de Roviri-Bergili.
Montse, bon dia.
Hola, bon dia.
I un altre periodista, Octavi Saumell,
de la redacció del diari de Tarragona.
Octavi, bon dia.
Hola, bon dia.
Amb ells tres ens repassarem l'actualitat,
d'una actualitat marcada bàsicament per la campanya electoral.
Avui, últim dia de campanya,
amb la perspectiva de les eleccions del proper diumenge,
i també per les protestes, diverses protestes,
que, en fi, en aquesta última setmana abans de les eleccions,
doncs, estan succeint.
Dos dies de vaga dels metges,
convocada per un sindicat, metges de Catalunya.
Avui torna a haver-hi jornada de vaga,
un altre cop convocada per un únic sindicat,
la CGT, en l'àmbit de la sanitat.
Ahir, jornada de vaga a les universitats,
amb un seguiment irregular.
Per tant, protestes en aquest ambient de crisi,
en aquest context de notícies, en fi, molt negatives.
Però, segurament, de moment, pel que fa a les protestes,
un seguiment irregular, desigual, podríem dir, Montse, no?
Que no sé si simbolitza alguna cosa.
És a dir, que la gent, no sé si és que està resignada,
davant de retallades i de notícies tan negatives per la crisi,
i, per tant, el seguiment no és massiu,
ni pel que fa a les vagues en si,
ni pel que fa a les manifestacions.
Sí, l'anàlisi del per què és tan desigual,
suposo que té a veure amb molts factors.
D'una banda, per començar, hi ha la vaga del sector sanitari,
que ha estat, a més a més, com separada per convocants,
que és una de les coses que jo trobo pitjors
quan un sector es decideix a convocar una vaga.
Si el sector sanitari es queixi de les retallades,
que segurament té els seus motius,
tant per l'usuari com per el públic en general,
el millor és fer una vaga unitària de tot el sector,
perquè tu el que has de demostrar és que tot el sector
està reivindicant o s'està queixant o està criticant
unes retallades que acabaran afectant els pacients.
Quan al darrere hi ha aquestes baralles o divergències
entre els sindicats convocants,
la repercussió ja no acaba sent mai la mateixa.
Això passa en el sector sanitari i en els altres àmbits
que sempre quan es convoquen mobilitzacions.
Llavors, aquí va passar que hi ha hagut una vaga dos dies,
s'ha aturat un dia i ara n'hi ha un altre avui,
i que si el que es vol és tenir una repercussió tant en els mitjans
com en la població, el que passa a vegades quan ho fas d'aquesta manera
és que el que aconsegueixes és posar-te l'usuari en contra.
I sempre acaba sent, per mi, més perjudicial
que no pas beneficiós pels que ho convoquen.
I en aquest cas el sector sanitari, que és tan sensible, diríem,
perquè estàs ajornant consultes que en alguns casos poden ser,
bé, si són molt importants no les ajornen,
però hi ha unes conseqüències que l'usuari és molt sensible en aquest àmbit.
Llavors, si ho convoques bé, jo crec que pots aprofitar-te
i l'usuari entén les teves reivindicacions i et fa costat.
Si les convoques malament i les fas separades
i durant tres dies la gent no sap si ha d'anar a la consulta o no,
t'estàs posant en contra l'usuari final,
que en el fons és el que t'ha de fer costat
perquè és el que li afectarà les retallades al cap i a la fi.
Pep.
Absolutament, sí, sí, absolutament d'acord.
És a dir, normalment, jo l'experiència que tinc dels últims anys
és que les vagues per protestar serveixen.
Poques coses es canvien arran d'una protesta d'una vaga.
Ahir deia un contartuli que és que, a més, en aquest context,
les vagues no serveixen absolutament de res.
En aquest context de crisi tan profunda, no?
Aquí, a més, és on anava.
Primer, això no serveix.
Segon, si persegueixes o si el que busques o el que pretens,
que suposo que també, és que la gent, com deia la Montse,
la gent faci una mica de costat
i els pacients, en aquest sentit, es posin al costat dels professionals,
no ho estan aconseguint gens ni mica, no?
Però, al final, penses, bueno, això que és la vaga del sector,
com deia la Montse, jo tenia que ser,
o és la vaga de cada un dels sindicats, o és la vaga de cada...
Jo crec que la gent nota més molèsties,
aquestes molèsties s'afegeixen a la sensació que tots tenim
que hi ha retallades, però no sé si després, al dia a dia,
la majoria de la gent nota aquestes retallades, no.
Els professionals pot ser una altra cosa,
però la gent del carrer no sé si l'està notant massa,
no ho sé, però, a més, doncs un dia no...
T'ho retarden perquè és un pont, un altre dia perquè és la vaga,
l'altre dia perquè és la vaga dels altres,
al final tens una sensació de desgavell tan absolut,
quan insisteixo, és un moviment, ara mateix,
jo crec que no serveix de massa, no?
Octavi?
Totalment d'acord amb el que diuen el Pep i la Montse,
jo veig malament, sobretot, el moment en què es fa,
dos o tres dies de les eleccions, no?,
en un mercat top polític,
jo crec que la gent que no sigui professional de la sanitat
entén que la situació econòmica que estem patint és la que és,
la Generalitat ha hagut de baixar un 10% el seu pressupost,
mentre, per exemple, Andalusia l'ha pujat un 1%.
Jo crec que, en fi, els metges...
soc molt crític jo amb els metges perquè el fet que hi hagi diversos sindicats
que dèiem ara la Montse, no?, que estan convocant,
per mi demostra que no estan defensant el sistema sanitari,
sinó que el que estan defensant és els seus propis llocs de treball, no?,
vull dir que no miren per l'interès global sinó pel seu interès, no?
Llavors, diuen que les retallades poden afectar el sistema per l'usuari,
però el que realment, de moment, afecta a l'usuari
és les vagues dels metges, les seves pròpies vagues, no?,
que molta gent, pel que vaig veure ahir,
doncs jo se l'havia informat fins a les 8 del matí que tenia la visita
i, en fi, va haver molta gent afectada, no?,
jo crec que, en fi, que, sobretot també...
pel que dèiem a la universitat,
doncs, home, es queixen de la pujada de matrícules, em sembla,
de les taxes, sí, sí.
Hauríem de veure com està la resta d'Europa i altres llocs,
doncs que aquí em sembla que paguem,
el Montse ho sap millor, no?,
però em sembla que paguem 10% del que és el cost, no?,
llavors, per pagar una mica més,
si volem un sistema, doncs, que estigui potent,
doncs potser hauríem de fer una reflexió en aquest sentit.
Clar, jo, perdona, ahir sentia un tall d'una emissora
que posaven al micro amb algú
i dèiem, per una universitat de qualitat,
doncs, si precisament...
Una universitat de qualitat s'ha de pagar, no?
Exacte, doncs, bueno, una universitat de qualitat
i que no s'hagi de pagar, no ho sé, no?
I, a més, a veure, ara potser dic una tonteria,
però la majoria dels que sortien ahir al carrer
que no paguen les tasses universitàries
perquè les paguen uns altres.
En el cas de casa meva,
al cap dels meus fills paga les tasses,
les pago jo,
i em tocarà a mi, eh?
A lo millor dir, si ho trobo proporcionat
per l'ensenyament que reba, no ho sé,
en fi, és tot molt...
Però, és el que deies tu,
o sigui, les coses tenen un preu
i les coses s'han de pagar,
i si volem un ensenyament de qualitat,
en algun lloc hem de posar-hi algun diner,
o el govern, o els ciutadans,
o, en fi, alguna cosa s'ha de fer,
però no exactament.
Però, bueno, en fi,
poder és més tradicional en el món universitari
fer aquest tipus de protestes,
i, bueno, però com a tot arreu,
al final també s'ajunten moltes altres coses,
i ahir van pagar justos per pecadors
a la Diabonal de Barcelona i a les rondes...
I tot i així el seguiment va ser irregular,
no va ser massiu.
Digues, Montse.
Jo el que volia dir és que,
en el sector sanitari,
que també crec que a vegades es dona una imatge
que les retallades en el sector sanitari han de ser,
i tots hem de callar
perquè estem en un moment que és de retallades
i hem d'acceptar-ho.
La designació, vols dir, no?
Jo tampoc no crec que hagi de ser així,
perquè a la llarga jo estic segura
que sí que acabarà afectant l'usuari final
si les retallades es fan com de moment s'estan anunciant.
Llavors, no ho sabem el que passarà,
però si parlem amb metges,
jo en el meu entorn conec metges,
estan una mica sorpresos
de la passivitat de l'usuari en aquest moment.
O sigui, l'usuari està,
o estem com acceptant
que hi ha d'haver retallades
i que, bé, ens pot afectar més o menys.
Quan, en el fons,
els professionals estan veient
que es comença retallant
potser per personal,
per alguns sous,
que jo considero que està molt bé
que hi hagi regionalització
perquè potser s'estaven estirant una mica més
el braç que la màniga
en molts aspectes
quan parlem del sector sanitari i d'altres.
Però que, a la llarga,
a l'usuari,
ho acabarem pagant
per anar al metge
o s'acabarà aconseguint
el que sembla que es vulgui aconseguir,
que molta gent es faci de motures privades
perquè acabarà sent la manera
que tu t'asseguris
que el dia que vagi al metge
puguis entrar,
sobretot, en alguna especialitat.
Tu creus que la societat
s'ha instal·lat
en tota la assignació general?
Sí, jo trobo que ens l'han assignat,
una mica,
estem en una situació molt crítica,
cada dia ens ho diuen,
que només hi ha una sortida,
només hi ha una sortida.
Jo trobo que sí que està bé
que el sector
aixique una mica la veu
i digui,
eh,
no és que m'afecti només el meu sou,
perquè jo crec que no tothom
va a la manifestació
perquè li està afectant el seu sou.
A la llarga us acabarà afectant
a vosaltres com a usuaris final
perquè potser un dia
l'especialitat vostra,
en comptes d'esperar sis mesos,
potser us veureu d'esperar sis anys
perquè no hi haurà ni llits
ni hi haurà professionals
perquè no us podran atendre
des del sector públic.
Per tant,
trobo que sí que està bé
que hi hagi una certa mobilització
que potser no s'hauria d'haver fet
d'aquesta manera
i menys repartida en tres sindicats
o en dos sindicats
perquè acaba passant
el que diu l'Octavi
que sembla que estiguin més mirant
els seus interessos particulars
que no pas l'interès de l'usuari.
Però que trobo que com a usuaris
estem una mica...
Mentre fa un temps
ens mobilitzàvem per tot,
ara sembla que com que hi ha crisi
hem d'acceptar que pot passar de tot
i potser tampoc no és normal
que passi de tot.
Tu parles del cas concret de la sanitat
però això ho podríem extendre
en situacions més generals,
no en un país
o en un estat com Espanya
amb 5 milions d'aturats
tampoc no hi ha cap revolta social,
ni hi ha cap mobilització brutal.
El que passa és que poder...
En altres sectors...
Tu ho entendries també, Pep,
que estem instal·l·lant una mena de resignació
en què no hi ha cap altra sortida
i ja està?
Una mica de resignació, sí,
però potser també estem tots plegats
esperant una mica
a que ens expliquin cap on anem.
És a dir...
Hi ha crisi.
El problema és si ho sap algú
cap on anem, no?
Doncs aquí baix.
Perquè cada dia les notícies
que arriben en el context europeu són...
Si a tu et diuen
doncs mira, ara
el que va fer la Rovira i Virgili
el mes d'agost tancat, perfecte.
Tu veus una mesura
i saps que al setembre s'obre
i tens clar per què es fa allò.
Amb un altre lloc et poden dir
mira, durant tres mesos rebaixarem la calefacció...
No sé, t'expliquen una mica
però aquí no tens clar cap on vas.
Això és una retallada temporal
que durarà...
Han tancat 100 llits de Joan XXIII
durant tres mesos o no?
O s'està plantejant un altre model?
Jo crec que és això el que falta també.
S'ha de ser improvisant segurament.
Clar, llavors...
Jo no és que estigui resignat,
és que estic esperant,
potser que algú em digui
tot això cap on va, no?
Igual que també
jo crec que ens havien d'haver explicat,
que jo sàpiga no ho han fet massa bé,
una mica el sentit de tot això
i perquè unes partides així i unes altres...
No, no, hi ha hagut un exercici de pedagogia.
Jo entenc que el govern de la Generalitat
s'ha trobat, doncs el marron que s'ha trobat,
s'ha hagut de resoldre,
però em sembla que també l'han explicat
força malament.
Llavors, l'única veu que se sent
és la veu dels sindicats,
de les vagues, de les protestes,
llavors acabes que no saps molt bé
si estan protestant per lloc de treball,
si estan protestant perquè es va cap a una sanitat
de pitjor qualitat, si estem...
Llavors ja et dic,
vaig al començament de la pregunta,
no sé si estem resignats
o esperant que algú ens expliqui
una mica com cap on va tot això,
perquè sí que s'han de prendre mesures,
és evident,
però totes les mesures necessiten
i tenen un començament,
un final, un camí,
una previsió, una planificació.
Quan una empresa privada
fa un expedient de regulació de feina,
explica una mica a vegades per què ho fa.
Doncs bueno, estarem sis mesos així,
però després reactivarem la producció.
En fi, això és el que jo crec que ens falta, no?
És que el que diu el Pep
seria d'un país seriós, no?
Però Espanya,
l'estat espanyol és un estat
que durant anys ha viscut
en base a la construcció,
a la bombolla immobiliària,
creixent al 10% anual
durant no sé quants anys.
Jo crec que és un vaixell a la deriva
que no sap cap on va, no?
Han estat de xoc
i ara no sé si s'estan fent retallades
o és que realment
anem al nivell de vida que ens tocava.
Potser vivíem per sobre
de les nostres possibilitats, no?
Comentava la Montse
el tema d'instaurar
el copagament sanitari, no?
Doncs pagar per anar al metge, per exemple.
Home, doncs,
és una mesura que, per exemple,
Alemanya o Suècia,
que és el país idíl·lic
dels feisos d'esquerres,
doncs ja es paga
per anar al metge, per exemple.
Doncs tu pagues 10 euros al trimestre
per anar al metge,
a Alemanya o a Suècia, no?
O el copagament, per exemple,
està molt instaurat
a la nostra societat.
Per exemple, si porto el...
Portés el meu fill
en un col·legi públic
i vull que es quedi a dinar,
he de pagar el servei de menjador,
per exemple, no?
Perquè a l'hospital
era gratuït, per exemple,
el servei de menjador.
El servei d'autobús
és un copagament?
L'autobús també el pagues?
Un euro i alguna cosa
sinó que val més,
però hi ha una part que...
Pagues el bitllet, no?
Exacte, doncs jo crec que
pagar un preu irrisori
o un preu petit,
doncs jo tampoc
ho veuria malament.
Va ser que...
No, que...
Torno a dir
que és que considero
que ens estan instaurant
aquesta passivitat
de pensar que és normal
pensament únic, una mica, no?
Quan tenim una...
Quan representa que
hem lluitat durant molt temps
per tenir un sistema sanitari públic
de qualitat i gratuït.
Llavors,
paguem uns impostos,
ens retornen menys
dels que ens haurien de retornar
i hi ha comunitats autònomes
que continuaran tenint
un servei públic gratuït
aportant a l'Estat
molt menys
que el que aportem nosaltres.
Potser no trobo
que haguem d'acceptar
perquè sigui el copagament
quan d'altres
aportant molt menys
dels que aportem nosaltres
tindran un sistema gratuït.
Llavors, si no lluitem nosaltres
per defensar un sistema públic
sanitari, educatiu, etcètera,
de qualitat
i gratuït
i ens resignem a acceptar
de, bé, un euro al mes
no passarà res.
Llavors, estem dient
que ens donin el que...
que ens trenguin
tot el que hem aconseguit
durant molts anys
perquè estem de retallades
i és normal.
Llavors, creuarem
la nostra comunitat
i ens veurem
que el nostre entorn
hi haurà...
com s'està passant
amb les autopistes
tot i que no tingui res a veure
aquí estem pagant
cornuts i pagar el veure
com es diu
i creues 200 quilòmetres
i vas sense pagar
per tota la resta.
Llavors, aquí haurem de pagar
nosaltres no pagarem...
Llavors...
Però, sent això
com és que és així
si digués,
doncs els meus impostos
es queden aquí
i llavors resulta
aquí hem oblat
per aquest sistema
doncs molt bé
jo pagaré l'autopista
però a canvi
sé que la universitat...
Però no, resulta
que a més no és així
jo pago
però una part del que jo pago
se'm va...
no ho sé
on sigui
que no dic
que no hi hagi d'anar
però dic que al final
al final
és una mica
un maramà
en nom de coses
i torno al que deia abans
Tu, Pep, deies
estem esperant
segurament molta gent
està esperant
que se li expliquin
no sé si molta gent
també està esperant
el resultat
de les eleccions
de diumenge
per tenir potser
les coses més clares
de les decisions
que prengui
dels anuncis
que tiri endavant
el nou govern
Segurament
el que passa
que...
A veure, jo no sé
jo almenys no estic esperant
que ens expliquin
les decisions
jo estic esperant
almenys que hi hagi
temps per endavant
per executar
el que s'hagi d'executar
que segurament
no serà ni el que digui
un partit
ni el que digui l'altre
sinó, com es diu
i és un tòpic aquests dies
el que digui
la senyora Merkel
i companyia
I segurament
I segurament ara
ha de ser d'aquesta manera
això no vol dir
que els que ara
guanyin les eleccions
no hagin de fer
una planificació
això està molt clar
però ara
les circumstàncies
segurament són les altres
i és veritat
almenys si jo estigués
doncs amb la data
de caducitat
doncs no em complicaria
gaire la vida
Clar, el que passa
és que barrejant una mica
els conceptes
que estan sortint
a la tertúlia
dona la sensació
que per molt que es voti
un govern determinat
a les urnes
el proper diumenge
dona la sensació
que en fi
potser acabaran manant
les polítiques
que facin
doncs això
Sarkozy i Merkel
o això que anomenen
els mercats
perquè clar
el que hem vist
en els últims 15 dies
a Grècia i a Itàlia
és espectacular
segurament ningú
ens ho podia imaginar
el que em sembla
que no toca ara
és dir que això
no serà així
que no serà així
que no serà així
el què?
que no ens manaran
els mercats
i tal
això és així
perquè és així
i és evident
que és així
que no hem d'estar
sempre així
també és evident
és a dir
els que guanyen ara
les eleccions
el que no poden fer
i a més quedar-se
quiets
esperant que els mercats
no
s'han de fer moltes coses
però ara mateix
el que mana
és això
fins on jo
en fi
no entenc
d'aquestes coses
ara
clar
si jo em quedo al meu despatx
i no faig res
doncs acabarem tots malament
però tu creus per exemple
Octave
que si surt un govern fort
com diuen totes les enquestes
a Espanya
del Partit Popular
amb majoria absoluta
absolutíssima
com diuen
les enquestes
això d'alguna manera
farà que Espanya
no caigui
en el risc
en el que s'ha viscut
per exemple
a Grècia
o a Itàlia
en els últims dies
on els primers ministres
han caigut
de manera
sorprenent?
jo crec que es complirà
la màxima
de la pel·lícula
El gato pardo
que és canviar-ho tot
perquè tot segueix igual
vull dir
no hi ha ningú
que tingui
la vereta màgica
depenem dels mercats
com hem vist
a Itàlia
on de moment
ja s'ha posat
un president
de la república
doncs
que volen els mercats
no és un president
diguem
elegit democràticament
sinó que és un
tecnòcrata
que és el seu govern
jo crec que
la situació
és complicada
que es farà
al fi i al cap
es farà
el que diguin
la Merkel
i el Sarkozy
i jo no crec
que de moment
canviï massa cosa
ho estem veient
ahir
a tres dies
de les eleccions
que tothom sap
qui guanyarà
doncs
els mercats
no se'n fien
ni del govern actual
ni del govern
que vindrà
perquè Espanya
va entrar
en el límit
de ser rescatada
això que dona
dóna la sensació
que cada dia
que passa
encara
correm
més riscos
és que segurament
no n'hi ha prou
amb un govern
fort
jo crec que
amb una primera etapa
doncs
un suport parlamentari
fort
això està clar
però
potser
un govern
de concentració
nacional
que es diu
home
jo no dic
els 4 anys
ni molt menys
perquè la imatge
d'Itàlia
d'un govern
ple de senyors
que són tecnòcrates
que anomenem tecnòcrates
que no són polítics
ni estan escollits
per les urnes
són imatges
d'aquelles impactants
sí
però a veure
el tecnòcrata
ara mateix
a mi personal
m'és igual
que sigui el ministre
o no
l'important
és que l'administració
tingui gent
que sàpiga
bellugar les coses
potser no cal
que el ministre
de torn
sigui tecnòcrata
però segurament
el segon
i el tercer
poder sí
de fet els governs
ja estan formats
per tecnòcrates
tecnòcrates
el que passa
que no són els
qui donen la cara
el que donen la cara
és el polític
però al darrere
no és com si
ara des que
hi ha hagut
aquest canvi a Itàlia
sembla que
hagin descobert
aquesta figura
quan tots els governs
municipals
catalans
i estatals
i han estat
el que passa
que són els que
treballen al darrere
els mercats
per dir alguna cosa
en tot cas
la situació
el que requereix
és no només
que hi hagi
un govern fort
sinó que hi hagi
una pausa
amb tot això
que hi hagi
des de tranquil·litat
sindical
en fi
que hi hagi
unes perspectives
que es pot
almenys
que es pot estudiar
generar confiança
crear un clima
de confiança
doncs una mica
és així
almenys estudiarem
la situació
i farem mesures
que sigui
més o menys
i l'exemple
és el que dèiem
de les retallades
potser s'han de continuar
fent les retallades
però expliquem-les bé
estiguem tots d'acord
potser no cal
tancar-se en llits
i es pot fer una altra cosa
no en tinc
ni idea
que s'expliquin
les coses
més
però una mica més
de consens
en aquestes grades
però és quan sortim
del forat
que en piqui pugui
de fet en aquesta campanya
s'està parlant molt
i ho fan molt els socialistes
critiquen el PP
que segurament el PP
guanyarà les eleccions
sense explicar clarament
el seu programa electoral
amb moltes ambigüitats
i tot això ho sabrem
a partir del proper dilluns
el programa del PP
ens el va explicar
el senyor Rubal Cava
el dia del cara a cara
perquè se'l sabia millor
ell
que el propi Rajoy
perquè pretéria
que Rajoy
expliques el programa
parlant de campanya
i a nivell més local
Octavi
què et sembla
el to de la campanya
el ritme
l'activitat en general
és una campanya
on el peix
està venut
de fa temps
els propis partits
ho saben
Carme Aixecón ho va reconèixer
que ja havia vist
també hi havia
les enquestes
Convergència i Unió
i el míting final
de campanya
donava per fet
que serà una majoria
absoluta
aplastant del PP
crec que està molt clar
en fi
crec que el PP
aconseguirà
els millors resultats
de la seva història
i el PSC
els pitjors
de la seva història
crec que
la crisi econòmica
s'ha sabat molt
amb Zapatero
amb el govern socialista
i a nivell de Tarragona
doncs sembla que la cosa
hi ha un empat tècnic
sembla que
després de la victòria històrica
dels socialistes
de l'any 2008
amb els 25 diputats
a nivell de Catalunya
i els 4 de Tarragona
sembla que hi haurà
triple empat
a dos diputats
a la demarcació
i en fi
ja veurem com va
però
sembla que
a mi m'ha semblat
una campanya
on l'únic que ha pujat
al to de veu
és Durán i Lleida
doncs
ficant-se
amb els andalusos
amb l'església
amb la immigració
amb els gais
fins i tot amb el Jordi Pujol
ahir amb el Mariano Rajoy
Convergència sap
per exemple
doncs que s'ha de mobilitzar
el vot
perquè si no
doncs el PP
doncs pot guanyar
fins i tot a Catalunya
els socialistes
els he vist
en un estat de xoc
conscients
doncs que
tindran una
una retallada
mai millor dit
doncs
històrica
i un PP
doncs
a la defensiva
sense explicar
absolutament
cap
cap proposta
i que sembla
doncs que
les començarà
a explicar
el 21 de novembre
Montse
quina perspectiva
tens
tu que n'has viscut
tantes eleccions
treballant
i ara te les pots
mirar des de la barrera
les campanyes
quina sensació tens
a nivell local trobo
que genera
bastant
poc
impacte
i interès
i ja no només
a nivell local
és que aquesta campanya
ha estat marcada
sé que els últims cops
que hem vingut aquí
parlant de campanyes
municipals
autonòmiques
i ara l'estatal
he dit
i continuo dient
que considero
que les campanyes
són caduques
es plantegen
malament
des del debat
que vam poder veure
per televisió
entre els dos candidats
potser són campanyes
del segle XX
en ple segle XXI
en el món
de les noves tecnologies
i d'internet
i xarxes socials
i encara es fan aquests cartells
amb les cares dels candidats
que no
no entenc
qui creu
que pot aportar
els petons o la canalla
i els mercats
i llavors
crec que ja partim
de la base
que fem uns mítings
on hi van els militants
convençuts
escoltar i aplaudir
uns lemes
que a la gent
no els hi poden arribar
de cap manera
amb totes les campanyes
potser amb les municipals
es parla més
de contingut local
i a vegades
potser es pot despertar
alguna cosa
amb més o menys interès
però
es planteja unes campanyes
del segle
podríem dir
XIX
en pla segle XXI
i amb uns rimes
molt diferents
perquè
pels xarxes
es mouen
el seu ritme
i pel carrer
s'estan movent
amb uns actes
que han passat
a la història
que s'haurien de començar
a plantejar
que a les que la gent
no li arriben
Tu creus que no influeix
els 15 dies de campanya
en canviar el vot
de molta gent?
Jo és que estic convençuda
que hi ha gent
que a vegades
m'ho retreu
però és que estic convençuda
que no
és com un debat
Rajoy Rubalcaba
tu pots dir
mira aquest parla més bé
aquest no mira la càmera
però el contingut
que quasi mai es parla
del contingut
si tu més o menys
tens un esperit
una mica crític
no et poden convèncer
a mi no em poden convèncer
de cap manera
perquè no m'aporten res
més enllà
que ara jo insulto
amb aquest
i tu si estàs governant
et limites a criticar
l'oposició
l'oposició es critica
el que governa
i hi ha molt poca aportació nova
durant 15 dies
abans d'aquests debats
moltes vegades
estan cronometrats
que gairebé
i demà em vindran
en què hi ha un dia
de reflexió
totalment
que no es pot
perquè demà
no pot sortir a la televisió
res o a la ràdio
enlloc res
d'un candidat
quan les xarxes
aniran a patar
perquè és que estem
en dos mons paral·lels
i no ens estem adaptant
ningú
i els polítics
menys
Pep, quina sensació tens
a la campanya
sí, sí
jo crec que
estan antiquades
aquestes campanyes
jo crec que sí
que els formats
estan
estan antiquats
jo crec que sí
no sé si hi ha algú
finatge a pensar
que sí
que hi ha algú
que decideix el vot
doncs pel que ha vist
a la tele
més o menys
o pels cartells
o no ho sé
perquè si no
també em costa pensar
que siguin tots
i perdona l'expressió
tan rucs
potser només
potser el principal objectiu
és mobilitzar
els propis electorats
de cadascú
la seva penya
la seva clica
al final
per recordar els propis
que s'ha d'anar
que s'ha d'anar a votar
sí, sí
no, no
jo crec que
l'únic objectiu
és aquest mobilitzar
i de fet
els missatges
d'últims dies
és això
sisplau
aneu, aneu, aneu
i tothom esperant
que faci
bueno, no sé si ha de ploure
o fer bon temps
ja no sé el que he de fer
però
absolutament
per res més
absolutament per res més
perquè els missatges
és el que deia la Montse
és difícil
que en una campanya
d'eleccions general
surtin temes així locals
de totes maneres
n'hi ha un que m'agradaria
comentar amb els tres
contartulis
perquè em sembla que pot ser
interessant des del punt
de vista econòmic
de ciutat i territorial
tenint en compte
que tot apunta
que el Partit Popular
guanyarà les eleccions
i és que
el cap de llista
i futur diputat del PP
Alejandro Fernández
ha dit clarament
que no li agrada
aquest projecte
del tercer fil
això del tercer fil
que és això
de treure les mercaderies
del Port de Tarraona
connectar-les amb l'ample
internacional
fins a Castellbisbal
que no li agrada
que passi per la costa
perquè això
hipotecarà la façana
marítima
de la ciutat
recordem que aquest és un projecte
en què hi està treballant molt
l'autoritat portuària
que m'imagino
que les empreses
del polígon petroquímic
i miro el Pep Bertran
hi estan molt interessades
perquè clar
això millora
i molt la competitivitat
de l'economia tarragonina
a l'espera
que arribi al corredor
del Mediterrani
i Alejandro Fernández
ha dit que no
que si governa el PP
que aquest projecte
no s'ha de tirar endavant
a tu Octavi
et sorprèn una mica
aquesta posició del PP?
Home jo vaig
recometes al·lucinar
quan vaig sentir
aquesta proposta
perquè
no sé
el PP sempre
diu que va de la mà
de l'empresariat
i va del sector productiu
de la ciutat
és doncs
un projecte
que tingui més consens
que aquest
el Pep
ho dirà millor
però crec que és
un tema estratègic
però el Partit Popular
diu
o l'Aljandro Fernández
diu que no
ha de passar
per la costa
què proposa?
aprofitar
la línia interior
de Reus
Roda
recuperar-la
i connectar-la
per una altra
per una altra
per una altra via
que s'haurien de fer obres
a veure
jo dues coses així
si no sóc un expert
l'important
és que això
tingui sortida
i el més aviat possible
i el més aviat possible
que passi per la dreta
que passi per l'esquerra
segurament
no és tan important
i en tot cas
per tot
absolutament per tot
hi ha solucions tècniques
vull dir que si hipoteca
la costa
doncs no sé
que soterri
si no hipoteca la costa
que es faci un
però l'important
és que tingui sortida
ja no hem de perdre
jo crec més temps
remenant les cireres
l'important és que això
tingui sortida
que hem d'anar cap a un cantó
doncs anem-hi
però anem cap a algun lloc
i tirem endavant
perquè a més perdona
és ara quan s'ha de fer
aquí és on s'han d'invertir diners
doncs perquè quan es campi una mica
estiguem en condicions
perquè si esperem que es campi
perderem 10 anys més
exacte
és que és un tema
que ja hem perdut molts anys
és bàsic
doncs pel port
connectar quan abans millor
amb l'ample europeu
i no ho sé
em va sorprès
l'argument
de la façana marítima
perquè és un projecte
que també fa molts anys
que estem parlant
són 350 milions d'euros
que costarà
doncs aquest projecte
i que tothom
ens diu que
ara mateix
doncs
que ens n'anem oblidant
doncs
no sé
igual si l'Alejandro Fernández
ha dit això
és que el govern del PP
doncs vol impulsar
la façana marítima
i està disposat
doncs a implicar-se
doncs perquè de moment
no hi ha cap document firmat
doncs per
per desviar el tren
pel nord
tu creus que hi haurà diners
per fer façana marítima
jo crec que si no tenim diners
per sanitat i educació
ve complicat
poder fer això
Montse
què et sembla tu?
quan fa tants anys
que segurament
s'hagués pogut fer
o que com a mínim
s'hagués pogut arrencar
perquè se n'estaven
en unes condicions econòmiques
més bones
i no va començar
en tot cas
el que ara digui l'Alejandro Fernández
segurament també
malauradament
haurà d'esperar
sigui com sigui
o sigui l'opció que sigui
però aquest com tants d'altres
és un exemple
de
diguem de manca
ja no és manca de visió
sinó tenir molt clar
en el territori
què és el que convé
i anar d'acord
després ja discutirem
si posem el mercat
a la Rambla
o no el posem a la Rambla
no sé si
aquestes coses
aquestes coses
el que tu dius
quan no hi ha un consens
territorial
passa amb això
i passa també
quan
amb l'arribada
de l'alta velocitat
al grup Orde Reus
que
si ara canvia el govern
i aquest projecte
és un projecte
del govern socialista
diríem
i ara el Partit Popular
pel que sigui
no hi està d'acord
estem tirant endavant
començant
infraestructures noves
en aquest cas
perquè les obres
ja s'estan fent
però
avances en una infraestructura
que t'estàs 10 anys debatent
i hi ha un canvi de govern
i es replantegen
infraestructures importants
llavors
per això és tan important
sempre diem
que és un territori
de conflictes
a l'hora de prendre una decisió
perquè és un territori
molt sensible
al moment d'ubicar
infraestructures
que si no hi ha
un consens territorial fort
un canvi de govern
no pot afectar
debats
que fa molts anys
que han començat
com aquest
aquí estem parlant
d'una sortida provisional
per avançar
en fi
l'arribada del cordó
del Mediterràne
que això
pot trigar
encara 20 anys
i en fi
això
ja que el Port de Barcelona
està connectat
amb l'ample internacional
aquesta és la proposta
que a més
s'està impulsada
pel Port de Terraona
i crec que
amb prou unanimitat
fins i tot
sembla que hi ha
empreses privades
interessades
en el seu finançament
i també compta
per exemple
amb el suport
de l'alcalde
però el dramàtic
una mica
i salvant totes les distàncies
és com el nàstic
el dramàtic és que aplaudim
que el nàstic se salvi
el dramàtic és que ara
estiguem encara
amb aquest debat
amb tot això
quan fa anys
que tindria que estar resolt
després
hi haurà un tema
de prioritats
però les idees clares
és com
ens omplim tots la boca
moltes vegades
l'estació de l'ABE
està mal situada
l'estació de l'ABE
està mal comunicada
però no està mal situada
quant temps hem tingut
per comunicar
i a més
aquest territori
no és com
Austràlia
aquí
els interlocutors
són relativament poquets
hi ha un sector turístic
un sector empresarial
no és tan complicat
em sembla a mi
jo
potser som molt il·lus
el que passa és que aquí
més a l'època
és com aquestes
que sempre hi ha
com aquestes de campanya
que sempre a vegades
es posa per davant
posar-se la medalla
que no pas
treballar conjuntament
per un territori
ho estem veient
ahir
amb Ryanair mateix
a veure
ara hi ha l'acord
del segle
a dos dies
de la campanya
no estem parlant
d'un tema
territorial important
que hauria de ser important
més enllà dels partits
que ho impulsin
si això es va aprovar
o es va consensuar
quan hi havia
un altre partit polític
al davant
diríem
el govern català
i ara n'hi ha un altre
és una demagogi
continua d'ara
i hem posat la medalla
perquè hem recuperat
Ryanair
quan estem fent
el mateix
que fa 4 anys
o no sé quants en fan
van fer
quan hi havia
els socialistes
en el govern
et sents una mica
enganyat
si treballes pel territori
jo ho entenc
que la política
ha de seguir
els seus ritmes
i busca també
unes determinades coses
però
que a vegades
et sents enganyat
com a persona
que viu en aquest territori
jo el que m'interessa
és que hi hagi
consens territorial
amb temes importants
que no haguem de canviar
cada dos dies
ara això va aquí
ara això va allà
ara ho hem fet malament
fem-ho dues vegades
el tema ferroviari
em sorprèn que l'Alejandro
tregui el tema de la façana
quan fa dos anys i mig
que estem fent
l'estudi informatiu
del desviament del tren
i és que tècnicament
encara no sabem
ni per on passarà
llavors
el PP ja està dient
que no es pot fer
el tercer raïl
pel tema de la façana
quan encara no sabem
l'esbós
de per on passarà
aquest recorregut
llavors
pel que fa al tema
de l'estació intermodal
recordo la campanya
de les municipals
que Tarragona
es va proposar
tirar enrere
l'estació intermodal
ell va ser
un dels
capdavanters
d'aquesta iniciativa
l'estació del sud
de l'aeroport
no sé si ara
quan sigui diputat
farà alguna iniciativa
en aquest sentit
jo crec que el que s'hauria
de fer aquí
és primer impulsar
una altra infraestructura
que és l'A27
que aquesta sí que és bàsica
pel territori
i jo crec que
el tema dels mercadiers
del port
hauria de ser
la prioritària
també
en fi
ho anem deixant aquí
ja estima
perquè encara podíem
parlar d'això
de Ryanair
que ha estat
una altra
de les notícies
de la setmana
amb aquest acord
amb la Generalitat
que sembla que tindrem
vols durant 5 anys
però clar
a canvi de pagar
3 milions i 20 euros
tindrem vols
fins que Ryanair vulgui
com sempre ha sigut
fins ara
de fet ja va dir
que si apujaven
les taxes de l'aeroport
que marxarien
que aquesta era
una clàusula
en fi
aquest seria
un altre tema de debat
però ho sento
s'acaba la tertúlia
així que
moltes gràcies
per compartir aquesta estona
amb els ullens
de Tarragona Ràdio
Octavi Saumell
Montse Cartanyà
Pep Bertran
que vagi bé
el cap de setmana
i la jornada electoral
i fins la propera tertúlia
adeu-siau
bon dia
ja
a recht
撫
la
s'acaba
hi