Fins demà!
Convergència i Unió Fede Dan i la portaveu del grup municipal socialista en Begoña-Flòria.
Amb ells comentarem avui tota l'actualitat de la jornada que passa en bona part per aquest ple que es va fer ahir al vespre,
un ple municipal que acordava diverses mesures d'austeritat, reduir els càrrecs de confiança amb un estalvi de més de 100.000 euros,
on s'aprovava també que hi haurà nous regidors amb dedicació exclusiva, que seran tres més que l'anterior mandat,
i altres mesures sobre retribucions, les retribucions que es mantenen congelades als regidors de l'Ajuntament de Tarragona.
En fi, un ple ràpid, brevíssim, però que segurament va deixar damunt la taula la imatge d'austeritat
que sembla que s'han volgut imposar tots els grups polítics a l'Ajuntament de Tarragona.
Josep, estaria en la línia del que volen totes les forces polítiques?
Sí, sí, em sembla correcte que hi hagi un exemple de política d'austeritat,
i des d'aquest punt de vista, la meva felicitació, el ple.
Res a dir.
Res a dir.
Jordi?
Tampoc.
Bueno, és que no queda un altre remei.
Després, per quadrar el pressupost, ja veurem que ja s'han de fer altres mesures d'austeritat, ja ho veurem.
Begonya, Floria, bon dia.
Bon dia.
La portaveu del grup municipal socialista, suposo que en la línia dels altres contartulis,
sense res a dir, és un acord per unanimitat i, per tant, és el que s'ha de fer.
Bueno, l'alcalde ho va dir al principi del mandat, al primer P de Constitució,
que l'austeritat, la reactivació econòmica i la generació de llocs de treball serien les eixos prioritaris d'aquest mandat,
sense deixar, evidentment, totes les polítiques de proximitat i totes les qüestions que s'han dut a terme
i que venen ja de l'anterior mandat.
Però el que està clar és que en aquest mandat, i tal com estan les coses, el que cal és ajustar-se al cinturó el màxim possible
i, doncs, s'ha estat coherent en aquesta línia i, per aquesta raó, doncs, s'ha fet l'estructura suficient
per poder funcionar de forma correcta, tant el govern com l'oposició,
i, a la vegada, doncs, austé en el que són els plantejaments dels carres de confiança.
Unanimitat, doncs, en aquest sentit.
En un ple, el primer del mandat municipal, que, com dèiem, va ser premissip
i que es va dedicar, bàsicament, a acordar aquests aspectes que ara comentava.
Per l'àmpera de finances, d'economia, de l'estat de les finances municipals,
ahir el primer tinent d'alcalde de l'Ajuntament de Tarraona, Pau Pérez,
deia en una entrevista aquí al matí de Tarraona Ràdio,
analitzava la dificultat del moment realment complicat que es viu en general a tot arreu
i, evidentment, també a l'Ajuntament de Tarraona,
i apostava per arribar a un gran acord entre totes les forces municipals
pel que fa a la política fiscal, és a dir, a les ordenances municipals
i als impostos i les taxes que haurà d'aplicar l'Ajuntament
durant els propers anys i, també, per tant, amb un gran acord
a nivell pressupostari, tenir la mà a totes les forces polítiques.
I, davant d'aquest plantejament, avui els hi pregunto a vostès,
en fi, si és possible, creuen, Jordi, per exemple,
arribar a un gran acord en els propers mesos al llarg de tot el mandat
sobre el tema de política fiscal, per exemple, d'impostos i taxes
i ordenances municipals.
Bé, aquest és el gran repte que tindrà el govern municipal,
que és arribar a acords amb alguna de les forces polítiques
que li poden donar suport als pressupostos.
Nosaltres no vam estar d'acord amb la política fiscal
que va seguir els darrers quatre anys, ja ho hem dit força vegades.
és evident que ara, per trobar el nostre consens,
li costarà més, perquè abans no el necessitava.
Nosaltres érem molt crítics amb les diferents pujades d'impostos
que va bé, amb l'augment de la despesa,
amb tot un seguit de coses que ara no podrà fer
perquè no té prou suports,
tret que trobi algun suport, o a Convergència i Unió,
o al Partit Popular.
Josep.
Sí, esclar, en principi hauríem de parlar
de necessitats i de prioritats.
I esclar, la política fiscal nosaltres creem
que hauria de ser una política fiscal redistributiva,
que la gent que té més pagués més.
A més, nosaltres, per principi no estem d'acord,
no vull dir, els impostos s'han de baixar,
creem que hi ha de haver recaptació,
s'ha de valorar quin tipus d'impost,
però fonamentalment s'hauria de veure
el pressupost aquest sobre quina prioritat.
Abans la Begoña comentava el tema dels llocs de treball,
de sortir de la crisi, vull dir, a partir d'això en pressupost,
jo crec que com a tasca fonamental
hauria de ser el tema de
què és el que l'Ajuntament pot fer
per col·laborar a la sortida de la crisi.
I a partir d'aquí es pot parlar.
Jo crec que és un consistori obert,
el fet de governar minoria obliga a pactar
i a dialogar, i això sempre és positiu,
en funció de dialogar sobre el programi
i sobre les propostes.
Begoña.
Bé, a veure, el que està clar
és que entrem en un nou escenari,
que la ciutadania ens ha donat una majoria relativa,
però que a la vegada ens ha donat un encàrrec,
que és arribar a fer un major esforç de transparència
i de consens i de diàleg amb la resta de forces polítiques,
i per tant és en aquest sentit
que ho afronta el govern en aquesta nova etapa,
insisteixo en aquest sentit,
diferent de l'anterior,
és cert, com deia el Jordi,
que les circumstàncies actuals són diferents de les anteriors.
Tot i això, jo el que sí que vull remarcar
és que la política fiscal d'aquest govern
durant els darrers quatre anys
ha estat tenint molt en compte
la ciutadania i els esforços
que estava obligat a fer la ciutadania
amb el tema de la crisi.
Per exemple, s'ha fet un esforç de contenció
amb el tema de l'IBI,
que certament en el 99% de la ciutadania
quedava absolutament congelat,
sí que pujava i de forma alta
amb un tant percent concret,
però era el valor més alt,
i per tant, diguem-ne,
en aquest sentit s'ha seguit un criteri
des del nostre punt de vista
de justícia social,
de no penalitzar les rendes més baixes o mitjanes,
sinó que aquells que tenen més
paguessin més i que la resta quedés congelat
i per tant en un 99%
aquest impost va quedar congelat
en els darrers anys.
Certament, algun impost,
com el tema de la brossa,
es va haver de pujar per adaptar la contracta,
perquè hi havia un desfasament,
no crec que sigui ara un moment tampoc
de mirar enrere en aquest sentit,
però els fets són els fets,
hi havia un desfasament
que va obligar a pujar a l'impost de la brossa
en un moment concret,
però més enllà de l'impost de la brossa,
la resta de política impositiva
el que ha anat és a procurar
que no hi hagués un gravament
a les economies domèstiques
en un sentit fort.
I en aquest sentit també s'han pres mesures,
i les vull recordar,
que no són només d'impostos,
com és el fraccionament
del pagament dels impostos,
que ha passat a sis terminis
i que això fa que les economies domèstiques
també puguin portar
amb molt més repartiment
al llarg de l'any
aquest pagament,
que abans ho havia de fer en dos cops
o bé de cop.
Per tant, jo crec que s'han fet polítiques.
Evidentment,
estem en una etapa nova
i per tant,
algunes coses potser s'hauran de replantejar.
Jo no dic que no,
el que dic és que hi defenso,
és que sí que ha estat una política fiscal
de baixa pressió
respecte a les economies familiars,
que és el que tocava amb els temps.
Apunto un detall
a propòsitament
del que comentava la Begoña
sobre la taxa de les escombraries,
la taxa de la brossa,
perquè ahir Pau Pérez
deia en aquesta entrevista
que ell creu que encara
s'hauria d'augmentar més
perquè el servei,
és a dir,
el ciutadà paga
una quantitat molt petita
del gran servei
i del gran esforç econòmic
que suposa per l'Ajuntament
tot el tema de la neteja
i la recollida d'escombraries.
Jordi,
què volies afegir?
Bé,
aquí es nota una mica
la diferència ideològica
entre el govern
i el Partit Popular.
és que, per exemple,
quan ells diuen
no,
és que pugem només dels més rics.
És que els més rics
no és cert,
senyora Floria.
Hi ha moltes vegades
hi ha gent que té una nau
que té molts problemes
per arribar a fi de mes
que ha de pagar
una sèrie de nòmines
que quan més les canyes
al final
acaba acomiadant gent.
Hi ha gent
que s'estan a l'atur
perquè els pujan els impostos
perquè la gent no arriba.
És que no tothom
que té una nau
es compra ross-rois.
És que hi ha molta gent
que té hipoteques,
que té crèdits,
que té un munt deute pendent
i el segon efecte
i és que quan tu fas
una política expansiva
com la que va fer
el govern Ballesteros
l'anterior mandat,
al final
has de tornar
aquells diners,
has de pagar
aquells deutes
i aquesta legislatura
veurem
i nosaltres ja ho havíem dit,
veurem pujades d'impostos
a compte
de despeses
del mandat anterior.
O sigui que
la política expansiva
no és gaire bona
perquè es demostra,
portem set anys
de polítiques expansives,
d'augment de la redistribució
que en diuen alguns,
però que no ens han deixat gens bé,
no han deixat la societat
més preparada,
ni més forta,
ni més capacitada
per sortir de la crisi.
De fet,
ens han posat més a la crisi.
El govern municipal
tindrà molts problemes
si vol pujar impostos.
Hi ha una altra via,
hi ha vies alternatives
a la pujada d'impostos
i a seguir escanyant la gent.
Jo sí que volia deixar clar,
més que res per deixar-ho clar,
que a l'IBI,
i ho dic,
perquè clar,
a mi m'agrada parlar
amb dades objectives,
i jo entenc,
i per certament
això és una diferència ideològica
entre la dreta
i el Partit Socialista,
això és claríssim,
on se posa l'apunt
dels impostos,
un exemple és l'impost
de successions
a nivell de la Generalitat.
Però,
simplement,
perquè quedi molt clar,
el 99,21%
dels contribuyents
no han tingut congelat
a l'IBI.
El 99,21%,
i únicament
s'ha incrementat
en quatre tipologies,
comercial, turístic,
industrial i solars,
on tenen els valors
catastrals més alts.
Per tant,
podem discrepar o no
de si cal o no
congelar en aquest sentit.
I jo aquí sí que defenso
que en aquest cas
no estem parlant
de polítiques de gent,
o sigui,
no estem parlant
en relació
al valor d'una empresa.
les polítiques de foment
de l'empresari
o d'ajuda
a l'empresari
ja es fan
per unes altres vies.
Però el que està clar
és que si el valor
catastral
és dels més alts,
aquestes persones
tenen una propietat
que té un valor econòmic
molt més alt
que el del 99,21%
de la resta
de la ciutadania.
Per tant,
jo crec que és raonable
que per poder
mantenir congelat
el 99,21%
dels impostos
de l'IBI
hi hagi
una part
petita,
però que és
de la gent
que té més diners
i un valor
catastral més alt
que pagui més
i certament
és una diferència ideològica
estem d'acord
però jo crec
que el foment
de les polítiques empresarials
no té a veure
en aquest cas
amb aquest impost
en concret
sinó amb altre tipus
de mesures
que s'han pres
i s'han pres
jo crec
i s'han de seguir prenent
perquè ha de ser
un objectiu.
A veure, Josep.
Jo crec que
a l'Ajuntament
si li ha demanat
què pot fer.
A mi no em semblaria
massa bé situar
tot el tema
de l'atur
com a responsable
de l'Ajuntament
perquè no és just
perquè l'atur
té moltes més causes
que l'Ajuntament
vull dir
llavors s'hauria de situar
l'Ajuntament
què és el que pot fer
i valorar
i llavors
amb el tema dels impostos
segueix a dir
amb el tema de la brossa
amb el tema de la brossa
s'hauria d'haver
la renovació del contracte
que es va fer a la brossa
com se va fer
i en quines condicions
vull dir
això sí que em sembla
que fos positiu
i per l'altra part
el que a mi em preocupa
actualment és
el deute actual
de l'Ajuntament
per l'altre dia
sortia de la premsa
i els de l'Ajuntament
més endeutats
llavors a partir d'aquí
això també
que se tindrà present
pel futur
llavors com compaginem
la deute
amb quins elements
l'Ajuntament
pot fer reals
per sortir una mica
de la crisi
i ajudar
saludem el quart contartuli
Fede Dan
regidor de Convergència i Unió
Fede bon dia
hola bon dia
estem parlant de política
d'impostos
de taxes
a partir de
en fi
de la demanda
d'un pacte global
que va fer ahir
el primer tinent
d'alcalde Pau Pérez
en una entrevista
aquí a Tarragona Ràdio
sobre la política impositiva
i pensant també
en els pressupostos
que són les dues grans eines
que necessita
l'Ajuntament
per tirar endavant
quina és la postura
de partida
de Convergència i Unió
pot haver-hi
algun tipus d'acord
d'apropament
entre la política impositiva
del govern
en minoria dels socialistes
i el que vol
o el que pretén
Convergència i Unió
anem a veure
primer demanar disculpes
per arribar tard
perquè no trobava lloc
per aparcar
i segon
si volen parlar
d'un tema
de aparcaments
aquí davant
no però està tancat
senyora Flori
està tancat
miri el darrere
bueno llavors
anant per feina
no ho dic per ahir
deixat jo el cotxe
hi havia lloc
anant per feina
a mi em sorprèn
que quan el govern socialista
tenia majoria absoluta
amb Esquerra Republicana
nosaltres
Comerència i Unió
ja li vam demanar
fer un projecte global
i un pacte global
sobre tema impositiu
i sobre mesures
cap als empresaris
i van dir que no
van dir que no
jo recordo
un plenari
de fa un any
en el qual vam presentar
set mocions
en tema impositiu
en tema de política fiscal
en tema de
rebaixada d'impostos
i les set mocions
van ser rebutjades
per socialistes
i per Esquerra Republicana
i ara que tenen minoria
i ara que tenen un govern
en minoria
ara tenen
se'ls incend la llum
ai
ara podem pactar
però és una llàstima
que hàgim perdut un any i mig
és una llàstima
perquè aquesta proposta
que avui ens fa l'alcalde
és la que feia
Comerència i Unió
fa un any i mig
per tant
siguem una mica seriosos
no?
què ha canviat?
doncs ha canviat
que hi ha més aturats
però hem perdut un any i mig
senyora Floria
per tant si Comerència i Unió
li estava tenint la mà
fa un any i mig
podria haver dit que sí
quan ha arribat
vostè estava parlant
del tema dels impostos
de l'IBI
de les grans empreses
sí és cert
que tenen més superfície
però no oblidem
que les empreses
són les que avui en dia
donen lloc de treball
i no oblidem
que les empreses
s'han tancat molt
vostè si va al jutjat
mercantil de Tarragona
veurà com
en el primer trimestre
d'aquest any
s'ha triplicat
s'ha triplicat
la suspensió
de pagaments
d'empreses
de la província
per tant
crec que als empresaris
no se'ls pot acullar tant
i nosaltres ja li vam dir
en el plenari
que consideraven
que pujar quasi
un 30%
a l'impost de l'IBI
per aquestes empreses
era ofegar-los
i llavors és molt difícil
demanar a un empresari
que doni
jo de treball
que ampli
les seves instal·lacions
que ampli
la seva activitat
quan després
se'ls ofega
des de l'Ajuntament
per tant
siguem una mica coherents
no fem brindis al sol
si després
a l'hora de la veritat
quan tenen que aplicar
política fiscal
no ho fan
no ho fan
i l'únic que està fent
és acullar els empresaris
Josep
preument
que m'havies demanat
després la begonya
ah no?
doncs la begonya
no no
jo només volia dir
que no s'han de barrejar temes
jo crec que no
que no és
bueno
que confonem la ciutadania
si barregem
peres amb pomes
i no s'han de barrejar qüestions
vull dir clar
pujar a l'IBI
amb el Solàs
amb un valor catastral
de més de 240.000 euros
o amb el Sol Industrial
de valor catastral
de més de 130.000 euros
o amb el valor
catastral
de més de 929.000 euros
quan són
terrenys turístics
no crec que estiguem parlant
de qüestions
que siguin irracionals
el que sí que fem
pel foment de les empreses
perquè no té res a veure
una cosa o l'altra
per exemple
és evidentment
perquè a mi m'agrada
anar preparada
per no fer demagoja
bàsicament
és la bonificació
de la creació
de l'ocupació estable
per exemple
amb l'IAE
que s'ha fet
a les empreses
que han creat
ocupació estable
amb més d'un 15%
o més d'un 25%
de les plantilles
que s'han fet
bonificacions
fins al 10%
i fomentar
polítiques
de suport
als empresaris
és portar fibra òptica
fins al polígons
com s'ha fet
en aquest mandat
o és generar
estructures
com el Tarragona Impulsa
com s'ha fet
en aquest mandat
jo crec que n'hem de barrejar
qüestions
insisteixo
amb el tema fiscal
els punts de vista
dels partits
més conservadors
la Convergència de l'Unió
del Partit Popular
i el punt de vista
del Partit Socialista
de Catalunya
evidentment
que és diferent
i com he dit
al principi
de la tertúlia
que el senyor Adam
no hi era
aquesta és una nova etapa
en la que nosaltres
hem après la jaçó
i com caminem endavant
hem llegit
el que la ciutadania
ens ha demanat
i per tant
buscarem els consensos
necessaris
per poder tirar endavant
això no vol dir
que en el passat
no s'hagi parlat
el problema és que
en el passat segurament
no hem tingut
l'escenari adequat
per poder arribar
a aquests consensos
i el que jo sí que espero
és que en l'escenari
present i futur
sí que els puguem tenir
i com que tots
som responsables
i tots volem
que la ciutat
tiri endavant
i fins allà
on he sentit
jo les propostes
de tots els partits
la prioritat de tots
sense excepció
és la dinamització econòmica
i la creació
de llocs de treball
doncs jo crec
que en aquest punt
ens trobarem
d'acord segur
Jordi
amb aquesta novetat
volia s'afegir alguna cosa
sí bé
és que aquí
es demostra
la situació actual
és que són incapaços
de veure
que hi ha 5 milions
d'aturats
és que vostès
pensa que algú
que té una nau
és milionari
i molta gent
que té una nau
doncs té molts problemes
per pagar les nòmines
jo no he dit
que no els tingui
senyor Floride
deixe-me acabar
sisplau
hi ha molta gent
que té una nau
que està acomiadant gent
perquè no pot pagar
les nòmines
i no és perquè
s'estiguin comprant
valers de 50.000 metres
és que no poden pagar
les nòmines
és que la gent
està molt collada
surtin
vostès han de fer
un anàlisi
l'esquerra espanyola
en particular
ha de fer un anàlisi
de per què
quan governen
la gent
ho passa tan malament
és que vostès
parlen de redistribució
de la riquesa
de no sé què
de no sé quant
però és que
la gent
està molt collada
la gent
ho està passant
molt malament
i vostès
seguixin
i no els hi pujan a tothom
home
quin detall
és que no
si encara
ja haurem d'estar agraïts
Josep
a mi em semblaria Jordi
que sí que
jo m'estranya bastant
dins del meu coneixement
que un empresari
diguem-ne
despedeixi treballadors
pel tema de l'IBI
em costa bastant
jo crec que no
s'ha de deixar
de boig
Jordi
els 5 milions
de turats
que també n'hi ha
la comunitat valenciana
i tot arreu
n'hi ha d'haver turat
jo no crec que sigui
responsable dels ajuntaments
que en el moment
que estem parlant
no crec que sigui responsable dels ajuntaments
és responsable d'una crisi
especulativa
molt forta
etcètera
de molts banquers
de molt capital especulatiu
on crec que les grans fortunes
hi tenim molt a dir
política fiscal redistributiva
parlem-n'hi
però no només a nivell del ajuntament
a nivell global
però jo crec que
en aquest moment
no faríem bé la gent
dir no
és que de l'ajuntament
podem arreglar el tema de l'atur
jo crec que això no ho hem de dir
perquè no és veritat
no és veritat
llavors hem de dir la gent
l'ajuntament ha de col·laborar
perquè realment
es puguin fer des de l'ajuntament
polítiques
de reactivació econòmica
però sent conscients
que no és
no és
funció de l'ajuntament
ni tant
el govern del J.A. pot fer algo
el govern del Estat Espanyol
pot fer algo
però jo crec que convé matitzar
perquè vaja
en aquest moment
dir que la gent està acollada
o que els empresaris
despedeixen
treballadors
perquè l'ajuntament
fa pagar l'IBI
home
em sembla bastant
fort d'això
la política d'impostos
està clar
i el tema econòmic
els pressupostos
seran els grans temes
de debat
en aquests primers mesos
del mandat municipal
un mandat
amb aquest escenari polític
que aleshores
m'agradaria analitzar
amb els quatre
contartulis
que ens acompanyen avui
tenim
el govern
dels socialistes
no hi ha entrat
cap altra força política
a la junta de govern
això ja va quedar clar
ha quedat clar
aquests dies
i va quedar clar
ahir en el plenari municipal
pregunta directa
a Convergència i Unió
Fede Dan
disposats a mantenir-se
en aquesta postura
de l'oposició
o disposats a acceptar
algun emplaçament
que facin els socialistes
perquè d'alguna manera
col·laborar
en el govern de la ciutat
de moment
estarem a l'oposició
el que no vol dir
és que si hi ha
determinats projectes
en els quals
volen participar
tots els partits polítics
i ens ho expliquen
ens ho ofereixen
i ens donen l'oposició
de participar-hi
si creiem que és bo
per la ciutat
i per els ciutadans
evidentment
hi participarem
però això és el que volem veure
a veure si realment
i un altre dia
avisa'm dels temes
que tractarem
perquè ve que a la Florian
li van enviant missatges
al Facebook
del que té que dir
i a l'iPad aquest
i va parlant
m'agradaria que és una càmera
perquè té aquí
tot un desplegament
jo soc una regidora
digital
Fede
llavors tinc l'iPad
tinc el mòbil
però no m'està enviant
ningú missatges
jo vinc preparada
perquè m'aprec molt en sèrio
i jo no havia anunciat
els contartures
a mi ningú m'havia dit el tema
ni a vostè ni a ningú
al que dèiem
si veiem
que hi ha un canvi d'actitud
si veiem que realment
el canvi d'actitud
amb el govern
que hi havia
la legislatura passada
amb aquesta
és real
i per tant
s'es dona la posició
d'intervindre
com deia abans
si es vol parlar
a la ciutat ho farem
però això no va passar
fa 4 anys
això no va passar 4 anys
i per tant
a dia d'avui
estem una mica
encara amb la incertesa
de si realment serà
un canvi d'actitud
no ho serà
i el partit popular
que ja va deixar clar
semblades del dissabte
de la Constitució
de l'Ajuntament
que res
que oposició
i oposició
no nosaltres ja ho havíem dit
l'únic que si
Convergència i Juniau
portava al seu programa
i era una de les seves propostes
crec que es podien
haver mantingut
a la Junta de Govern local
no hauria passat res
crec que podien haver estat allà
i bueno
i haver-nos despidat
és a dir que Convergència
estigués a la Junta de Govern
jo crec que era
una proposta d'ells
electoral
em penso
sí sí
o sigui que
però bueno
ara diuen que no
que volen fer com nosaltres
doncs perfecte
jo crec que fan millor
estar en l'oposició
ara
i aleshores
amb tot aquest panorama econòmic
tan complicat
que estem dient
consideren que aquesta
és una bona manera
de funcionar
ja sé que això
ho demostrarà el temps
ho demostraran
a la setmana i als mesos
per aquesta situació
en què s'hagi d'anar
negociant
i parlant
cada aspecte
això Josep
tu creus que és bo
pel conjunt de l'Ajuntament
i pel conjunt de la ciutat
insisteixo
en aquesta
en aquest marc de crisi
profunda que tenim
però jo crec que
si es plantegen
dos o tres
fonamentals
prioritaris
i es fa un diàleg
que tampoc és tan difícil
fer-ho
jo crec que es pot arribar
a acords o no acords
dependrà del projecte
però penso que
des d'aquest moment
si s'estiduessin
les prioritats
i no perdre més temps
en més qüestions
i dir venga
prioritats fonamentals
un debat
un diàleg
penso que s'ha de veure
quin tipus d'acords hi ha
sobre prioritats
i programes
i temes fonamentals
Beconya
Jo crec que
els temes
que la ciutat necessita
per tirar endavant
tots ens podem posar
d'acord de forma fàcil
i també vull recordar
que en l'anterior mandat
evidentment hi ha percepcions
jo aquí no m'hi posarien
les percepcions de cadascú
però jo sí que tinc el convenciment
que se va obrir un diàleg
que entre altres coses
va acabar
amb una votació comuna
per exemple
amb temes tan importants
com va ser el pla general
o amb poder tirar endavant
un pla estratègic
com el pla Tarragona 2022
amb totes les forces
polítiques d'acord
i sense cap mena de problema
per tant jo crec
que els escenaris
no és nou d'ara
que s'obri un diàleg estricte
sinó que ja s'han obert
en èpoques anteriors
en aquells temes
que són estratègics de ciutat
què és el que passarà ara?
que temes més immediats
són temes més quotidians
també haurem d'obrir
més espais de diàleg
això és cert
i com deia al principi
de la tertúlia
simplement perquè
la pròpia ciutadania
ens ha fet aquest encàrrec
i per tant nosaltres
l'assumim com un deure
i com un repte
i en aquest sentit
jo penso que tothom
serem responsables
i el que no s'entendria
i tampoc crec que passi
que estan els representants
de la resta de forces polítiques
és que algú posi pals a la roda
només per posar-los
i per tant jo com que crec
que això no serà així
que tothom serem prou responsables
de posar per davant
els interessos de Tarragona
davant dels interessos del partit
i de posar per davant
els interessos de Tarragona
davant d'interessos
que puguin venir
per altres influències
i parlo per exemple
de les eleccions generals
o d'altres qüestions
que puguin haver
estic segura
que en els temes importants
podem tirar endavant
que hi haurà diferències
en altres qüestions
evident
perquè hi ha filosofies diferents
en el tema fiscal
per exemple
ara s'ha plantejat
i per tant s'haurà de buscar
quins punts de contacte
podem trobar
tot i això
jo crec que Tarragona
en aquest sentit
aquest model
no és un model dolent
a més penso
que actualment
les estructures municipals
cada vegada van més
amb aquest tipus de model
i el que cal
és poder governar
i poder governar
significa
que tant govern
com oposició
som corresponsables
que la ciutat
tiri endavant
dit això
parlàvem
parlàvem d'encàrrecs
de ciutadania
dels ciutadans
que van encarregar
o li van dir
als partits polítics
determinades coses
en les eleccions
el 22 de maig
diumenge passat
segurament
els ciutadans
també van dir
unes quantes coses
als partits polítics
en manifestacions
en moltes ciutats
també a Tarragona
amb milers de persones
pels carrers
demanant mesures
contra la crisi
mesures efectives
contra la crisi
i demanant segurament
un altre tipus
de participació
en la política
vostès que són representants polítics
com entomen
el missatge
dels ciutadans
d'aquestes manifestacions
del col·lectiu
d'indignats
i de les plataformes
contra les retallades
a la crisi
Jordi
per exemple
el Partit Popular
jo crec que el 22 de maig
ens deixa un missatge
claríssim
i és que la gent
vol deixar les polítiques
d'esquerra al darrere
i vol
un altre model
unes altres fórmules
no posen dubte
que ni que l'esquerra
tingui mals sentiments
ni males intencions
ni que li agradi
que la gent
estigui a l'atur
però creu que
les seves fórmules
no funcionen
i volen provar
unes altres fórmules
això el 22 de maig
però i què diu la gent
el diumenge passat
no ho sé
és que clar
és que jo
per exemple
jo porto 4 anys
de regió
soc novell
m'he reunit
centenars de vegades
amb associacions
de veïns
amb entitats
amb ONGs
amb associacions esportives
amb clubs
cambra de comerç
i jo sé
quan vaig a reunir-me
amb algú
qui hi ha
que tenen uns estatuts
que el president
està escollit
democràticament
és que una manifestació
al carrer
té el seu valor simbòlic
però no et dona
cap missatge
perquè si veus
les pancartes
que porta
gent individual
la pancarta
de la capçalera
amb el 90%
de les manifestacions
tothom les pot subscriure
però clar
no hi ha un document
consensuat
no hi ha una estructura
que digui
quins són els interlocutors
d'aquesta manifestació
és a dir
hi ha un mandat
molt més clar
que és el del 22 de maig
que a més
aquest sí que està regulat
i que tothom sap
queda claríssim
a Tarragona Ciutat
per exemple
van votar 50.000 persones
van dir
que el govern municipal
s'havia equivocat
amb algunes coses
i que potser
hi podia haver
una alternativa
amb igualtat
de condicions
al final
les coses
han sortit
com han sortit
però que
el missatge
és claríssim
Josep
jo crec que els missatges
són molt amplis
perquè és clar
si tu dius
va votar 50.000
és que no van votar
i l'abstenció
no van votar 50.000
no no
i l'abstenció
del 40 al 50%
a Tarragona
aquesta gent
que vas tenir
què passa
vull dir
clar llavors jo crec
que la cosa
és més complexa
i la gent
que no va anar
a la manifestació
no també
no no
dic que els missatges
són més complexes
per exemple
quan hi va haver
l'altre dia
a València
les Cors
hi havia un missatge
clar que la gent
no vol la corrupció
per exemple
jo crec que
el del diumenge
és un moviment
que representa
una situació
en què la gent
està
descontenta
per la situació
social
i entre els 5 milions
de durats
que hi és
i que la gent
vol una nova forma
de participació
política
que en aquest de tots
o em diuen
és clar
per exemple
el tema
que ells diuen
fer més referèndums
sobre qüestions
o més consultes
no em sembla malament
ampliar la participació
jo no dic que
el diumenge
sigui contradictori
el 22
però tampoc podem dir
que la gent
ha votat el 22
i llavors
els polítics
poden fer el que volen
perquè hi ha hagut
aquesta votació
en els 4 anys
jo penso que
intentar que la gent
hi hagi més participació
que hi hagi més debat
que escoltin més
el que ells plantegin
no em sembla malament
i és complementar
amb la tasca política
que han de fer
els polítics
a l'Ajuntament
ara escoltar
i valorar
aquestes manifestacions
perquè no és que sigui
una manifestació
de 2.000 persones
és de les manifestacions
més grans
que hi ha hagut
de Tarragona
i a mi em sembla també
que quan hi va haver
el sentiment
del no a la guerra
va ser majoritari
i que també expressen
les participacions
al carrer
Fede
jo estic d'acord
en la darrera intervenció
que sí o que no
perdona
jo crec que manifesten
moltes coses
evidentment
els polítics
no estem de moda
evidentment
els polítics
som una rara avis
que avui en dia
passem per una situació
de crisi
i ens ho hem de fer mirar
i això és evident
que tots els partits polítics
ens hem de plantejar-nos
que estem fent malament
perquè no és normal
que hi hagi
aquells nivells
d'extensió tan alts
i que hi hagi
aquestes manifestacions
públiques
tan altes
per tant
possiblement
no estem fent bé
alguna cosa
el que no ho sé
això
suposo que hi ha gent
molt més experta que jo
que podrà valorar-ho
i que podrà determinar
que no estem fent bé
però també
jo també
i amb això
suposo que discreparé
del Josep
és que el perfil
dels manifestants
m'adona a entendre
que hi ha
una ruptura
entre la gent més
d'ideologia d'esquerres
amb els governs socialistes
per què?
perquè jo no dic
que en aquella manifestació
tothom fons d'esquerres
perquè segurament
hi hauria
de totes les ideologies
però segurament
si féssim un percentatge
de quina ideologia
política tenen
aquelles persones
que intervenen
en aquelles manifestacions
segurament
majoritàriament
són gent
més d'esquerres
que de dretes
i això
implica
que aquelles persones
que s'estan manifestant
lliurement
i democràticament
ho estan fent
contra els models polítics
que fins avui en dia
estan bàsicament governats
per polítiques d'esquerres
el govern central
la gestió de la crisi
que ha fet el Suè
és lamentable
això estic d'acord
hi ha una ruptura
entre els governs d'esquerres
i les bases
o la gent
que ideològicament
pensa com a esquerra
el govern central
està dirigit
per partit socialista
senyor Zapatero
fins fa molt poc
el tripartit
estava governat per esquerra
a Tarragona
l'Ajuntament
està governat
per un partit socialista
per tant
la gent que està sortint
al carrer
que no dic que sigui tota
però que majoritàriament
és una gent
més ideològicament d'esquerra
s'està manifestant
contra una forma
de fer política
i avui en dia
els que estan fent política
són les polítiques d'esquerres
i del partit socialista
per tant
crec que el partit socialista
s'ha de fer
replantejar
què està fent
perquè l'afirmació
de la ciutadania
és contrària
al que estan fent ells
jo és que potser
m'he equivocat de país
i aquí no ho deu governar
Convergència i Unió
des de França
fins fa poc
fins fa poc
jo no em poso nerviosa
no em poso nerviosa
el que sí que m'agradaria
en tot cas
estem a punt d'acabar la tertúlia
perquè no sé si ha quedat molt clar
en les intervencions del regió
és a dir
la manifestació de diumenge
les manifestacions de diumenge
eren contra les retallades
per la crisi
és contra el sistema polític
per millorar-lo
clar
són molts missatges
suposo
la d'aquest diumenge
fonamentalment
era contra les retallades
per la crisi
i a la vegada
contra el sistema
perquè la del 15M
va ser més contra el sistema
però la d'aquest diumenge
era més contra les retallades
i ho dic perquè
jo he vist les crides
entre ells
les de l'AMPA
de la meva escola
i d'altres crides
i la gent va anar
contra les retallades
que han estat aplicades
per un govern
que no les va anunciar
quan va guanyar les eleccions
i que després
quan ha tingut el poder
està aplicant
tota una política
que jo crec
que és el preludi
del que passarà
també a les comunitats
que han entrat
a governar el Partit Popular
que amb l'excusa
de la crisi
començaran a haver
retallades socials importants
que en aquest punt
el PSC
no estem gens d'acord
els socialistes
i a partir d'aquí
ja sé que al Zapatero
li toca el rebre
perquè li toca el rebre
a nivell general
i li toca el rebre en general
però més enllà d'això
el que també hem de ser conscients
és que ara mateix
ho dic jo
per experiència pròpia
la meva filla
ja m'han dit
que m'oblida de l'oftalmòlogo
ha de tenir una revisió
de l'oculista
que normalment
la tenia periòdicament
i m'han dit
que la llista d'esperes
s'allargarà el doble
bé
doncs això que em passa a mi
li passa al 90% de la gent
avui en dia
s'estan tancant quiròfans
s'estan havent problemes
amb els serveis bàsics
i aquest és un tema
de priorització dels recursos
tots estem d'acord
en què
s'han de prioritzar els recursos
tots
la diferència
en aquest cas
és que nosaltres
des de l'esquerra
la priorització
no afectaria mai
les retallades
en el tema
dels serveis bàsics
que és el que està passant
dit això
dit això
se suma
i amb això
comparteixo
amb els contretulis
amb aquest descrèdit
de la política general
i també em preocupa
un aspecte molt concret
que és la crisi
del sistema democràtic
o com pot entrar
en crisi
el sistema democràtic
i per tant
és en aquest punt
on jo crec
que s'han d'obrir
reflexions àmplies
sobre el sistema electoral
que tenim
sobre la manera
en què els partits
ens relacionem
amb la societat
sobre el paper
que els polítics
tenim avui en dia
sobre fer pedagogia
sobre el paper
de la política
i posar més en valor
el paper de la política
des de tots els punts
de vista
aquí ja no entra
en ideologies
sinó en el que és
la política
com a gestora
o com a dirigent
de les voluntats
majoritàries
perquè
és cert
que hi ha molts
indignats
i que la participació
s'ha d'incrementar
però quan entres
de quina manera
pots fer participar
a tothom
tornem a anar
a les regles democràtiques
i per tant
no hi ha altre sistema
ja sé que no és perfecte
que el que tenim
i per tant
és aquest el que hem de reformar
ràpidament
és que el Jordi
em té bona valor
quan governava el PP
els polítics
era el setzer problema
de la gent
és que és quan governa
l'esquerra
que els polítics
la classe política
ha d'haver un problema
perquè ho fan malament
senyora Florian
si vostès
no són capaços
de fer autocrítica
de veure
per què el tripartit
deixi'm acabar
per què el tripartit
ha rebut
la patacada
que ha rebut
i per què el senyor
Zapatero
està com està
per què el partit
socialista
obre espanyol
ha rebut
la patacada
que ha rebut
amb les municipals
i segueix
amb el discurset
aquest de la dreta
retallar
servis social
senyora Florian
els espera
una travessia
pel desert
molt dura
jo crec que
vostès
i li dic
amb tot el carinyo
vostès han de ser capaços
de veure
per què quan governen
a la gent
li va tan malament
i els que no van anar
a la manifestació
estan més indignats
encara
perquè hi ha gent
que ho està passant
molt malament
que vostès
deixen acabar
que jo l'he deixat acabar
que vostès
parlin de retallades
que han congelat
pensions
que han baixat pensions
que ens han pujat
no s'han baixat pensions
no digui coses
que no són certes
han baixat pensions
no s'han baixat pensions
no s'han baixat
en poder adquisitiu
no siguin hipòcrates
no s'hi ha deixat permès
digui coses que no són certes
de l'època que governava
el PP
fins ara
les pensions
s'han pujat un 20%
no digui això
Jordi Roca
Fede Dan
Josep Samantè
gràcies per compartir
aquesta estona
amb els ullins
de Terraona Ràdio
fins la propera
que vagi bé
adéu
bon dia