Sintonia de Tertúlia, temps al matí de Tarragona Ràdio
per analitzar l'actualitat de la jornada
i, de fet, de la setmana, i d'aquests propers 100 dies,
perquè, en fi, tota l'actualitat tarragonina gira en bona part
en clau política al mapa postelectoral a la nostra ciutat.
Ahir teníem polítics en el temps de la Tertúlia,
avui tenim periodistes, tres periodistes que segueixen
el dia a dia de l'actualitat.
Avui ens acompanya Octavi Saumell, del diari de Tarragona.
Octavi, bon dia.
Hola, bon dia.
L'Esteve Giral, del diari La Vanguardia.
Bon dia, Esteve.
Hola, bon dia.
I Sergi Casado, del diari El Punt.
Bon dia.
Hola, bon dia.
Amb els tres companys periodistes analitzarem l'actualitat.
De seguida comentarem les possibilitats de govern,
de formar govern a la ciutat de Tarragona,
però abans m'agradaria que analitzéssiu els resultats.
Com valoreu els resultats que ens van deixar a les urnes
el passat diumenge a la ciutat de Tarragona,
amb aquesta majoria insuficient del Partit dels Socialistes,
amb 12 regidors, amb un empat tècnic entre el Partit Popular
i Convergència i Unió amb 7 regidors,
amb la sortida d'Esquerra Republicana que desapareix de l'Ajuntament
i amb l'entrada d'Iniciativa per Catalunya
que havia estat a fora durant els últims 4 anys.
Què és el que et sembla més en rellevant, Octavi?
Home, van ser uns resultats, doncs, crec que en general sorprenents
per tothom, sembla que tothom esperàvem una victòria
tranquil·la i àmplia de Josep Fèlix Ballesteros,
no ha sigut així, hi ha hagut un espectacular creixement del Partit Popular
i crec que dos han sigut els factors bàsics que han propiciat
aquests resultats, un és la segregació de la canonja,
això ha perjudicat notablement a Josep Fèlix Ballesteros,
que ha perdut 1.200 vots respecte als seus competidors,
i l'altre és la poca participació, un 54% són els segons pitjors resultats
en participació de la història democràtica de Tarragona.
Crec que a Tarragona, a diferència d'altres ciutats,
s'ha votat el candidat i no s'ha votat a la marca,
perquè el PSC està en crisi a nivell nacional
i en canvi ha sigut la força més votada de llarga a Tarragona
i en canvi Convergència i Unió, que està en ple tsunami,
està en uns resultats espectaculars com la de Moussa de Reus,
Girona o Barcelona, a Tarragona segueix punxant,
la marca Victòria Fons no ha quallat
i si avui no fos pel PP, que ha trobat uns resultats espectaculars,
estaríem parlant de crisi interna de Convergència i Unió,
llavors crec que a Tarragona, a diferència del que s'ha dit,
aquí sí que s'ha votat en clau Tarragonina,
hi ha exemples com Esquerra Republicana que sí que segueix la tendència
a nivell nacional, com és Iniciativa per Catalunya,
però crec que el gran resultat, el gran protagonista
és un partit popular que ha tret uns resultats històrics.
Esteve, quina reflexió et porta als resultats de dimensió?
D'acord en part amb l'Octavi, però jo crec que la marca sí que influeix,
segurament no influeix en un percentatge altíssim dels vots,
però un PSC amb onada guanyadora jo crec que hagués arribat a la majoria,
si no l'hagués fregat aquí a Tarragona.
El canonge l'hagis tingut, eh?
Pep Fèlix feia la reflexió setmanes enrere
que segur que la marca PSC no l'ajudaria,
de fet no l'ha ajudat, tot el que ha aconseguit s'ho ha guanyat ell.
El tema de la canonge, totalment d'acord,
jo en sé d'un... des de la tomba política,
per dir-ho d'alguna manera, Joan Miquel Nadal,
si em permet el comentari, que deu riure,
perquè ell sempre ho havia dit de portes en dins,
no recordo si de portes en fora,
que la jugada de la canonge li podia sortir molt cara al PSC,
l'ha acabat sortint, perquè numèricament
estaríem parlant d'un escenari totalment diferent.
Un guanyador clar d'aquestes eleccions, Alejandro Fernández,
valor de la política tarragonina
que surt disparat cap amunt,
una perdedora, Victòria Forns,
que per previsible no deixa de ser perdedora,
una sorpresa mitges, Esquerra Republicana,
i el resultat d'un escenari complicat.
De predir com acabarà, perquè jo crec que està bastant obert,
i segurament de difícil governar si no hi ha aquest acord natural
o més factible, que és el que tothom apunta cap a Convergència i Partit Popular.
Les exigències d'Alejandro Fernández seran altíssimes,
per tant, Convergència haurà d'acceptar-les
o de saber-les negociar bé,
i si no, no hi haurà acord.
Alejandro Fernández sembla molt decidit
a fer valer la seva condició de guanyador moral d'aquestes eleccions.
Sergi, una primera reflexió del tema de diumenge.
Jo estic d'acord aquí en què Ballesteros ha guanyat com a alcalde,
com a persona,
perquè pràcticament durant tota la campanya
ha amagat bastant el que és marca PSC,
de fet, no ha vingut cap personatge del partit aquí a donar-li suport,
i crec que sí que ha tingut un triomf,
potser no clar, però com ho de sí.
Com ho de sí, estem parlant, com deia l'Octavi aquí,
si no hagués sigut per la canonja,
ara estaríem parlant que PSC ha iniciativa,
formen pacte de govern, i aquí s'ha acabat el bròquil.
Convergència, trobo que la candidata,
trobo que Victoria Forns era una candidata
o és una candidata a llarg termini.
La vam posar, evidentment,
Ciu és una marca guanyadora, aquí a Tarragona sempre ho ha estat,
però no s'ha d'admetre que potser
on té veritables possibilitats serà el 2015.
Serà el 2015.
ara havia vingut per tapar la marxa de Joan Arejo a última hora
i tampoc se li podia exigir massa.
Guanyador absolut, evidentment,
o guanyador moral, com se sol dir als partits de futbol o a l'esport,
Alejandro Fernández, indiscutible,
venien dient des del principi de campanya
que obtindrien uns resultats espectaculars
i els han aconseguit.
I els han aconseguit.
Són els únics que han dit
farem això o obtindrem això
i finalment ho han obtingut.
quan a Esquerra, sí, sempre dient que
com més s'allunyessin del 28N, del 28 de novembre,
millors resultats s'obtindrien.
Però clar, sembla que no,
ni que s'haguessin fet les eleccions,
potser al mes de juliol,
doncs igual haguessin aconseguit uns resultats
tan negatius com els que han aconseguit.
I també que el missatge independentista
està tan atomitzat i tan fragmentat
que pràcticament ha desaparegut.
Aleshores podríem parlar en línies generals
d'un resultat excel·lent del Partit Popular.
Això suposo que estaríem d'acord.
Els resultats dels socialistes estaríem d'acord
que són bons, més que dignes.
Són els sisers millors de la història.
Els de Convergència i Unió,
com els podríem qualificar?
És que, de fet, Convergència i Unió...
Ahir estàvem mirant les xifres de l'any 95
de Convergència i Unió i tenia...
El triple.
No recordo, el triple de vots.
El triple de vots.
De fet, són els pitjors resultats
des de l'any 83.
Els terços pitjors de la història.
I el 2007, Convergència i PP
estaven... Convergència superava el PP
en 5.000 vots.
5.000!
I ara són 3.
1, 2, 3.
I l'any 95, que dius, eren de 20.000.
Per tant, tindríem un triomfador clar,
Alejandro Fernández,
un resultat segurament més que digne,
més que acceptable,
que és el dels socialistes,
o fins i tot bo,
tenint en compte les circumstàncies
que ja heu explicat de la Canoja,
segurament un resultat insuficient
o clarament no aprovat,
que és el de Convergència i Unió,
i un desastre absolut
del d'Esquerra Republicana,
que a més participa d'alguna manera
d'una onada general a tot el país,
perquè s'ha emportat la seva representació
a pràcticament totes les ciutats...
A les ciutats ha aparegut, de fet,
a ciutats importants, com Reus...
Reus, on havia estat històricament...
Té un regidor entre les deu principals ciutats de Catalunya,
és el portavell a Barcelona.
Aleshores, amb tot aquest panorama,
amb tot aquest dibuix,
i amb aquest...
Si ens quedem primer amb els resultats
del Partit Popular i de Convergència i Unió,
quines possibilitats veieu aquest pacte,
del que es parla tant possible,
ja que suma majoria,
14 escons,
el Partit Popular i Convergència i Unió?
Amb una situació d'igualtat,
recordem, 7 a 7,
fins i tot amb una diferència de 3 vots
entre una formació política i l'altra.
És a dir, pràcticament el PP ha fet el sorpasso,
que es diu.
Quines possibilitats li veieu?
Esteban, tu deies abans el més factible.
Sí, jo crec que el més factible,
i sondejant una mica els diferents partits,
el més factible és Convergència i Partit Popular.
De fet,
es farà a moltes altres ciutats de Catalunya,
i tot i que...
Des del territori es diu que només es cuinarà el territori,
està clar que influirà també
el que passi en d'altres ciutats,
perquè els cúpules dels partits
sempre s'hi acaben posant,
i més, jo crec que en el cas de Convergència,
amb una candidata jove,
que crec que encara és independent,
que fa relativament poc que entra al partit,
el pes específic d'Alejandro Fernández
a l'hora de negociar segurament serà diferent.
Pacte natural aquest,
però jo no descartaria altres escenaris,
ni una socioemergència,
si s'arribessin a posar d'acord,
ni fins i tot si aquí si no es posa d'acord ningú,
un govern en minoria,
amb pactes puntuals,
per poder tirar endavant la ciutat,
un escenari molt més complicat i molt més complex,
i segurament de molt desgast.
Sergi,
jo crec que aquest pacte del que...
Sí, pacte de Ciu-Pepé,
no seria bo per Ciu,
per dos aspectes.
Per dos,
un,
perquè Ciu vagi acompanyat de la marca PP
quan possiblement d'aquí a un any guanyi Rajoy
i no sé si,
però possiblement pugui guanyar en majoria absoluta,
ja sabem,
o ja sabem el que ha passat amb un PP en majoria absoluta a Madrid,
quin missatge o quina percepció es té a Catalunya.
Llavors, clar,
anar acompanyat un partit nacionalista
amb un que potser navega en contra dels interessos catalans,
seria perjudicial pel propi partit
i per la pròpia candidata Victòria Forç
per les eleccions del 2015.
Però, Sergi,
el mateix pacte i el mateix escenari
es fa a Tarragona del 99 al 2007
en plena voràgine popular,
en majories absolutes de José María Aznar.
I el segon aspecte,
que potser m'ajudaria a explicar-ho,
és perquè analitzant el que és personatge polític,
no persona,
sinó personatge polític,
Victòria Forç i Alejandro Fernández,
possiblement el personatge Alejandro Fernández
absorbiria el personatge polític que és Victòria Forç.
Per això la negociació serà complicadíssima.
I ara ja no és com abans,
que el Partit Popular complementa la majoria de Convergència.
Aquest resultat d'empat...
Aquí és com un combat,
és com un combat de Vox.
I aquí no hi ha ni un guanyador ni...
A més, tenim un partit que ha pujat tres escons
i va en línia ascendent
i tenim un partit descendent,
com és Convergència i Unió,
que ha perdut un.
I tu, Octavi, com ho veus?
Bé, abans que posàvem les notes, per cert,
també destacaria una notable iniciativa per Catalunya.
Sí, senyor.
És veritat.
Havia posat notes a tots menys d'iniciativa.
És molt destacat.
I té molt de mèrit,
perquè a més en una campanya
on no han tingut possibilitats de referèixer
per tot el tema de la llei de partits.
Tot arreu, Barcelona han pujat també.
1.100 vots de la CUP.
1.100 vots de la CUP.
1.100, sí.
Sí, ja que has dit el tema d'iniciativa,
això et demostraria també l'estabilitat del vot,
no?, d'aquesta formació política,
que fins i tot estan 4 anys fora de l'Ajuntament...
La fidelitat.
La fidelitat, no?
Es van mantenir a les parlamentàries,
es van pujar de 10 a 12 diputats,
ara s'han mantingut a tot arreu,
o sigui que és molt destacat.
Si a més no s'ha constatat també
que va ser un accident,
per dir-ho d'alguna manera, no?
Aquelles mítiques declaracions,
crec que va ser Tarragona Ràdio...
La mesquita, la proposta de la mesquita
al Banc d'Espanya, sí.
De Lluís Valar, el que va ser cap de llista.
4 anys després encara hi ha molta gent
que ho recorda.
Va ser un accident, no?
Va ser un accident.
Bé, jo estic molt d'acord
amb el que ha dit el Sergi Casado
que jo veig molt complicat
un pacte a Tarragona-Ciu-Pepea.
El gir independentista
que està donant ara Convergència i Unió
se'n fa molt difícil
que a una capital de província
pactin amb el partit
que va presentar el recurs de l'Estatut.
Jo crec que amb vistes en fora
ho veig molt complicat.
A més, Victoria Forns és una candidata novell.
Fer fora o no permetre governar
un alcalde amb 12 regidors de 27,
quan ells només en tenen 7 cadascun,
serien els alcaldes...
o la primera alcaldessa o primer alcalde
del PP de la història de capital
de la província,
doncs, menys legitimat
de la història de Tarragona, no?
El mínim és Joan Miquel Nadal
amb 10,
crec que seria un govern molt dèbil
i jo apostaria, doncs,
per un govern amb minoria
de Ballesteros
amb un...
És una impressió personal, eh?
Amb un pacte no escrit
amb el PP
de no agressió,
de...
doncs,
això de no agressió,
doncs,
jo l'associo Vergència
i l'avec molt complicada
aquí a Tarragona
i jo apostaria, doncs,
per això,
el PSC-PP ja ha descartat
més que res per en vista
a les eleccions generals.
No crec que el PSOE
vulgui pactar amb el PP
en una de les 5 úniques
capitals de província
que ha aconseguit
i crec que a un any
de les eleccions generals
és impensable.
Perquè en unes hipotètiques negociacions,
bé, hipotètiques, no?
Perquè hi seran segur
entre Convergència,
Juni i el PP,
clar,
durant la campanya
el PP es va omplir la boca
de demanar l'alcaldia,
d'exigir l'alcaldia.
Alejandro Fernández
aspira a ser clarament l'alcalde.
La setmana passada,
en entrevista de campanya,
com a mínim en aquesta casa
i crec que en altres mitjans
de comunicació,
ell va donar a entendre
que això de partir l'alcaldia
dos i dos
en una ciutat com Tarragona,
que no,
i que per tant
ella aspira a ser alcalde
quatre anys.
La Fórmula 2-2 no li agrada
i que vols ser a les quatre anys.
I a ella era victòria.
Exacte.
No li agrada ni l'un ni l'altre.
L'un ni l'altre.
L'altre potser era una mica més,
ella.
Una mica més que la setmana passada.
Tota negociació,
però,
parteix de postures de màxims.
Per tant,
no deixa de ser
normal i comprensible
que les declaracions
i intencions de tots dos
parteixin d'uns màxims.
Em agrada el dos més dos,
vull el quatre, no?
Clar, és com si tu vas a...
S'asseurant amb aquesta idea
que no arribin al pacte.
Jo no ho faria tant en clau
catalana,
tot i que segurament
hi influirà
el que comentaves, Octavi,
però jo crec que serà
una negociació més
en clau local
i no crec que Convergència
li faci tanta por
que això pugui arribar a influir
perquè el pacte Convergència
Partit Popular aquí a Tarragona
no ha desgastat mai
Convergència qual d'ha fet?
No va desgastar
Joan Miquel Nadal.
Va desgastar
el canvi de candidat.
El 95 ja van pactar
a CIU i PSC
i els dos els van baixant vots
i jo veig la veritat complicat.
A més,
tenint en compte
que em sembla
que s'ha de comptabilitzar
encara el vot
per correu
dels estrangers.
Tenim aquí uns quants vots
pel mig.
El PP passarà a la CIU, segur.
Que podria ser
que el PP simbòlicament
fos la segona força.
Simbòlicament.
I som carrer li donarà més força.
Ara us anava a dir,
considereu que seria jo
encara que només
pugui semblar anecdòtic
el ciutat de carrer
però clar, potser té
un simbolisme molt fort, no?
Crec que amb les negociacions
tan tancades, això pot...
Que el Partit Popular
seria...
Sí, perquè amb els números
a la mà
diuen que hi ha un empat tècnic.
L'Alejandro
diu, suposo que
amb certa raó
que ell és el bon
que se sent legitimat
per demanar
4 anys de l'alcaldia
tot i tenir 3 vots menys.
Si ara
suma
molts més vots
doncs clar, vull dir
crec que com a gent
se té 9.920.
PP, 9.917.
Sí, sí.
És que m'ho sé de memòria.
A falta de recompte.
A falta de recompte.
No és que tinguin 9.921,
ja està.
A part de ser
d'estar legitimat
té més vots
que Convergència.
I punto.
Legitimació moral
segur que la té més que...
A part que els resultats
com hem dit
des del principi
de la Tartulia
han estat realment
espectaculars.
I aquestes veus
que han sortit
que com a mínim
són les úniques públiques
que davant d'un micròfon
han dit
home,
on ens sentiríem
més còmodes
on creiem
que hauria de ser
el pacte més natural
seria entre el PSC
i Convergència i Unió
que han fet
almenys
davant d'aquests micròfons
dos membres
destacats a la candidatura
perquè un és el número dos
el Paco Zapater
que és independent
però que va de número dos
en la llista de Ballesteros
i un altre
que és el portaveu
de l'agrupació local
de l'executiva local
del PSC
com és Javier Villamayor
com les enteneu?
En el sentit
que el PSC
realment té aquest desig
de pacte amb Fiú?
Perquè és assegurar-te
una estabilitat de govern
i aliar-te
amb el rival més dèbil
no?
Està clar.
El Partit Socialista
si aconseguís
fer aquest pacte
governaríem la tranquil·litat
d'estar amb un soci
de govern
molt més
inferior
que tu
políticament
aquí a la ciutat
amb menys pes específic
i amb certa complicitat
amb la Generalitat
per tant
un company de viatge
que et pot ajudar
que et pot ser útil
i que a més
no et farà ombra
no?
Seria el soci
amb el que ja hi has anat
i tornant al tema
dels personatges polítics
Ballesteros
clar
Ballesteros
porta molts anys
porta molts anys
és el que diu l'Esteve
no hi hauria...
Però tu ho veus també
com la fórmula més còmode
pels socialistes
i per Convergència i Unió?
Jo tinc dues opcions
una aquesta
i l'altra
la que ha comentat abans
l'Octavi
la de governar en minoria
amb un pacte
no sé si secret
invisible
tàcid
puntual
ocasional
temporal
no ho sé
Jo les manifestacions
del Javier i la majoria
del Paco Zapadé
les han portat molta cua
i la veritat és que
jo crec que són fruit de
ficada de pota
de dos regidors
novells
que s'han precipitat
i jo crec que
les paraules
sobretot del
Vilamallor
que és el portaveu
de l'executiva local
són per frenar
el malestar
que hi ha
a la militància socialista
els afiliats
després de les paraules
de Ballesteros
de diumenge
de pactar amb el PP
jo crec que un pacte
allò
com ho entenem ara
de govern amb Esquerra
com el que hi ha hagut
jo crec que l'executiva local
del partit
no li acceptaria
el Pep Fèlix
no
pactar amb el PP
que és el gran rival
si ja costaria
jo crec que l'executiva local
li aprovés
perquè és clar
aquests pactes
han d'anar a l'executiva local
a l'assemblea
a l'executiva
doncs
jo crec que
si amb Convergència
ja li costaria molt
perquè és el gran rival històric
amb el PP
jo crec que
que seria impossible
llavors jo crec que
les paraules aquestes
van ser més que res
per frenar una miqueta
els militants socialistes
el que fa diumenge
és obrir l'escenari
tampoc és tan estrany
obre l'escenari
obre totes les possibilitats
sí però dilluns
ja estava convençut
d'intentar el pacte
i no perdem de vista
que
que pel PSC
és en part prioritat
mantenir l'alcaldia de Tarragona
que
no tots
no tothom ho veu així
jo crec que no mantenir l'alcaldia
de PSC seria un
un partit tan debilitat
a tot arreu
que pugui mantenir l'alcaldia
d'una ciutat important
com Tarragona
penso que a hores d'ara
i més Ballesteros
compte
el tenir en compte
que segurament
la fi
justificaran el mitjà
en aquest cas
4 anys a l'oposició
per Ballesteros
podien ser
doncs
pràcticament
molt durs
molt durs
i en un context
tan complicat
pel partit socialista
on no tindràs presència
pràcticament enlloc
on no existiràs
la diputació
on no existiràs
la Generalitat
on no existiràs
el govern de l'Estat
és que el canvi
de paradigma
és absolut
els socialistes
han passat
demanar
pràcticament
a tot arreu
a no estar enlloc
a nivell personal
de Ballesteros
també és un cop enrere
important
perquè ella era una
de les persones
juntament amb
Angell Ros
que semblava
que tindria
grans possibilitats
de ser el primer secretari
del Pareto
d'estar dins
dels 4 o 5
primers llocs
de l'executiva
nacional
del partit
Angell Ros
ha tret majoria absoluta
impressionant
arreu
a Lleida
i Ballesteros
doncs ara
podria haver
fet un pas enrere
de totes maneres
seria
és veritat
això que diu
seria dels alcaldes
i conservar l'alcaldia
dels pocs alcaldes
importants
que li queden
seguiria tenint
pes especial
sí
però no
tant catapultat
com es preveia
el líder
és Angell Ros
amb diferència
en les declaracions
que feia Angell Ros
dilluns
eren clarament
de líder
de persona
que vol marcar
perfil
i tot això
és decidir
s'ha acabat
la supeditació
amb el Partit Socialista
a Espanya
tot això
és decidir
en clau estrictament
terragonina
com afirmen
els polítics
aquí
o després
és que hi ha
molts components
perquè clar
escoltant
llegint
veient els líders
polítics
es parla
del Partit Popular
de Convergència Unida
del Partit Socialista
a nivell general
de Catalunya
l'Ajuntament de Badalona
amb la Victòria
la llista
més votada
del PP
l'Ajuntament de Barcelona
amb Xavier Trias
com a candidat
a l'alcaldia
amb un possible suport
del PP
també després
ja les negociacions
en fi
el govern de la Generalitat
necessita aprovar
els seus pressupostos
amb el suport
d'alguna força política
com a mínim
l'abstenció
en principi
aleshores
apareix com a liat
veieu aquí Tarragona
com una peça
d'una partida
d'escacs
la veritat és que
no ho sé
perquè uns diuen
que no hi haurà
canvi de cromos
i els altres diuen
que sí
que a canvi
de que Convergència
doni suport
al García Albiol
a Badalona
o que no suposi
exactament
que permeti
que el PP
assumeixi
suport implícit
suport implícit
de fet un pacte
que ja es va apuntar
abans de les eleccions
fins i tot
i que les eleccions
no han fet
més que donar
raó
a la viabilitat
d'aquest entès
jo crec que aquí
tot s'hauria de treballar
en clau municipal
tot
això seria el desitjable
per aleshores jo us pregunto
creieu que hi intervindran
molt
sí
i tant
les direccions nacionals
dels partits
jo crec que hi intervindran
però no
però no en tots els casos
en la mateixa mesura
veig un Alejandro Fernández
segurament decidint
en un règim
de certa autonomia
perquè li permeten
els resultats
perquè surt reforçat
i perquè
segurament té molts arguments
per fer-ho
veig un Ballesteros
que no li poden
tampoc dir massa cosa
des de Barcelona
perquè
els resultats
la balen
i el partit
està molt debilitat
segurament
sí que intentaran
poder influir
però no sé
si tindran
tants arguments
i sí que en el cas
de Convergència
crec que pot ser
la influència
del partit
de la cúpula
del partit
més gran
que en els altres
dos casos
són impressions
sensacions
després a la realitat
potser passaran coses
totalment diferents
jo penso que sí
que en el cas
de Convergència
només va fer falta
anar dijous
al míting central
de Ciu
per veure que Josep Antoni
Durán i Lleida
instava públicament
i obertament
a Victoria Forns
a pactar amb el PP
sense complexes
no sé
això ja li diu
en públic
no sé què li deu dir
en privat
jo crec que malauradament
Tarragona
és una capital
de província
és una capital
important
que no es pot fer
qualsevol cosa
que és un punt
estratègic
pels partits
tot i que també
em fa molta gràcia
escoltar l'Alícia Sánchez Camacho
que demana
que Badalona i Castelldefels
es respecti la llista
més votada
i en canvi
a Tarragona
doncs no
també doncs
algun mitjà de Barcelona
deia que Alejandro Fernández
podria demanar
la Diputació de Tarragona
com a contrapartida
quan la Diputació de Tarragona
té majoria absoluta
la Diputació
té majoria absoluta
i ja s'ha dit
que Josep Poblet
seguirà de president
llavors
depèn del que vegis
parlis amb gent de Tarragona
et dir una cosa
parlis amb gent de Barcelona
et dirà una altra
però sí que estic d'acord
doncs que en el cas
de Ballesteros i Fernández
tindran autonomia municipal
i jo Victoria Font
jo crec que no tindrà
l'autonomia
desitjable
que voldria
i per això
em decanto
doncs per un pacte
no escrit
entre Ballesteros i Fernández
és curiós perquè clar
en el cas de Convergència i Unió
els dirigents
que no són estrictament municipals
i aquí heu citat
des de Durant-Lleida
en la setmana
anterior a les eleccions
en un acte de campanya
o el propi president
de la Federació Intercomarcal
Joaquim Nin
que dilluns deia
que Convergència i Unió
no li feia por
pactar amb el Partit Popular
perquè ja ho han fet
durant molts anys
ho van fer durant vuit anys
fins i tot han pactat
aquests últims quatre anys
a la Diputació
fins i tot amb persones
com Alejandro Fernández
que recordem
que és diputat
del provincial
amb Joaquim Nin
que també ha estat diputat provincial
De por no els hi fa cap
i més després
d'haver el suport popular
que té Alejandro Fernández
no és un proscrit
a la ciutat de Tarragona
Alejandro Fernández
no és aquell Partit Popular
que feia por
segurament fa deu anys
agradi o no
agradi o no
els resultats així ho avalen
per tant
no és un mal soci de govern
no és un
en aquest lleig
el que passa és
pots ser un soci de govern
com apuntava el Sergi
que fins i tot
perillós sí
que et pot arribar
a fagocitar
això sí
de fet
clar
tant si sumes
amb Ciu
com si sumes amb PP
són ciutadans igual
són 9.000
10.000
ciutadans
que han votat el PP
i 10.000
que han votat la Convergència
ja visquin
als barris
a Levant
al centre
a la part alta
a Sant Pérez en Pau
o a Rodolò de del Mour
més igual
amb el discurs
que ha fet Alejandro Fernández
que no ha apel·lat
ni a l'espanyolisme
ni a qüestions
de la immigració
per exemple
de Tarragonina
ha apel·lat a Tarragona
i Tarragona
i Tarragona
i Tarragona
i fent aquesta bandera
li ha sortit bé la jugada
segurament també
aprofitant-se
de l'onada favorable
que bufava
a tot arreu
del Partit Popular
del Partit Popular
d'aquest creixement
majoritari
de les dretes
d'aquest discurs
que ell també l'ha fet servir
en alguns debats
i en declaracions
d'una mica de mà dura
contra la immigració
la gestió de la immigració
també l'ha fet
segurament
mesurant molt
en el seu cas
mesurant molt
no traspassar
la línia
amb aquesta habilitat
que té Fernández
per ser transgressor
però no acabar
d'avassar-la
no acabar
de donar
el titular
que el converteixi
en un radical
per dir-ho d'alguna manera
i a mi m'agradaria
treure un tema
que abans deia l'Octavi
que és
l'independentisme
a Tarragona
ha desaparegut
la fragmentació
una capital catalana
una de les quatre
capitals catalanes
que no tingui
representació
de vot independentista
a l'Ajuntament
quan ara mateix
la Generalitat
també fa
guinyos
al sobiranisme
a l'independentisme
al separatisme
trobo que és
certament
preocupant
però la desaparició
d'Esquerra Republicana
de l'Ajuntament
com l'enteneu
després d'haver estat
precisament un partit
que ha governat
durant quatre anys
amb el partit
dels socialistes
i ha tingut
per tant
àrees de poder
i ha pogut gestionar
diferents temes
creieu que és un problema
de gestió
que s'ha fet malament
creieu que és un problema
de sigles
d'Esquerra Republicana
que en fi
ha desaparegut de tot el mapa
que és de la divisió
de tres llistes independentistes
pot ser un problema
de fragmentació del vot
hi ha hagut
Esquerra Republicana
Solidaritat
Regrupament
finalment
sí que li va donar
suport implícit
a Esquerra
però no va sumar
o sigui
no es van anar a ajuntar
a les sigles
i la CUP
per la seva banda
que ha tret 1.100 vots
1.100 vots
després també el desgast
no només
del govern municipal
sinó dels set anys
de tripartit
i també la percepció
que possiblement
no sé
pot ser
pot ser
que el candidat
és perfectament lícit
que el candidat
pugui no agradar
jo crec que ha estat
una suma
de factors
i que l'obra
de govern
feta
per Esquerra
i encapçalada
per Sergi de los Rios
que jo crec que hi ha estat
i que han fet coses
a la Generalitat de Tarragona
no ha estat visible
o no ha estat valorada
en una conclusió
que estan traient
la majoria de partits
que en aquestes eleccions
l'obra feta
ha passat poc
no l'hem posat
el seu segull
ha passat poc
jo penso que la població
en el moment que està
de dificultats
de crisi
etcètera
valora menys
la inauguració
de certs equipaments
ho troba com una cosa
més o menys normal
que és obligació
i responsabilitat
del govern de torn
i que valora altres coses
i que segurament
el vot es mou
per altres factors
emocionals
intangibles
no tant
de què ha fet el partit
i Sergi de los Rios
que ha fet una gestió
correcta
no té premi
correcta
però pot ser poc visible
físicament
els governs de coalició
normalment la força petita
potser també queda
abans parlàvem del PP
i Convergència i Unió
davant d'un hipotètic pacte
a vegades
aquí seria un pacte entre iguals
però a vegades
quan el pacte
és entre un petit i un gran
el petit queda
és un poca broma
perquè Esquerra
tot i tenir dos regidors
tenia molt de poder
a l'Ajuntament
tenia tota l'àrea
de promoció econòmica
i patrimoni
que a Tarragona
és important
crec que el vot
independentista
és un vot
més ideològic
que no pas
de gestió municipal
i aquí suposo
que ha influït molt
el tema
de la crisi
a nivell nacional
d'Esquerra
un regidor
en les quatre capitals
de província
un regidor
en les deu principals
ciutats de Catalunya
és un fracàs
que ja ha dimitit
l'executiva
a Tarragona
és una plaça
per l'independentisme
especialment complicada
a la consulta popular
de l'octubre
és el lloc
de Catalunya
on ha anat
menys gent a votar
amb un 5%
crec que hi van anar
8.000 persones
i clar
en un lloc
que hi ha un 5%
d'independentistes
fer tres llistes
és que és
un suïcidi
polític
a més quan les CUP
arreu de Catalunya
han multiplicat per 5
em sembla
el seu nombre
de regidors
han entrat a Girona
han entrat a Reus
amb molta força
i Solidaritat
que ha tret 1.000 vots
que en fi
si sumem
els 1.000 de CUP
1.000 de Solidaritat
i 1.900 d'Esquerra
fent la llei
tindríem que
tindrien 3 regidors
però la CUP i Esquerra
no ha sigut anat junts
o almenys
no però
en el lloc han anat junts
no?
no
la idea
doncs si sumem
Solidaritat i Esquerra
un o dos regidors
segur
llavors jo crec que
l'independentisme
ha de fer una profunda reflexió
perquè si el que es vol
és que l'independentisme
estigui a les institucions
el que s'ha de fer
doncs és focalitzar
el vot
i no anar cadascú
per la seva banda
la hipòtesi
tornant a les possibilitats
de govern
la hipòtesi del govern
en minoria
la veieu factible
com un mal menor
tenint en compte
el context aquest
de crisi
però també
de situació política
incerta
com a mínim
a nivell general
a l'espanyol
a l'espera
de les properes eleccions
tu la veus
com una possibilitat
real
buscant pactes
puntuals
perquè per exemple
hi ha altres càpitals
importants
Girona
Convergència i Unió
es planteja govern
en minoria
Barcelona
Gaviet Ries
de moment es planteja
govern en minoria
amb un suport extern
del Partit Popular
i Tarragona?
Possible ho és
però jo crec que serà
com una mena de mal menor
si no arriba a l'entesa
si no arriba a l'acord
s'acabarà produint
aquesta opció
però
a mi m'acabaria
m'acabaria estranyant
que
que no hi hagi
un altre tipus d'aliança
abans d'aquest govern
en minoria
i seria complicat
per la ciutat
també
Ahir Alejandro Fernández
va dir
aquí
si hi ha govern en minoria
nosaltres
jo em comprometo
que no hi haurà
una moció de censura
perquè aquesta ciutat
no es mereix
un espectacle polític
va venir a dir
com es donen altres
poblacions
de la costa
no sé si era un
el camí és molt llarg
i 4 anys
donen per molt
jo crec que
seria complicat
per la governabilitat
de la ciutat
d'un govern en minoria
possible sí que ho és
però penso que abans
els partits exploraran
la possibilitat dels pactes
uns pactes que són complicats
i complexes
ja ho hem anat analitzant
una mica
Teu Octaví
ho veuries com a última fórmula?
Jo crec que
democràticament
és la fórmula més sana
és la fórmula
que a mi personalment
m'agrada més
i perquè
jo crec que
el lloc un partit
no tingui majoria
que hagi d'anar
negociant punt per punt
qüestió per qüestió
amb la resta de partits
com està fent el Zapatero
a Madrid
com vol fer el Trias
doncs jo crec que
està bé
jo personalment
ho veig bé
i hem de tenir en compte
un altre factor
que és que si pacten
dos d'aquests tres partits
faciliten molt la campanya
del que es queda fora
el 2015
l'alternativa
creu una alternativa
perquè aquests dos
que pactaran
home
no es tiraran
pedres sobre la seva taulada
el 2015
defensaran la gestió feta
i donaran munició
a l'altre partit
d'altra banda
amb el que deia
l'Alejandro Fernández
deia
jo crec que té una mica
de trampa
perquè ell diu
que no la presentarà
però no va dir
que no la votaria
si hi hagués una moció
de censura
llavors també estaria
per analitzar
com aniria
i el que diu l'Esteve
que el mandat
és molt llarg
i més quan va
del canto d'un d'Urud
ja veurem com pot anar
perquè l'Alejandro
està fent moltes càbales
i els partits
estan valorant molt
i mirant fins i tot
l'horitzó del 2015
i aquesta seria una altra
i clar
tampoc no hem comentat
el context de crisi
de les pròpies finances
de l'Ajuntament de Terra Unida
i de tots els ajuntaments
que governar en aquesta època
és molt poc agraït
i que provoca desgast
i que una aliança
en temps difícils
desgastaria segurament
els dos socis
ara és allò de decidir-te
governem ara
o ens esperem el 2015
el 2015 també queda molt lluny
és que governar ara
és sobreviure
és sobreviure
amb quatre duros
utilitzant una expressió
molt planera
i suposo que
governar en solitari
o en minoria
no és cap
experiència novedosa
i Zapatero ho està fent
amb acord puntuals
i amb Canària
amb el PNV
Pujol ho va fer
de pocs projectes
que també segurament facilitaria
exactament
aquí a Tarragona
l'únic
i el gran tema
seria
que hi hagi quòrum
pels pressupostos
perquè en el POM
ja n'hi va bé
tant en la pròpia inicial
com en la provisional
i l'altre assumpte
que se m'acuta ara mateix
és jocs del Mediterrani
que el joc del Mediterrani
aquí sí que hi hauria
una mica de
de discrepància
i que hauria pactar coses
quan a la gestió
però encara hi hauria
tot l'estiu per davant
recordem que a l'octubre
és quan se sabrà
el tema dels jocs del Mediterrani
Esteve
tu que segueixes
altres poblacions
de la demarcació
el cas de Tarragona
és el més complicat
de tota la província
de futurs pactes
o tens altres
travès
a la llista
n'hi ha de complexos
com el mateix
del Vendrell
a veure com acabarà
l'escenari del Vendrell
també apunta un govern
en minoria
de Martí Carnicer
però en un escenari
molt més hostil
un terra hostil
amb plataforma
que li sedeix
que ofereix el pacte
sense condicions
de convergència
en contra
un pacte que de fet
ja es va fer
sota taula
al Vendrell
escenari complex
el del Vendrell
la resta
penso que
Salou
s'apunta clarament
un pacte
de convergència
Partit Popular
arreus també
arreus també
està pràcticament
precuinat
o fet
torre d'enbarra
a veure
i llavors
poblacions aquestes
de costa
on hi ha
on hi ha
candidatures
on hi ha
molta fragmentació
aquí sí que serà complicat
que hi hagi
governabilitat estable
en fi
tenim unes
tres setmanes
gairebé
fins al dissabte 11 de juny
que és el termini
que tenen els polítics
per formar pactes o no
o per formar
els governs
la constitució
dels ajuntaments
serà el dissabte 11 de juny
així que tindrem uns dies
entre cometes
força entretinguts
els periodistes
els polítics
i suposo que també
els ciutadans
els polítics d'unidor
perquè els mòbils
dels polítics
n'hi ha més d'un
que allò truques
i la bústia ja està plena
s'acaba la bateria
s'acaba la bateria
un dia és de plegar tard
pels periodistes també
Esteve Giral
de La Vanguardia
Octavi Somell
del diari de Tarragona
i Sergi Cassador
del diari El Punt
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
amb els ullens
de Tarragona Ràdio
i que vagi molt bé
bona feina
adeu