.
Temps ja de tertúlia en aquest matí de dijous.
Avui tertúlia política amb representants de tres formacions polítiques.
Avui ens acompanya la portaveu del grup de Convergència i Unió
a l'Ajuntament de Terraona, Victòria Forns.
Victòria, molt bon dia.
Molt bon dia.
Al seu costat hi ha un altre portaveu,
la portaveu del grup municipal del Partit dels Socialistes
a l'Ajuntament Begoña-Floria.
Begoña, bon dia.
Molt bon dia.
I a l'altra banda de la taula s'ha situat Jordi Roca,
regidor i portaveu adjuntament del grup municipal del Partit Popular,
Jordi, també bon dia.
Hola, bon dia.
Amb ells comentarem, repassarem algunes qüestions de l'actualitat.
Estrictament en clau de política municipal, aquests 100 dies,
i ahir en aquesta tertúlia vam tornar a parlar del projecte
de pressupostos municipals que s'ha d'elaborar i s'ha de discutir,
s'ha de debatre en les properes setmanes.
Serà ja de cara al mes de gener quan segurament passarà pel plenari municipal.
N'estem parlant molt dels pressupostos municipals en general
perquè portem ja moltes setmanes parlant, en fi,
de la situació econòmica, de l'impacte de la crisi,
de com això afecta a totes les administracions
i, per tant, també a l'Ajuntament de Tarraona,
que és la que ens pertoca de forma més en directe.
I ahir en aquesta tertúlia el tinent d'alcalde de gestió econòmica
i pressupostària, Pau Pérez, va tornar a parlar
de la necessitat d'aprovar uns pressupostos unitaris,
demanant el consens a totes les forces polítiques,
i ahir concretament demanava valentia a tothom.
Convergència i Unió al Partit Popular i a Iniciativa per Catalunya
per això, perquè s'impliquin clarament en les negociacions,
en les converses per elaborar uns pressupostos unitaris,
tenint en compte les dificultats econòmiques del context de crisi.
Així que els hi pregunto primer a Convergència i Unió al Partit Popular.
Victòria, disposats a ser valents, entre cometes,
i agafen les paraules de Pau Pérez i a negociar
i arribar en un acord per fer uns pressupostos unitaris?
Primer de tot, segurament seran un dels pressupostos més complicats
en els que ens enfrontem en els darrers temps.
Nosaltres i la majoria dels ajuntaments,
perquè la situació és la que és i no és desconeguda.
Segona, les portes de Convergència i Unió
sempre han estat obertes, sempre.
Creiem que, a més a més,
la relació ha de ser, en aquest sentit,
oberta i ha de ser cordial,
perquè, a més a més, els pressupostos
és l'instrument més important que tenim al nostre ajuntament
per tirar endavant projectes que són de ciutat.
I, per tant, mirant cap a la ciutat,
nosaltres, per tant, estem absolutament receptius.
I sí que nosaltres hem marcat algunes línies
que, si voldríem que respectessin aquests pressupostos,
ja estem amatents a que el govern es posi en contacte amb nosaltres,
que jo espero que ho faran a les properes hores,
perquè diríem que els pressupostos
és una cosa que hem d'anar tirant endavant
de manera immediata, ja.
Per tant, no podem demorar-ho massa més.
I podem saber quines són aquestes línies vermelles?
Sí, sí, les hem dit moltes vegades.
Jo crec que en moltes d'aquestes
es podem posar fins i tot d'acord
totes les formacions polítiques que estem representades
en el nostre ajuntament.
Seria bo, vaja, que ens hi poséssim d'acord.
Jo crec que hi ha una qüestió fonamental en aquest moment,
que és preservar tot el que són les polítiques socials,
i més en el moment que estem vivint,
de crisi econòmica, d'unes taxes de tur molt elevades,
que afecten una part important de la ciutadania tarragonina.
Aquesta una, i de molt important, que jo voldria subratllar.
Una altra és el suport a l'emprenedoria.
Nosaltres necessitem que es creï riquesi,
que es creïn llocs de treball,
i això vol dir facilitar les coses
a aquells que en aquest moment encara són prou valents,
com deia vostè al principi de la tertúlia,
com per engegar un negoci
i, per tant, crear llocs d'ocupació.
Evidentment, també, el nostre ajuntament
ha d'apostar de manera clara,
i ha de ser apostant,
i de manera encara més efectiva,
per el que són les polítiques d'ocupació.
Ha de ser així, els plans d'ocupació
és el que hem de dedicar uns esforços especials.
I després, és evident que la nostra administració,
com moltes administracions locals,
tenen un problema en la gestió,
i, per tant, creiem que hem d'abordar el tema
de nous models de gestió
que facin més àgil, més efectiva i més eficient
també el funcionament del nostre ajuntament.
Jordi, Roca, quina és la postura del Partit Popular
davant d'aquest emplaçament que fan els socialistes?
Jo, per desdramatitzar una mica,
cal dir que els ingressos de l'any que ve,
previstos i que és una xifra raonable,
no és un 20 al sol,
són els mateixos que l'any 2007,
és a dir, que tampoc és tan dramàtica la situació.
l'any 2007.
També és cert que els darrers 4 anys
la despesa s'ha incrementat
fins als 210 milions d'euros,
estem parlant d'ingressos de 130 i escaig,
i estem parlant que fa 2-3 anys
que les despeses són 210 milions d'euros,
evidentment, quan ingresses 130
no pots gastar 210.
A partir d'aquí, nosaltres no hem de ser valents,
el que ha de ser valent és el govern,
que per això governa.
Nosaltres el que podem...
De fet, tinc una metàfora
que és que no deixem de ser,
com a la Convergència Unida del Partit Popular,
testimonis amb dret a veto.
O sigui, que qui governa són uns,
és el senyor Ballesteros i el seu equip,
i són ells els que prenen les decisions,
els que han de buscar consensos,
però fent propostes.
Aquí l'oposició no pot fer propostes,
perquè els decrets i tot
els ha d'impulsar l'equip de govern.
A partir d'aquí, com es pot arribar a consensos
amb el Partit Popular?
Compartint molt les línies que acaba de nombrar la senyora Forns,
nosaltres tenim sobretot una fonamental,
que és sacrificis compartits.
És a dir, no es pot carregar
totes les solucions a les malifetes dels darrers anys
sobre els ciutadans.
No es poden pujar impostos i quedar-se tal qual,
sinó que s'ha d'optimitzar l'administració.
Per exemple, Mariano Rajoy ho acaba de dir fa un parell de dies.
Diu, hem de treure duplicitats entre Estat Central
i comunitats autònomes.
Treure duplicitats, evidentment, per nosaltres,
és molt prioritari a retallar serveis
o fer reestructuracions més dràstiques.
A partir d'aquí, les reformes, evidentment.
Que hem de ser raonables i comprensibles
i que potser després els ciutadans
hauran de suportar part de la crisi, evidentment.
Però no només tot recaure amb els ciutadans.
En forma d'impostos, en forma de menys serveis,
que no deixa de ser una pujada d'impostos en coberta.
Molt bé, doncs ja hem escoltat les postures de Convergència
i del Partit Popular.
Un cop escoltades aquestes postures,
ve, doni a Flòria, com ho veuen els socialistes?
Li diguem com li diguem.
El que és evident és que aquests necessàriament
han de ser uns pressupostos
que han d'atendir a la unitat, en el sentit que sigui.
Vull dir, sigui fent propostes damunt de la taula alternatives o no,
o sigui donant suport o no
a les que posi el govern damunt de la taula.
Que el govern ha de governar, això està clar.
Però que també, per governar el govern,
sol, unilateralment, no pot,
això també està clar.
Per tant, sigui per permetre que no hi hagi aquest dret a veto,
o sigui perquè hi ha un acord
amb les línies que es posin damunt de la taula,
doncs, evidentment, aquests necessàriament
han de ser uns pressupostos de consens.
De fet, jo crec que estem dient el mateix,
en paraules diferents, però estem dient el mateix.
Perquè la situació política, ja ho hem dit des del primer dia,
ha variat respecte a la legislatura anterior
i que, per tant, doncs,
evidentment, el govern posarà les propostes damunt de la taula.
I amb això està clar que el govern les haurà de treballar
i, per tant, les està fent al pau
i les està fent amb uns objectius prioritaris
que segur que podem compartir,
que són l'ocupació, l'educació, la seguretat,
l'atenció social
i, en aquest sentit, una austeritat important
i això també ha de ser així necessàriament.
Doncs això, bàsicament, és el que hem sentit
en paraules anteriors, eh?
Sí, sí, sí.
És que jo crec, sincerament,
penso que els objectius tots els tenim clars
i que on diferim són els matisos, segurament,
i en la valoració, no?,
de per què hem arribat fins aquí,
que és normal que tothom tinguem els nostres punts de vista
perquè, si no, seríem el mateix partit,
cosa que no som en qualsevol cas, no?
El que sí que penso és que els ciutadans,
el que ens demanen en aquests moments de dificultat
és un exercici de voluntat de tirar endavant la ciutat
i jo crec que en això també ens posarem d'acord
perquè en un moment que hi ha moltes dificultats,
moltes cada dia,
els polítics tenim la responsabilitat
per damunt dels debats concrets, ideològics
o de punts de vista, que també els tindrem
i els hem de tenir a tirar endavant aquesta ciutat
perquè, a més a més,
tenim reptes molt importants a curt termini
i a mitja, no?,
en guany comencem amb la capital de la cultura
que es va iniciar ahir,
però d'aquí cinc anys
tenim uns llocs del Mediterrani
i, a més a més, tenim reptes importants
que hem de poder aprofitar, no?,
com possibilitats de creixements econòmics
a partir de previsions d'infraestructures importants, no?,
com tot el tema de l'Eix Mediterrani i altres qüestions.
Per tant, no podem, en aquest sentit,
defugir de la responsabilitat
de tirar endavant aquesta ciutat,
encara que certament haurem de fer sacrificis,
certament haurem de fer sacrificis,
perquè necessàriament haurem de reduir aquest pressupost, no?,
el senyor Rocat té raó en una cosa,
que estarem en una situació d'ingressos del 2007,
això és així, no?,
i, per tant, això vol dir
que haurem d'ajustar moltíssim, moltíssim,
moltes partides.
I també hi ha un segon tema,
que és que, i jo ho vull dir, no?,
ara que aquests dies es parla tant
que la Generalitat reclama a Madrid,
uns diners que falten per arribar,
la situació del finançament dels ajuntaments
també és un tema pendent.
És que això últim que dius, Begoña,
jo crec que molts ciutadans aquests dies
es pregunten allò que és com una mena de cascada, no?,
l'Estat deu diners,
milions d'euros a la Generalitat,
la Generalitat deu milions als ajuntaments,
els ajuntaments no poden pagar.
Ah, els empresaris, sí, sí,
és un peix que es posa a la cúmul.
I això hi ha una mena de cúmul,
i a més de notícies negatives,
perquè en general estem assistint,
portem setmanes amb uns inputs negatius,
en què sembla que no trobem una bona notícia
ni gratant a sota de les roques,
que, i perdó,
parlo de les roques,
ara he pensat, eh?,
però vull dir,
clar, que dona aquesta sensació,
que el ciutadà té aquesta sensació
que és un cúmul de problemes, no?
Aleshores, i perdona,
i dono pas un altre cop a la Victòria,
al Jògic i a la Begoña,
jo també he sentit aquests dies
en tertúlies de ciutadans realment reclamant
que hi hagués que seria realment
un fet extraordinari, històric,
però davant del context de crisi econòmica
tan gran que tots els partits
es posessin d'acord,
malgrat que pugui haver-hi diferències ideològiques
evidentíssimes en molts altres camps.
Bueno, jo crec que has fet una descripció
absolutament exacta
del que ens està succeint en aquest moment, no?
Que, doncs,
de l'incompliment dels compromisos
del govern de l'Estat
es redunda, finalment,
en, bueno, conseqüències
directament cap als nostres ajuntaments.
Tot i que hem de dir,
i amb això també estem d'acord,
jo crec, totes les formacions polítiques
en què sempre han estat malfinançades
els ajuntaments.
És un problema endèmic.
I ara, ara, amb la crisi,
encara és pitjor.
Ara s'agreuja.
A més, és veritat que jo estic d'acord
en que hem de ser capaços
d'engenerar un missatge possibilista
que podem sortir,
que sabem sortir,
que tindrem una actitud responsable
a demanar d'aquesta situació,
que sabem que és difícil,
però que serem bons gestors
i, per tant, buscarem les fórmules
per poder-nos posar d'acord
i, per tant, poder tirar endavant.
No només els pressupostos,
sinó, en definitiva,
el que ens interessa
a tots els que estem asseguts
en aquesta taula,
que és la nostra ciutat.
Crec que tampoc ens podem instal·lar
en aquest missatge absolutament negatiu.
Jo crec que hem de fer un esforç
tots plegats per buscar les fórmules,
per sortir-nos-en
i per fer arribar un missatge al ciutadà
que som capaços,
que som capaços de buscar-les,
que som capaços de trobar-les.
Això, evidentment,
requereix de voluntat de tots,
però especialment
i específicament també de qui governa,
qui lidera el propi ajuntament.
Certament, els 759 milions d'euros
que ens deu
de la disposició d'edicional tercera
al govern de l'Estat,
nosaltres ens ajudaria
i en una bona part.
I, a més a més,
en aquest sentit,
jo crec que fins i tot
el PSC ha fet un reclam
en el govern de l'Estat,
fins ara,
també el Partit Socialista,
el Partit Socialista espanyol,
en sentit d'una certa diferenciació,
dient
són uns diners que ens calen,
són un compromís que havia adquirit,
i que és un dret que té Catalunya
i que, a més a més,
això està tenint repercussions
només a la Generalitat,
sinó, evidentment,
en els propis ajuntaments.
I això és dramàtic,
perquè els que fem la política,
diríem,
en primera línia,
som els propis ajuntaments,
som els ajuntaments,
i, per tant,
jo crec que tenim tot el dret
i, a més a més,
tot el deure
a exigir allò que és nostre.
Fer-ho des del Parlament de Catalunya,
com s'està fent,
i jo crec que,
en aquest sentit,
hi ha hagut un consens no general,
però sí una aproximació
de la majoria de les forces polítiques
representades
en el Parlament de Catalunya
en l'exigència
per reclamar aquests diners
que són nostres
i que, a més a més,
en aquest moment,
que és complicat,
ens fan més falta que mai.
Jordi,
afegeixo un altre matís,
perquè abans de parlar
dels pressupostos,
que ho hauran de debatre
en les properes setmanes,
és veritat que
totes les forces polítiques
de l'Ajuntament
estan molt debatent
al voltant d'un buc insígnia
que, dins de l'Ajuntament,
és l'empresa municipal
de transports,
pel que suposa
de servei públic,
els autobusos municipals,
i també pel deute
que acumula.
i aquí sí que,
de moment,
sembla que les tres forces polítiques
que avui vostès representen
a la tertúlia
no es posen d'acord.
MT,
i si vol afegir
més coses a l'Ajuntament.
Jo de l'MT
és que nosaltres
seguim dient la mateixa línia
que, a més,
li hem dit a Convergència
amb algunes
de les retalles que hem fet,
és que el que no es pot fer
és carregar tot el pes
sobre els ciutadans.
Primer,
s'han de fer reformes
de l'administració.
L'administració
és ineficient,
tant la catalana
com la de l'Ajuntament
de Tarragona.
La proposta
que fins ara
s'ha fet públicament
de l'MT
a nosaltres no ens agrada
perquè carrega
tot el pes
de les retallades,
no m'agrada molt
aquest missatge,
però,
sobre tarifes,
puja tarifes
que són les que paguen
els contribuents,
no,
els usuaris,
i menys serveis.
I menys serveis,
molts menys serveis.
I hi ha alternativa?
L'alternativa és
optimitzar
l'empresa municipal
de transports.
No pot ser
que en quatre anys
es gasti
un 50% més
per portar
menys gent.
No pot ser.
O sigui,
alguna cosa
ha fallat
i s'ha fet malament.
Doncs això
s'ha de recuperar
perquè els ciutadans
no en tenen cap culpa.
Una reflexió
a nivell global,
jo sé que
periodísticament,
moltes vegades
i políticament,
parlem de temes
molt endogàmics,
és a dir,
els diners
que deu l'Estat
a la Generalitat,
a la Generalitat
als ajuntaments,
als ajuntaments,
als funcionaris,
els funcionaris
li deuen també
a l'Estat.
I sempre parlem
de la part política
de la societat.
A mi m'agradaria
fer una reflexió
i és que mai,
mai, mai, mai
de la història
de la humanitat
la classe política
de qualsevol tipus
havia gestionat
tants diners,
percentualment
i evidentment
en quantitats
absolutes.
Zapatero,
per exemple,
gastava més
del 50%
més
que l'últim
govern d'Aznar.
La Generalitat
no ha pujat tant
però Déu-n'hi-do
també el que ha pujat
si es veuen
els pressupostos.
Els ajuntaments,
l'Ajuntament de Tarragona
gastava un 50%
més
que l'últim
pressupost
del senyor Nadal.
Fa quatre anys,
eh?
Tampoc no fa vint anys.
Vull dir que
mai s'havia gastat
tant des de la classe política
i mai ens havia anat
tan malament.
Bé, potser
perquè estem davant
d'una crisi
excepcional.
Sí,
però és que
amb tants diners
la classe política
s'ha mostrat
que no és capaç
de...
Jo crec que els ha greujat
i hi ha molts diners
que s'han gastat
de mala manera.
Hi ha duplicitats
a tot arreu,
a l'Ajuntament de Tarragona
hi ha duplicitats,
a la Generalitat
hi ha duplicitats
i a l'Estat central
ja no ho connecten
però segurament
hi haurà duplicitats
i sobretot
hi ha duplicitats
entre les pròpies administracions.
No pot ser que hi hagi
Ministeri de Cultura,
Conselleria de Cultura,
Regidoria de Cultura,
a tot arreu,
a la Diputació
també a Font Cultura
i després a entitats autònomes.
És a dir,
és un desgavell
el tema de l'administració
i moltes vegades
el ciutadà
només fa que pagar,
pagar, pagar i pagar.
Beconya,
reflexió més concreta
de l'EMT?
A veure,
jo a l'EMT
des del dia 27 d'octubre
ja vaig dir
quines eren
la proposta del govern
i la vaig posar
damunt de la taula
i per tant
fins al moment
evidentment
és una evidència
que no ens hem arribat
en un acord.
Hi ha un partit
que ja m'ha dit
que no està d'acord
en rei
que és el partit
Convergència i Unió
que va fer una nota pública
dient que no acceptava
aquest pla
i que poséssim
una altra
en la taula.
Estem oberts
a la negociació?
No, no,
que no va presentar
l'alternativa,
dic.
Estic dient això.
L'alternativa
l'ha de presentar
el govern.
A veure si ens entenem.
Evidentment, Jordi,
que al final
l'alternativa
l'ha de presentar
el govern
però la meva millor
alternativa
és la que he posat
damunt de la taula
si no,
no l'hagués posat.
Que en això
hi ha un tema
que no estem d'acord
que és el tema
de la grua
i que vosaltres
heu evidenciat públicament
i que a partir
d'aquest punt de vista
evidentment
presentarem
una segona alternativa
sense la grua.
Està clar.
Però jo ja vaig dir
des del primer dia...
Perdó, Begonya,
recordo els oients
el tema de la grua
és que l'empresa municipal
de transports
agafés el servei de la grua
i això facilitava
no fer fora treballadors
per dir-ho d'una manera
molt sintètica.
D'acord, endavant.
Per tant,
en aquest sentit
i això és un tema
que és que no és d'ara
que és que és de fina estructura
estic dient, eh?
Vull dir,
que no és que sigui un tema
que haguem posat ara
damunt de la taula.
Llavors, jo crec que al final
serem capaços d'arribar-hi
i, bueno, jo no sé,
la senyora Força
ara em diu això,
jo sempre he demanat
que si un tema
no agradava
que se'm digués
per on havia d'anar
i com a mínim
fins ara
amb Convergència i Unió
no hi havia hagut
aquesta alternativa,
al contrari,
no hi ha hagut cap mena
d'aproximació
per part del govern
en aquest sentit.
Bueno, jo...
La veritat és que
com que el meu interès...
Ara estan un al costat de l'altre,
així que poden apropar-se.
No, no, no, com que el meu interès
és tirar davant aquest tema,
ho hem de fer.
Com que el meu interès
és tirar davant aquest tema,
tampoc entrarem
en altre tipus de polèmiques
ni en altre tipus de comentaris.
Però, perdona,
per aclarir Begoña,
aleshores hi hauria
una segona proposta
de l'equip de govern
de Begoña Flòria,
que és la presidenta
de l'empresa municipal de transport
sense assumir el servei de la grua.
Sí.
I això què pot implicar?
És que fins que no la tingui,
evidentment,
acabarà de tancar,
no la faré pública,
perquè tampoc trobo
que sigui prudent.
D'acord, d'acord.
Qualsevol cas,
dit això,
penso que,
espero també ser capaç
de poder explicar
als grups i a tothom
que el retall
que presentem de serveis,
que és molt important,
en un 20%,
només afecta
el 4% dels usuaris.
Per tant,
això encaixaria
amb les demandes
que se'ns fa des de la resta
de partits,
però aquest tema
és una qüestió
que també penso
que hem de mirar futur
i hem de mirar
de cara
a un canvi necessari
que s'ha de fer
d'aquí dos anys
del servei
de l'empresa municipal
de transport.
I, per tant,
en aquest sentit,
i fins al que s'ha dit
fins ara,
el que a mi m'agradaria
és que si algú
el que vol
és un altre model
del transport públic,
del transport de la ciutat,
que ho digui obertament,
i ho dic sobretot
per Convergència Victoria,
ho dic des del carinyo,
perquè fins ara
amb el tot...
Sí,
sí que us heu manifestat
públicament
amb una nota de premsa
molt concreta
i, a més a més,
bueno,
amb altre tipus
de comentaris
que tampoc venen
al cas, no?
Però en qualsevol cas...
I així els asseguran
també els ciutadans,
perquè, clar,
jo no sé què refereix.
Sí,
hi ha comentaris
que l'empresa
està gairebé en quiebre,
que...
públicament jo no els he fet
aquests comentaris.
Bé, públicament,
obertament no,
diguem-ne,
públicament en àmbits públics,
sí,
no tu,
no tu,
no tu directament,
però sí persones del teu equip.
I per tant,
jo vull saber...
Si vol parlem avui
dels números que surten
al diari...
No, no, sí,
per això,
i de que s'arrastren un deute,
que s'arrastren,
s'arrastren,
vull dir,
s'arrastren des del passat.
I per tant,
jo el que vull dir
és que aquí no ens posarem
d'acord a nivell de...
o sigui,
jo diré
que la gestió de Ballesteros
ha sigut bona,
el Partit Popular
i Convergència i No
dirà que no,
jo diré,
això ve des de l'època
de Convergència
de la gestió del senyor Nadal,
la senyora Victoria dirà que no
i en definitiva
la ciutadania el que dirà
és que aquests polítics
el que no fan
és solucionar-nos els problemes.
I per tant,
el que crec que hem de fer
és tirar endavant.
I certament,
ho haurem de fer
en mesures difícils,
estem d'acord,
i haurem de reduir plantilla,
estem d'acord,
però tirem endavant,
per clarificar
algunes qüestions
a nosaltres,
quan se'ns presenta
la proposta
de pla de viabilitat,
evidentment,
no ens sembla
que això sigui
un pla de viabilitat
per la situació real
que en aquest moment
té la pròpia empresa.
Per tant,
ens semblava
que era una mena
de gota en l'OCEA
les propostes
que feia l'equip de govern
i per tant,
estàvem amatents
que se'ns plantejés
una alternativa.
Vostè ara diu
que està estudiant
una nova alternativa
i estem esperant
que ens la faci arribar
per poder-la estudiar
i estarem gustosos
de poder,
de poder,
col·laborar,
de poder col·laborar.
La tenen.
Jo no tinc cap paper.
Senyora Floria,
vostè me l'ha de fer arribar.
Vull dir,
jo no tinc cap paper
ni vostè i jo
m'han tingut cap conversa
en relació
a l'empresa municipal
de transport.
Per tant,
nosaltres,
quan rebem
la primera proposta,
si diem
que no ens sembla
que sigui un pla
de viabilitat
i que no és realista
i, per tant,
que no és coherent
amb la situació
que es manifesten
en els números
de la pròpia empresa,
facilitats per la pròpia empresa
i, a més a més,
són dades que coneixem.
Algunes a mi m'han sorpresa
aquest matí.
La veritat és que sí.
Després,
crec que
hem de parlar
de l'empresa municipal
de transports públics
perquè segurament
és en la que tenim
una dificultat més gran,
senyora Floria.
Segurament sí,
però tenim altres
empreses municipals.
Jo voldria
eixamplar aquest debat
a totes les empreses municipals,
les que són 100%
capital municipal
perquè n'hi ha algunes
que també estan
en una situació difícil.
I això significa
que també ens hem de plantejar
fer un pla
de viabilitat
o un pla de xoc
o un abordatge,
diguem-li com vulguem,
busquem una fórmula,
un abordatge global
perquè sabem
que aquestes que són
de 100%
titularitat municipal
i, per tant,
capital municipal,
si no funcionen,
si hi ha algun problema,
l'Ajuntament
ha de sortir al rescat.
Per tant,
del seu funcionament
o no,
o no,
té conseqüències
després també
per les finances
del propi Ajuntament.
Per tant,
creus que seria millor
negociar
tot el paquet
d'empreses municipals
de manera conjunta.
Jo crec que ara ens ocupa aquesta
perquè segurament
és la que té
una situació més complexa
i, a més a més,
és de la que hem començat a parlar,
és de la que s'ha començat a parlar.
Estem amb atents
de poder parlar
i poder estudiar
aquest nou pla de viabilitat.
Gustosament ho farem,
però, a veure,
jo crec que hi ha
una segona fase
i és que
quan haurem d'abordar
els pressupostos
també haurem d'abordar
la globalitat
de la situació
financera
de totes les empreses
i quines conseqüències té
les accions
que nosaltres
tindrem endavant
en cadascuna d'aquestes
i suposo que això
no podem estar més d'acord tots
perquè aquelles que són
100% de capital municipal
tenen unes conseqüències
també
en el propi Ajuntament.
I nosaltres
el que hem dit
és això públicament
i em ratifico
del que he dit
i tornaré a dir-ho
allà on calgui
i crec que, a més a més,
és una actitud responsable
la que assumeix
Convergència i Unió
la formació política
que jo represento.
I escolti'm,
les nostres portes
estan obertes.
només cal que vostè i jo
ens sentem davant
d'aquest pla de viabilitat
i mirem cap a on ha d'anar.
Vostè parla de la grua.
Bueno, sí, és veritat
que amb el tema de la grua
nosaltres no vam estar d'acord
perquè ens semblava
que era molt poc
el que s'abordava
que, a més a més,
miri, no sé,
declaracions de la pròpia FEAT
del sindicat,
també dels transportistes
que no estàvem d'acord
que veuen dificultats
que segurament
el tema de la grua
pot suposar,
hem d'estudiar-ho,
la necessària sublocació
d'una part del plantilla
quan estem dient
que, escoltin,
vostès mateixos han dit
que en aquest moment
tenim una dificultat
amb el tema de la plantilla.
S'ha incrementat la plantilla
en aquests darrers quatre anys
en un 30%.
Vull dir,
hi ha una sèrie
de problemes que arrosseguem.
Es poden estar d'acord, no?
En que si s'han incrementat
i realment...
Hi ha una sèrie de problemes
que arrosseguem.
Deixa-hi m'acabar, senyora Florian.
Hi ha una sèrie de problemes
que jo crec
que els hem d'abordar
de manera global.
Nosaltres només demanem això.
Abordem-ho de manera global
i cadascuna de les coses
que en aquest moment
cal solucionar
de l'empresa municipal
de transports
i eixamplem el debat
a la situació global
del nostre Ajuntament
i de totes les empreses
perquè unes
tenen conseqüències
en l'altra.
Beconya,
per respondre-ho...
Mire, és que ja
amb el tema de la grua
jo ja ho he dit sempre
que aquesta és la meva opció
i per tant,
com que ho he dit sempre,
ho mantinc, evidentment.
Ara bé,
estem d'acord
en que si això
és un efecte insuperable
doncs he de canviar el pla.
El pla,
en qualsevol cas,
els ajustos interns
estan previstos.
el pla el tenen,
senyora Fons,
el pla el tenen
perquè jo sempre he donat
les dues alternatives
i disculpim que li digui.
Vostè no l'interlocutora directa...
I tant.
Perdoni.
Doncs a veure,
només hi ha un parell de variacions.
Algú el té en paper,
aquest nou pla,
de veritat?
Però és que no,
és un pla en paper.
El pla en paper
és un pressupost.
A veure si hem de veure
els números.
Però si els tenen.
Però es dongui molts.
Fa deu dies que els tenen.
Tenen els dos en grua
i sense grua.
Tenen els dos.
I sense grua,
això vol dir
fer fora de treballadors?
Evident.
I estarien d'acord, Jordi?
No, però a veure,
és que és evident
que els ajustos
si han de passar per aquí
han de passar per aquí.
Vull dir,
a veure,
jo amb això tampoc...
A veure si m'explico.
Les decisions difícils
ja estic disposada
a assumir-les.
L'única cosa que demano
és que em deixin fer-ho
i fins ara,
com a mínim,
per part de Convergència,
era el no directo.
D'acord?
Tampoc estic demanant
que se m'aguin al costat.
Estan enganyant els joients.
Nosaltres hem dit
que no estàvem d'acord
amb aquest pla de viabilitat
i que estàvem oberts
a que ens expliquin
un altre pla de viabilitat.
Per tant,
no enganyi la ciutadania.
Jo l'únic que he demanat
sempre és
que...
Posi damunt de la taula
aquest nou pla.
Però si ja el tenen
fa 10 dies...
Perdona,
nosaltres estem centrant
en el tema de la grua.
A veure,
preteixi'm un moment
que també intervingui el Jordi.
Només fer una píndola.
Però és que, clar,
centrem el tema de la grua.
I la grua és un estalvi
de 700.000 euros.
Quan resulta que
a 30 de setembre,
no?
És igual,
que ja tenim un deut
de 7 milions d'euros.
Senyora Florian,
nosaltres cada mes i mitja
estem pagant un autobús
i l'hi diré ara
perquè estem pagant un renting
des del 2004
que va signar el govern
de Convergència i Unió
que és el des del 2004
que ens lliga de mans
i que cada mes i mitja
haguem de pagar
gairebé un autobús sencer.
Per tant,
el que estic dient
és que segur
que aquí hi ha responsabilitat
de tothom.
I el que estic dient
és que anem a mirar cap endavant
que vol que digui.
Jo crec que s'equivoca el govern
sempre tirant enrere
i sempre buscant responsabilitats
en els altres.
No, jo faig meu
perquè jo sí que faig meu
cap enrere
lo bueno y lo malo,
senyora Fons.
I per tant,
jo fa sis mesos...
No, no, no.
Crec que si escoltés
una miqueta més ho veuria.
En qualsevol cas,
jo fa sis mesos
només que estic
de presidenta
de l'Empresa Municipal
de l'Espòs.
Però vostè estava en el govern.
No, no.
Em sembla injust
que ara vostè...
M'heu deixat acabar.
Vostè estava en el govern.
He dit,
però em faig responsable
de tot el que ha fet
el meu partit
en els últims 5 anys,
cosa que a vostè li costa més
de fer ser responsable
del que ha fet
Convergència i Unió
al front de l'AMT
en els últims 18 anys
abans que vostè arribés.
No, em costa,
no m'ha de costar
perquè no en tinc
de responsabilitat.
No, doncs per tant,
estic dient,
estic dient,
mira, aquí el que menys responsabilitat
té és el senyor Roca
perquè com que les empreses municipals
sí que es gestionen directament
des d'una única formació
que no és un tema
de govern de l'Ajuntament
és el que menys responsabilitat
però que Convergència i Unió
i el Partit Socialista
tenim responsabilitat
en la situació actual
de l'Empresa Municipal
d'Altres Ports
això li ja ha dedicat.
Si vol parlem del deute
que va deixar Convergència i Unió
i de la que han generat
vostè només en un any.
Anem a mirar endavant
que és l'única cosa
que estic dient
i de veritat
tampoc necessito
que malvalidi
el pla de viabilitat
només que
amb tota la responsabilitat
que suposa
que ja l'assumeixo jo
ja l'assumeixo jo
que ens deixin tirar-ho endavant
simplement.
Jordi,
pla de viabilitat alternatiu
sense grua?
Jo el que veig
bueno, és que a part
hi ha moltes coses
de la gent de política
a mi em sorprèn
perquè jo porto 4 anys
moltes es dèiem
fa 4 anys
hauríem de millorar
la gestió
de les empreses municipals
potser fer un holding
això fa 4 anys
que es parla
i no s'ha fet res
ara ens ofereixen
una reconversió
de l'EMT
d'aquí 2 anys
perquè no es fa allà
si s'ha de fer
perquè no es fa allà
perquè requereix
d'un canvi
de compra d'autobusos nous
que evidentment
ara amb la situació
que no...
Home, si per qualsevol canvi
ens hem de gastar
20 milions d'euros
escolti'm
així ho poden fer
els majarajars
aquest canvi
senyor Rota
que va ser aprovat
fa dos dies
per unanimitat
en el Consell de la Mobilitat
i que està penjat
a la pàgina web
de l'Ajuntament
amb tota la documentació
perquè a més
està exposició pública
durant 45 dies
explica exactament
cap a quin model
anem
i explica exactament
que anem a un model
diferent
el que tenim ara
radicalment diferent
és com Vittòria
i si volen
ja sé que no són
temps de viatjar
i ho podem fer
pagant-se cadascú
el viatge
però anem a Vittòria
si volen
a veure com ho van fer
d'un diumenge
a un dilluns
i ho van canviar radicalment
senyora Florian
podem compartir plenament
criteris de mobilitat
amb altres ciutats
i no inventarem Renault
perquè està tot inventat
però
els canvis
en el món fantàstic
de l'utopia
sí que es poden fer
comprant autobussos nous
contractant conductors
i a Anxes Castilla
de fet és el que s'ha fet
darrerament
però la vida
és més dura
la gent
quan fa reformes a casa
doncs
han d'anar a viure
a casa dels pares
no poden anar
a un hotel
de 5 estrelles
tan de bo
quan has de reformar
la cuina
puguessis anar fora
doncs
si s'ha de reconvertir
perquè
no hi ha manera
que la MT
i estic parlant
del govern anterior
i del govern Nadal
pugi el número
de viatgers
perquè al final
pujar serveis
si no puges el número
de serveis
és que portes autobussos
buits
no deixa'm acabar
deixa'm acabar
deixa'm acabar
sisplau
alguna cosa malament
s'està fent
i també
estic
culpant
les gestions anteriors
l'AMT
es portava bé
i es va desgastant
doncs
per decisions polítiques
posa'm una parada aquí
perquè et conec
de no sé què
i després
perquè contracto gent
que no fa falta
i això ho fan
i ho fem tots els partits
segurament
el PP ho farà
a Àvila
i a Badalona
però
el que s'ha de fer
és
quan arriba un moment dur
doncs escolta'm
anem a fer-ho
però anem a fer-ho ja
no d'aquí dos anys
és que d'aquí dos anys
senyora Florian
vés a saber on estem
l'AMT
té molts problemes
assumibles
o no assumibles
però
i el que s'ha de fer
és
si s'ha de fer una reforma
si fa
al final
li hem d'oferir als ciutadans
és
per què costa un bitllet
que fa 4 anys
costava 1,10
ara costa 1,60
per què ha pujat la del gasoil
senyor Roca
i ha pujat més d'un 10%
gairebé un 100%
home
és que clar
entre les coses
que no depenen de nosaltres
i tot és culpa
sempre dels altres
però alguna cosa
malament s'ha fet
amb un 30% més
de conductors
es porten
els mateixos
no sé d'allò
que ara
alguna cosa
malament s'ha fet
escolti'm
que no li dic que no
jo no he dit mai
que l'empresa municipal
estigui en una situació
dos anys
a fer una reconversió
el que estic dient
que no són les mines
asturianes
sisplau
vol que li expliqui
la reconversió
els autobús socials
ja els té
els conductors ja els té
el que no podem fer
és anar
a mi em fa la sensació
li explico
perquè necessiten dos anys
ja acabo
em fa la sensació
que alguns regidors
de l'equip de govern
estan obsessionats
per veure si poden posar
pagats
per aprovar el pressupost
del 2012
anar-se'n de vacances
i l'any que ve
al setembre
quan tots aquells plans
no funcionin
no és que la situació
és la que és
o sigui m'ho ha d'acceptar
perquè la realitat
em dóna la raó
jo soc regidora
de l'equip de govern
i no estic treballant
amb aquest marc
quan d'aquí al setembre
no tinguem
senyora Floria
que vostè
no no no
que li explicaré
perquè a mi no m'agrada
treure les
les segons quines coses
vostè personalment
és responsable
d'haver
vulnerat la integritat jurídica
no només de l'AMT
sinó també de l'Ajuntament
per haver fet malament
la seva feina
perquè mentre vostè
es manifestava
contra les retallades
de Convergència
no feia el que havia de fer
per fer reserves de crèdit
per pagar les nòmines
de l'AMT
i ho han hagut de fer
malament
amb advertiments
d'anul·litat
senyor Roca
dels alt funcionaris
de l'Ajuntament
senyor Roca
senyora Florian
no no no
em faci dir
que les tensions
de tesoraria
que té l'Ajuntament
perquè no volia entrar
en aquest tema
es deuen
que la Generalitat
li deu a l'Ajuntament
11 milions d'euros
que vostè estigués manifestant-se
en lloc
de fer la seva feina
no és culpa de ningú més
senyor Roca
no barregi naps amb cols
no no no
és així
no barregi naps amb cols
i té vostè sort
que no ha sortit cap ciutadà
a un jutjat allà
perquè si un jutge diu
aquesta cosa
s'ha d'artirar enrere
no barregi naps amb cols
no és que l'AMT
ja estaria en fallida
és que hauria d'anar
vostè a donar les claus
perquè estem parlant
d'un problema
de tesoraria de l'Ajuntament
i això ho sap
vostè clarament
no el problema
és seu
senyora Florian
el problema
d'irresponsabilitat
és seu
begonya
miri
és que a més estem a punt d'acabar
no no no
a veure
és que clar
escolti
a mi m'acaba de dir
que vull aprovar un pressupost
i anar-me'n de vacances
amb la qual cosa
em sembla com a molt greu
primer punt
segona cosa
perquè si una cosa li puc dir
és que jo assumiré
el que calgui
però que responsable ho soc
i molt
d'acord
i per tant
a partir d'aquí
doncs escolti
les valoracions són gratuïtes
segona cosa
no entraré en el tema
que ja s'ha explicat prou
ha sigut un tema
de tresoreria
com el que té ara
la Generalitat
amb l'Estat
exactament igual
i per tant
s'ha solucionat
de la millor manera
possible
s'ha fet de la millor
manera possible
li faré la llista
d'advertiments
de legalitat
firmats
en els últims
20 anys
i dit això
només vull dir una cosa
el canvi de la MT
passa
per fer
un intercanviador
que no es pot fer
d'avui per demà
i passa
per un tipus d'autobús
més petit
per poder fer barris
com per exemple
Cala Romana
que ara no pot entrar
o Boscos de Tarragona
que aquest tipus d'autobusos
ara mateix
i podem valorar
perquè no els tenim
però ara mateix
l'empresa no els té
i per tant
en el 2012
és impossible
dur-lo a...
Pots fer-ho cobrint
el mateix territori
que cobreixes ara
amb els autobusos que ja tens?
Hem d'acabar
El que hem de fer
jo crec que hem d'enviar
un missatge
possibilista
als nostres ciutadans
i hem de
jo crec que
asseure'ns
a valorar
aquest pla de viabilitat
que jo li agrairia
que ens el faci arribar
perquè jo només tinc
les primeres opcions
que vostè va fer
públiques
i res més
per tant
a partir d'aquí
podem treballar
però hi ha d'haver voluntat
del govern
Com a governador
de la tertúlia
els convido
a seguir negociant
i a seguir parlant
i a que es posin d'acord
que jo crec que és un clam
dels ciutadans
de Tarragona
Begoña Floria
Victoria Forn
Jordi Rocha
Avui els convidats polítics
al temps de la tertúlia
Gràcies
Si no tornen a venir abans
de Nadal
Bones festes
Igualmente
Adéu