Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio.
En aquest matí de dijous, temps per comentar l'actualitat.
Avui amb tres persones vinculades al món del periodisme i de la comunicació.
Avui ens acompanya Nani Rodríguez,
periodista i professora de la Universitat Roviri Bergili.
Nani, molt bon dia.
Bon dia, Benora.
També ens acompanya Òscar Messeguer, periodista del diari El Punt.
S'ha encarregat de coordinar la informació política
i de la campanya a les comarques de Tarragona.
En aquestes últimes setmanes, Òscar, bon dia.
Hola, bon dia.
I també el periodista Josep Ramon Correal, director del diari de Tarragona.
Josep Ramon, bon dia.
Bon dia, bona hora.
Amb ells repassarem aquesta actualitat de la jornada.
De seguida parlarem del escenari postelectoral
que tenim a la ciutat de Tarragona
i que ens continua deixant respostes, diguem-ne, que poc clares
o encara imprecises, perquè no sabem ben bé
com poden acabar les negociacions que estan duent a terme
aquests dies les diverses formacions polítiques.
Però abans ja em permeten una qüestió també relacionada
estrictament amb la ciutat, amb el seu projecte de futur
i també amb la política, perquè és un anunci polític
que feia ahir fins i tot una mica per sorpresa
el delegat del govern a Tarragona, Joaquim Nin,
dient que el govern aposta per estudiar,
canviar l'ubicació de la ciutat de la justícia
i portar-la a la tabacalera.
Recordant als oients que aquest havia estat un tema
que històricament se n'havia parlat,
però ja es va decidir en el seu moment que anava a Joan XXIII,
que a la tabacalera només aniria a un complex cultural
bàsicament amb el Museu Nacional Arqueològic
i ara, aduint també raons pressupostàries
i de dimensió del projecte,
ahir el delegat del govern va anunciar
que com a mínim la Generalitat vol estudiar
la ubicació de la ciutat judicial
del Fòrum de la Justícia a la tabacalera.
Nani, així per començar, què et sembla l'anunci
fins i tot que arribi en aquest moment d'impàs
que tenim a l'Ajuntament de Tarragona?
Mira, em sembla bé, ho heu sentit aquest matí
i em sembla que és fins i tot recomanable
aprofitar el que tenim i amb la situació en què estem.
Bé, parlaven que fins i tot econòmicament sortia millor, no?
Si es treien totes les instal·lacions
que estan repartides per Tarragona,
amb l'estalvi que això suposaria,
es pagaria la rehabilitació de la tabacalera.
Jo la tabacalera em sembla un edifici preciós,
però que s'ha d'aprofitar,
que és patrimoni de la ciutat
i que ho hem de gaudir tots,
però em semblava excessivament gran
per un equipament cultural.
Dius, coi, no sé, potser desconec el tema,
però em sembla massa cultura,
però tampoc la ciutat, en tots els respectes.
I crec que seria un bon aprofitament,
una bona ubicació i una bona manera
d'aprofitar aquells edificis tan grans.
Si realment els comptes surten,
vull dir, de totes mi l'estic parlant per parlar
perquè no conec els números,
però si realment econòmicament sorprendible
em sembla perfecte.
Més opinions, Òscar.
No, bé, jo suposo que serà
serà una constant
o serà una tendència, no?
El fet d'intentar redimensionar
alguns projectes
o els projectes més ambiciosos,
els que suponen més
més despesa i més inversió,
perquè, bueno,
si li fas un cop d'ull als pressupostos
ja et fas una mica la idea
de quina és la inèrcia, no?
Vull dir,
sota mínims,
només projectes que més o menys
ja estan projectats,
val la redundància,
i poca cosa nova, no?
Sobre la possibilitat que va a la ciutat de la justícia
a la Tabacalera,
bueno, no tinc gairets elements de judici,
però, bueno, potser sí que la Tabacalera
és gran, no?
Però, bueno,
ja em sembla bé que ho explorin,
tot i que tampoc...
Que no sigui que la Tabacalera
no es converteixi
en una altra dimensió,
però que no es converteixi
en l'edifici de lletres, no?
Que semblava un calaix desastre
on tot podia anar-hi allà, no?
Que es consensuï un ús
i que se li doni
i que es faci el que s'hagi de fer
en quant a rehabilitació,
però, bueno,
que no es converteixi ara...
És que aquesta qualificació de calaix desastre
alguns ja l'havien fet, eh?
Ara mateix,
abans de parlar de la ciutat de la justícia.
Quan dic ara,
vull dir,
en els últims mesos, no?
Perquè en part del Museu Arqueològic
també anava...
S'estan fent les obres
de la capsa jove,
un altre edifici
on anirà la biblioteca municipal,
un altre on anirà
tot el tema del viver d'empreses
i el servei d'ocupació,
crec que es diu.
Per tant,
és un tema d'aquells de debat
si hem de destinar només la Tabacalera
al Museu Arqueològic
o anar-hi posant més coses.
Tu, en principi,
no ho veuries malament.
No, o sigui,
que ho revisin,
no ho veig malament.
No ho veig malament
perquè sé que...
Bueno,
hi ha una sèrie d'edificis,
o com poden ser els 7-12
o alguna cosa que s'han concebut
i s'han pensat en moments d'alegria
i ara,
si s'han de redimensionar les coses,
se fa.
Josep Ramon,
com ho veus?
Jo crec que és una bajanada
perquè el que costa més...
No és mal,
si no ens avorraríem.
Clar,
perquè, a veure,
el que costa més
del creixement d'una ciutat,
les coses que realment marquen
punts d'inflexió
en passos endavant de ciutats,
de ciutats importants com Tarragona,
és el pacte del que fem
en els llocs determinats.
I després de molts anys de maduració,
de molts anys de discussions,
de molts anys de veure com i què hi fem,
es va arribar amb un consens general
que la tabacalera havia de ser la ròtula,
l'eix central de l'entrada cultural de Tarragona.
Quan això s'ha arribat,
quan ja s'ha posat en marxa,
amb la velocitat que es vulgui,
que segurament s'haurà de relentir
i potser s'haurà de dimensionar amb això,
potser sí que estic d'acord
que s'hagi de dimensionar més
amb els temps que corren el projecte,
però l'essència del que s'havia buscat
estava consensuat.
Tornar a repensar això
i a més a més donar-hi un cop de timó tan bèstia,
de 180 graus,
d'un eix cultural convertible en un eix judicial,
que no té res a veure,
considero que són ganes de perdre el temps.
És a dir,
ara tornar a obrir un altre debat
en aquest sentit de la ciutat,
em sembla que no li cal.
No és que no li calgui,
és que no li fa cap bé.
Perquè Tarragona,
que ja estem dient
que és la ciutat dels eters projectes,
és que ho ha de ser la força,
perquè si cada vegada
anem amb cançons d'aquesta manera
i que quan tenim una cosa enfilada
ve una altra i la torna a desfer,
bé, això és la ciutat de Penélope.
No pot ser que siguem la ciutat de Penélope.
Escolti, això està determinat,
decidim, fem,
hem de passar l'acció d'una vegada a Tarragona.
Vinga, rèplica.
Si és que em voleu replicar.
A veure, en part,
no es contradiu del tot
amb el que dèiem abans.
A veure,
jo parlava més que de redimensionar
la tabacalera,
parlava de redimensionar o no
la ciutat de la justícia.
I, bueno...
Clar, però aquí el que es planteja
és el canvi d'ubicació,
perquè recordem que, en fi,
està pensat per anar a Joan XXIII.
El que passa és que a vegades
els nous governs,
en la seva ànsia d'exercir de nou govern,
sembla que hagin de buscar
o forçar canvis
i punts d'inflexió,
quan potser, com ara comentàvem,
si realment s'havia arribat a un consens,
no té gaire sentit ara
canviar totalment
l'orientació d'aquest dia.
Però tenia allà
un centre cultural immens
si no hi ha pressupost per cultura.
Jo crec que...
No ho sé, eh?
Potser estic ara...
anar-me'n una mica del tema.
Bueno, és un dels potencials.
Hi ha locals al centre de Tarragona
mal aprofitats,
que a mi em sembla que...
El Banc d'Espanya, per exemple,
aquell edifici,
a mi em sembla que la millor...
el millor destí que podria tenir
seria un destí cultural.
Si tu fas activitats culturals
al Banc d'Espanya,
em sembla que és central
i fàcil d'arribar.
Vull dir, estar al mig de la ciutat.
la cultura seria aglutinador
d'esdeveniments.
A la tabacalera,
allò tan gran,
sense cap pressupost,
em sembla que és...
fer volar coloms.
Vull dir, perfecte, molt bonic,
però no és realista.
Però per canalitzar
un gran potencial que té la ciutat
en temes de cultura, jo crec que és...
Fer una ciutat judicial
a l'altra banda, el Francolí,
allà a la plaça...
Bueno, darrere Joan XXIII,
passarà tres quartos del mateix
com l'estació aquella de l'Ave.
Allà, desmanen...
deixar de la mà de Déu
que per urbanitzar tota la zona
no és només fer l'edifici
de la ciutat de la justícia,
que jo no sé fins a quin punt
no sortiria més bé d'aprel,
perquè tothom diu
que rehabilitar sempre és més car
que fer de nou,
i més un monstre
com és la tabacalera.
Però fer allà
un gran edifici
desengelat, apartat,
i tenir la tabacalera
a mitjús,
perquè és que no hi ha pressupost
per omplir la cultura
de la tabacalera,
em sembla que és...
El que passa és que...
No hi ha pressupost ara,
però potser...
El que passa és que, clar,
s'havia arribat, sí que és veritat,
amb un ampli consens
sobre que la tabacalera
havia d'anar al Gran Museu Nacional
Arqueològic de Tarraona,
que necessita realment
molt espai,
si volem tenir realment
el Gran Museu,
i sobre això és veritat.
Jo crec que sí que hi havia
un ampli consens
municipal, no?
Després d'això
dels debats
que deia el Josep Ramon,
perquè és veritat
que fa anys
se n'havia parlat
de la ciutat de la justícia
i de la tabacalera, eh?
Hi havia consens
amb la tabacalera
i no hi havia
falta de consens
en relació
a la ciutat de la justícia,
que jo sàpia, no?
Vull dir, per tant, no sé.
Digues.
No, no, a mi em sembla
que és qüestió
d'aprofitar el que hi ha.
Vull dir que les circumstàncies
no són les mateixes.
Jo recordo
el primer projecte del mercat
era un projecte fantàstic.
Tinc no sé quantes plantes
d'aparcament
i no sé què
i no sé quantos,
però el que hi ha
és el que hi ha.
Vull dir,
hem d'ajustar...
El que a mi no em sembla bé
és el que deia
el Josep Ramon
que fóssim
la ciutat de Penélope.
Farem això,
ho farem allò
i allà està morta de riure.
Aprofitem els espais
que, presupostàriament,
els podem aprofitar millor
perquè són més petits,
perquè estan més cèntrics,
perquè necessiten
menys inversió,
donem-li un ús
que aglutini a la ciutat
i la tabacalera
a la ciutat de la justícia,
perquè no?
A mi em sembla perfecte.
Josep Ramon,
alguna cosa per tancar el tema?
No, insisteixo.
A veure,
el principal problema
de posar d'acord
en els projectes de ciutats
és en els conceptes,
els conceptes bàsics.
I en aquest,
que havíem arribat
amb un consens
que a mi em sembla bé
perquè Tabacalera
és un edifici emblemàtic
que lligui millor,
més bé,
amb la projecció,
amb l'escenari
del que és la projecció
d'un lloc per la cultura.
No pas per la justícia,
avui en dia,
necessita edificis
més funcionals,
més pràctics,
no cal que tinguin
cap tipus de referent arquitectònic
i segurament
l'eficàcia de la justícia
demana justament això.
Intentar aquesta nova opció,
a part que tinc els meus dubtes
que sigui econòmicament
més barata
que fer un edifici
a la planta,
com ja has dit
un any,
efectivament,
a part que tinc
aquests meus dubtes,
implica retardar,
no només
el gran centre cultural
de Tarragona,
sinó també
la ciutat de la justícia.
Retardarem les dues coses,
encara.
És a dir,
si ja s'ha arribat
a un consens
i entenc
que està molt enraonat
el projecte
de gran centre cultural
emblemàtic
de Tarragona,
que ho tenim tot escampat,
que no sé si ben bé
on són les coses,
que no tens un fil conductor
que et guiï
pel gran patrimoni cultural
que té la ciutat.
Si ja hem arribat
a aquest consens,
si a més a més
ja hem involucrat
a totes les institucions,
que hem aconseguit
també el que costi,
que la Universitat de Cultura
també s'hi posi.
Tota aquesta feina,
ara que no quedi a Norris,
no la desfem,
sisplau.
D'acord,
que es pugui ralentir
perquè els moments econòmics
són durs
i s'haurà de ralentir tot,
però és que ara
és donar un pas enrere
amb aquesta proposta
i això encara
crec que és pitjor.
No hi ha prou metres
perquè hi capiga
a la ciutat de la justícia
i al museo arqueològic.
Però això sí que no ho barrejaria
mai del món,
esclar que no.
Vull dir,
què vols dir,
barrejar les furgonetes
dels xorissos
amb els turistes...
És que hi ha moltíssims metres,
és molt gran allò.
Però ja recordem
que a les naus
hi van molts altres centres culturals,
ara s'estan fent dos
però n'hi haurà més.
En fi,
no ho sé,
jo reconec de totes maneres
que ja fa mesos
també hi havia hagut
líders polítics
que estaven en contra
a vegades
que s'havia parlat
del poti-poti,
en contra de fer un poti-poti
a la ciutat de la...
Perdó,
al complex de la Tabacalera.
Clar,
aquesta proposta ara
de la Generalitat
ens portaria precisament
a un gran poti-poti,
barrejar Ciutat de la Justícia
i museu arqueològic.
A mi com a mínim
em sembla una mica...
Jo crec que els equipaments culturals
haurien d'estar
en llocs que hi ha
i són al centre de la ciutat.
Crec jo, eh?
La Tabacalera
no està allunyada,
jo crec que és una bona porta
d'entrada de la ciutat,
la Tabacalera.
Ara això ens porta
al tema del geogràfic,
no?,
de la ciutat,
que és el centre
i que no és el centre.
Tu consideres
que no és una bona ubicació?
Home, no,
jo penso per mi mateixa,
vull dir,
egoístament,
jo passo per la Rambla
i veig que allà hi ha,
jo què sé,
una performance a la tarda,
a les 7 de la tarda
i doncs mira,
aprofitaré per fer la cerveseta
i passaré.
O quan surti de treballar
entraré.
Si haig d'anar a la Tabacalera,
i està parlant
de fer allà
un centre cultural
quan el teatre
que hi ha al mig de la Rambla
encara estem,
que si posem butaques,
que si no posem butaques,
em sembla tocar de peus,
poc de peus a terra,
és a dir,
poc realista,
res més que això,
em sembla perfecte
i jo m'imagino
allà baix un centre cultural
fantàstic,
meravellós,
amb tot tipus d'equipaments,
amb sales de música,
de teatre,
de dansa,
de tot,
que fa molta falta
i em sembla fantàstic,
però fer tot això
quan no hi ha un duro
em sembla poc realista.
Parlen que no hi ha duros.
Clar,
tot això,
tot aquest anunci
de la Tabacalera
o de la Ciutat de la Justícia
ha vingut en el mar
de la presentació
dels pressupostos
de la Generalitat
amb unes retallades evidents,
24% en l'àrea
de territori i sostenibilitat,
un 8%,
encara no arriba finalment,
un 8% en l'àmbit
de la sanitat,
que havia estat el gran tema
del que s'havia parlat
durant setmanes i mesos.
Òscar,
què et sembla?
Uns pressupostos
que van en la línia
del que ja ens havien anunciat
des del govern
de la Generalitat?
Bueno,
era previsible,
però dintre del ventall
de possibilitats
d'austeritat,
vull dir,
Déu-n'hi-do,
perquè realment,
és el que comentava
una mica abans,
no s'entreveu
cap nova obra
de cap tipus
i s'ha intentat anar
a cobrir sota mínims
el que ja està començat.
L'exemple més clar
és l'obra pública
d'infraestructures,
no hi ha cap nova carretera,
no hi ha cap,
l'únic simplement
per donar-li una mica
de continuïtat
i també sota mínims
a la carretera
entre Valls
i el Vendrell
o a la variant
de les Borges
que són obres
que clar,
que estan aixecades
i un mínim
de continuïtat
han de tenir,
però realment,
si et fixes
a comarques
com el Baix Penedès
i l'Alcamp,
que són comarques
en un pes important,
realment el nivell
d'inversió
és baixíssim,
i el Baix Penedès
si no recordo malament,
a part de tenir
molt poques inversions
previstes,
la meitat se les emporta
a l'Institut aquest
de l'Automòbil,
no?
Bueno,
realment,
molt,
no sé si de CB2
perquè eren previsibles,
però,
però,
bueno,
és molt baixa
el nivell d'inversió.
Josep Ramon,
previsibles?
Pel que ens havien dit?
Home,
sí,
és clar,
com diuen els castellans
a la Força Orcan,
no?
I,
per tant,
calia esperar
que es produgués
una retallada
en tots els departaments.
Crec que és el que s'ha de fer,
és a dir,
repartir
el sacrifici
en tots els sectors
i intentar
que aquells
més estratègics,
més fonamentals
en el nostre estat
de benestar
siguin els menys prejudicials.
Aquí és on pot
començar haver-hi el debat
i on,
evidentment,
tothom
es pot sentir
més afectat
per la part que el toqui,
però,
jo entenc que
en el joc d'equilibris
i vista
amb una fotografia aèrea,
encara,
després acabarem,
s'ha d'entrar més a fons
a veure exactament
on acaba tocant
la retallada,
però amb una fotografia aèrea
crec que el govern
ha fet un bon joc d'equilibris
i que,
bé,
doncs,
la càrrega
que implica
ajustar-se al cinturó
l'ha repartit
de forma justa.
Diria que
menys del que li exigeixen
des de Madrid
via Brussel·les
i una mica més
del que voldria
evidentment l'oposició,
que és el que li toca,
no?,
fer el paper
de trobar-ho tot malament.
Sí,
perquè s'ha quedat a mitges
en el sentit que
el fet d'això
que ha comentat el Josep Ramon,
clar,
no compleix ni de bon tros
el deficit
marcat
pel govern espanyol
a la Túnani,
que et sembla...
Ja ho diuen,
quan ningú està d'acord
vol dir que anem bé,
no?,
perquè anem pel camí del mig
que tothom té recances
per una banda i per una altra
i em sembla
que era la crònica
d'uns pressupostos
retalladors,
no,
com s'ha deia...
Anunciadors.
Exacto.
D'una retallada
anunciada
i em sembla
que està dins
del que s'esperaven.
Jo estic d'acord
amb el Josep Ramon
que cal veure
com es materialitza això,
és a dir,
aquest 8%,
aquest 7%,
aquest 6,5%
que suposa
realment
per l'usuari.
Clar,
per exemple,
en sanitat,
que era un tema
molt sensible
i hi ha hagut
un descens respecte
a la primera previsió,
aquell 10%,
que es va dir
fa uns mesos.
En canvi,
hi ha altres departaments,
allò que baixa
un 24%
i que això
ens porta a dir
que, en fi,
per dir-ho d'alguna manera,
intentem conservar
una mica encara
el tema de salut
i el tema de carreteres
i altres infraestructures.
Fem alguna cosa
perquè no ens surtin herbes
allà on hem començat
a fer carreteres,
però...
O que surtin les herbes.
I mantenir
el bàsic
del tema sanitari,
del tema de salut
que, clar,
ho ha estat el més sensible.
De fet,
continuen les protestes
i continuen
les manifestacions
i les queixes
dels professionals.
Ara també veurem
a nivell polític
quin recorregut
tenen aquests pressupostos
perquè recordem
que el govern de Convergència
i Unió
necessita el suport,
l'abstenció com a mínim
d'alguna altra força política.
I això em lliga
d'alguna manera també
amb les altres converses,
les negociacions
que a nivell local
de Tarragona
estan fent els diferents partits
per formar govern.
No sé si poden barrejar-se
les coses,
Òscar,
o això és massa barrejar.
La política nacional
amb la política local
pot incidir
en alguna qüestió?
L'opinió
de que
el més sa
seria
que no es barrejés.
Home,
això és el que diuen
els polítics d'aquí,
que això s'està fent
en clau de Tarragonina.
Bé, però jo crec que
és inevitable,
és quasi
una utopia.
No veig,
l'ideal seria això,
que es fes el pacte
en clau estrictament
a Tarragonina,
però no veig
que es pugui
ara mateix
separar
del tot
el futur
del govern
municipal de Tarragona,
del futur
del govern
municipal de Badalona
i del
tràmit
dels pressupostos
al Parlament.
No crec que es pugui
s'hauria de poder,
però no crec que
sigui així,
realment.
Veus pacte
o no veus pacte?
Bé, jo,
tal com està ara
el dia de les eleccions,
sí que
sí que s'entreveia
o almenys
els resultats
deixaven entreveure
molt clar
el pacte
ciu
amb el Partit Popular,
però jo ara,
tal com han evolucionat
les coses,
jo veig molt més
un govern
en minoria
del PSC
que no pas
un altre pacte.
Però jo diria
que això passa
justament
per la situació
de la resta
de l'Estat.
Vull dir,
el pes que ha agafat
el PP
fa que el pes
que tinc aquí,
crec jo,
és el que dèiem
de per què influeix,
no és el mateix
el PP,
amb els mateixos vots
que podria ser
en una altra situació
amb el PP
a nivell nacional
que ara,
i ara té una força,
té unes exigències,
té una posició
que fa...
El PP ha guanyat
legitimitat
en tots els sentits,
en el sentit local,
en el sentit nacional català,
en el sentit estatal,
en tots els sentits.
A nivell local...
La marca del PP
ha guanyat força
en tots els sentits,
llavors això
té una força
a negociar
a qualsevol nivell,
no només a nivell local.
Tenen uns resultats històrics
a la ciutat de Tarra
on mai hi ha gent
i si no hagués sigut
pels 300 i pico
vots d'únits
per creixell
que la diputació
pogués entrar
en les negociacions
com a una variable més,
encara tindríem més força.
Josep Ramon,
com ho veus?
Doncs per ser sincer,
no ho veig
de cap manera,
perquè la veritat
és aquesta.
Com la majoria
de gent, segur.
Jo me'n puc fer
ara l'important
i dir que no sé què,
però...
És que em sembla
que no ho veuen ells
ni ells, eh?
És que avui em sembla
que publiques el diari
que la gent et pregunta
pel carrer, no?
Sí, sí.
Suposo que a l'Òscar
també li passa,
a mi a vegades
també em pregunten...
Home, la ciutat
està expectant, no?
La ciutat...
I aquest és un tema
que hauríem de resoldre
d'una vegada
amb la llei electoral,
perquè,
sobretot en temes
d'alcaldes,
no pot ser
que el ciutadà
acabi tenint la sensació
que no és ell
qui decedeix.
Això no pot ser.
Tu què faries?
Una doble volta?
Jo sí,
la doble volta
és una fórmula
que utilitzen la França
i penso que aquesta
no ofereix cap tipus
de dubte.
Home, a veure,
veníem d'uns temps
en què ens semblava
que un excés
de votacions...
Com que estàvem tan pocs
acostumats a votar,
que no votàvem mai,
de sobte haver de votar molt
fer una mica
de basarda, no?
No és bé, clar.
però a mi em sembla
que no seria
una mala opció.
En els casos
en què no hi hagués
majoria absoluta
es va una segona volta
amb els dos candidats
que han tret més vots
i s'acaba el problema.
Vull dir,
ara si hi hagués
una segona volta
aquí a Tarragona
tindríem clar
i tindríem un alcalde
i rogat directament
per la voluntat popular
que governaria
amb tots els exiuts
i que ningú
li podria
criticar
la seva solvència.
En canvi,
ara,
sigui quina sigui
la solució,
serà una mala solució.
perquè si governa
Ballesteros
com algunes versions
diuen
perquè, evidentment,
ha estat el més votat
però tindrà un govern dèbil
tindrà un govern dèbil
a la que hi hagi
algun tema polèmic
algun entrebanc
a la que hi hagi
alguna nosa política
pel mig
que s'aparegui
algun
algun joc
estratègic
que es vulgui utilitzar
Ballesteros
haurà d'estar
permanentment pactant
i moltes vegades
clar,
i això no es vota
tampoc per governar
perquè per governar
has de trepitjar
uns de poll.
Per governar
una ciutat
i per governar
una casa
a vegades
canviar una cosa
de lloc
ja hi ha raons
i per tant
si no es té
una solidesa
si no es té
una majoria
si el govern
no és fort
això és un entrebanc
per tant
Ballesteros
en minoria
no ho té fàcil
però encara
és més complicat
buscar altres fórmules
d'un pacte
entre Ciu i PP
perquè
és que a més
han tingut
un impact tècnic
és que
és la segona força
amb diferència
i agafa un suport
d'un tercer
més petitet
bueno
clina el suport
i té l'alcaldia
i llavors fas
un governsor
que té majoria
és un escenari
que s'ha repetit
moltes vegades
i que funciona
però lògicament
amb tota la legitimitat
del món
Alejandro Fernández
diu
que el vencedor
d'aquestes eleccions
sóc jo
que sóc l'únic
que ha pujat
que ha fet
el resultat
impensable
que està molt fort
que ha projectat
una imatge
de solidesa
de líder
és un polític
que se sent emergent
que se sent fort
que se sent amb ganes
que és ambiciós
que té discurs
i per tant
està irrogat
de tot el dret del món
de reclamar
sotiu
també vull l'alcaldia
però aviam
estàticament
una alcaldia
com Tarragona
dividir-se-la
partir-se-la
dos anys tu
dos anys jo
com si fos
un repartidor
repartir-se un pastís
estèticament
no acaba de quedar bé
i un partit
com Convergència
i el propi PP
tampoc els acaba
de agradar
aquesta fórmula
per tant
estem en un azucac
estem en un carró
sense sortida
molt complex
de resoldre
i que ens hi trobem
una altra vegada
una altra vegada
una altra vegada
si això
via llei electoral
ho tinguessin resolt
s'acabarien
els programes
i penso
a veure si d'una vegada
fiquem fil a l'agulla
i aconseguim
que els alcaldes
surtin sempre
sense cap mena
de discussió
de la decisió
directa del ciutadà
Dani
jo és que tant
tants piropos
a l'Alejandro Fernández
m'han destirotat
una miqueta
vull dir
ha fet una bona campanya
evidentment
però l'Alejandro Fernández
s'han portat molts vots
de la situació nacional
no l'han votat
com a líder de Tarragona
ni perquè hagi fet coses
a Tarragona
és un reflexe
de la situació
del PP a Espanya
d'acord
amb una part
però això
s'hagués produït
a tots els candidats
del PP
de les altres poblacions
al meu percentatge
i no s'ha produït
és a dir
aquí hi ha un factor personal
a Tarragona
hi ha un factor personal
d'Alejandro Fernández
això és innegable
és clar que ell s'ha aprofitat
d'un corrent a favor
ha aprofitat
l'ona
que és l'ona
que en aquests moments
va a favor del PP
i ells s'ha aprofitat
i una campanya publicitària
hi ha un valor
aficit propi
personal
que indubtablement
és degut a la seva figura
i això s'ha de reconèixer així
no hi ha dubte
tu Nari
quin escenari veus més factible?
jo el que governi Ballesteros
en minoria
i que...
i què et sembla
els governs en minoria?
malament
vull dir
estic d'acord amb ell
més en una situació
com la que hi ha ara
que si hi ha dos duros
han de pensar molt bé
en què es fan
vull dir
a la que es passi un de rosca
o hi hagi qualsevol problema
doncs se'l menjaran
els altres dos
això és treballar
amb les pesades
molt clas
penjada
penjada
Alejandro Fernández
es va comprometre
en aquests micròfons
en aquesta taula
dos dies després
de les eleccions
ha dit que no hi hauria
una moció de censura
que ell no presentaria
una moció de censura
si hi havia un govern en minoria
a no ser que hi hagués
clar
un gran escàndol
si hi ha un delta baix
i un gran escàndol
és un instrument
aquesta opció
que també
s'ha barallat
ja és
acabar
d'embolicar
la troca
vull dir que
també estratègicament
clar
ara
en aquests moments
que no oblidem
que estem
en un horitzó immediat
d'unes eleccions generals
i ja se sap
que Convergència
quan venen eleccions
el PP no el vol veure
ni en pintura
perquè fuig del PP
sí però no és el cal
bueno
per això dic
perquè ells estan
volen i volen
s'ha despenalitzat
completament
però ells volen i volen
ells saben
que el PP
és un mal company de viatge
quan tenim eleccions a la vista
per tant
tot el que sigui
generar pactes
i sobretot
que siguin molt visibles
abans de les eleccions generals
ho fan osa
ho fan osa
han pactat a Cambrils
han pactat a Reus
han pactat a Calafent
han pactat a Gandesa
han pactat al Consell Comercal
del Baix Gebre
el Consell Comercal
de la Terra Alta
tela
jo crec que
l'han despenalitzat
aquest acord
no queda res del notari
en alguns casos
d'aquests
Òscar
potser també
gairebé
estaven més obligats
entre cometes
hi havia poques
combinacions
i potser també
el que diu l'Anani
no és el mateix
amb tots els respectes
jo no els estic criticant
aquests pactes
fins i tot
els trobo naturals
a més a més
vull dir que aquesta corrent
que dèiem abans
que ha favorit el PP
ha favorit també
a Convergència
com a força conservadora
però no a Tarragona
a Tarragona
a tot arreu
hi ha molta gent
que no ha votat
el candidat
a la persona
que se suposa
que és l'element
que pesa més
en els municipals
sinó que ha votat
a la marca conservadora
en reacció
a aquells governs d'esquerres
que han estat governant
en l'esclat de la crisi
i això ha passat a Tarragona
i ha passat a molts altres llocs
el que comentàvem abans
que la pujada de vots
de l'Alejandro
jo no crec
que sigui només mèrit seu
no
només no
però que hi ha un
de la dignitat
del candidat
de Convergència
de fet ara
s'està veient
que qui està negociant
és Joan Eregio
vull dir que
d'alguna manera
que no passa res
simplement és una persona
que no té
l'experiència necessària
com per estar
en aquest merder
i no la té
ni Joan Eregio
perquè això
és allò
que dius
un ajocat
que no sabem
per on se'n sortirem
si tu sumes
la situació del PP
a la resta d'Espanya
la situació de la crisi
que això ja fa
que tothom
tingui un vot
més conservador
la situació
de debilitat del líder
doncs fa com a resultat
aquesta pujada
la bona campanya
la bona campanya
o la campanya publicitària
pagada per Madrid
que s'ha fet a Tarragona
del candidat del PP
tot això fa sumar vot
jo crec que el candidat del PP
va fer una molt bona pre-campanya
després amb la campanya
ja seria més discutible
jo crec que va fer
una campanya
la campanya
potser l'ha fet
més populista
però jo crec
que ha fet una bona pre-campanya
i crec que hi ha
un mèrit personal d'ell
en el resultat
i veus un escenari
més probable
a dia d'avui
Òscar
veus un escenari
més probable
jo el més probable
i el més lògic
penso que seria
el govern minoria
lògic dius
per mi
això ja és una opinió
personal
sí, sí, clar
han estat només 4 anys
hi ha encara molta diferència
entre ells
socialistes
com a força més votada
i les altres dues opcions
crec que 4 anys és poc temps
i que, bueno
un pacte
seria forçat
jo el veuria forçat
ara mateix
tal com
un pacte
amb l'alcaldia dividida
en dos anys
s'hauria forçat
i això crec que és el que realment
després a la gent
no li acaba de
tu també
absolutament
jo crec que
una altra situació
seria
el que dèiem
el Ramon
considera un timó
per la gent
que ha anat a votar
vull dir que considera
que no decideix el seu vot
sinó que decideixen
interessos
molt allunyats de Tarragona
és que plantejar-se
això de la segona volta
és diferent
creieu que seria
si en posta
per posar un exemple
Convergència i Unió
hagués perdut la majoria absoluta
encara que continua
sent la força més votada
després de 32 anys
jo veuria
més legitimat
un pacte entre les altres dues forces
per canviar
per allò que dius
de regenerar
però a Tarragona
no sé
fa 4 anys
tot just
que està governant
el partit socialista
és el que va passar
en les eleccions
al Parlament
amb el primer tripartit
després d'una etapa
de 23 anys
de Jordi Pujol
hi ha 3 forces polítiques
la gent està agraïa
agrair
algun canvi
segons el context
els resultats
diuen una cosa
o diuen una altra
o s'han d'interpretar
d'una manera
o d'una altra
Josep Ramon
creus que tindrà incidència
molt la política catalana
finalment
home
a veure
està clar que no s'està decidint
a Tarragona
i està sortint per la tele
ja es veu
que no es decideix a Tarragona
el que està passant
la política
transcendeix
i més quan estem parlant
de ciutats com Tarragona
Tarragona no és qualsevol cosa
és que clar
és la segona capital
de Catalunya
i per tant
el que passi aquí
ha de tenir transcendència
en el que és
la política nacional
i la política estatal
fins i tot
es convertiria en un símbol
és a dir
no anem amb el llit de la mà
pensant per molt
que ens diguin
que això s'està decidint
a Tarragona
i un benegre
no
això s'està decidint
a Barcelona i a Madrid
fins i tot
per tant això és així
què és el que acabarà passant
pot passar qualsevol cosa
perquè ja torno
al que diuen
vull dir
que no és la política
la que fa estranys
companys de llit
és el matrimoni
per tant
en política
tot és possible
totes les bodes
són factibles
i hores d'ara
evidentment pot passar de tot
què seria el més conveni
per Tarragona
home
en tot cas
aconseguir que hi hagi
un govern estable
perquè
en uns moments de crisi
en uns moments
en què la ciutat
necessita tirar endavant
molts més projectes
una ciutat necessita
deixar de donar tombs
i marejar la perdiu
tirant enrere
coses que ja estan iniciades
no sé quants anys
de govern estable
hem continuat exactament
igual
encara pitjor si és inestable
imagina't tu si és inestable
com acabarem?
llavors
sigui quina sigui la solució
si es plau
que els polítics
tinguin la responsabilitat
de tenir capacitat
de crear un govern
que tingui estabilitat
ja siguin
els socialistes
doncs bueno
amb el compromís
de pactes puntuals
de les altres dues forces
perquè jo crec que
Ballesteros
té prou cintura
per poder
buscar acords de govern
tant amb la victòria
fons en la qual
hi té feeling
fins i tot
jo diria que amistat
i inclús simpatia
em sembla que a nivell personal
les relacions entre els tres
a nivell personal
pel que se'ls veu
a l'hora de compartir amb ells
els debats
les tertúlies
quan estàs fora de micro
quan veus com funciona
la química humana
tenim la sort
que hi funciona
és a dir
no hi ha tensions
humanes entre ells
estem parlant
de tres bones persones
i aquesta és la sort
que penso
que pot tenir Tarragona
evidentment
si els pactes
la negociació
per l'alcaldia
estigués limitada
estrictament a Tarragona
potser seria més fàcil
de trobar
un acord
o trobar una fórmula
que garantés
aquest govern
d'estabilitat
que fa falta
a la ciutat
el que està clar
és que els tres
no els agrada gaire
el govern a minoria
que aconseguien
que és un mal menor
en un moment com aquest
i si a més
tenint en compte
els resultats actuals
jo no ho trobo malament
i a més a més
precisament parlarem
que a vegades
que un govern dèbil
dèbil entre cometes
també està més forçat
a consensuar-ho tot
i a consensuar temes
i això està bé
l'arbre de la política
que diuen
si no passa
el que estàvem denunciant abans
que potser
arribem uns
i fan tons
a una decisió
una majoria absoluta
arrasadora
és dolentíssima
la ciutat judicial
ha d'anar aquí
o ha d'anar a la tabacalera
és millor si es consensua
que si no es consensua
es pot governar
en minoria
però
tenint una sèrie
de punts estratègics
pactats
s'ha de governar amb cintura
i això sempre es val
per la ciutat
és a dir
no anar negociant
cada vegada
que apareix un tema
anar negociant
sinó posant damunt
de la taula
ara
a l'inici del mandat
de dir
tenim aquesta llista
dels temes que siguin
i que hi hagi un acord
que fins i tot
podria ser un acord
entre les tres forces polítiques
després mira
els temes
de això
si la gent repassés
les actes dels ajuntaments
que no té per què fer
la immensa majoria
s'aprova per unanimitat
sobretot en un ajuntament
perquè hi ha coses
que són òbvies
les coses de gestió domèstica
de la ciutat
no té sentit
fer una oposició política
ni fer grans temes estratègics
doncs
si convé canviar
els contenidors
de la brossa
per exemple
per tant
la majoria de temes
ja s'aproven normalment
llavors
els temes estratègics
on hi pot haver
el debat polític
això és el que s'ha d'acordar
però sobretot
amb un horitzó
de buscar un govern estable
doncs
ho deixem aquí
a veure què passa
perquè els dies van avançant
i tenim la perspectiva
d'aquí 10 dies justament
el dissabte 11
ha d'haver-hi
el ple de Constitució
de l'Ajuntament de Tarragona
acabem aquesta tertúlia
que avui hem compartit
amb 3 persones vinculades
al món del periodisme
i de la comunicació
com són el Josep Ramon Correal
la Nani Rodríguez
i l'Òscar Maseguer
a tots 3
moltes gràcies
que vagi molt bé
bona feina
i fins la propera tertúlia
adeu
ja
m'en