Sintonia de Tertúlia en aquest matí de dimecres,
un dimecres que compartirem en tres convidats,
de moment en tenim dos, esperem que el tercer s'incorpori de seguida,
però sí que podem saludar el director d'organització
del Port de Tarragona, Joan Besora.
Joan, molt bon dia.
Molt bon dia.
També ens acompanya el president del Col·legi de Graduats Socials,
Francesc Blasco. Bon dia, Francesc.
Bon dia, bona hora.
I el que ens falta és el responsable polític dels diners de la ciutat,
el tinent d'alcalde de Gestió Econòmica i Pressupostària de l'Ajuntament,
Pau Pérez, el qual també hem convidat avui.
En fi, doncs, per repassar les notícies.
L'actualitat que ve marcada des de fa setmanes i setmanes
per gairebé totes les informacions tenen algun component econòmic
amb els rarafons de la crisi.
I avui tenim alguns exemples.
Per exemple, tenim la Junta General d'Accionistes del Nàstic.
Avui també incidirem en alguna qüestió relacionada
amb l'actualitat esportiva, perquè també és actualitat econòmica,
és actualitat relacionada amb el propi estat
en el que es troba el Consell d'Administració del Gimnàstic de Tarraona.
Ahir va haver-hi la Junta General d'Accionistes.
A grans trets els titulars és que entrem en una fase d'impàs,
podríem dir, fins al març,
en què es composarà un nou Consell d'Administració
presidit per Josep Maria Andreu.
De fet, Josep Maria Andreu ja té l'encàrrec de buscar nous accionistes.
i des del punt de vista econòmic tenim una xifra,
942.000 euros de dèficit d'aquest any,
un deute acumulat,
amb això, amb aquest any i amb el que teníem d'abans,
un deute acumulat de 8,5 milions d'euros
de la Societat Anònima Esportiva.
Joan, amb aquests números...
Com tu dius,
sembla que totes les notícies,
tot el que tinguem que tractar,
porti el mateix com un denominador,
que és el tema econòmic.
En aquest cas, concretament,
el tema del Gimnàstic,
la veritat,
jo el titular,
més que qui es fa càrrec o no es fa càrrec,
veig aquesta xifra que van anant augmentant.
Si aquesta és la reconeguda realment
i no hi ha trampa ni cartró,
evidentment hem passat de 6 a 7,
ara a 8,5,
la cosa va a pitjor
i s'ha de posar algun remei.
I aquest remei sembla ser
que li hem donat
a un metge
que es diu Joan Maria Andreu,
que de metge no té res,
però que en certa manera
està clar que és l'única persona
que pot vehicular
unes possibles inversions,
una possible credibilitat
que pugui, de moment,
aturar aquest dèficit
que anem assolint cada any
i que en certa manera
va augmentant aquesta xifra.
és l'única possibilitat
que jo crec que la Junta va veure
i ja es venia parlant
d'aquesta possibilitat.
Una persona amb la seva credibilitat
dona de per si
per poder negociar
amb aquests futurs inversors
que tots estem coneixent
a través de la premsa
i que en certa manera
podrien aportar aquesta liquidez
i que no ens portés
aquesta fallida
que si no serà inevitable.
Francesc,
bé, bon dia.
Com ho veus?
Bé, jo sempre
el dematí que acostumo
a repassar una miqueta
a la premsa
quan se'n dona temps
i avui que tenia
que vindre aquí també
sempre busco
a veure quina notícia positiva hi ha
i no en veig mai cap
però ja comença a ser
una miqueta...
Home, jo, Francesc,
que cada dia modelo una tertúlia
t'asseguro que és molt difícil
trobar notícies positives.
Avui he fullejat els diaris,
he escoltat les ràdios,
us he escoltat a vosaltres
i la veritat
és que trobar una notícia positiva
és que...
Costa, cada dia costa més.
És més difícil
que toqui la grossa de Nadal.
Bueno, el tema del nàstic.
El tema del nàstic
no és res més
que s'ha confirmat
una situació
que hi ha tots
els que més o menys
tenim l'entorn del nàstic
i el coneixem una miqueta
doncs ens temiem, no?
Que això es vulgui aglutinar
entorn a la figura
del Josep Maria Andreu
em sembla una notícia positiva
en principi.
És una notícia positiva
però jo continuo veient coses
que no les entenc.
I el deficit, perdona,
de 942.000 euros,
42.000 euros d'exercici?
Sí, clar, és preocupant.
I no solament aquest,
si fos aquest, rai.
Clar, és l'acumulat
de 8 milions i mig.
Clar, aquí sí que hi va haver
uns diferents consells d'administració
però aquí ha sigut
una part de culpa
que la té tothom.
No els d'una part
i els de l'altra
perquè aquí accionistes
ho eren tots
i fa molt de temps.
Si ens remuntem
a les juntes de Salvador,
molt bé,
pot ser una part de culpa
però també hi estaven
els altres accionistes, no?
I, per tant,
la culpa la tenim
una miqueta
o la tenen,
vaja,
que jo no formo part,
la tenen una miqueta tots.
Les coses que jo no veig clares
és com de l'assemblea d'ahir
que jo no hi vaig ser,
doncs, bueno,
que s'aparqui la decisió
i posar nou president
el mes de març.
Per què?
Per què?
Per què?
el senyor
Josep Maria Andreu?
Per què no ara, vols dir?
Per què no ara?
Si ja és
president,
de facto,
escolti'm,
per què aparcar la decisió
fins al mes de març?
També m'estranya
que no,
se li ha encarregat
que busquin
nous accionistes.
I fins ara,
què hem fet?
No ho hem buscat res.
És ara,
a partir d'ara,
que es posaran
a buscar
els nous accionistes?
No ho entenc.
I tampoc entenc
la figura
del president Fernández
amb la qual
tinc un efecte personal
però que en aquest cas
no puc estar d'acord amb ell.
Escolti'm,
vostè no posi
el seu càrrec
a disposició del Consell.
Marxi.
Més que res
per la salut seva ja.
Ja,
per la salut seva.
Dic,
què vol dir?
No,
vostè ara estarà
com a president
el nom,
els papers,
perquè ens entenguin,
com a president
però no farà de president.
Escolti'm,
jo,
la veritat,
la seva postura
per una miqueta de dignitat
jo marxaria
al seu cas.
Ja tenim a la tertúlia
Pau Pérez,
el responsable
com deia dels diners
de l'Ajuntament de Tarragona.
Pau,
bon dia.
Bon dia.
I estem parlant de diners,
perquè totes les notícies
ens porten a números
i a diners.
I estem parlant
d'aquesta situació
que es va expressar
ja a la Junta General
d'accionistes del Nàstic
amb aquests
8 milions i mig
de deute acumulat,
942.000 euros
de déficit
en aquest últim exercici,
són els números
que es van presentar.
Com ho veu
Pau Pérez?
En fi,
a nivell personal
però també a nivell
de responsable polític
perquè recordem que
l'Ajuntament
és el principal accionista
li agradi o no li agradi
a l'Ajuntament
continua sent
el principal accionista
del club,
de la societat anònima esportiva.
I ja sabeu
que en aquests temes
esportius
gairebé no...
No,
però no parlem d'esport,
ara parlem de diners.
El que he sentit
quan arribava
que es pugui
fer una alternativa
al voltant
del senyor Andreu,
això sí que em genera
confiança.
Jo crec que tothom
està d'acord
que va ser
una etapa
de la seva presidència
molt important
pel Nàstic
i que
si aquesta
és la
situació
això
remuntarà.
O sigui,
això és la meva opinió
pel que sé
personalment
i professionalment
d'aquesta persona.
Però i els números?
Vuit milions i mig
acumulats?
Jo no vull entrar en els números,
és que no...
Jo dic,
no...
Evidentment,
a banda d'un gran president
jo crec que és un molt bon empresari
i sap com estalviar
i sap com fer les coses.
Jo estic convençut
que sortirà endavant.
Sí que és cert
que farà falta
col·laboració
i aportació
d'altres empresaris
o de gent
que pugui ajudar
en aquesta situació.
No vull entrar
ni què passava abans,
ni com,
ni...
Sí,
però, per exemple,
aprofitant que tenim el Pau,
però també li pregunto
al Joan i al Francesc,
clar,
l'Ajuntament
segurament haurà d'aportar
menys diners,
en fi,
ja ho va fer l'any passat,
perdó,
aquest any,
a l'estiu,
ja l'Ajuntament va decidir
rebaixem l'aportació
de 600.000 euros
a 500.000.
Segurament,
és possible que el 2012
torni a haver-hi una reducció.
Això està clar,
això ja està parlat
i està definit
i pràcticament
és amb tots els grans clubs
i amb els petits,
de la propera situació
pressupostària.
En tot cas,
si hi ha una ampliació
de capital,
l'Ajuntament no acudirà,
o sigui que ja sabeu
que la nostra participació
encara es reduirà.
Joan,
estaries d'acord
en que també l'Ajuntament
vagi reduint
el màxim possible
i que hem de buscar capital
accionistes privats
a allò que s'involucrin?
Jo estava escoltant
amb molta atenció
les paraules d'en Pau
perquè,
en certa manera,
està expressant també
una voluntat
d'una part accionarial
important també
del club,
o de l'associació
d'anònia d'esportir,
més ben dit.
En aquest cas,
Josep Maria Andreu
liderarà
una junta d'accionistes
que no ha un assat
perquè l'assat encara
la porta Josep Maria Fernández
i tal,
en la que l'Ajuntament
té un pes específic important.
Sí que el Josep Maria Andreu
té d'anar a buscar
aquests inversors privats,
esperem que els trobi,
però clar,
té d'anar
de la mà de l'Ajuntament.
Vull dir,
l'Ajuntament aquí,
jo crec, Pau,
que ha de jugar
un paper important.
I em sembla molt bé
que hi parli
de la seva reducció
amb la seva aportació,
però que,
en certa manera,
com a accionista que és,
jo li demanaria
més implicació
a l'Ajuntament.
Ja ho sé,
que t'estic demanant ara,
Pau,
una cosa,
diguéssim,
amb la que estàs tenint
i només falta ara
que també t'acaguin
coses del nàstic,
no?
Vull dir,
saps el meu...
Però quan parles,
Joan,
d'inplicació vol dir
d'ajudar
a buscar nous accionistes,
vol dir...
Sí, sí, sí.
Ha d'anar de la mà,
el Josep Maria Andreu
té d'anar de la mà
de l'Ajuntament
i de tots els accionistes
principals que té el nàstic.
Vull dir,
si no és així,
vaja,
jo al Josep Maria Andreu
li crec capacitat
molt important
per assumir.
Sí, però no és Superman,
no?
Exacte,
però ell necessita
la col·laboració
per anar de la mà
quin o millor
de la gran institució
que té com a sòcia.
Una altra cosa
és que l'Ajuntament
és totalment a banda,
però l'Ajuntament no hi és.
Per tant,
jo demanaria aquí
una implicació
inclús de l'equip de govern.
Sé que teniu
la representació
del Ramon Quadrat
com a gerent
del Patronat d'Esports
de l'Ajuntament,
com a persona,
però en definitiva,
jo crec que ha d'haver-hi
alguna cosa més.
En aquest sentit,
Pau,
jo no sé,
m'agradaria sentir
alguna opinió.
Sé que tu ets una veu
molt autoritzada
pel teu alcalde
i que, evidentment,
el que diguis tu
estarà totalment d'acord
amb el que dirà l'alcalde,
però, escolta,
els tarragonits,
no, Pau,
els tarragonits
necessitem que el nostre alcalde
surti a dir alguna cosa
amb aquest tema també.
Ens donarà també confiança.
Després ja parlarem
del tema esportiu
i el senyor D'Alessandro
se li ha donat una importància
que tirarà endavant
ja per la seva cantonada,
però en aquest sentit
et demano,
et demano,
Pau,
transmet-li a l'alcalde,
al nostre amic alcalde,
que doni unes paraules
en aquest sentit.
Jo crec que ningú no dubta
aquesta ciutat
a l'interès
i a l'esforç
que ha fet
des de sempre
l'alcalde
en bars del Nàstic.
Està al dia
de les situacions
i en sap de futbol,
cosa que jo no sé.
A mi em toquen moltes coses,
Joan,
però aquesta,
ja et dic que no.
I no entro.
No, però aquest emplaçament
que l'Ajuntament ajudi
el futur president
a buscar nous accionistes?
Això,
les sobrietats
no es discuteixen.
El que passa
és que l'Ajuntament
té una responsabilitat,
i té una participació.
Per tant, nosaltres,
el que jo tinc entès
és que només estem
mirant
situacions econòmiques
no esportives
ni no d'altres tipus
i veiem
perquè els diners públics
es facin
l'ús que s'ha de fer.
Ja dic,
a l'alcalde,
escolta'm,
li podeu preguntar amb ell.
No necessiteu
que li demani jo.
Sí, sí,
de fet,
a Junts li vam preguntar,
vam fer una entrevista amb ell
i...
Ens sabia del tema,
sí o no?
Sí.
i va explicar-les l'opinió.
I també la veritat
és que, clar,
Francesc,
és que tot el tema
de l'Ajuntament
i del Nàstic
sempre és molt opinable,
perquè hi ha molta gent
de la ciutat
que considera
que l'Ajuntament
no hauria de portar
un duro
i que s'estan
donant diners públics
amb una societat
anònima esportiva
que després presenta
uns números vermells.
Evidentment.
Vull dir que és un tema...
Hi ha gent
que no sap
què és una pilota.
A veure si ens entrem.
O que no li interessa,
no?
O que no li interessa.
I que considera
que hi ha altres prioritats
que ja ho sabeu.
És que, clar,
per això és que
en un moment
en què estem parlant
de pressupostos tan restrictius
tot és molt discutible.
Jo el que crec,
sincerament,
és que la reducció
de l'Ajuntament
s'ha d'anar reduint.
Això és inevitable.
Escolti'm,
si els ciutadans de Tarragona
volen un equip a segon A,
tindran un equip a segon A,
si volen
els ciutadans de Tarragona
i les empreses de Tarragona.
Si el volen a segona B,
el tindran a segona B.
I si no,
doncs s'haurà de refundar
com han passat altres clubs
i que seria
la pitjor opció.
Que s'hagi d'anar reduint
la participació,
jo ho entenc
i és lògic
per intentar fer
una bona gestió.
Una altra cosa
és deixar caure el Nasti,
que és el que dèiem el Joan.
Jo sí que m'apunto
amb el que dèiem el Joan
i es vol dir
no el deixeu caure.
No el deixeu caure
perquè després
no sé quants anys ja
passaran
perquè això es pugui reflotar.
Per tant,
si no és via
aportació econòmica,
sí que sí que hi havia
la idea
que ha apuntat el Joan.
Doncs ajudeu
amb empreses
que puguin
invertir
o invertir
a fer contactes
amb el Nasti.
Buscar,
com dirien els
de la meva professió,
el sou amb espècie.
Evidentment,
però no deixar el caure
perquè el Nasti
no deixi de portar
el nom de Tarragona
i també és un actiu
de la ciutat.
Per cert, Joan,
tu que estàs al port,
els del Qatar,
tu creus que aquesta rumorologia
de que hi hauria interessos
de Qatar
per impartir el Nasti?
Això és una...
La veritat és que
no diré que molesta,
però clar,
amb algun titular
que diuen
del sector portuari,
no?
El sector portuari
no té res a veure
amb el Nasti.
Tampoc és això.
Però com que els del Qatar
estan a la manina
a Port-Tàrregó,
jo per això t'ho preguntava
si sabies
d'algun qatarí
que vulgui impartir.
Deixa'm matisar,
la col·laboració
del port,
evidentment,
amb el Nasti,
doncs és la que és,
intervé a molts actes
des de fa molts anys,
com a autoritat portuària
a Tarragona.
Una altra cosa,
són les empreses
ubicades,
clar,
són lliures,
cadascú,
són concessions privades,
que...
No, no,
jo et preguntava
si sabies alguna cosa.
Algo s'està fent.
Ah.
Veus?
Això és important, eh?
Doncs ja està.
La notícia del dia bona.
Com a mínim,
s'està treballant.
S'estaria...
Aquesta és la notícia
que buscava.
S'estaria interessant.
I a veure si no aumenta
més el dèficit
del Nasti,
perquè, clar,
8 milions i mig
de deute acumulat
són molts diners, eh?
És que aquí, clar,
estem parlant de Tarragona.
Tarragona,
evidentment,
aquí no la descobrirem
els que estem aquí parlant,
perquè els oients
de sou que ens podrien
dir molt més
el que és Tarragona.
Però Tarragona,
donada la seva dimensió,
té una sèrie de coses
molt importants
que potser per altres
ciutats més grans
no ho seria tant.
I una d'elles
és el Nàstic.
El Nàstic és un sentiment.
El Nàstic és una situació...
La ciutadania de Tarragona
està en un esperit,
en un estat d'ànim
determinat
quan està en una situació
o està en una altra
al Nàstic.
I això ens afecta molt
siguem o no siguem futboleros,
perquè recordem els anys gloriosos
i no fa gaires,
que van pujar a primera,
etcètera,
aquest sentiment
hem de permetre-ho també.
Quins recors.
Hem de permetre-ho
que la ciutadania
la tingui.
Ho hem aconseguit
amb altres indrets,
amb altres festes
a Tarragona.
Evidentment,
no és el que hi ha
ara comprat
amb l'anterior.
Doncs això
és una cosa
que hem de posar-hi
tots també,
en certa manera,
la nostra llop.
Deixem de ser
lo crítics que som,
perquè els tarragonins
ho som un rato
també de crítics,
però siguem constructius,
siguem d'allò.
I per això jo
abans esmarçava
aquesta opinió
de dir,
esfolta,
quan més gent
anem aplegats
per solucionar
el tema
del nàstic millor.
I en aquest cas,
si això ho lidera
Josep Maria Andreu
i l'Ajuntament de Tarragona,
jo m'hi afegeixo.
Doncs a veure,
si Josep Maria Andreu
en aquest marge de temps
que li han donat
de tres mesos
pot encapçalar
un nou projecte
amb nous accionistes,
nous diners
i per tant
hi ha una injecció
econòmica important.
En fi,
com deia al principi
de la tertúlia,
les notícies
totes estan relacionades
amb números,
n'hi ha un altre,
per exemple,
de destacada
que és un informe
que ha fet
la Confederació d'Empresaris
de la província de Tarragona
sobre el tema
del preu de l'aigua
que ja ens adverteix
que pujarà
entre un 8 i un 10%
a les comarques de Tarragona.
Això ens afectarà
a tothom,
a les empreses
i als particulars.
La pujada
del preu de l'aigua
serà general
a tot Catalunya
però a Tarragona
estarà un 2 o un 3%
per sobre
de la resta del país
segons l'efecte
perquè això es deu
a que els municipis
que reben aigua de l'Ebre
han de pagar
un cànon especial.
Això ens afecta
d'aquesta manera,
no, Pau?
Pel que fa a la ciutat
no és així,
ja tenim una previsió
tret de que hi pugui haver
canvis
al Consorci d'Aigües.
Aquest estudi
es refereix
a la situació
precisament
del Consorci d'Aigües
i a la situació
de la doble imposició
de cànon
per part dels usuaris
a les comarques
de Tarragona.
Tenim el cànon
de l'ACA
i el cànon
perquè ens afecta
tota la província
de Tarragona,
no?
Nosaltres
això
ho tenim compensat
des de fa molts anys
pressupostàriament
a través
de la llei
de pressupostos
de la Generalitat
de Catalunya
i d'alguna manera
el que s'estava
posant en dubte
és que enguany
es complís amb això.
També he de dir
que algunes notícies
sobre aquest tema
a Malaca
han estat contradictòries.
Nosaltres,
per exemple,
amb el que és
la depuració
tenim un retard
molt i molt important
amb el que és cobrar
la depuració
i heu sentit
que arreu de Catalunya
hi ha hagut
una greu polèmica
sobre el tema
però no hem tingut
ni hem tingut
cap comunicació oficial
i fins i tot
la setmana passada
o no l'altra
vam tenir
un petit pagament.
Vull dir,
o sigui,
que allò que era
no
sembla que és
no sabem.
O sigui,
simplement
hem passat
de cobrar
en tres mesos
a cobrar
en un any
però,
però,
bueno,
em sembla
que no es neguen
a pagar.
Però i aleshores
aquí
quan n'haurem
de pagar més
l'any 2012?
Aquí dependrà
efectivament
de com acabi
l'aplicació
o no
d'aquesta aportació.
És una aportació
que per l'ACA
en teoria
és extraordinària
per tant
es pot deixar
d'aportar
però
el debat
realment
és
la sostenibilitat
del sistema
de l'aigua
a Catalunya
amb com està
l'ACA
com ha estat
sempre,
que no és una cosa
ni d'ara
ni de tripartit.
És un tema
de finançament
directe,
sobretot
del pagament
d'infraestructures
i del deutec
tan gros
que té
de més de 1.200
milions d'euros
que es va menjant
que es va menjant
la
la
la
la quanta
de resultats
del dia a dia
de l'ACA.
Això és
a veure
no vull fer
comparacions
perquè no
tenen res a veure
però
quan tens un bon
important
de caire econòmic
el que has de fer
és aïllar-ho
i atacar-ho
concretament
i després
que sigui sostenible
l'entitat.
Diríem
nosaltres
que vam fer
amb el Jaume I
amb tots els diners
aquests
vam amb un préstec
que ja sabem
que estem pagant
per això
i l'empresa
ha de sobreviure
amb el seu.
Aquí el deute
ha de ser
ha d'estar
deslligat
del dia a dia
de l'ACA
i no pot ser
que no aporti
a les comarques
de Tarragona
que no s'aporti
aquests diners.
Jo l'estudi
del CEPTA
ho veig en aquest sentit.
Francesc.
Bé, no conec
en profunditat l'estudi
només el que ha sortit
avui
a la premsa
però bé
jo vull donar
una visió
de la part
de la ciutadania.
no.
a veurem
jo no sé
qui ha generat
aquest bon
que deies
Pau
però s'ha generat
i això
a què es deu?
A una gestió
deficient.
no, no, és un problema
d'inversió
és un criteri d'inversió
no és el mateix
que el que havia
parlat del Jaume
primer
és un tema
de com
es financenar.
La que ha fet
moltes inversions
durant els darrers anys
durant
no ara
però fa 20
mal fetes aleshores
però aleshores
i ha anat fent
i ha anat fent
el problema
és que la inversió
és la que s'hauria
de pagar
extraordinàriament
via pressupostos
i no
el dia a dia.
Vinga
sigui el que sigui
jo entenc
el que expliques
però bé
jo des del punt
de vista
del ciutadà
a peu
un altre cop
recau
sobre el ciutadà
la disbaixa
o la falta
d'inversió
o les males
d'inversió
digui-li com vulguis
que s'han fet
en aquest país
i llavors
clar
resulta
que a Tarragona
un cop més
doncs tenim
un producte
que serà més car
segons l'informe
de l'ACEPTA
que la resta
de Catalunya
i què passa
que la solució
és sempre
que paguem els mateixos
i em conto jo
com tots
i això
crec que
s'hauria de
resoldre
d'alguna altra manera
jo no ho sé
jo tinc entès
que sí
que l'ACA
té un
un forat
molt important
i per tant
perquè
fer una sèrie
no sé
corregiu-me
si estic equivocat
sobretot el Joan
que fer una sèrie
d'accions
al port
no al port
sinó
a l'aigua
al mar
i d'això
que després
això
s'ha deixat de fer
i rieres
i tot això
i tot això
i tot això
i les petits
i l'ACA
l'ACA
aquí per exemple
té el francolí
no?
el tram aquest del francolí
és de l'ACA
és competència de l'ACA
potser hauríem de començar
ja a privatitzar
dic jo
aquest servei
si no es pot assumir
des de la part pública
després de totes mes
ens portaria un altre debat
si el preu de l'aigua
és car o és barat
en aquest país
que sempre s'ha dit
que és bastant barat
que el consumidor d'aquí
no paga gaire
per l'aigua
però en fi
això no sé si
és que no pagues l'aigua
de la mateixa manera
que no pagues la benzina
vull dir
això
podria ser comparable
a l'aigua amb la benzina
en què ja no són
tot necessitats components
tu quan agafes
un rebut de l'aigua
pots veure
que a dintre
hi ha diferents conceptes
des d'amortitzacions
obres
i altres coses
i
producte no pagues
exacte
producte que pràcticament
no el pagues
però clar
aquí anem sempre
al principi de la tertúlia
aquest comú denominador
que per desgràcia
sempre són els diners
i la crisi
i aquí al davant
i aquí al davant
sí
però aquí al davant
de l'aca
precisament hi ha
terminologies
com he empleat abans
de dient el Juret Marí Andreu
qualificant-lo de metge
sense ser-ho
doncs aquí també tenim
un altre metge al davant
que és un tarragoní
que és un arc al coler
que s'ha trobat
amb un forat
de més de mil milions
concretament crec que són
mil quatre cents milions
d'euros
la primera vegada
que jo m'abandir
aquesta xifra
vaig creure
que no l'havia sentit bé
dic Joan
això no ho has entès bé
no pot ser
no pot ser
que una agència catalana
de l'aigua
per dir-ho així
una de les branques
de la Generalitat
com moltes que té
ja tingui
aquest forat
tan important
clar
que això
s'ha anat acumulant
no ho sé
no tinc dades
des de quan
s'ha acumulat
aquesta
això
evidentment
s'han construït
de saladores
s'han reparat rieres
etcètera
etcètera
si s'ha fet
o no s'ha fet bé
això
vull dir
tampoc és el moment
de jutjar-ho
tot això s'havia de fer
sí sí
i encara hi ha coses
que encara estan per fer
aquí tenim també
tot un pla
de rieres
per establir
que jo fa
potser fa
estic parlant
potser fa 15 anys
que l'accento
que estava parlant
un pla d'infraestructura
de les rieres
que fins i tot això
ens porta
a aquestes situacions
a vegades
que tenim
quan plou massa
tindre
doncs
desbordaments
de les rieres
etcètera
etcètera
o sigui
aquest pla
encara no s'ha arribat
a fer
ara
és escandalós
la situació
parlar d'aquestes xifres
jo no crec
que queda
un altre nom
això no és una situació
que tingui
per què produir-se
així
o sigui
entrada
ja
si no
subvenciona
com sempre
si no s'elimina
aquesta doble imposició
tindrem aquest increment
excepcional
a les comorques
de Tarragona
per tant
jo crec que no hem de ser derrotistes
i això no hem de permetre
que passin
ni vosaltres
ni nosaltres
ni ningú
vull dir
societat civil
que ho tindria que pagar
nosaltres hem contemplat
un increment
mitjà
de
de
de l'aigua del consorci
per Tarragona
i ho vam fer ja fa tres mesos
i no ho volem tocar
ho hauríem de tocar
si això
és realitat
però el que hem de continuar
és fent
les pressions
que s'han de fer
perquè
això
que
que seria una injustícia
molt grossa
davant les comorques de Tarragona
no arribés a ser així
més notícies de números
per la part final
de la tertúlia
perquè clar
estem a finals de desembre
és el moment
d'elaborar pressupostos
a tot arreu
pressupostos
del govern de la Generalitat
aviat els haurà de fer
el nou govern de l'Estat
pressupostos municipals
avui tenim
el seu responsable
política
el Pau Pérez
que m'imagino
que ja fa setmanes
que està fent
molts números
pressupostos
que contemplen
per exemple
a nivell local
tota una sèrie
de retallades
de les despeses
en diferents àmbits
acabar amb les hores extras
mantenir el personal
públic
de treballadors públics
en la mesura
del que sigui possible
i uns pressupostos
i començo
pel francès
els quals s'apel·la
a la unitat política
ho va dir fa uns dies
en una entrevista
en aquesta casa
a Pau Pérez
que avui ens acompanya
com a tertúlia
i també ho va dir
dilluns
l'alcalde Ballesteros
tu creus
francès
com a ciutadà
com a tarragoní
veient a més
la composició política
que tenim a l'Ajuntament
que seria desitjable
i veus factible
arribar en un acord
de tots els partits
en una situació
tan greu
de crisi
com la que tenim
d'arribar
en uns pressupostos
unitaris?
Factible
no ho sé
desitjable del tot
jo crec
que
no estem
en una situació
normal
estem en una situació
d'una crisi
profunda
i que crec
que el que es mereixen
són solucions
importants
si aquí deixéssim
de banda
tots plegats
no vull distingir
colors
l'interès electoral
que pot
inmiscuir-se
en aquestes decisions
jo crec que
el pressupost
de l'any que ve
ha de ser un pressupost
totalment de consens
totalment
i ho dic
ho dic
per una solució
a una
una solució
a una situació
de crisi
profunda
no és una
situació normal
ho repeteixo
i per tant
requereix un esforç
de tots els partits polítics
de tots
per poder tirar endavant això
Joan
com ho veus?
Difícil
però no
no per temes de consens
eh
ni perquè ningú desitgi
la derrota
o diguéssim
el mal per un altre
no?
en aquest sentit
perquè jo veig
i bueno
és que tenim la sort
avui que tenim el pau
aquí
que no sé
jo dic
jo no voldria estar
el seu
no
és que jo dic
més que arribar
a un consens
és la dificultat
d'elaborar uns pressupostos
i aquí
li dono tot el mèrit
en el sentit
que clar
uns pressupostos
que depenen
d'uns pressupostos
de la Generalitat
en el que
encara
la Generalitat
no sap
què pot aplicar
o què ha d'aplicar
perquè també
té que escoltar
la composició
del nou govern
és que això és com
una cascada
és una cascada
l'estat
de la Generalitat
i la Generalitat
amb els ajuntaments
si tu ara aquí
Ricard
com a director
d'aquesta emissora
no te deixen clar
el que has de fer
immediatament
clar
és que no podràs
elaborar tan pocs
els pressupostos
això
és la dificultat
aquesta
llavors
jo crec que
una notícia
d'un acord
per consens
la gent
jo crec
que ho agrairia
sí
seria una bona notícia
d'aquelles que dèiem
que no teníem
al principi
la tertúlia
fa temps que l'estic buscant
no hi ha
no hi ha altra solució
no hi ha altra solució
avui en dia
l'economia no té colors
l'economia no té colors
et vindrà de França
et vindrà de la Unió Europea
et vindrà d'Alemanya
et vindrà d'on sigui
però això no té colors
això són necessitats
i aquí el senyor Pau Pérez
tindrà que elaborar
uns pressupostos
conseqüents
objectius
però clar
aquesta objectivitat
jo estic segur
que li mancarà
saber
diguéssim
diferents disposicions
que li puguin mentre
d'organismes
ja sigui de la Generalitat
o del Govern Central
i això encara no ho sabem
no sabem el 15 de gener
què ens dirà el senyor Rajoy
ens han de fer uns pressupostos
a cegues
a veure Pau
no, no, no
bueno
anem a Pau
Pau ens declarirà
tu creus que
jo crec que
sens cert
el que està
dient
Joan Bessora
i
i estan a la ona
del que
el que diu Francesc
una cosa
és que hi hagi
que encara no sabem
algunes de les potes
d'aquest tipus d'ingressos
i una altra
és l'actitud política
i el conseqüent
que jo
estic demanant
i que
considero
imprescindible
i que per part
de Convergència
a la ciutat
en aquest cas
no s'està donant
per què no s'està donant
perquè ja
a les ordenances fiscals
vam tenir problemes greus
de manca d'estar
a la realitat
o sigui
en un moment
en el que
poc abans
poc abans
que la mateixa Generalitat
anunciés
un seguit de mesures
fiscals
importants
aquí s'estava dient
que no
a una contenció
de l'increment
dels impostos
i que només
es va reflectir
amb un nou i mig
de la brossa
i amb un nou i mig
de l'IBI
quan l'IBI
portava el 10%
cada any
o sigui
aquesta postura
de no entrar
per política
perquè era
abans d'eleccions
aquesta que sí
que va dir
l'alcalde
en un moment
va ser valenta
per part del PP
perquè tenia
les mateixes eleccions
aquesta és la que
ens hem de trobar
o sigui
els pressupostos
amb la
davallada
de despesa
de tipus corrent
que tindrem
entre 10 i 12 milions
d'euros
el que queda per fer
els pocs diners
que queden
per fer
tenint en compte
una previsió
lògica
de l'Estat
i de la Generalitat
són els que hem de repartir
perquè el que està compromès
és un percentatge
molt important
per tant
si no ens posem d'acord
amb aquestes 4 coses
que són 4 coses
i moltes
ja han sortit
a la premsa
tindrem problemes
greus
i no tindrem consens
jo el que demano
és aquesta
valentia
però què saps
dient Pau
que tens problemes
amb Convergència i Unió
i en canvi
amb el PP
no tens problemes
hem aprovat
les ordenances fiscals
amb l'extensió del PP
i amb el vot
en contra de Convergència
i jo el que demano
i confio
i ho vaig dir aquí
i ho torno a dir
confio que s'assumaran
ara ja no hi ha eleccions
exacte
a més
si mirem el mapa polític
tenim
un govern del partit
del socialista
a l'Ajuntament de Tarragona
un govern de Convergència
i Unió de la Generalitat
i un govern del Partit Popular
a punt d'estrenar-se
a l'Estat
no sé si aquest
puzle
fa que
aleshores
venint a l'Ajuntament
de Tarragona
es pugui ser més factible
l'acord
jo el que demano
és que quan jo estic
negociant amb sindicats
temes d'hores extras
temes de substitucions
temes de fons
de millora
d'ocupació
temes que no tenen
la resta en general
la resta de treballadors
els seus convenis
quan estic tractant
d'aquests temes
amb els sindicats
i després això
arribi al plenari
que per raons
d'interès partidista
no se't digui
no, no
no, no
que es puguin fer
ara
ostres
tu m'entens
i coses d'aquesta manera
perquè al final
que és el plenari
el que ho ha de provar
i una part important
de l'estalvi
ve de l'esforç
que estan fent
els treballadors
també de la casa
i del fet
que hem optat
per no
fer fora
a ningú
a veure
Francesc, Joan
ara amb el mapa
ja electoral
enrere
ho veus factible
tu ja deies
que era desitjable
desitjable
efectible
és que hi ha
altres interessos
que clar
que fan impossible
no fan impossible
no hauria de ser així
ara si tothom
està retallant
i jo deia
Convergència, Unió, la Generalitat
el que ha anunciat
el que va anunciar
ja des de principis d'any
i el nou paquet
anunciat pel president Mas
després de les eleccions
Rajoy
està a punt
de anunciar-nos
tindrem l'íval
el 20%
el mes que ve
és que
ho tindrem així
i ja està
jo crec que
s'hauria de fer un esforç
jo ho dic sincerament
s'hauria de fer un esforç
però és que Francesc
perdona
ha dit que no pujarà l'IVA
una de les poques matisacions
no pujarà l'IVA
que diuen que no pujarà l'IVA
per això ho va dir
si ens tornen a la campanya
si ens tornen a convidar
d'aquí un mes o dos
tornem a discutir
ara busquem la data
jo crec que estem fora
de període electoral
jo crec que és possible
i ho farem
jo crec que ho farem
jo us demano
als partits polítics
un esforç
a tots
un esforç
Joan
tu ho continues
veient molt difícil
ho veig difícil
i torno a referir-me
les paraules
que no hem de parlar
de colors
ni s'ha de donar
la culpa a Convergència
perquè no hagi assolit
uns pactes previs
o així
però en certa manera
jo també veig aquí
un paper important
del tema del PP
que haurà d'assumir
fora de
les seves
inquietuds
pròpies
locals
per dir-ho així
el que des de Madrid
es digui
i creuen que la ciutadania
està disposada
ara parlem com a tarronins
ja ens quedo un minut
a que el seu ajuntament
li digui
mirin senyors
s'ha de retallar molt
en cultura
s'ha de retallar molt
en festes
s'ha de retallar molt
en el que sigui
és dur
però s'haurà de fer
però la gent
us fes creu
que està
i la ciutadania
amb la mal cor
està resignada
amb la mal cor
ho farà
està resignada
amb la mala cartera
no
amb la mal cor
ho farà
Pau
tu també creus que
tothom ho diu
i és diferent
perquè hem patit
dos anys enrere
i la gent fa dos anys
no ho tenia tan clar
com ara
ara la gent diu
escolta'm
com quedarà això
ja sé que malament
però hi haurà alguna cosa
que podrem fer alguna cosa
i dic
home sí
tranquils
es poden fer moltes coses
simplement
evidentment
amb seny
i amb un tant per cent
determinat
jo crec que ens posarem d'acord
ens hem acostumat
a tindre també
la cultura del benestar
i aprofito que demà
hi ha una jornada
a l'OE de Tarragona
sobre la jornada del benestar
vull dir
un tema molt
molt escaient
i tot això
que no correspon
amb la realitat
i a partir d'aquí
crec que
has parlat de la desolusió
de Ciutadans pel Canvi
ah també
senyors
és que hi ha moltes coses
tampoc hem parlat
de la composició del Congrés
on tenim els set diputats
terrenuts
i Jordi Janeca
repeteix com a vicepresident
quart de la mesa
hi ha moltes coses
però volia parlar avui
d'aspectes especialment locals
si volem continuem
els que estem aquí
home jo
mirin
el programa
s'acaba dos quarts a dues
vull dir que
per mi no hi ha problema
Pau Pérez
Joan Besora
Francesc Blas
quan sembla que tindran
alguna altra feina a fer aquest dimecres
a banda de venir a la tertúlia
gràcies
si no ens tornem a veure
bones festes de Nadal
igualment
adeu-siau
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies