Comencem ja el temps de la tertúlia en aquest matí de dijous,
una tertúlia que avui compartim
amb la gerent d'una empresa relacionada amb medi ambient
a la Universitat de Rubir i Berzili, com és la Sandra Ramos.
Sandra, molt bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya el periodista Carles Gossalvez.
Carles, bon dia.
Hola, bon dia.
I esperem un tercer convidat, que és el doctor Josep Maria Soler Poblet,
el president de l'Acadèmia de Ciències Mèdiques de Tarraona.
A veure si es pot incorporar,
perquè segurament una de les qüestions que apareixeran
en el temps de la tertúlia un dia més
és el tema de les retallades,
que afecten especialment a l'àmbit de la sanitat.
I serà bo conèixer també la seva opinió.
Una tertúlia, però, que avui té diferents fronts d'actualitat,
un estrictament local i un altre potser més general,
però que també afecta Tarragona.
Un merament local està relacionat amb el mercat central,
perquè ahir es va fer una visita d'obres al mercat,
que va fer, que va organitzar l'Ajuntament
i es va anunciar l'obertura, la reobertura del mercat
d'aquí just dos anys, a l'octubre del 2013.
I amb un missatge molt clar de la regidora de Comerç i Turisme
i presidenta de l'empresa municipal Espimsa,
Patricia Anton, demanant d'alguna manera
que es deixi de pensar i de mirar el passat
i que es pensi ja en el present i en el futur de les obres,
que d'alguna manera es deixin les crítiques
a tots els problemes que poden suposar les obres
i que, en fi, mirem endavant
i mirem de manera positiva
que d'aquí dos anys tindrem un nou mercat
a la ciutat de Tarragona, al centre de la ciutat.
Sandra, com ho veus?
Que els efectes són negatius a les obres,
però que cal mirar el futur?
Home, jo crec que és una bona notícia
tenir una data definitiva
de reobriment del mercat.
És una obra que era molt necessària per a la ciutat.
qualsevol obra que es faci és una obra que molesta,
perquè el dia que inventin obres
que no facin sorolls ni que causin molèsties
ni veïns ni comerciants,
doncs que la implantin a tot arreu
perquè serà fantàstic.
Serà un gran invent.
Serà un gran invent,
però mentrestant no ho tenim així.
I bé, sabem que vivim una ciutat fantàstica
que està construïda a sobre
d'un patrimoni històric molt important
i que cada vegada que fem una obra
s'han de fer cates arqueològiques,
que això requereix el seu temps,
que és una feina molt delicada.
i bé, el que crec jo expressar
i la Patricia Anton
és que tota la feina que depèn de l'Ajuntament
està al dia,
el finançament de l'obra està garantitzat
i que bé,
si no passa res més
i les cates arqueològiques
que ja sembla que sap per on van
finalitzen a temps i tot,
doncs el 2013 tindrem nou mercat
i jo crec que serà un punt d'inflexió boníssim
per aquesta zona també del centre de Tarragona.
Com ho veus, Carles?
Bé,
finalment s'ha pogut posar una data aproximada.
Que això és un risc per ser, eh?
Sí, sempre és un risc
perquè poden sorgir
moltes situacions
al llarg d'una obra,
a més especialment complicada
com pot ser aquesta
degut a la ubicació
de l'immoble
i de l'obra que s'ha de fer.
però bé,
el més important és que les obres ja estan en marxa
i un cop han començat,
doncs,
és obvi que al final és més pròxim, no?
Fa un any, dos anys,
era quasi una entelequia, no?
la reforma d'aquest mercat.
En fi, ja ho veurem,
esperem que tot vagi bé, no?
I pel que fa al tema del finançament,
perquè, clar,
el finançament està garantit
en el sentit que sembla que l'Ajuntament
assegura que hi ha els diners,
però també hem de recordar
que aquí hi ha una aportació de l'Estat
que pot arribar als 8 milions d'euros,
que a més és un tema que s'arrossega,
el Carles ho recordarà com a periodista
que això ho arrosseguem també des de fa temps,
però que, clar,
no sembla que estigui del tot garantida, no?
Que aquests milions arribin
del govern central.
Perquè ahir, a més,
en parlàvem amb regidors
de l'Ajuntament de Terragona
en aquesta tertúlia, clar,
hi havia postures discrepants sobre aquest tema.
Home, les quanties a posar
per cada una de les administracions
han estat promeses, no?
I més d'una vegada,
i més de dues vegades,
esperem, doncs,
que aquests compromisos, doncs,
es compleixin per les tres bandes, no?
O almenys per referència a l'Estat
i a la Generalitat.
De fet, algunes quanties ja,
tinc entès que ja n'ha arribat,
per tant, en fi...
Em sembla que l'Estat ha aportat,
crec, un coma, quatre milions d'euros,
però n'hi ha vuit de compromesos
i, clar, això és el que s'ha d'anar...
Hi ha vuit de compromesos.
Crec que s'ha d'anar discutint
d'alguna manera cada exercici
en els pressupostos.
Però estan els vuit compromesos,
com en qualsevol pressupost,
estan signats,
però no consignats, no?
No sé quina és la fórmula tècnica
que fan servir,
però que serveix per pràcticament
tots els convenis
que s'assignen d'aquest estil.
Vull dir que no hi ha res
a nom ni atípic,
el que ja ha signat
pel Mercat Central de Tarragona
i jo crec que hem de tenir
la confiança en les administracions públiques
i en els governs
que han decidit recolzar
una obra com aquesta.
Home, ara per ara
no hi ha cap motiu
per pensar que una obra
ja iniciada,
doncs finalment
no arribi a aquest finançament.
Ni un canvi de govern
possible a l'Estat?
Jo crec que fins i tot
amb mig motiu, no?
Entre altres coses
per les aspiracions
que té cada partit
a la ciutat de Tarragona
de cara al futur.
I ho dic també per...
Clar, ara el Carles
ha apuntat un fet polític
però també ho deia
pel context de crisi,
de retallades d'inversions
de tota mena, clar.
Sí, però llavors
ja no t'has de comprometre
el primer pagament, no?
Llavors, un cop
t'has compromès
doncs has de tirar endavant.
A part,
òbviament la situació
de crisi
és real,
cada cop
és més preocupant
i més important,
però jo el que no entenc
és que em diguin
que no hi ha un duro
perquè si no recordo malament
fa tres mesos
hem pagat la declaració
d'Hisenda,
l'hem fet tot, no?
Per tant,
alguna quantitat
hi haurà,
alguna cosa hi haurà.
I potser s'ha d'utilitzar
per altres coses.
Potser no ho hem descurat
tot tampoc, no?
El que passa
és que s'ha de racionalitzar
la despesa, no?
Però insisteixo,
les obres del mercat
estan en marxa
i no es pot aturar
i si algú les atura
doncs suposo que
també se li passarà comptes, no?
Hem vist per fer alguna
de les imatges avui
a la premsa
que és una mica espectacular,
l'edifici modernista
sense la teulada
és allò
que causa impressió, no?
Sí, sí.
Però bé,
jo crec que
el que deia el Carles
és una obra que ja està iniciada,
una cosa és que s'estiguin anunciant
doncs que en els propers anys
no s'iniciarà
l'obra pública nova
perquè no hi ha diners
per fer-ho
però una altra cosa
és que les coses
que ja estan planificades
i pressupostades
doncs que es portin endavant.
També recordo
si em permets
que una autovia
que ha de comunicar-nos
amb el nord de la península
també està ben iniciada
i també està parada.
Ja tenim el doctor Soler Poblet.
Doctor, molt bon dia.
Molt bon dia.
Hem començat parlant
del mercat
perquè s'ha anunciat
aquesta data del 2013
per la reobertura
i en general
plantejava els companys
de la tertúlia
com veuen el projecte
ara que ja es veu en marxa
ara que ja es veu realment
que s'hi està treballant.
Jo crec que la informació
és conseqüència
probablement
de la tertúlia d'ahir
o la d'abans d'ahir
no recordo
quin dels dos dies és
una resposta pública
a el que es va comentar
en aquesta tertúlia
que va ser el trosset
que vaig sentir.
Per tant
home
jo crec que
vaja
crec no
ja fa temps
que dura aquesta història
i jo crec que les excuses
ja no n'hi ha més
no n'hi ha més d'excuses.
i jo
tinc la por
que aquesta obra
realment
no s'acabi el 2013
o tinc pràcticament
el convenciment
per la raó
de què
l'Estat es va compromett
a fer una aportació
si hi havia pressupost
i el que no hi ha estat
ja
vull dir
i d'aquí quatre dies
hi haurà uns altres
que governaran
i que veurem
a veure què fan
i què decideixen fer.
Per tant
jo ho veig pelut
ho veig pelut
i crec que tindrem
restes de guerra
que és la imatge
que dóna
el sense sostre
del d'això
per dies
no ho sé
el meu desig seria
que es complissin els terminis
i que la begonya
tingui raó
ojalà
però ho vaig dir
sí
francament
amb un canvi de color
al govern
especialment
home
jo crec que la sensibilitat
envers el nostre país
serà menor
per tant
les coses
ens posaran més cost amunt
i
la vull dir
una cosa suma l'altra
i llavors
no se preocupa
francament
doncs
parlant de diners
i d'inversions
si el mercat
s'entrae el costa diners
que Déu-n'hi-do
costa
i és l'obra més important
que s'ha fet mai
a la ciutat de Tarragona
n'hi ha una altra infraestructura
que avui torna a ser notícia
que en fi
aquesta sí que és
multimilionària
que és el tema
del corredor del Mediterrani
suposo que està en el cas
d'una reunió
que va haver-hi ahir
entre els ministres
espanyol i francès
sobre
eixos ferroviaris
tema corredor del Mediterrani
recordant als nostres oients
que en els últims dies
hi ha hagut
fins i tot
una trobada d'alcaldes
a Castelló
amb tots els alcaldes
catalans
valencians
de Murcia
i d'Andalusia
hi ha hagut altres trobades
de l'anomenat
eix central ferroviari
que és el que comunicaria
Andalusia
Castell i la Manxa
Madrid
Aragó
i aniria cap a França
a través del Pirineu
a Aragonès
i ahir en aquesta reunió
entre el ministre
de Foment
José Blanco
i el secretari
d'Estat de Transports
de França
es van reunir
a Perpinyà
van donar a entendre
tot i que les coses
no han quedat molt clara
es van donar a entendre
que hi havia una aposta
per l'eix central
tot i que després
hi ha hagut desmentiments
i el conseller
de la Generalitat
Lluís Senracudé
ha reclamat al ministre
que avui mateix
digui clarament
si s'aposta per una
per una altra
o per les dues
i nosaltres aquí
i anava a dir
i nosaltres aquí al mig
veiem
veiem-les passant
per cert
amb l'autovia
d'Altafulla
a Tarragona
tallada
que a mi m'ha costat
una hora
perquè hi ha obres
que repentinament
s'han hagut de fer
no sé quines són
no s'han anunciat mai
i allí s'han quedat
amb un bon embús
anava a dir
una expressió
molt soet
i no la diré
però una hora
quasi per vinda
d'Altafulla
aquí
a veure
com veuen això
del Corredor Mediterrani
perquè a més teòricament
la Unió Europea
ha de decidir
a l'octubre
ara d'aquí pocs dies
ha de decidir
quina és
l'aposta prioritària
i això és el primer
que m'ha sorprès
perquè és el 10 d'octubre
que em sembla
que la Comissió Europea
ha de publicar
el seu informe
sobre la xarxa
intereuropea
i quins són
els eixos prioritaris
no només pel nostre país
sinó per tota
la Unió Europea
per tant
que es faci un anunci
d'una línia ferroviaria
tan important
una inversió tan gran
abans de saber
aquest informe
em sembla molt agosarat
de totes maneres
espero que realment
avui arribi
aquest desmentiment
per part del ministre Blanco
perquè jo crec
que no apostar
pel corredor
del Mediterrani
és tenir
no poca visió
ja del nostre país
sinó de
exacte
i apostar per les dues
alhora
que sembla que sigui
una mica l'estratègia
del govern espanyol
de dir
contentem a tots
apostem per uns
però sense
no apostar
pels altres
té sentit
i en aquest context
de crisi
en què clar
s'hauran de prioritzar
les coses
mira
la majoria
de decisions
sobre infraestructures
que s'han pres
en els darrers
molts anys
res té
pràcticament
sentit
s'han fet
ara
aquest estiu
anant de viatge
vaig veure
unes meravelloses
obres
molt avançades
de l'AVE
León
València
són dos territoris
amb molta població
amb molta economia
amb molt negoci
a fer
molts viatgers
no?
en fi
i aquí
estem reclamant
una cosa
que és òbvia
si
el corredor
del Mediterrani
que viu
el 80%
de la població
i el 80%
de les indústries
probablement
de l'economia
del PIB
en fi
jo em temo
el pitjor
jo em temo
el pitjor
perquè mira
quan un té
una prioritat
té una prioritat
i què és el pitjor
el pitjor
és que
anirà
pel centre
com sempre
com sempre
he estat jacobinista
totalment
tot i que l'obra
pel Pirineu Aragonès
deu ser
faraònica
perquè clar
és travessar
els Pirineus
amb uns túnels
llarguíssims
quan en canvi
per la Jonquera
semblaria molt més
aquesta és la meva esperança
perquè la Unió Europea
digui que no
o almenys
ho qüestioni
aquesta obra
que és molt més cara
a part
del corredor
del Mediterrani
ja hi ha trams
que es poden
utilitzar perfectament
però insisteixo
em temo
el pitjor
i el que deia
quan hi ha una prioritat
hi ha una prioritat
hi ha dues prioritats
i quan m'ofereixen dues
des de Madrid
és que
volen imposar la seva
no la nostra
i al dir la nostra
dic la nostra
la del País València
la de Mopsi
la d'Andalusia
de la part productiva
de l'Estat
o de la part més productiva
de l'Estat
exacte
a més
és més fàcil
fer
l'estructura
i per tant
és una cosa
que és bastant surrealista
però no és una cosa nova
és a dir
jo recordo
recordeu
quin és el primer
d'AVE que es va fer
va fer en Madrid-Sevilla
que no hi va ningú
sí
i ara s'està fent
el
hi va poca gent
i perdona
quan es va fer
quan es va fer
es va fer
per l'exposició
i prou
i prou
es va fer d'aquesta forma
home
jo crec que el País
té el govern central
té l'obligació
d'escollir prioritats
que siguin universals
és a dir
per tothom
no per un color polític
i per un grup
en concret
per una cosa
que vol fer
en un moment determinat
que a més
es va fer
i s'afust
perquè només cal que aneu a veure
el que queda
de l'Expo a Sevilla
i està tot desgraciant
però bueno
aquesta és la
és el que
i després a mi
el que em sorprèn
és que es diguin
aquestes coses
quan un està
amb l'aigua al coll
bé no
més amunt del coll
és a dir
està anant
articula mortis
el govern
està ja
en fase
de retirada
està acabat
sí però clar
recordem que la decisió europea
s'ha de prendre
clar no depèn
de les eleccions espanyoles
sinó
aquest és el gran problema
i és que es pot dir
el que es vulgui
o el que et convingui
en funció
del teu color
i no en benefici
del reste de l'Estat
en una situació
d'aquest tipus
per tant
home
quina és la meva opinió
la meva opinió
és que ens fotran
una vegada més
i que ho faran
i que ho faran
d'una forma
que és
surrealista
perquè és que és donar
girar l'esquena
a una realitat palpable
una cosa que no es pot entendre
jo vull pensar
que això es reconduirà
segons
que les decisions es prenen
per algun motiu més
que el color polític
de vegades
ni que només sigui de vegades
a més sobretot
perquè s'han de posar d'acord
el govern espanyol
i el govern de França
que tampoc comparteixen
ni color polític
vull dir que
al final
no sé quins són els criteris
i qui s'ha de posicionar
és la Unió Europea
definitivament
i qui la presideix
però de totes maneres
l'Àngela Angela Merkel
que és la que pot decidir
de veritat
si és que segueix
al capdavant
del seu govern
que també ho té
pelut
vull dir que estem
en una situació
l'escenari europeu
tot ell és bastant trist
ara mateix
s'està donant la paradoxa
que l'àvem Madrid
sempre Madrid
Lisboa
en aquest cas
estaria justificat
està fent obres
però donava
que arribarà
fins a la frontera portuguesa
perquè Lisboa
ja ha dit que no
que no el fa
que no el pot fer
sí perquè Portugal
ha reconegut
que clar
amb la situació
amb la que hi ha
és que clar
en pocs anys
hem passat de fer
de projectar
moltíssimes línies
d'alta velocitat
i Espanya s'ha convertit
en el segon estat
crec del món
en línies d'alta velocitat
de cop i volta
hem passat
d'aquella situació
a una crisi
que això
com deia abans la Sandra
ha paralitzat
absolutament
pràcticament
totes les inversions
i ara el tema
del corredor del Mediterrani
clar
després de veure
les imatges
de les últimes setmanes
amb alcaldes
del Partit Popular
de Convergència i Unió
i fins i tot
també l'alcalde socialista
de Tarragona
en aquella trobada
de Castelló
i veure les cambres de comerç
i veure els empresaris
catalans i valencians
ara s'havien unit
clar
s'han fet molts passos
i sembla que
serà insuficient
segons notícies
que jo tinc
de com es diu
en largot
de fons
molt ben informades
la reunió
de l'altre dia
a Brussel·les
a Europa
no es va presentar
i a Madrid
no es va presentar
què vols dir?
que poc interès
que no hi va haver reunió
o que hi va haver reunió
entre els tres representants
de les tres comunites
que van anar
i que es van trobar sols
Sandra
ets optimista
o no?
jo sempre soc optimista
ja ho saps
no
jo crec que sí
que crec que
la línia de l'Eix del Mediterrani
és
primer que és vital
segon
ja no només pel turisme
per la població
pel comerç
els ports
el port de Barcelona
de Tarragona
de València
són ports importantíssims
no es pot estar d'esquena
tota aquesta realitat
a banda que
el que dèiem
no és la situació econòmica
més boiante
per voler perforar
els Pirineus
davant de banda
pràcticament
i fer un túnel
per passar
per on
per por
no sé
què queda a l'altra banda
de Saragossa
passar a Saragossa
o que por
aniria al centre de França
tampoc és una prioritat
francesa
a favorir els ports
de la costa
mediterrània
espanyola
clar
sí sí
també és una bona estratègia
potser per França
no voler fer
la línia de l'Eix del Mediterrani
i voler-ho passar
per l'interior
no?
per afavorir Marsella
jo en aquest cas
no soc
no soc optimista
ni soc pessimista
soc absolutament
escèptic
i escèptic
pràcticament
per de generació
professional
però la veritat
és que m'ho veig
un cop parlat
del cor del Mediterrani
i del mercat
en fi
com deia
dos obres
amb una diferencial
d'inversió important
però en fi
dos projectes
al cap
i a la fi
importants
els hi proposo
parlar d'altres qüestions
clar
de la sanitat
de les retallades
dels anuncis
de la generalitat
que afecten
per exemple
a residències
aerèctriques
i centres
per discapacitats
o en l'àmbit sanitari
aquest anunci
que es feia
a principis de la setmana
en el sentit
de dir
no podrem pagar
tota la paga
de Nadal
els professionals
de la sanitat
doctor
tot això
que és un garbuix
de notícies
que van sorgint
ja des de fa setmanes
però que ara
un cop passat l'estiu
tornen a aparèixer
al primer pla
com les analitza?
Com tothom
malament
com ha de ser
és a dir
a veure
hi ha dues qüestions
que jo crec
que són importants
una
a mi
per exemple
el nom de retallades
ho trobo una imbecilitat
és a dir
s'ha de dir ajustament
perquè són necessaris
és a dir
el que està clar
és que no tenim un duro
i que per tant
hem de repartir el pastís
llavors
es diu
home
per què sanitat
i per què ensenyament
home
perquè són els dos pastissos
més grans
que té el govern
de la Generalitat
i per tant
és on hi ha més peles
i s'ha de retallar
per la zona
on n'hi ha més
que no on n'hi ha menys
o quasi que no n'hi ha
per tant
aquesta és una qüestió
segona
home
a mi em sembla bé
que es prenguin aquestes mesures
m'assemblaria
millor
si s'expliquessin molt bé
que tampoc no es fa
és una llàstima
que no es faci
perquè la realitat
explicar senzillament
que t'has trobat
amb la caixa buida
doncs és bastant fàcil
d'explicar
i dir
escolti
miri
sap
és que si ens agrada bé
i si no també
perquè no hi ha res més
i que no podem fer gran cosa
per tant
és un exercici
que no seria tan complicat
i jo crec que s'hauria de fer així
tercera
home
he escrit
sovint
bé he escrit
diversos articles
al diari
sobre el tema
de les retallades
i en tinc ara un
per enviar
d'aquí pocs dies
perquè aquests dies he estat fora
i per això no l'he enviat
amb el plaç que havia
eh
si ho reconec
és culpa meva
però
a veure
el tema
de les retallades
és un tema
que ja està molt vist
però bueno
l'explicació
com dic
és un tema
que és cap dalt
perquè la gent
no ho pugui entendre
i en aquests articles
que jo escrivia
sempre deia
que bueno
que em sembla molt bé
que es facin retallades
però que no aquestes retallades
acabin
sobrecargant-se
com sempre
en els professionals
doncs hem arribat al punt
en què ara toca també
als professionals
i a mi em sembla
molt trist
que retallem
o que no paguem
la paga extraordinària
de Nadal
als professionals
de la salut
i els paguem
a la resta
de professionals
o els paguem
als polítics
o els paguem
als càrrecs
de confiança
que hi ha
i jo crec
que si retallessin
els sous
dels polítics
retallessin
els càrrecs
o simplement
deixar-los sense sou
dos mesos
com és el que es demana
ara als professionals
dels càrrecs
de confiança
doncs també
arreglaríem
una mica
el panorama
i no
malmetaríem
aquells
que mantenen
el sistema
base d'esforç físic
però no diu d'una altra forma
Sandra
les retallades
són retallades
seran necessàries
o no necessàries
però són retallades
al fi
a la cap
evidentment
les notícies
són dolentes
l'estat del benestar
s'està retallant
i a més
per qui més
ho necessita
estem parlant
de llars d'infants
estem parlant
de discapacitats
de llars d'avis
de sanitat
d'educació
és un festival
i ahir
el president Mas
surt al Parlament
de Catalunya
com el Robin Hood
dient que farà
un impost
per rics
que no sap
ni si té competències
per fer-ho
ni com ho farà
ni de quina manera
llavors clar
a mi em sembla
que és prendre-li
una mica
el pèl
a la gent
la situació
que estàs
et carregues
l'impost
de successions
perquè dius
que això
està espantant
a les grans fortunes
i ara les vols gravar
amb un impost
que no sap
si potràs fer o no
això és com
prendre una mica
el pèl
a la ciutadania
i les ratillades
jo crec que hi ha
altres mesures
que es podrien fer
d'ajustaments
tancar plantes
i plantes senceres
d'hospital
cap sobretot
de gent
que després
potser no es pot
desplaçar
fins a un altre
centre mèdic
a les nits
no sé si són
no sé si aquestes mesures
a més
crec que no han estat
consensuades
tampoc amb els ajuntaments
ni amb el centre
o sigui
amb els dents locals
per tant
segur que hi ha
maneres
més
apropiades
i civilitzades
d'estalviar
Carles
la meva impressió
i crec que la
comparteixen
moltes persones
és que
la impressió
és que s'està
improvisant
almenys això
aquest és el missatge
que ens està arribant
és la política
del got a gota
del de gotells
del poc a poc
la impressió meva
és que hi ha un full
de ruta
que està en blanc
està en blanc
i el van omplint
cada dia una miqueta
ara fem això
ara fem allà
home jo crec que
un tema tan important
com aquest
és que s'hauria
primer que explicar
després presentar-ho
públicament
i dir exactament
els motius
les causes
i com es farà
i dir-ho
en el 100%
no ara una miqueta
demà una altra miqueta
i demà una altra
retallades
aviam
una anècdota
ahir
veient TV3
estava el periodista
de TV3
al Parlament
a les escales
on s'acostumen
a posar per donar
les informacions
hi havia
una quantitat
de llums
enceses
impressionants
home jo crec
que haurien de donar
exemple als polítics
quan ens estan
retallant a nosaltres
doncs
escolta
potser no feia falta
tanta lluminària
una altra anècdota
o no anècdota
un fet real
i tiro pedres
contra la meva
aprovació
convocatòria
per part de la Generalitat
d'un premi de turisme
valorat
amb un milió d'euros
perdona
amb 600.000 euros
amb 6.000 euros
perdona
home
si hem de retallar
potser retallem
coses d'aquestes
no que
no són importants
la cultura
la sanitat
l'escolarització
l'educació
això sí que és important
home
doncs fem-ho en sèrio
no
i parlem-ne
i sobretot
informem a la gent
home
sobre la improvisació
o no
de les mesures
o sobre l'explicació
o no
de les mesures
sí que és veritat
que clar
aquesta setmana
dilluns
és quan s'anuncia
el tema
de la paga de Nadal
als metges
si no recordo malament
dimarts
és quan s'anuncia
el tema
de no podem pagar
dos mesos
les aportacions
als centres
per discapacitats
i
les
les llars
les residències
per a la gent gran
coincideix amb això
Josep Maria
que
que sí que s'està
una mica
o dona la sensació
aquesta que s'està
improvisant
ara una cosa un dia
ara una altra
ara anunciem això
ara anunciem jo
jo crec que el que es va fent
és el
el que
el poc
el poc
que es pot fer
vull dir
jo
no tinc
ara no tinc
una capacitat
per analitzar exactament
cada una de les coses
el que passa
que són coses
que
dolen a l'ànima
això és cert
i que hi ha coses
que es podrien fer
alternatives
també és cert
no és el cas
de l'impost de successions
que no resoldria
cap problema
perquè les grans fortunes
no estan en aquest problema
aquest està en la classe mitja
que té dos cases
i que resulta que
per poder seguir vivint
a casa on vas néixer
has de pagar dos vegades
això
perdona
però és una vergonya
i era una vergonya
és tan vergonya
que era l'únic país d'Europa
que ho tenia
per tant
home
fem-s'ho mirar
també vull dir
que tan insistim
al tema de l'impost de successions
és una
una xorrada
perquè no
no ens porta
el suficient
per arreglar tot aquest problema
ojalà
que sigui així
que segurament no s'hagués fet
aleshores no s'hagués esperat
però no és així la realitat
la realitat és que les grans fortunes
això passen de llarg
i amb això
i amb les declaracions
de la renda també
ja tenen els seus mecanismes
per poder fer-ho
per tant
exactament
i mecanismes legals
l'altre dia
no sé si era el secretari
d'Estat d'Hisenda
que ho deia
deia
no les grans fortunes
és difícil que les cassem
perquè aquestes tenen
un altre nivell
home sí que tenen
un altre nivell
però són ja els diners
llavors home
anem a castigar
no a castigar
sinó a demanar col·laboració
justament en aquest grup de gent
que és un grup important
i d'empreses
però clar
com que tot això
ho tenen molt ben muntat
els altres
són molt més fàcils
molt més accessibles
per tant
això s'ha d'anar a estirar
home
jo crec que sí
que és dolorós
i que hi ha mesures
que potser
a veure
sempre s'hauria
tot s'hauria d'explicar
no sé si un govern
té l'obligació
de consenso a res
un govern
té obligació de governar
i ha de fer
el que cregui
segons el seu criteri
el que té que fer
i per tant
no és tant el problema
del consens
que no n'hi hauria mai
a més
perquè això
és inviable
però sí
el de la justificació
i el de l'explicació
i home
ser una mica
potser
més sensible
i no atacar
o
utilitzar
coses
tan punyents
com són
el cas
de la llar
de discapacitats
o de gent gran
és que això segurament
Josep Maria
és el que
l'espectador
no acaba d'entendre
és a dir
jo crec que
la immensa majoria
de la població
entenc
que s'han de fer
reajustos
retallades
diguem-li com vulguem
i que estem en una situació
de crisi
però segurament
el ciutadà normal
de carrer
la immensa majoria
veure això
notícies com aquesta
escoltar notícies
que afecten directament
a col·lectius
tan sensibles
com aquests
no sé si
suposo que la gent
es pregunta
tan malament estem
perquè s'hagi d'afectar
el pagament
de dos mesos
a aquestes residències
i en canvi
no podem estalviar
d'altres llocs
probablement sí
que és que estem així
aquesta és una realitat
però també aleshores
ens preguntem
tot això
ja
és història passada
és a dir
la sanitat pública
que tenia l'estat espanyol
era inviable
és a dir
era
quina casualitat
que Espanya era
l'únic país d'Europa
que tenia un sistema
de salut
fora de sèrie
fora de sèrie
era una cosa
extraordinària
si repasseu
els diaris
veureu
que fa
set i deu anys
anava escrivint
i insistint
els propis professionals
dient que això
era insostenible
que seria insostenible
ha arribat al punt
en què és insostenible
i per tant s'ha de fer
el que es pot fer
i s'ha de fer amb criteris
i s'hi ha fet
és a dir
els caps que es tanquen
a la nit
per exemple
és perquè les urgències
eren
una, dos urgències
en una nit
en una nit
tindre un metge
una infermera
un auxiliar
un salador
i un guarda jurat
i les llums enceses
com tu deies
no té gaire sentit
i l'altre dia
em venia
una
va vindre a veure
una senyora
i em deia
home
parlàvem d'això
va vindre a la consulta
parlàvem dels seus problemes
però va sortir el tema
com és
lògic
i em deia
escolta
i llavors què vol dir
que si m'agafo un infart
mai he de morir
home
el cap no és allò
quan li han d'arreglar
l'infart de miocardi
vostè si té un problema
d'aquest tipus
té que anar
a un centre assistencial
de veritat
de veritat
qualificat
que tinguin
els mitjans necessaris
no vol dir
que això
la gent
quedi desemparada
que tampoc és això
ara bé
torno a dir
el que he dit
des del primer moment
jo crec que tot això
s'explica malament
no és que s'expliqui malament
és que no s'explica
i llavors com que no s'explica
tots anem malament
tu creus que això
de l'estat del benestar
una mica
aquesta idea
això s'ha acabat
s'ha acabat
en el sentit
del punt
al que havíem arribat
no podem renunciar
al nostre estat del benestar
això d'entrada
que es poden optimitzar
els recursos
tot el que vulguem
que hem de renunciar
a l'estat del benestar
que tenim
no
perquè no sé si ens hem adonat
i jo crec que la majoria
de la ciutadania
no és una donada
que en aquest país
existeix classe mitjana
perquè existeix
un estat del benestar
i retallar
i tancar un cap al cap
de setmana
per dir-li
i després que vingui
una mútua
i diguin
doncs li lloguem
les instal·lacions
a la mútua privada
i fer que desgravi
tenir una mútua privada
això el que acabes
és volent privatitzar
la sanitat
d'aquest país
i això al final
són interessos
el que hi ha al darrere
perdona però això
ho expliqueu
no ho sé
molta gent
com si fos una gran novetat
és que Catalunya
ha sigut així sempre
sempre
tota la vida
és a dir
la sanitat pública catalana
no té la propietat
de la immensa majoria
dels hospitals
que fa servir
són propietats
de fundacions privades
i el que va fer
la sanitat pública catalana
i en aquell moment
ho va fer el president Pujol
va ser la intel·ligència
de no fer hospitals nous
de sanitat pròpies
de la sanitat pública
sinó utilitzar
aquests de les fundacions privades
i per això es va crear
l'aixut
és així de senzill
i la mutualitat
el mutualisme
va néixer a Catalunya
i va néixer
abans de la guerra
però una cosa
és tenir
un centre públic
d'accés a tothom
tancat
durant un cap de setmana
només per accés
a una gent
que té una mutua
contractada
que jo sàpiga
això no existeix
no existeix
però és una cosa
que s'està plantejant
no d'aquesta manera
i de forma col·lateral
Carles
el tema del debat sanitari
aquí a Tarragona
entre Tarragona i Reus
allò de
sobretot les queixes
dels treballadors
de Joan XXIII
dient
s'estan traient
especialitats
o aquestes són les intencions
perquè d'una banda
clar tenim
el tema estrictament laboral
menys llits
problemes pels treballadors
i d'una altra
aquesta mena de competència
que pot haver-hi
entre Tarragona i Reus
com l'observes?
Home, vist des de fora
insisteixo
vist des de fora
tot apunta cap aquí
entre altres coses
perquè la història
ja ens indica
que normalment
sempre ha sigut així
sempre
davant de conflictes
Tarragona i Reus
sempre ha perdut Tarragona
no parlem de la universitat famosa
del CSICAT
ara fa poc
es va inaugurar l'any passat
en fi
no ho sé
ja veurem
a Reus tenen un macro hospital
Tarragona tenim
Joan XXIII
que és un hospital
de referència
però
antic
ja
en fi
poden utilitzar-ho
com una excusa
per anar
per anar
arreu
sí
tu creus que sí
que es poden desviar
jo crec que sí
perquè fins i tot
la setmana passada
va haver-hi una junta
de portaveus urgent
a l'Ajuntament de Tarragona
per reclamar
això
entre cometes
la capitalitat sanitària
i que no marxés
la veuen en perill
doncs em temo
que ho tenim tan clar
com el corredor del Mediterrani
carai
Josep Maria
tu creus que està en perill
la capitalitat sanitària?
a Correcuita
una obra faraònica
faraònica
sobredimensionada
extraordinàriament
i ara s'ha de rentabilitzar
quina és la manera més fàcil?
home
doncs
fotre'ls que tenen al costat
i aquest és un problema
que jo crec que sí
que és un
és un perill que existeix
el que jo crec
és que Tarragona
i hauria de
algun dia
a la seva vida
Tarragona
haurà de fer un crit al cel
perquè és que
si no
més val que pleguem
i algun dia
hem d'arribar
i dir
prou
ja n'hi ha prou
i escolti
jo vull les meves
infraestructures
i no vull perdre
ni una gota
del que tenia
i per tant
facis-ho com vulgui
si vostè
ha fet això
no és el cas del govern
actual
que ho ha fet ell
però pel cas és el mateix
va ser el govern de Catalunya
per tant
ja que ho ha fet
doncs vostè busquis la vida
per arreglar
però no m'ha de tocar res
d'alguna més
és a dir
no és vestir un sant
per desvestir-ho d'un altre
això no té sentit
cap sentit
ni cap
ni podem permetre-ho
tu veus Sant Rís?
jo no ve Sant Rís
però de totes maneres
i és que això de Tarragona i Reus
ja és un tema
cancino histórico
que diuen
vull dir
estem parlant de dues ciutats
que estan a 8 km de distància
no ho sé
pensem-ho també una mica
tu series partidària
de repartir per exemple
les especialitats
no ho sé
jo crec
jo soc partidària
d'optimitzar els recursos
jo prefereixo
que tot estigués a Joan XXIII
perquè està més a prop de casa meva
que no pas l'hospital de Reus
s'ha fet una
és que no és aquesta la qüestió
aquesta no és la qüestió
la qüestió és que s'ha fet una cosa
sobredimensionada
que és un hospital
que pot arribar a tenir una capacitat
de 920 llits
home i jo sobredimensionada
no
s'ha fet una cosa
perquè no quedi petita
d'aquí a 4 dies
és que no hi pot quedar petita
de cap manera
quedarà petita
si fan una cosa petita
i desmantellen
em sap greu
però ara veig que s'obriu
un altre debat interessant
home
però és que la veritat
no és tan simple
com d'hi t'arreguna Reus
no és t'arreguna Reus
s'acaba la tertúlia
és la sanitat
senyor, senyora
moltes gràcies
per compartir aquesta estona
amb els ullets
Josep Maria Soler Poblet
Sandra Ramos
Carles Gossalvez
avui hem parlat de sanitat
de Mercat
i del corredor del Mediterrani
gràcies per la tertúlia
i fins la propera
que vagi bé
bon dia
bon dia
gràcies
gràcies