Temps de tertúlia en aquest matí de dijous 9 de juny del 2011.
Estem a 48 hores de la Constitució de l'Ajuntament de Tarragona
i aquesta situació d'incertesa sobre la situació política
continua ocupant tot l'interès informatiu.
Farem tertúlia durant els propers minuts amb Josep Bertran,
cap de relacions externes de la companyia Repsol aquí a Tarragona.
Pep, molt bon dia.
Bon dia.
També amb l'advocat i exsenador i exregidor de Convergència i Unió
a l'Ajuntament de Tarragona, Lluís Badia. Bon dia.
Hola, molt bon dia.
I en convida també a Begoña Floría, regidora del grup municipal socialista
a l'Ajuntament de Tarragona, perquè també participi en aquesta tertúlia
i aporti la seva opinió en una situació realment d'incertesa,
perquè encara tot està obert, les possibilitats que hi hagi pacte
entre el Partit Popular i Convergència i Unió continuen obertes,
o també la possibilitat que hi hagi un govern en minoria
encapçalat per Josep Félix Ballesteros.
Josep Bertran, vist des de fora, des de la política activa com a ciutat,
què et sembla aquest panorama que aquests dies ens estan oferint
els partits polítics i els seus responsables aquí a la ciutat de Tarragona?
Home, a veure, per fer servir una frase d'aquestes populars,
si no vol dir del Partit Popular, sinó populars del poble,
podríem dir que és per llogar i cadir és una mica,
veure tot aquest enredo, quan potser, si tires una mica enrere,
tots sempre han comentat, o qui més i qui menys ha dit sempre
que s'ha de respectar el principi de les llistes més votades,
i al final tens la sensació que tot això és perfectament legal,
que tothom vulgui pactar, que una llista tingui més vots que una altra
no vol dir que obligatoriament hagi de tenir una alcaldia,
i tothom està dintre del que és la legalitat.
Ara, no ho sé, jo crec que hi ha unes llistes més votades que unes altres,
uns dies després també el diari de Tarragona, per exemple,
va treure una enquesta als ciutadans, que és una enquesta,
no són unes votacions, però, en fi, sembla que la majoria de la gent
està perquè sigui la llista més votada, i no ho sé,
dono una mica la impressió, però, com altres vegades hem comentat
amb altres coses, que, en fi, s'han girat una mica d'esquena
el que pot ser l'interès general de la ciutat,
i es dediquen una mica a cadascú a defensar i a perseguir
l'interès del seu partit, que, insisteixo, pot ser una manera
de fer les coses perfectament legal, però jo crec que està desvirtuant
una mica el resultat o el sentit dels vots que es van posar a la urna.
Ara li pregunto al Lluís, però, en tot cas,
aquesta situació segurament no s'havia donat mai amb tanta claredat a Tarragona,
i veient-ho de tan a prop, no?, és el que fa mal a la vista
i a les orelles dels ciutadans.
Sí, doncs, home, perquè que hi hagi moments que s'hagi de negociar
per ajustar, tot això ha passat sempre, i, insisteixo, és perfectament
jo, però, clar, ja arriba un punt en què ja sembla que hi ha, doncs,
fins i tot personalismes, i els uns contra els altres a dintre
de la mateixa casa, i, en fi, tot això, doncs, no deixa de ser,
com deies tu al començament, i era la pregunta, vist des del carrer,
una mica sorprenent. I jo crec que, de tot això, al final no en pot quedar
res de bo, no?, perquè al final, doncs, sigui qui sigui l'alcalde,
doncs, vindrà, doncs, marcat per aquesta polèmica, i, en fi,
tot això serà una pols que hi haurà a sobre, que crec que costarà
una mica de treure.
Vistes al carrer, però també com a militant de Convergència,
i, a més, amb experiència política. Lluís, com ho veus?
Bé, jo sé que no m'ho deia el Pep Bertran, d'això de llogar cadires,
sembla ser que l'únic que es discuteix o que es reflecteix a la societat
és que aquí estem parlant de cadires. I jo, d'entrada, més com ciutadà
que com militant, que també, vull dir, m'assembla molt greu això.
Jo crec que hi ha altres prioritats. I a mi, jo crec que hi ha
aquests dies hi ha hagut una mancança important per part dels responsables,
de tots els colors polítics, inclús del meu, no?
És a dir, aquí es vira a parlar de què passarà amb els proveïdors
que tenen un retras i no cobren, què passarà amb els carrers de confiança,
si s'ha negociat o no, què passarà amb el tema de determinades ajudes
a la petita i mitjana empresa, què passarà amb l'IBI, aquell que es va pujar,
que es va duplicar pràcticament, què passarà?
Què passarà, evidentment, amb l'espriorització de la despesa?
Jo m'agradaria que es parlés d'això. I, malauradament, no em suposo
que els representants polítics ja deuen voler parlar d'això.
Però, malauradament, el que reflecte la societat, el que reflecte la ciutadania,
aquí és un problema de cadires, com deia el Pep, no?
I, per tant, jo crec que això no és bo per la ciutat, no és bo per la dinàmica política,
no és bo per una convivència que hauria de ser una altra.
Per tant, jo també lamento la situació.
Evidentment, aquí suposo que cadascú té la seva part de responsabilitat
i espero i desitjo que acabem aviat, que arribi aviat el dissabte,
que sapiguem qui té la responsabilitat i a partir d'aquí començar a parlar d'aquests temes
que jo crec que són els que preocupen la gent.
És a dir, la gent pot estar molt interessada si mana Joan o mana Pere o mana Antònia,
però vull dir, el problema és, vull dir, escolta, i de lo mío què hi ha?
I de lo mío vol dir totes aquestes coses que els hi menciono jo,
què passa amb els calers municipals, els calers de tots,
i com els esmerçarem els propers mesos per fer el millor possible.
I jo crec que això, malauradament, que segurament se'n parla, com deia abans,
malauradament això reflecte poc a la societat.
I la responsabilitat, si és compartida, també és del seu partit?
La de convergència democràtica?
Per descomptat, jo assumeixo, evidentment, aquí la part de culpa que ens pugui tocar
i, a més, ho he manifestat públicament.
Jo crec que s'han fet les coses molt malament i, per tant, vull dir,
aquí s'ha d'assumir cada vegada la seva responsabilitat.
Saludem la tercera contartulia, la Begoña Floría.
Begoña, bon dia.
Molt bon dia.
Hem començat parlant d'aquesta sensació, d'aquesta imatge,
de la incertesa que això és fet real,
però també de la sensació que pot tenir el ciutadà
d'aquestes negociacions que s'allarguen.
Falten 48 hores per la Constitució de l'Ajuntament.
Encara no sabem qui governarà la ciutat,
qui serà el futur alcalde.
També, Begoña Floría, que està ara en plena política activa,
fa alguna autocrítica en el sentit de dir
que les coses no s'estan duent a terme de manera correcta aquests dies?
Jo no crec que haguem...
Com a mínim, per part del grup municipal socialista,
que jo soc la representant i un portaveu,
no donarem jaçons a ningú
sobre com s'han de gestionar o no els pactes
o els temes d'acords polítics.
El que diré és el que hem dit des del primer dia,
des del dia que l'alcalde Ballesteros
va ser triat com a més votat per aquesta ciutat
amb el doble de vots de la següent força política.
Nosaltres des del primer dia hem dit
que apostàvem, evidentment, per un govern
que responent al que demana la ciutadania
sigui encapçalat per l'alcalde Ballesteros
i responent també al que demana la ciutadania,
en aquest cas, amb grans consensos de ciutat.
Quan no guanyes per majoria absoluta la lectura dels resultats,
el que t'estan dient és
vostè ha de governar, però ha de governar
amb més consens que mai
i, per tant, en aquest sentit hem estat treballant
i nosaltres creiem que ens hagués agradat,
que ja s'hagués aclarit abans, evidentment,
no sé per jo qui digui que m'agrada la situació actual,
però sí que penso que, en aquest cas,
el que hem de posar és una mica de seny tots plegats
i resoldre-ho l'abans possible.
Per això sí que la imatge que s'està donant aquests dies,
sobretot arran, per exemple,
perquè són informacions que hem publicat tots els mitjans de comunicació
de l'Assemblea de Convergència,
la decisió de la direcció nacional d'una cosa,
després l'Assemblea local dir una altra,
amb el secretari general de Convergència venint a Tarragona,
a l'Assemblea, amb una postura, després sortir amb una altra.
Aquests dies sí que s'està donant aquesta imatge de canvi de cromos,
o allò de les cadires que deies al principi, Pep.
Sí, a veure, jo insisteixo que parlo com a ciutadà del carrer.
Sí que et dono una mica aquesta impressió.
A veure, jo personalment, al començament,
quina impressió tenia que això no es resoldria a Tarragona.
I això ja de moment, ja et sembla que no és el que hauria de ser,
perquè ho hem vist amb totes les forces polítiques i amb altres llocs.
I que al final pots entrar en un canvi de cromos
i et donaré l'alcaldia de Badalona i tu em donaràs la de Tarragona.
I penses, això no tindria que funcionar així.
Després veus l'interès, en el cas de Convergència,
de l'agrupació local, de tirar endavant la seva manera de veure les coses
i llavors assisteixes també a una mena de, com dèiem al començament,
com d'espectacle a dintre d'un partit
que entenc que cadascú a casa seva pot tenir els problemes que tingui,
però poder les coses s'haurien de ventilar una mica més
amb la intimitat de cadascú.
I jo insisteixo que crec que això,
acabi qui acabi sent l'alcalde,
tampoc li ha anat gens de bé a Convergència.
Tu creus que, sigui que sigui el futur alcalde,
el govern i el nou ajuntament començarà amb el peu?
A veure, aquestes coses amb el temps s'acaben oblidant,
perquè d'aquí quatre dies, no ho sé, per dir alguna vaginada,
hi haurà unes inundacions espectaculars de no sé què,
hi haurem passat fulla i tothom estarà pendent d'una altra cosa.
Aquestes coses...
Ara, jo crec que tots els que acabin entrant a l'Ajuntament
i tots els que han sigut protagonistes de tot això
m'han de quedar amb un rebús que els hi ha de durar.
Les coses s'han de fer, jo crec que d'una altra manera,
i jo crec que tots som conscients també,
i la Bebo ho ha comentat,
i a Lluís també, una mica l'espectacle que s'està donant,
que insisteixo que potser no és així,
però dona la impressió que tothom està pendent més de la cadira
i de l'interès de partit que de l'interès de la ciutat.
A més, i no som ningú per dir això,
però segurament un govern que hagi de buscar un consens,
ja sigui en pactes concrets o ja sigui perquè hi hagi altra gent
formant part del govern municipal,
jo crec que s'ha per la ciutat.
Les majories absolutes moltes vegades no són bones.
Moltes vegades són criticades pel ciutadà, no?
I després, quan ja potser el govern minoria es diu que potser és feble...
A vegades la necessitat de tenir que parlar de cada cosa
i tenir que lligar les coses, jo crec que és saludable.
Pot ser bo, sí, sí.
Begonya, què volies dir?
Sí, jo volia dir que, com a mínim, per parlar d'alcalde Ballesteros,
sí que s'ha estat governant i sí que s'ha estat pensant en la ciutat.
Aquestes tres setmanes hi posaré un exemple.
Aquesta setmana van a Barcelona tancant amb el director general d'urbanisme
al Pla General Urbanístic, que per fi avui s'aprova.
Per tant, jo crec que, insisteixo, jo no parlaré de la resta,
però sí que parlo, evidentment, de l'alcalde, que és el que em toca, no?
I en aquest cas, jo crec que l'alcalde sí que aquests dies
ha donat un exemple de responsabilitat i de seguir treballant
per l'interès de tota la ciutadania.
I, com dic, el fet de desencallar el POUM,
que és un exemple de consens de l'anterior mandat.
Perquè, malgrat les polèmiques polítiques que van haver al voltant del procés,
al final del POUM es va fer amb un procés de consens
on tots els us polítics van votar a favor.
Per tant, ja estem acostumats a treballar des del consens en l'últim mandat.
I el que es tracta és d'aprofundir aquest tipus de mecanismes.
El que jo també penso, políticament, és que amb els temps que corren,
el que no seria bo, i això sí que és un pronunciament,
és que hi hagués una alcaldia compartida amb una capital com Tarragona,
que el que necessita és una gran estabilitat amb l'alcaldia,
que el que necessita és algú que sigui capaç de negociar
i que sigui una cara visible, fiable i estable
a tots els temes que ara mateix tindrem damunt de la taula
i en temes importants que s'han d'acabar de tancar.
A nivell econòmic, Ikea és un d'ells, per exemple,
o acabar de desenvolupar tot el tema del POUM,
o tirar endavant aquestes polítiques d'ocupació,
a les que tots estem d'acord, que hem de tirar endavant,
però això requereix d'acords amb altres administracions,
que el que no pot ser és que ara vingui un,
i d'aquí dos anys vingui un altre, no?,
i per tant jo crec que la ciutat necessita una alcaldia estable,
jo insisteixo que la ciutat ja ha decidit,
no és que Tarragona, no és que es decideixi en clau tarragonina,
és que Tarragona ja ha decidit, clarament seguim un model.
És evident que, dic, és un model que no és ordeno i mando,
sinó, escolti, li donem la confiança,
però ha de posar-se d'acord amb la resta de les forces polítiques.
Sí, sí, però la ciutat potser ha decidit,
però no s'hauria estat fent gaire cas.
Jo crec que legítimament, a veure, aquest és un tema
que també entra en temes de fons,
jo crec que el sistema electoral s'ha de reformar,
i una de les coses que s'hauria, des del meu punt de vista,
facilitar és una segona volta.
Fer una segona volta i els dos candidats més votats que n'és, no?
Sí, sí, jo crec que no sé quin ha de ser el camí,
jo personalment, i parlo com a Begoña-Floria en aquest cas,
penso que hauríem d'anar cap aquí.
Sí, aquesta idea ha sortit.
Potser Lluís, que té més experiència parlamentària,
pot aportar alguna cosa més,
però jo crec que és un moment de reflexió
en el moment actual que estem a Espanya en general,
de si els mecanismes electorals que tenim
són veritablement els corrects.
I els moviments que tenim al carrer ara mateix,
com els indignats que tenim a la plaça de la Font
o al moviment del 15M,
una de les línies de descontentament social
que hi ha important i que genera desafecció política
és aquesta.
Jo crec que realment des dels partits polítics,
tots plegats, hauríem d'obrir una reflexió al voltant d'aquest.
Lluís, tu estaries a favor, per exemple, d'una segona volta,
ja que ha sortit el tema?
Perquè l'alcalde de tots els municipis
surtis amb més força?
Jo crec que en sistemes de moviment n'hi ha molts.
Pot ser segona volta, pot ser com a França,
que el que té la majoria postgoberna i els altres.
Jo crec que en models democràtics n'hi ha molts.
El que passa és que el que no es pot fer
és canviar discurs quan convé.
Jo, lamentablement, i amb tots els respectes,
no es pot dir que ara qui té la confiança
és el que ha guanyat
i durant dues legislatures al país, a Catalunya,
el que havia guanyat se l'aparcava.
Ja ho sé que és aigua passada i no hi hem de tenir compte.
Jo estic d'acord que, evidentment, aquí hi ha uns resultats
i els resultats són els que són.
I, a més, jo ho he dit abans
que jo crec que la situació que s'ha produït aquí és patètica.
però, com diu la Begoña, aquí jo crec que s'ha parlat
un poc del que es vol fer o del que s'ha de fer
i molt de les cadires, com deia abans el Pep.
I crec que això, home, serem corresponsables tots
o tots els que tinguin responsabilitats,
independentment que uns hagi tingut més vots
i els altres menys.
Uns que tinguin més obsessió
per obtingir uns a tèrmins càrrecs i altres menys.
Jo crec que això és legítim.
Ara, i jo el que repeteixo,
jo crec que hi ha hagut una mancança important
després de les eleccions,
de parlar dels temes concrets.
I abans ho deia, no?
Escolti, a la gent,
i com deia el Pep,
aquí quan passi la situació
i, evidentment, hi hagi un ajuntament
o n'hi hagi un altre del color que sigui,
aquí hi haurà el dia a dia.
I el dia a dia a mi és el que em preocupa
i ho he dit per activar el passiu,
ho he dit al partit i ho he dit a tot arreu.
Jo crec que la gent,
i a l'exemple del 15 de maig,
la gent que es manifesta,
jo crec que la gent vol els plantejaments
dels temes que li preocupen.
Escolti, està molt bé discutint,
que diràs, perquè és legítim i s'ha de fer.
Però després hi hauria de haver l'altre.
I jo crec que hi ha hagut una mancança
per part dels responsables polítics en aquesta ciutat.
Això estaria clar.
Acabo de ser-hi, perdona.
Els responsables polítics,
a més d'introduir aquest ha sigut
el de discussió de les persones,
haguessin començat a parlar d'aquests temes.
I a mi em sembla que,
malauradament,
que queden poques hores ja,
48 hores per la Constitució de l'Ajuntament,
segueixo pensant
que hi ha una mancança important
de parlar,
escolti, què passarà amb les factures,
què passarà amb els carres de confiança,
què passarà amb les ajudes
a la patria i mitjana empresa,
què passarà...
Bueno, jo crec que tot això segueix
i seria molt fàcil
per part d'una acció política
i, escolti, mire,
comencem a parlar d'aquests altres temes.
Ja sé que no és notícia,
que segurament els mitjans de comunicació
no li donen importància,
però com no canviem la societat
i com no canviem mediàticament això,
els unis que ho poden fer
són els que tenen la paella a Palmana,
que són els que tenen els altaveix per fer-ho.
Sí, permete'm un moment.
Jo amb aquesta línia que dius tu,
quina sensació t'acaba quedant,
que sembla que del que s'està parlant,
a més de les cadires,
és de si s'ha d'aprimar l'àrea
de la Beuña-Floria
i si s'ha de prescindir o no
del senyor Mario Rigau.
Aquests són els problemes.
I, de fet, avui els titulars de la premsa
indiquen bàsicament que la discussió
entre Convergència i Unió
i el Partit Popular
per un possible pacte seria
si l'alcaldia se la reparteixen dos anys
o tres i un.
I em remeto al que diu avui la premsa
i al que expliquem tots els mitjans de comunicació,
que el possible punt de desacord,
de fricció entre Partit Popular
i Convergència i Unió,
seria que Alejandro Fernández
demanaria dos i dos,
dos anys ser alcalde
i dos Victòria Forns
i Convergència i Unió
potser voldria que fos tres i un.
No, i el que volia dir
que no estic d'acord...
I això potser la culpa també
és dels periodistes...
Que totes les actituds
hagin estat igual
en aquests tres setmanes
i també entenc
que cadascú defensa
els seus posicionaments.
Jo crec, en aquest cas,
i tirem de meroteca d'aquests dies,
l'alcalde des del primer dia
ha parlat d'estabilitat del govern.
Des del primer dia
s'ha reunit amb tothom.
Unes reunions més públiques
i altres menys.
Nosaltres hem procurat
mantenir-ho tot
amb la màxima discreció possible
i, a més a més,
avui amb les xarxes socials
això és bastant complicat
perquè una de les coses
que va passar amb l'assemblea
és que estava retuitejada
absolutament tota.
Vull dir,
ho podia seguir per Twitter
perfectament
com anava a l'assemblea
de Convergència.
Per tant,
dic que la discreció
i la prudència
ha estat un tarannà
en aquestes tres setmanes
del Partit Socialista
i de l'alcalde,
en aquest cas,
que sí que s'han posat
els temes de Ciutat
damunt de la taula
en els parlaments
que hi ha hagut
i l'alcalde ho ha dit
i insisteixo només
que el tira una mica de meroteca
en aquesta mateixa emissora
amb l'entrevista
que se li va fer
ho va explicar
les prioritats que són
generar ocupació
i dinamització econòmica
tirant davant els llocs
del Mediterrani
i desenvolupar el POUM
i impulsar
tot el sector
de la cultura tabacalera
i tot el que això
significa també
vinculat a la dinamització
de l'economia
i dels sectors
de la ciutat.
Per tant,
jo crec que sí
que s'ha parlat
de projectes de ciutat
o entre tot
les quatre que n'hi ha
a l'Ajuntament.
A partir d'aquí
parlar de temes
és a dir,
el que no pots fer
és...
Clar,
nosaltres estem aquí
una mica evidentment
a l'expectativa
de veure què passa
perquè és evident
que són les dues forces
minoritàries
les que ara mateix
estan intentant
repartir el pastís
i llavors a partir d'aquí
si el pastís
dona o no dona
i aquesta és la cosa
que nosaltres
en aquest sentit
de capacitat d'acció
proacció
en aquests moments
és la que hem tingut
fins ara
que és oferir
els consensos
amb els temes importants
seguim presentant
l'opció
de treballar
per aquests
o sigui
d'aquests acords
sobre els temes importants
de la ciutat
això ho hem mantingut
des del primer dia
i el discurs no ha variat
ara jo crec que seria bo
que s'aclarís l'abans possible
perquè és veritat
que hi ha temes molt concrets
que abans de dissabte
s'han de començar a parlar
o com a mínim
em sembla que ja arribem tard
perquè això de l'abans possible
ja fa dies que venim dient
en tot cas el dissabte
i en fi
es va dir que seria el cap de setmana
el moment decisiu
seria dilluns
seria dimarts
estem a dijous
i encara estem igual
de totes maneres
el concepte
o que ha sortit
que abans comentava
el tema de repartir-se
l'alcaldia dos anys
Pep
en fi
no et demanaré exactament
quina fórmula de govern
potser és millor
però
t'agrada
no t'agrada
això de repartir-se
en una ciutat com Tarragona
perquè recordem
que a més fins i tot
els candidats
abans de les eleccions
i en les entrevistes
de campanya electoral
en les entrevistes
com a mínim
a Tarragona Ràdio
els dos candidats
de Convergència
i un del Partit Popular
van dir que en cap cas
és veritat que després
són els resultats electorals
i les negociacions
però van dir que en cap cas
una ciutat com Tarragona
es mereixia tenir
una alcaldia
de quatre anys repartida
en dos blocs
jo crec que no
jo crec que l'alcalde
ha de ser alcalde
tota la legislatura
jo crec que en una ciutat
com Tarragona
que es reparteixi
dos anys
o un any
el que sigui
jo crec que no
jo crec que no
és veritat que
l'important moltes vegades
no és qui estigui al capdavant
sinó que és l'acció de govern
i no sé què
molt important
en un ajuntament
en una ciutat
i que hi hagi un senyor
que ja sàpiga d'entrada
que només estarà dos anys
i un altre
a mi em sembla que això
és que ni a una empresa
seria convenient
jo crec que per dignitat
de la ciutat
sigui qui sigui l'alcalde
ha d'estar tota la legislatura
Lluís
ja és aquestes
no jo estic d'acord
com teoria
m'assembla perfecte
és a dir
jo com teoria
estic d'acord
que les majories
han de governar
que els alcaldes
han de ser per quatre anys
de dues formes
aquí hi haurà singularitats
jo com ciutada
més que com
responsables polítiques
que hagi pogut tindre
a mi el que em sembla
és que tot és legítim
i serà en funció
de la tasca
que puguis fer de govern
si això serà
el bo o dolent
és a dir
això és com tot
aquí hi va haver
emoció de censura
que es va criticar
absolutament
i a les segones eleccions
els que havien fet
la majoria absoluta
van tenir la majoria absoluta
jo crec que això
és relatiu
com tot
de totes formes
com filosofia
jo estic d'acord
jo estic d'acord
en que les majories
han de guanyar
i han de guanyar
evidentment
el que hagi guanyat
ha de guanyar 4 anys
però bueno
vull dir
evidentment
hi haurà singularitats
i el que hem de fer
és llimar aquestes singularitats
de totes formes
i perdoneu
jo no és que vulgui insistir
en el tema
diu la boanya
escolta
és que aquí hem de parlar
dels grans temes de ciutat
si jo estic d'acord
però si els grans temes de ciutat
segurament estem d'acord
des d'iniciativa
fins al Partit Socialista
passant pel Partit Popular
i la Convergència Unió
jo crec que hem de baixar
la realitat
dels temes puntuals
i m'assembla
que la classe política
no aquí
arreu
parlem de les grans generalitats
i no parlem de les coses concretes
i malauradament
ens agradi o no
haurem de baixar
les coses concretes
i més en una situació crítica
com la que tenim
que jo estic convençut
que la bona
que l'abonança
o la negativitat
de les economies
passa en funció
de la capacitat de decisió
i jo em sembla que això
perdona Begoña
a mi em sembla perfecte
que hi hagi gueta vocació
però aquí ningú ha baixat
els temes concrets
jo l'altre dia
em reunia amb gent
que se li ha pujat a l'IBI
al 100%
i em deien
escolta vull dir
això ho podem arreglar o no
i tu em diràs
escolta
clar que ho hem d'arreglar
i aquell senyor
que no pot pagar
l'asset social
l'Ajuntament
podrà fer alguna cosa o no
i bueno
escolteu vull dir
en el fons aquí
el greu problema
que té aquest país
és el tema de l'atur
i jo el que lamento
és que per part
de les forces polítiques
aquí no hi ha una resposta
com soltrem el tema de l'atur
és a dir
aquí els únics
que són capaços
de crear llocs de treball
són la petita empresa
i els autònoms
quines ajudes hi ha
i em diràs
escolta
des d'un punt de vista municipal
molt complicat
escolteu vull dir
independentment del tema
del tema dels personalismes
que són tots legítims
escolta
posem-se a treballar amb això
jo és que em nego
a seguir parlant
de si serà Antonio
serà Joan o serà Pepito
vull dir, perdoneu
jo estic encantada
de parlar de coses concretes
si vols et faig un balanç
de tot el que s'ha fet
per fomentar l'ocupació
durant aquests 4 anys
però crec que no és el cas ara
vull dir
podem parlar
de les 270 emprenedors
que els hem ajudat
a tirar endavant
podem parlar
de com hem desencallat
el POM
que ara mateix s'acaba d'aprovar
que portava 10 anys
allargant-se en aquesta ciutat
podem parlar
dels 15
gairebé milions d'euros
que s'han invertit
no l'Ajuntament
però sí que s'han anat
a buscar fora
en polítiques de foment
de l'ocupació
de diferents maneres
però jo no crec
és a dir
en aquestes 3 setmanes
en aquestes 3 concretes
jo crec que hem d'anar
de dalt a baix
és a dir
és aclarir un pacte de marc
i després anar al detall
el que no pots és anar al detall
si no has aclarit un pacte marc
si no saps exactament
però tu creus que el pacte marc
hi haurà algú
que no estigui en contra
del pacte marc
entre altres coses
entre altres coses
el primer que haurem de saber
és quina força política
agafa lideratge
de forma efectiva
per tant
si això encara no ho tenim aclarit
és difícil en el concret
hi ha algun ciutadà
que no el tingui clar
sigui del color polític
o voti
no però podem estar d'acord
en qualsevol cas
també insisteixo
no s'ha deixat de governar
perquè en aquestes 3 setmanes
s'han fet un munt de coses
i ara no recordo
com es diu el programa
però fa 10 dies
que la Lola Herrera
estava presentant
em sembla que es diu
Crea o no sé com es diu
en temes de formació ocupacional
amb els instituts
d'EFP de la ciutat
per tant no s'ha deixat de treballar
amb temes de foment
de l'ocupació
de reactivació econòmica
perquè aquesta és una preocupació
molt important
i amb el tema de l'IBI
sobretot si sobre això
segur que hi hauria un ampli consens
insisteixo
perquè en la campanya electoral
a més en els debats
ho han demostrat
vull dir una cosa
perdona
acabo amb el tema de l'IBI
clar nosaltres
les polítiques impositives
a la dreta i a l'esquerra
són diferents
jo ho entenc
per nosaltres
hem mantingut i congelat l'IBI
pel 99% de la població
99
i s'ha incrementat a l'IBI
certament
per aquells empresaris
distributiva
doncs aquests pobles empresaris
que són els únics
que creuen lloc de treball
ja no en creeran
no són els únics
perquè el 80% dels empresaris
d'aquesta ciutat
a l'IBI se'ls ha congelat
i per tant els IBI
que han pujat
i que són casos molt concrets
i que no són lineals
i si vols t'aporto l'informe
perquè el tinc fet
i damunt de la taula
no són tots els empresaris
ni tots els emprenedors
són uns quants
que són els que més tenen
i per tant en aquest sentit
també hem de ser solidaris
amb la resta
i per poder fer polítiques
de foment de l'ocupació
des de l'Ajuntament
s'han de generar ingressos
i per tant s'ha de fer
una política impositiva
on a diferència
en aquest cas
del teu govern
en la Generalitat
on s'ha tret
a l'impost de successions
dels més rics
nosaltres pensem
que ha de ser més redistributiva
i si vols en parlem
d'aquest tema
més àmpliament
tampoc avui és l'objecte
de la tertulia
a veure Pep
què anaves a dir?
Jo vaig veure
l'únic debat que he vist
és el que es va fer
per TV3
i la veritat
és que tothom
parlava del mateix
i moltes vegades
la diferència
era de no sé
si les escales mecàniques
de l'estació de l'AVE
havien d'anar a la dreta
o a l'esquerra
el de més
era tot molt semblant
No sabia que hi havia
discrepàncies
just per aquest tema
Vull dir que
si escoltava
si prescindies de qui era
veies que tothom
És que segurament
hi ha un amplíssim consens
en molts temes
Al final
quan els problemes
d'alguna manera
són tan importants
són els que són
el dia que haguem arreglat
aquests problemes
llavors podrem decidir
si pintem la ciutat
de verd o de groc
o no sé
el que sigui
però ara jo crec
que tothom té prou seny
com per tenir molt clar
quins són els problemes
després
sempre hi haurà el matís
però jo en aquest sentit
a veure
és veritat que aquests dies
no s'ha parlat gaire d'això
però estic relativament tranquil
entenc que l'acció de govern
es va fent
perquè no hi ha més remei
que fer-la
i que a última hora
estem endarrerint les coses
uns quants dies
a mi el que em sap greu
i el que crec
que al final queda
no és que no s'estigui parlant
d'aquests temes
que també
sinó que sembla
que tothom
ha donat la volta
ha donat l'esquena
a la plaça de la Font
a la gent
de la plaça de la Font
i està pendent
si li toquen
tres o quatre cadires
i aquest és el mal regust
que al final queda
i us està així
que no és tothom
em sap molt de greu
no
sense voler
però clar
tampoc m'agradaria
tens tota la raó
amb el que tu deies abans
que sembla que
vosaltres aquí
teniu poca capacitat
i hem mantingut un discurs
igual a les tres setmanes
sí però vego
la gent del carrer
per dir-ho d'alguna manera
al final generalitza
i l'espectacle
el feu una mica tots
uns amb un paper més principal
uns volen generalitzar
i els altres volen
especificar
i després
per matitzar alguna cosa
que deies tu Lluís
a vegades
a vegades
diem
una cosa és que les coses
siguin legals
i una altra cosa
és que siguin legítimes
i aquí també hi hauria
una mica discutir
hi ha coses legals
però que no semblen
gaire legítimes
però això
el que passa és
per el que deia abans
és que en aquest país
s'han de canviar moltes coses
i evidentment
jo estic convençut
que es posen posators d'acord
i el que em sembla
és que els temes
aquests de les cadires
els temes del dia a dia
ens mengen
el que és la realitat
és a dir
evidentment jo ara
no tinc cap interès
en fer un debat aquí
tema fiscal
que segurament
podríem discutir
com el tema
que és de la dreta
i que és l'esquerra
vull dir
l'esquerra fa polítiques de dreta
la dreta fa polítiques d'esquerra
és una evidència
es convides un altre dia
Ricard
però això és una evidència
quan aclarim
el panorama polític
de la Junta
els problemes de la ciutat
no són ni de dreta
ni d'esquerra
aquest és el tema de fons
però hi ha solucions
de dretes
i solucions d'esquerra
jo crec que segurament
les que aplicaries
serien molt simulades
i on s'apliquen els focus
és molt diferent
però no és així
Xavi Gonya
vosaltres heu governat
en convergència
heu fet les polítiques
millors per la ciutat
i convergència
governa en molts puestos
però hem aportat
el punt de vista
d'esquerres o drets
però si no és un problema
d'esquerres o drets
és un problema d'eficàcia
el ciutadà ja passa d'això
el que vol és eficàcia
si s'ensorra un edifici
el que està molt clar
el que vull dir
és que
que no hi ha dretes ni esquerres
hi ha punts de vista
a veure per exemple
punts de vista
així generals
temes que porto jo directament
l'àrea de participació ciutadana
el govern de la Generalitat
sortint
tenia un àrea de participació ciutadana
molt potent
el govern entrant
aquest tema
no el considera una prioritat
i ha desaparegut
l'àrea de participació ciutadana
i ha desaparegut
i ni ho valoro
en un sentit
ni en un altre
tinc la meva opinió
però dic que no és el mateix
on es posa el focus
un govern de dretes
que un govern d'esquerres
per raons diferents
ideològiques
i és normal
parlant amb un tema
que a tu t'afecta
tu creus que és lògic
que ens costi
el que ens costa TV3
i Catalunya Ràdio
jo crec que
quan resulta
que l'iniciativa privada
amb la mateixa audiència
val una quarta part
aquesta és una realitat
no sé si és de dretes d'esquerres
sí però l'iniciativa privada
no garanteix
un criteri
de generació
d'opinió pública
RACU no té
no fa diferent
que Catalunya Ràdio
RACU és
o sigui
té una línia editorial
molt clara
TV3 no l'hauria de tenir
diguem-li
no l'hauria de tenir
que no dic que no la tingui
diguem-li els ciutadans
que s'han de passar
i s'han de sacrificar
perquè han de mantenir aquestes coses
aquesta és la realitat
és que per mi un servei públic
igual que l'educació
igual que la sanitat
igual
igual que la justícia
també és
també és
els mitjans de comunicació públics
per mi són un servei públic
per mi
perquè els mitjans de comunicació privats
i a los hechos me remito
i fem una anàlisi del panorama
tots tenen una línia editorial concreta
un milió d'euros
i resulta que és molt d'esquerres
va va
que ja ens ho coneixen tots
i de què estem parlant
no del tema dels mitjans públics
on hi ha
i de què estem parlant
de calés públics
de calés públics
per mitjans públics
que es poden racionalitzar
igual que els hospitals
igual que altres coses
però no estem parlant
de fer-los desaparèixer
veus aquesta és una diferència
entre la dreta i l'esquerra
l'esquerra apostem
per uns mitjans públics
per una sanitat pública
per una educació pública
i vosaltres us esteu carregant
tot el sistema públic
per anar al concert privat
és un punt de vista filosòfic
és que no he deixat un dur un caixa
i aquest és el problema
però és igual
altres comunitats autònoms
estan igual
i prioritzen polítiques socials
és un tema d'on se prioritzen
polítiques socials
però és igual
si no és aquest el tema
de fons
perquè a més aquest és un debat
més general de país
no tant de ciutat
sí, ja ho farem
no, no, ja els convidaré
dos vegades ara ja
a dos debats diferents
però en el tema de fons
és a dir
jo crec que hem començat aquí
amb un discurs
que tots estem d'acord
que aquí hem traslladat
a la ciutadania
tots
encara que la Beconya
i el respecte
el seu posicionament
però tots hem traslladat
a la ciutadania
que això era un problema
de cadires
i jo crec que això és gravíssim
i com s'ha fet
s'ha fet malament
per tant això
hem de buscar les fórmules
i les fórmules
podrem buscar des de Tarragona
aquí haurà de fer fórmules
que s'hauran de consensuar
en totes les opcions polítiques
perquè aquestes situacions
que han passat aquí
que han reflectit a la ciutadania
que l'únic important
era la cadira
això no torni a passar
i això no ho arreglarem
ni els tres que estem aquí
però
bueno, però aquesta és la fórmula
uns més que d'altres
evidentment
hi ha actors principals
i actors segundaris
en aquesta moda
jo de totes maneres
soc optimista
en el sentit
que finalment
s'imposarà el seny
perquè també hi ha d'ahir
i tindrem un únic alcalde
jo crec que serà
l'alcalde Ballesteros
i a més a més
estic segura
que un cop passat
aquesta dinàmica
que a vegades també
per temes personals
s'acaba entrant
en unes espirals
que són complicades
i que per tant
això després
és difícil de desfer
quan entres
parlo en genèric
no en casos concrets
però jo crec que un cop
les aigües es calmin
diguem-ne
seran capaços tots plegats
perquè tots tenim
el mateix interès
de buscar els consensos necessaris
per tirar aquesta ciutat endavant
i escolta'm
això és el que la ciutadania
ens reclama
i això és el que crec
que hem de fer
i per tant
a partir d'aquí
sí que és veritat
que a mi m'agradaria
que com a mínim
doncs poguéssim aclarir
ja o busquéssim la fórmula
perquè això
que des de perfectament
ja tancat
com a munt de mal matí
i si el dissabte
no està aclarit
jo proposo des d'aquí
que veig la patxina oberta
em felicito
d'aurada
d'aurada
d'aurada
d'aurada
vostè perdoni eh
perdona
una cosa és patxina oberta
d'altra és patxina d'aurada
d'aurada
perdona
perdona
amb la perla inclosa
tenim una perla
doncs escolta
el Ricard d'alcalde
no no no
ja tinc molta feina
ja tinc molta feina
qui faria l'estart
qui conduiria l'estart
si estigui a l'alcaldia
no ho diria
nosaltres tres
ens tornem
i es compatibilitzau
eh
seria compatible
seria compatible
en qualsevol cas
si sí que parlen
de relacions personals
és veritat
que els tres protagonistes
en fi
d'aquesta polèmica
aparentment
tenen bones relacions
i tot això
també dona la sensació
al ciutadà
que s'ha
entarbolit moltíssim
en les
en les últimes setmanes
i que no sé
si en la línia
del que deia la Begoña
es podrà refer
jo crec que sí
passi el que passi
tot això
també t'ho dic
perquè a més a més
aquestes coses
en calent
quin remei diu el Lluís
però mira
quan les aigües baixen
i es calmen
llavors queda el fant
però no haurem assistit
a un desgast
excessiu
d'aquest estira
i arronsa
com a mínim
en fi
davant de l'opinió pública
la responsabilitat
és governar
i governar bé
per tant
jo estic segur
que governi qui governi
i aquí
el que hi haurà
és uns resultats
en positiu
i espero que els resultats
que puguem fer
en balanç d'aquí a temps
això hagi sigut
una anècdota
i passi el que passi
es comença el partit
i ja estan cansant
i passi el que passi
no donarà la sensació
que directrius nacionals
o política
no tarragonina
haurà influït
és que jo crec que és al revés
jo vull insistir
en el mateix
més enllà
que el que ara es comenti
en el nivell nacional
per part de convergència
que jo
insisteixo
no donaré llavors
a la resta
sobre el que són
valoracions
o estratègies polítiques
jo crec que
des del primer dia
la ciutat ja ha decidit
és el que estem dient nosaltres
des del primer dia
no
o sigui
la diferència de vots
i de suport
de l'alcalde Ballesteros
respecte a la resta
és molt alta
per tant
la confiança de la ciutadania
i la decisió majoritària
ha quedat molt clara
de qui es vol
que sigui alcalde
i insisteixo
un alcalde
que ha de generar
més consensos que mai
perquè evidentment
no té la majoria absoluta
però sí que té
una majoria suficient
per poder tirar endavant
des de la majoria relativa
o si hagués pogut estar
que no sé si encara hi ha marge
o no
no tinc ni idea
un govern més estable
però ja ho veig
més difícil
ara mateix
però bueno
no se sap mai
vull dir
jo crec que encara
si superem
qüestions
diguem-ne
més partidistes
i aquestes qüestions
de la cadira
etcètera
jo crec que tots
plegats en aquesta ciutat
podem arribar
a treballar
per allò
que a tots ens interessa
realment
en el fons
que és Tarragona
i que ara hi ha
com una cortina de fum
en alguns aspectes
que impedeix això
i que espero
que s'acabi d'esvair
haurem de posar un rellotge
mirin el que
falten ara
50 hores justes
per la constitució
del nou ajuntament
de Tarragona
haurem de fer una mena
de rellotge
allò
anant enrere
a veure
a falta de quantes hores
en fi
s'aclareix el panorama polític
jo insisteixo
no acceptaré la proposta
del Josep Bertran
de presentar la meva candidatura
tu t'ho perds
perquè ser alcalde de Tarragona
jo crec que està molt bé
sí
diuen que sí
els que ho han provat
diuen que sí
no és el nostre cas
Josep Bertran
cap de relacions externes
de Rapsol
Lluís Badia
advocat
exregidor
ell no ha estat alcalde
però ha estat regidor
i senador
entre altres responsabilitats
polítiques
per Convergència i Unió
gràcies
Begoña Floría
regidora
portaveu del grup municipal
socialista
continuant a l'Ajuntament
de Tarragona
sigui al govern
o sigui a l'oposició
durant el proper mandat
gràcies també
gràcies als tres
per compartir aquesta estona
de tertúlia
i en fi
a veure si aclarim
el panorama polític
avui és el que li preguntem
als soients
de Tarragona Ràdio
gràcies
i que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
ur 103
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
sætf
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 10
ur 8
ur 8
ur 10