Si vols veure la vida amb esperança
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A Tarragona Ràdio
Un programa de l'Església Protestant de Tarragona
Porta a l'Esperança
Obre la teva porta a l'Esperança
Muy buenos días amigos y amigas que nos escucháis en esta mañana
Bienvenidos al programa Puerta a la Esperanza
Un programa de radio que tiene como objetivo
Llegar a todo el mundo con la palabra de Dios que es la Biblia
Y con el testimonio de nuestra iglesia protestante de Tarragona
Situada en la calle Monastir de Poblen número 7
También queremos dar la bienvenida a nuestro hermano y colaborador
Del programa Josué Martínez
Buenos días
Y también tenemos en el equipo técnico Alejandro Martínez
También gracias por tu colaboración
Pues vamos a empezar en esta mañana con el programa
Y en esta ocasión vamos a centrarnos con un tema
Pues muy candente en estos días
Que son las elecciones municipales
Y el tema será el cristianismo y la política
Estamos en periodo de elecciones municipales
Por lo que este es un tema candente en las fechas en que estamos
Los partidos políticos preparando sus campañas
Y presentando sus programas electorales
Y los ciudadanos pensando esta vez a quién van a votar
Nosotros desde este programa queremos dar nuestra opinión
La opinión relacionada con el tema de la política y la iglesia
A la vez que la postura de un cristiano con la actividad política
Pero primero escucharemos un espacio musical
Aleluya
Dios es el Señor
Aleluya
Aleluya
Aleluya
Dios es el Señor
Aleluya
Aleluya
Aleluya
Dios es el Señor
Aleluya
Aleluya
Yosele, Aleluya, Aleluya, Aleluya, Yosele,
Aleluya, Aleluya, Aleluya, Aleluya, Aleluya, Aleluya, Aleluya, Aleluya, Aleluya, Aleluya.
Bien, después de haber escuchado esta bonita canción, tenemos entre nosotros, como decíamos antes, a Josué Martínez, teólogo y miembro de nuestra iglesia.
ha dicho invitado, vamos a entrevistarles sobre el tema que hemos presentado al principio del programa.
Y nuestra primera pregunta es la siguiente, Josué.
Hablando del tema, entre política entiendo también el estado de una nación que gobierna
y por otro lado la Iglesia como institución cristiana religiosa.
Y entiendo también que ambas son diferentes.
¿Cuál es el significado de esa separación de ámbitos y de autonomía que cada sector debe tener garantizada?
Bueno, la verdad es que yo creo que entendemos que la asociación, por una parte política y por otra parte la Iglesia,
son independientes y deben de ser autónomos porque, bueno, cada uno ha de moverse en su propio terreno sin mezclarlos.
Por una parte la comunidad política, como cristianos, incluso desde un punto de vista bíblico,
creo que nos dice la palabra que es una institución querida por Dios, aceptada por Dios.
Así lo vemos en algunos pasajes de la Escritura, incluso se nos recomienda, ¿verdad?
En algunas cartas de algunos apóstoles que los creyentes, que la Iglesia debe de interceder en oración,
bueno, pues por las autoridades, por los gobernadores, en fin, por ese aspecto también de la política.
Porque de alguna manera son personas que están puestas ahí, en gran responsabilidad y con poder para, bueno, ayudar en principio
y beneficiar a la sociedad en la que ellos se mueven y trabajan.
Dicho esto, podemos decir que la comunidad política es un núcleo fundamental dentro de la vida del hombre,
dentro de la familia, que es el núcleo de la misma sociedad, debe de encontrar apoyo y debe encontrar defensa
en todos sus derechos civiles, en sus derechos sociales, políticos, etcétera,
en una institución que políticamente y socialmente busque el desarrollo y busque la perfección
de una sociedad más justa, más limpia, más noble, con derechos, con leyes, con deberes, con privilegios,
que todo ello pueda llevar a contribuir al bienestar del hombre y al bienestar de una sociedad.
Pero sin olvidar que la clase política, bueno, es una institución temporal y tiene una realidad estrictamente humana.
Tiene sus propias leyes para la convivencia pacífica, para la convivencia ordenada, justa,
con el fin de vivir con dignidad en esta tierra, los pueblos, las naciones, las ciudades, la gente.
Organizar, creo yo, la comunidad política, por lo tanto, es evidente que no es una cuestión religiosa.
Es temporal, es decir, no es una cuestión de fe, sino de ciudadanía.
No es un objetivo de la iglesia, aunque sí es un objetivo del hombre.
Y aquí ya, si te fijas, vamos haciendo algunas matizaciones y algunas diferencias de separación en ámbitos.
La iglesia tiene otro objetivo, otro ámbito, otra misión, que tiene que ver más bien con lo espiritual, con lo eterno.
No podemos encadenar o mezclar el Evangelio con una opción política.
Esto sería hacer partidismo y, concretamente, hacia una idea, concretamente política.
La iglesia no debe comprometerse con ese poder político temporal, desde un punto de vista partidista.
No debe imponer, por lo tanto, una opinión o un criterio hacia sus fieles que pueda tener tendencias a un partido u otro.
De ahí que, como yo, evangélico, defiendo, al igual que muchos otros cristianos, lo que es la separación entre estos ámbitos, iglesia y Estado.
Tenemos un soporte bíblico que nos ofrece la misma respuesta de Jesús cuando dice
Dada al César lo que es del César y dada a Dios lo que es de Dios.
Como principio básico para la vida ética y cívica del cristiano, esto nos lleva a interpretar que la iglesia y que el Estado
son dos comunidades o dos instituciones diferentes que deben de ir separadas, que coexisten en el tiempo y en el espacio, en una sociedad.
Pero, como dice el teólogo Francisco Lacueva, el Estado está destinado a procurar el bien común en el terreno de la política y de las realidades temporales.
Pero la iglesia debe de moverse en el terreno de los valores del espíritu.
Por eso, en materia de sus competencias, yo creo que cada uno debe mantener su soberanía y su independencia sin injerencias de uno hacia el otro o viceversa.
Muy bien, pues nos queda claro esta separación de lo que es Estado y religión o iglesia.
Pero también nos has hablado de esa separación entre ambas instituciones y comunidades, como es la iglesia y el Estado.
Pero, ¿qué nos dices referente y concretando más en el plano del ámbito personal de un cristiano y la política?
Bueno, yo en primer lugar diría que si hablamos puramente de lo que es la naturaleza sana, filosófica o ideológica, de lo que es política,
bueno, yo tengo que decir que como principio la política entendemos que es una ocupación digna, honrada, propia de gente,
debe ser así, abnegada, sacrificada y honesta.
Y esto yo creo que lo debemos de entender así, en este principio correcto, sin desvíos, sin ahora pensar que la política tiene otras derivaciones poco limpias u honestas.
No, no, si entendemos pura y llanamente lo que es la idea de la política, creo que es buena y necesaria.
Es decir, el político, sobre todo cuando empieza a hacer política, debe de negarse un poco a sí mismo.
Es decir, olvidar sus intereses personales en favor del bien común, de la gente, de la sociedad.
O sea, el político debe de entender que el servicio del poder lo tiene en favor de todos los ciudadanos.
No para uso personal ni para uso propio del partido, sino para gobernar y para realizar gestiones políticas para todos los ciudadanos y en beneficio de la sociedad.
Por consiguiente, un cristiano puede dedicarse a la política para defender sus propios ideales y ayudar al bien de la sociedad.
Antes decíamos que no está bien que una iglesia se inviscuya a proyectar una imagen de un partido concreto en política.
Pero ahora sí digo que un cristiano, personalmente, en su vida privada, ya no como institución eclesial, sino como creyente,
sí que puede formar parte de un partido político, porque de hecho son el medio normal para poder actuar en política y para poder ejercer política.
En este caso, un cristiano, yo creo que no debe de cruzarse de brazos ante realidades y deterioros y males que hay en la sociedad.
Cuando vemos, por ejemplo, la crisis económica, el alarmante aumento del paro, la inseguridad ciudadana, el terrorismo, las drogas, los abusos y explotaciones,
a los más desfavorecidos, la mala educación, los temas éticos, como, por ejemplo, el aborto, la eutanasia, etcétera,
yo creo que ni aquí la misma iglesia debe callar ante tales situaciones.
No es cuestión de lamentarnos, sino de hacer algo para evitarlo, porque si bien es cierto que la iglesia no debe militar en un partido político,
sí que ha de estar siempre dispuesta a servir a los ciudadanos y a su prójimo para que puedan solventar sus problemas terrenales.
Por eso la iglesia no debe de oponerse a que un miembro suyo pueda actuar políticamente con esa alteza de miras,
con nobleza, para trabajar por el presente y el futuro político de su propio país.
Bien, pues nos queda muy claro por qué, a ver, muchas veces podemos confundir y no tener las ideas claras con respecto a este tema,
de pensar si un cristiano puede o no militar en un partido.
Y yo creo que nos ha quedado muy claro y, sobre todo, yo me quedo también mucho con el tema de que, bueno,
pues realmente un político debería de negarse a sí mismo.
Y eso es una cosa que realmente a veces, pues, brilla un poco por su ausencia.
Tenemos algunas preguntas más que hacer a nuestro invitado, pero antes escucharemos una participación musical.
Vamos.
Nos levantaremos para proclamar que Jesús es el Señor.
Bueno, no hay otro, vamos a gritar
Que el mundo pueda ver
Generación, desanimación
Vivo por ti
Antigamiento, vamos a ver nada
Nos podrá parar
Nos levantaremos para proclamar
Que Jesús es el Señor como el mar
Vamos a gritar
Que el mundo pueda ver
Que Jesús es el Señor como el mar
Vamos a gritar
Que el mundo pueda ver
Esta es la generación
Vivimos por tu nombre
Dios
Esta es la revolución
El mundo vamos a cambiar
Bien, volvemos a la entrevista con nuestro colaborador y hermano, Josué Martínez
Y le hacemos la siguiente pregunta sobre el tema que hoy estamos tratando
¿Qué piensas de los partidos políticos?
Bueno, una cosa está muy clara
Yo creo que todos los partidos políticos
Tienen un objetivo
Y el planteamiento que se hacen es que pretenden gobernar
Se presentan a las elecciones
Cuales sean
Bien municipales o bien, digamos
Las nacionales
Para gobernar
Para ocupar el puesto en el gobierno
Y bueno, y para tener el poder de hacer cosas
Claro que también es verdad que su objetivo sano y honesto es buscar desde la política una sociedad mejor
Y es evidente que dentro de esos partidos políticos hay toda una serie de programas
De programas que presentan al electorado
Donde se abordan diferentes aspectos de la vida y de la actividad de los hombres en sociedad
Lo que llamamos el bien común
Presentan programas sobre la situación y los planteamientos económicos
Sobre la cultura
Sobre el deporte
Sobre la educación
Sobre aspectos éticos
Aspectos jurídicos
Etcétera, ¿verdad?
Muchas áreas que hay dentro de la política
Y ellos deben de presentar sus programas para poder aspirar y llegar a gobernar
Es evidente también que los distintos partidos políticos
Pues discrepan también los unos de los otros
En sus planteamientos
En los temas que antes, bueno, hemos mencionado
En todos esos aspectos económicos
Como hemos dicho, laborales, sociales, educativos, éticos, etcétera
Pues cada uno también tiene su planteamiento
Depende cuál sea su ideología política
Pues es evidente que van a discrepar unos de otros
Ahora
Sí que es verdad que todos coinciden
O deben de coincidir
En el objetivo final
Y es procurar lo mejor
Para el pueblo
Que pretenden gobernar
Yo creo que este tiene que ser el objetivo final
Y cada partido tiene
Como decía
Pues su propio planteamiento ideológico
Y según está formulada
La programación electoral
Que van a presentar
A la ciudadanía
Para gobernar
Pues bueno
Van a intentar ofrecer a los ciudadanos
Un programa atractivo
Para conseguir su confianza
Y para que estos puedan expresar el voto
En favor de tal o cual partido
Ahora bien
¿Qué pienso de los partidos?
Pienso todo esto
Pero también es verdad
Que pienso algo más
Algo que se palpa
En la sociedad
En la gente
Cuando hablas con la gente de la calle
Lo lamentable
Y de lo que se quejan muchos ciudadanos
Que se les ve descontentos
De muchos partidos políticos
Incluso hasta de la política
Es que
Sus apetencias a veces de poder
Y por conseguir ese poder
Les lleva
A veces a decir mucho
Pero luego
Cuando están en el poder
No hacen todo lo que han dicho
Que harían
Y eso sí que creo que es
Triste ¿verdad?
Porque de alguna manera
Están desencantando
A la gente que les vota
Como dice el refrán
Se predica mucho
Pero no se da trigo
A veces
Por desgracia
Algunos políticos
Parece ser que sirven
Más al partido
Que militan
Que
A la población
Que les ha votado
Muchas veces
Se les ve
Que son más partidistas
Que políticos
Negados
Y luchadores
En beneficio del pueblo
Y claro
Este es un motivo
Yo creo que se observa
De rechazo
Por muchas personas
Que ven
Unos políticos
Más bien interesados
En sus propios intereses
Que no
En los intereses
Del bien común
Muy bien
Pues
Tras habernos hecho
Reflexionar
Sobre los temas
De
Nos ha quedado claro
La separación
De iglesia y Estado
¿Cuál es la posición
De un cristiano
En tala política?
Que vemos que
Bueno
Que la gente
Puede participar
Libremente
Vamos a pedir
Que te mojes
Aún un poco más
Y nos respondas
A otra pregunta
Que seguramente
Mucha gente
Se hace en estos días
Y bueno
Sobre todo
Los que
Tenemos pues
Unas creencias
¿Crees que la iglesia
Puede ser neutral?
¿Debe hacer política?
¿O es apolítica?
Bueno
Yo creo que es bueno
Que primero
No confundamos
Independencia
De la comunidad
Política
Con neutralidad
Lo digo porque
Claro
Al principio
Hemos estado diciendo
¿Verdad?
Sobre todo
Cuando hemos hablado
De separación
Entre iglesia y Estado
Hemos estado diciendo
Que son dos sectores
Diferentes
Y que cada uno
Tiene que tener
Su independencia
Y su autonomía
Deben de estar separados
Pero
Esa independencia
No quiere decir
Neutralidad
La iglesia
No puede estar
Al margen
O de espaldas
Al desarrollo político
De su propia sociedad
En la que está
Y en la que se mueve
Y en la que ha de dar testimonio
La iglesia
No puede estar
De espaldas
A los avatares
Cotidianos
De un pueblo
Y la mayoría
De esos avatares
Cotidianos
Evidentemente
Tienen que ver
Mucho
Con la política
Yo quiero decir
Algo bien claro
Y es que la iglesia
No puede permanecer
Indiferente
Ante la marcha
De esos asuntos
Públicos
Asuntos políticos
Por lo tanto
No puede ser neutral
No puede ser neutral
Ante tantos problemas
Que se plantean
Continuamente
Y cada día
En la sociedad
Yo creo que
Nadie puede ser neutral
Por ejemplo
Ante temas
Como el terrorismo
Como los secuestros
Los asesinatos
La explotación
La angustia
El hambre
La guerra
Los parados
La violencia
Y tantísimas otras cosas
¿Verdad?
Que a veces claman
Al cielo
Usando esta terminología
Religiosa
No se puede ser neutral
Ante
Decía
Por poner ahora
Un ejemplo
El hambre
Mientras muchos otros países
Están manteniendo
Sus comodidades
Y sus lujos
Ni se puede ser neutral
Ante
La prepotencia
De algunos grupos
O de determinadas
Incluso naciones
Que intentan imponer
Su voluntad
A base de la fuerza
O de la dictadura
Sobre los demás
No
No se puede ser neutral
Neutral
Ante el desenfreno
A veces también
Moral y social
Que tenemos
A nuestro alrededor
La neutralidad
Ante estas realidades
Fíjate lo que te digo
Yo creo que no sería
Nunca una virtud
Sino
Más bien
Y otra vez
Con terminología bíblica
Creo que es un pecado
Un pecado
Según el concepto cristiano
Una iglesia
No puede ser neutral
Es verdad que la iglesia
Tiene una misión espiritual
Y sobrenatural
Como también decía
Al principio
Y su labor es
Acompañar
A los cristianos
En su peregrinación
Para que puedan
Crecer
En conocimiento
De Dios
Y en la fe
Y en su vida espiritual
Pero
Pero ha de acompañarles
La iglesia
También en su vida
Terrena
Y eso significa
Estar
Al servicio
Del prójimo
La iglesia
No busca
Su independencia
Y autonomía
Para permanecer
A la orilla
Tranquilamente
Mientras
Observa que los hombres
Son arrastrados
Por la corriente
De muchos de estos males
De la sociedad
Y luchan
Para nadar
Y no hundirse
La iglesia
Busca
Su autonomía
Y su independencia
Del Estado
Yo creo que precisamente
Para tener
Mayor libertad
Para no estar
Condicionada
O coaccionada
A ningún partido
Y en ese aspecto
Poder hablar
Con más libertad
Para poder ayudar
Y defender
A los hombres
Pero a todos
Los hombres
De cualquier
Color político
Y en sus necesidades
Por eso la iglesia
Debe de ser
Vuelvo a decir
Independiente
De
Ese poder
Político
Y económico
Pero no quiere
Ni puede
Ser neutral
En los problemas
Del mundo
Yo la verdad
Es que
Lo que me quería
Quedar también
Con el tema
De que
Hoy nos has tratado
Hay
Un texto
Que has dicho
Que al César
Lo que es de César
Y al Dios
Lo que es de Dios
Pero también
Ahí en la palabra
De Dios
También dice
Que oremos
Por nuestros políticos
Y por nuestros gobernantes
Entonces yo quisiera
En esta mañana
Que este tema
También quedara
En la mente
De sobre todo
Los que son
Ollentes
Creyentes
Del programa
Que pensemos
También
Que es un tiempo
De oración
El que también
Tendríamos que tener
Y pedirle
A que Dios
Dirija
A todos nuestros
Políticos
Y gobernantes
Porque realmente
La situación
Actual
Es muy delicada
Y realmente
Pues bueno
Es cierto que
También a nivel
Como creyentes
Deberíamos de
Actuar más
Por la defensa
De todas estas cosas
Que nos has estado comentando
Sin duda
Pues hasta aquí
El programa de hoy
Muchas gracias
Por tu colaboración
Gracias a vosotros
Y muchas gracias
También a vosotros
Por habernos acompañado
En esta mañana
Esperamos que haya sido
Para hacer pensar
Y reflexionar
A las personas
Que nos están escuchando
En esta mañana
Sobre la política
Y a todos
Nuestros oyentes
Muchas gracias
Por su atención
Y sepan
Que pueden visitar
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En www.iglesiedatarragona.com
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En el local
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Es el domingo
A las 11.30
De la mañana
Y estáis todos
Cordialmente invitados
Buenos días
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