La setmana passada, el divendres, es va iniciar una prova pilot a través del govern,
una prova pilota per, en definitiva, regular la recol·lecció de bolets.
És a dir, que si més no es posaran pràctica en aquesta temporada a la zona dels boscos de Poblet
i després, si això funciona, és a dir, si va bé, potser es plantejarien anar més enllà, fer un següent pas.
De fet, es van repartir ja divendres alguns carnets de boletaires,
o sigui que, per tant, alguns podran anar a aquest bosc de forma autoritzada a agafar-ne
i a partir d'aquí veurem què passa.
De tota manera, la resta de zona boletà i de Tarragona està lliure, de moment, d'aquesta prova pilot
i, per tant, es pot anar perfectament a buscar bolets a les muntanyes de parades.
Tot i que hi ha una part del terme de parades que sí que afecta la regulació,
perquè també forma part d'aquesta zona natural dels boscos de Poblet.
Avui en volem parlar. Per fer-ho, ens acompanyen dos responsables de l'Associació Micològica de Tarragona,
són el secretari, l'Ernest Gatell.
Ernest, què tal? Bon dia. Benvingut.
Hola, bon dia.
I el president de l'Anditat, que és el Fernando Segura.
Fernando, bon dia. Benvingut.
Bons dies.
No sé d'entrada què us sembla, perquè d'això crec que se'n va parlar ja fa alguns mesos
del famós carnet boletaire, no?
Ja s'havia parlat molt, ja havia creat certa controvèrsia
que hi havia que deien que sí, que era necessari per tal de regular
que els boscos no estiguin tan trinxats quan arriba la temporada boletaire
i tan massificats, que és el que passa a vegades, no?
N'hi ha que diguin que no, que no cal.
No sé què en penseu així d'entrada, eh? En fred.
A veure, nosaltres tot el que sigui una regulació que beneficia en el bosc i que beneficia
el que no es destrossin els hàbitats i es puguin millorar les condicions, doncs estem
a favor i creiem que una regulació és important. En el tema, per exemple, de la prova pilot
del bosc de Poblet, doncs nosaltres ens sembla interessant. Per què? Perquè és un espai
natural protegit perquè ja hi ha un sistema de gestió d'aquest bosc, perquè hi ha una
guarderia, una vigilància, un control. Ara, extendre això a tots els boscos de Catalunya
és molt difícil i si l'únic que es tracta és de cobrar una taxa perquè tinguis un
carnet de boletaire i això no ha de revertir amb la millora dels hàbitats, ni ha de revertir
amb un control, ni es controla, tampoc ho veiem massa clar. Vull dir, una cosa és la prova
pilot que pot ser interessant i l'altra cosa és expedir una simple licència amb una cosa
que no hi ha una federació que ho reguli, no hi ha res, primer s'ha de fer una regulació
i s'ha de fer un reglament i s'ha de veure les necessitats i com se gestiona i després
en tot cas cobrar una taxa, però cobrar una taxa d'entrada nosaltres estem en contra.
En el cas del bosc de Poblet és interessant perquè no és cobrar una taxa, és cobrar una
taxa però per altra banda regular, informar, vigilar i controlar aquest espai, la qual cosa
ens sembla bé perquè evidentment la massificació del bosc cada vegada és pitjor, hi ha gent
molt responsable, però hi ha gent molt irresponsable i els boscos s'estan destrossant.
Hi ha eines prohibides que es veuen, els boscos, com ara aquella mena de rasclet, no?,
que té diferents burxes i que hi ha gent que ho porta.
Deixeu-me que obri línies, per si algú vol dir la seva, o vol dir-hi la seva,
no es pot fer-ho al telefon del directe, el 977-24-4767, 977-24-4767, i si poguéssim localitzar,
Joan Maria, la veu de l'alcaldessa de Prades, Lídia Vargas, ella ens explicava això,
que hi ha una part del terme molt petita que sí que afecta aquesta regulació, però una
altra que en canvi no, vaja, que es pot anar com fins ara, és a dir, a buscar bolets.
A principi no ens afecta gairebé gens perquè la zona que ens toca és la zona de tocar
el bosc de Poblet, que és una zona molt petita i no, pràcticament, doncs no té incidència,
pels boletaires que pugen aquí de la Prades. Clar, avui, en principi, quan hi ha bolets,
doncs això repercuteix en benefici de tots els establiments del poble, perquè els boletaires
van al bosc, però, clar, s'aturen al poble, uns compren pals, altres consumeixen, van als bars,
es queden als restaurants, per dir-ho d'alguna manera, fa bullir l'olla i incentiva els establiments
a continuar suportant els mesos d'hivern que són molt llargs aquí de la Prades.
Lídia Vargas, alcaldessa de Prades, ens ho deia això, que els mesos d'hivern són molt llargs
i que, home, els boletaris contribuïn, no?, contribuïn a que hi hagi certa alegria
en aquests pobles els mesos d'hivern. Fernando, no sé què em penses tu de la regulació,
ja sabem què diu l'Ernest, a tu què et sembla?
No ho explico perfectament, poco y que añadir.
Sí, que en principi, si hi hagués aquesta regulació pilota a Poblet, ho semblaria bé,
però si s'hagués de fer un carnet per tal d'anar a recollir bolets, no hi esteu d'acord.
No, en els tèrminos que l'he explicat, de, puesto que hi ha guarderia, hi ha vigilància,
hi ha cuidado del bosque, en aquests tèrminos, és positiu.
Però no està clar que lo que pretenden lo consigan con el mero hecho de dar un carnet.
És a dir, hi haurà suficient gent, 700 persones, 500 persones que paguen 10 euros
per a tota la temporada, i acercar-se al bosque.
Con lo cual, lo que pretendemos conseguir, no lo vamos a conseguir.
Eso tiene otra entrada, la entrada es pedagogía.
Y pedagogía, y pedagogía.
Doncs, Ernest, ja està clar, no?
És a dir, que...
Si el objectiu és que vagi menys gent al bosc, no, perquè a mi no...
Sí, sí, no, no. A veure, una taxa de 10 euros no és una taxa dissuasòria
per a la gent que vulgui anar a buscar bolets.
A mi em sembla interessant si tot això, més que cobrar una taxa,
és invertir un diner en aquestes coses.
Justament quan se va plantejar aquest tema de la taxa,
que va ser en unes jornades organitzades pel món rural a l'Espluga,
va vindre un senyor del projecte...
Mies.
Mies, no em sortia ara.
El projecte Mies que s'està fent a Castella-Lleó,
i clar, estan fent tota una regulació i una taxa,
estan cobrant unes taxes inclús més altes,
també hi ha molt més bolets, evidentment,
en el bosc de Boblet és difícil garantir
que t'hauràs els 5 quilos possibles.
Jo penso que 5 quilos és difícil durant una setmana
quan hi ha la Florida, potser sí,
però en el rest de la temporada ja és difícil
arreplegar 5 quilos de bolets
si no ets una persona experta del poble
que coneixes molt bé exactament tots els llocs.
En canvi, doncs, no sé, hi ha Sòria,
o a altres llocs de Castella,
doncs és molt més fàcil, no?
Estan cobrant taxes més altes,
però, a més a més, estan invertint diners
les diputacions i les administracions
pel control i per la regulació del bosc.
Vull dir que no és cobrar una taxa de 10 euros
i això és un benefici al contrari.
A part de què?
Un altre problema és que en el bosc de Boblet
això és molt interessant
perquè és un bosc públic,
és propietat de la Generalitat,
però en el 90% dels casos
els boscos són privats a Catalunya.
Boscos públics no crec que arribin al 10% o poc més.
Per tant, en un bosc privat
el propietari té que dir alguna cosa també.
Vull dir, és una mica més complicat.
Primer, penso que aquest pla pilot pot ser interessant
per veure què es pot gestionar
o què es pot fer,
quin èxit té i quin èxit no té.
i segona, a partir de l'experiència d'aquest pla pilot
doncs potser s'ha d'estudiar
què es pot fer amb la resta de boscos.
Però em sembla que el plantejament
a la resta de boscos hauria de ser diferent.
I d'entrada, posar una taxa per posar una taxa,
si no hi ha un control,
no faran un examen,
no és com un carnet de conduir
que has de demostrar la teva aptitud.
Per pagar 10 euros et donin una autorització,
10 o els que siguin,
i en canvi, això no acredita
que la persona que vagi al bosc sigui més respectuosa
ni coneix els bolets
o agafi uns bolets veninosos
en llogar d'uns bolets comestibles, per exemple.
Diríeu que hi ha un problema,
és a dir, els boscos en temporada boletaire,
en el sentit que es trinxa massa...
És a dir, que no respecten la...
que no tothom és un bon boletaire,
per dir-ho en altres paraules.
No, no tothom és un bon boletaire,
però no es tracta tampoc de ser un bon boletaire,
es tracta de ser respectuós amb l'entorren.
Vull dir, no sé,
la gent que fa molts anys
anava al bosc no a buscar bolets
sinó a fer excursionisme
o a fer el que ara se'n diu picnic,
que llavors se'n deia anar a caminar pel bosc
o anar a fer un dinar al bosc.
Penso que la gent era bastant més conscient
que les deixalles te les emportaves a la motxilla cap a casa,
ara te'n vas al bosc
i et trobes tota mena de deixalles pertot arreu,
hi ha coses que són degradables,
com el paper,
però hi ha plàstics que poden estar 30 anys allà
i no es degraden,
i tot això perjudica l'ecosistema del bosc.
Trinxen, necessàriament,
doncs, no sé,
la pressió humana,
quan és exagerada,
és important,
vull dir...
No és d'anyina.
Sí, és d'anyina, és d'anyina, clar.
I aquí passa això,
perquè si anem per la zona de Parades,
la Mossara,
ara en temporada de bolets,
a veure, cap de setmana,
i a cap de setmana és que no s'hi pot,
pràcticament ni passar amb el cotxe,
és a dir, que es produeix aquesta massificació, no?,
a la zona boletaire.
Això sí que és un problema, no?
Se produce el fin de semana
i del lunes al viernes.
O sigui, intersemana també.
Sí, sí.
Con la situació que hi ha actualment
de gent sense treball,
o amb pocs ingresos.
Alguns aprovechan la temporada
per, primer, poder comer,
de alguna cosa que li agrada,
i, segons,
alguna gent per vender
i tenir ingresos extres en casa.
És a dir, que van a acollir els bolets
i després depenen més d'on pot,
o al bar del cantó,
o es venen allà al cí
i treuen uns diners extres,
no?, perquè es paguen, clar, els bolets.
Exacte, exactament.
Sí, el problema més afegit que tenim aquí,
vull dir,
quan tenim una sacada tremenda,
no sé si sortiran bolets
de les comarques de Tarragona,
ens hauria de ploure ja aviat,
si no plou ja,
doncs difícilment sortirà res,
i tot i plovent ara,
la temporada serà més curta
i molt més tardana,
l'any passat ja va passar el mateix,
l'any passat van sortir bolets
durant 8, 10, 15 dies,
i més a més a la zona litoral,
cap a la zona de muntanya,
va sortir molt poca cosa,
no sé,
davant del canvi climàtic,
que ja sembla que ningú el nega,
perquè realment estem tenint
cada vegada temperatures més altes
i cada vegada menys pluviometria,
davant de tot això,
penso que la zona mediterrània,
com és Tarragona,
que és una zona extrema,
doncs cada vegada serà més difícil
que hi hagi grans quantitats
de bolets com hi havia
doncs fa 20 anys o 25,
a part que hi ha molta més gent
plegant-nos l'any passat.
A més, amb altra salvedad,
és que no solament està el rastrillo
que utiliza el humano,
hi ha un natural
que cada dia va en aumento
o cada temprada va en aumento
que és el marrano,
el cerdo,
el jabalí.
Hi ha piaras autèntiques,
però autèntiques piaras,
cantidades inmensas
que te labran una ladera
en una noche
i aparentemente
ha sido el humano,
no,
ha sido la o las piaras
de jabalés.
I això com ho sabeu,
com veieu la diferència,
hi ha petjades
de Port Sanguà
o es nota, no?
Sí, sí,
es nota molt bé,
es nota perquè és un...
Això diu les caçadors
i ja fa temps que ho diuen,
això de que el Port Sanguà
s'ha una mica desmadrat,
que s'acosten...
Sí, sí, hi ha excessiu.
Aquí a la Rebassà
se n'han vist,
de Port Sanguà,
és a dir que
cada cop s'acosten més...
Clar, a la muntanya
no troben menjar
i van a buscar-la allà on...
no sé,
parlava amb un del Forge,
per exemple,
que tenen autèntics problemes
amb els Port Sanguà
perquè els hi entren els cultius
i els hi destrossen cultius.
Però bueno,
aquest seria un altre tema.
Aquest seria un altre història.
El tema dels humans,
doncs, a veure,
vull dir, sí,
l'excessiva pressió,
no sé,
qualsevol cosa
quan se massifica,
doncs,
tot el que sigui relacionat
amb àmbits naturals,
evidentment,
doncs té problemes.
Evidentment,
no sé,
i ara pensava
en les coves aquestes
que hi ha pintures prehistòriques,
al principi
se podien entrar totes
i que al final
algunes d'elles
per massificació
les han hagut de tancar
perquè està a grà de l'ambient
i es fa molt bé
i han fet unes rèpliques,
però els bolets
no poden fer unes rèpliques
de plàstic
al costat del bosc,
han d'anar a buscar els naturals.
I per tant...
Dèiem que no plou,
que fa dies que no plou
i avui fa 50 anys
de les riuades
de la Vallès Occidental.
No sé si ho recorden vostès
perquè va haver-hi
mil persones
que van perdre la vida
entre desapareguts
i algunes de les coses
van arribar a Tarragona,
ciutat,
via marítima.
Hi ha una força comuna
al cementiri,
abans ho comentàvem,
si algú ho recordava
i em s'ho volia explicar.
No sé si recorden
aquell episodi
de fa 50 anys
d'aquestes inundacions
del Vallès?
Jo recordo
les inundacions
de Vallès
però clar,
era bastant jove
llavors vull dir
no recordo
els fets concrets.
Sé que es va crear
un problema greu
al Vallès
i que havia morts
amb les riuades
i tal,
però no...
Jo estava en mi terra,
tenia 13 anys.
Quina és la seva terra?
Múrcia.
A Múrcia, sí, sí.
Hi ha volets a Múrcia?
Ah, i també.
Perquè quina és la...
O sigui,
la zona voletària
per excel·lència
perquè a mi m'han dit
que aquests dies
n'estan trobant
a la zona de la Pirineu.
És a dir,
però en altura,
no pas a cotes baixes.
A la zona de la Pirineu
se n'estan collint
de rovellons sobretot
i d'alguna altra...
Sí, ceps.
Alguns ceps també, sí.
Bàsicament,
a veure,
la zona més rica
o que està sortint
alguna cosa ara
és la vessant atlàntica.
O sigui,
a la Vall d'Aran,
a Andorra
també hi ha alguna cosa.
El Pirineu català,
per dir-ho d'aquí,
bueno,
a la Vall d'Aran
també és pirineu català
però és vessant atlàntica.
La vessant mediterrània
surt alguna cosa
però molt poca
i amb altura,
clar,
perquè amb altura
hi ha més humitat,
hi ha una temperatura
no fet la calor
que ha fet aquí.
Vostès,
com a associació micològica,
imagino que
en deuen agafar
de bolets
per menjar-se'ls,
no?
Però també,
doncs,
si troben alguna espècie
estranya
o diferent,
també necessiten
un recollit
per col·leccionar,
no?
com els que poden ser
interessants
per ser espècies rares
que s'haurien de protegir,
etcètera.
Vull dir,
nosaltres bàsicament
el que fem
és fotografia
d'aquests bolets raros
per tindre
tot una documentació
i un arxiu fotogràfic
de totes les espècies
curioses.
En micologia
hi ha moltes espècies
rares,
escasses,
inclús algunes
que no estan descrites,
varietats,
així com altres
àmbits de la natura
estan molt més estudiats.
Micologia,
potser perquè és una temporada
tan curta
i els bolets
són tan efímers,
doncs,
ja encara,
encara es troben
noves espècies
o espècies
que no han estat
mai citades
a Catalunya
i que estan descrites
a altres llocs d'Europa
o del Nord d'Àfrica.
Sí, sí.
Les preferències
quan va a buscar bolets
quines són?
Fernando,
quin és el bolet
que li agrada més trobar?
Jo el que no he encontrado
totavía es el ou de reig.
L'ou de reig?
No l'he encontrado.
Aquest és molt bo,
aquest es menja cru,
eh, Manit,
allò una mica d'oli,
no?
Ben tallat,
ben finet.
Sí, sí,
l'ou de reig
juntament amb el cep
i pocs més
es pot menjar cru,
però tampoc
ho aconsellem nosaltres,
eh?
Amb el tema
dels bolets
cal anar una mica
en compte
perquè tots els bolets
són tòxics
i si no,
això no són paraules meves,
són paraules del doctor Piqueras
que és un especialista
en toxicologia
i sobretot de bolets,
tots els bolets
són tòxics
depèn de la quantitat
i depèn de la tolerància
de cada persona.
Aleshores,
amb cru,
doncs,
acumules més toxines.
Hi ha gent
que no els toleren,
jo conec gent
que ha tingut problemes
gastrointestinals
per menjar-se
ceps
o ous de reig
cruços,
gent específica
que té una intolerància.
Per tant,
els bolets
és més que
un element,
un complement,
és un condiment,
un complement,
un acompanyament
d'algun plat
i no s'han de consumir
en quantitats grans.
Els bolets
és consumir-los
en quantitats petites,
no tenen cap problema,
però,
doncs,
tots els bolets
poden ser d'alguns.
I alguns,
per exemple,
les múrgoles,
ara està prohibit
vendre les fresques
perquè les múrgoles
fresques són tòxiques.
Les múrgoles
s'han d'assecar prèviament
o s'han de coure
ben cuinades
i són exquisites
en petites quantitats.
A mi em sembla
que els rovellons
em farien mal,
eh?
Si ho fa petites quantitats,
allò que posen
un bon plat
de rovellons
a la brassa
i tinc debilitat.
Sí,
bueno,
la dita popular
aquesta
de que em farien mal
precisament és per això,
perquè les quantitats
excessives
de qualsevol cosa
doncs,
no són aconsellables.
I en el cas
dels bolets,
menys.
El bolet
és un organisme
reciclador de la natura,
és un organisme
descomponador,
estaria més a prop
de les bactèries
que no pas
de les plantes,
segons com.
Tot i que abans
estava dintre la botànica,
ara ja està clar
que no és planta,
és una altra cosa.
El bolet
és un organisme
descomponador
i reciclador
amb la gran quantitat
de contaminació
que estem provocant
als humans
per tot arreu
a les zones
densament
poblades,
clar,
si ens anem
a llocs que no
és diferent.
Amb la quantitat
de contaminació
que hi ha,
els bolets
acumulen
metalls pesats,
acumulen toxines,
acumulen coses,
per tant,
amb grans quantitats
sempre poden ser
potencialment perillosos.
Es queden 30 segons.
Si plou,
els propers dies
quan comença la temporada?
Si plou.
15 dies.
En 15 dies.
És a dir,
si ara aquests propers dies
plou,
d'aquí 15 dies
podem anar a buscar bolets
i en trobaran?
De quan llueva,
15 dies.
A partir d'ara,
quan plogui,
comptin 15 dies
i aneu a buscar bolets
i en trobaran.
Senyors,
moltes gràcies
a Fernando Segura,
a Ernest Gatell,
i gràcies per acompanyar-nos
i per explicar-nos
una mica més
sobre aquest món
dels bolets
que és apassionant.
Fins la propera.
Gràcies a vosaltres.
Gràcies.
Segons arribarem a les 12,
seguim endavant
i tornem de seguida.