Dos quarts i mig d'onze del matí.
Aquí seguim en directe en aquesta quarta hora del matí
de Tarragona Ràdio.
Girem absolutament full,
camiem absolutament de registre
i us proposem parlar de matemàtiques.
Sí, sí, de les mates, de les matemàtiques.
Aquella assignatura que per la immensa majoria de la població
sempre ha resultat tan difícil,
tot i que després hi ha hagut molts estudiants
que, evidentment, han estat molt bons i cracs,
podríem dir, de les matemàtiques.
N'hi ha bons estudiants i hi ha bons professors de matemàtiques.
I de matemàtiques volem parlar
perquè aquest divendres i dissabte
Tarragona acollirà la quarta edició d'unes jornades
que són jornades de didàctica de les matemàtiques
a les comarques maridonals.
Se celebraran en el marc geogràfic
de la Facultat de Ciències de l'Educació i Psicologia
de la Universitat Rovira i Virgili.
I avui ens acompanyen dues professores
del Departament d'Enginyeria Informàtica i Matemàtiques
de la URB,
que són la Carme Oliver.
Carme, molt bon dia.
i la Lluïsa Girondo.
Lluïsa, també molt bon dia.
Hola, bon dia.
Aquestes són unes jornades que, de fet,
organitza l'Associació de Professors de Matemàtiques
de les comarques maridonals.
Carme, què fareu en aquestes jornades?
Que, per cert, fa 15 anys que no se celebraven,
com a mínim, en aquest format.
Què preteneu amb aquestes jornades?
Bé, ja tocava tornar-les a fer, sembla, no?
Perquè 15 anys són molts.
La idea no és explicar matemàtiques,
no és explicar conceptes de matemàtiques,
sinó explicar experiències
que els professors fan a l'aula de matemàtiques.
Són experiències que intenten
que els alumnes s'enganxin a les matemàtiques,
perquè, com has dit abans,
les mates sempre són el coco, no?
Però sempre hi ha gent que té interès
en que als alumnes els agradi això.
I aconsegueixen, eh, la idea.
Si es mira el programa,
es veu que hi ha molta gent
que fa coses innovadores,
amb ganes, amb il·lusió,
tot i els temps que corren, no?
Primer, que els funcionaris
estem una mica així mal vistos,
i, segons, que les mates
sempre som els dolents de la pel·lícula.
Però bé, sempre hi ha gent disposada
a dedicar-hi el seu temps
i fer que les mates
siguin una cosa més interessant.
Per tant, es tracta una mica
d'intercanviar experiències
entre professors
per veure com fer arribar millor
als alumnes
l'assignatura de matemàtiques.
Sí, això, bàsicament.
Però també fer una mica
de reflexió
sobre els programes,
les exigències del moment...
Mira, l'assignatura de matemàtiques,
molta gent pensa
que les matemàtiques
és així calcular
com ho calculen ara
les calculadores.
I gasten molta energia
en fer uns processos mecànics
que, d'alguna manera,
els alumnes resulten avorrits.
Però això ja
tenim la tecnologia que ho fa,
i, per tant,
també s'ha de fer reflexió
de què matemàtiques
són les que són útiles
per al ciutadano d'avui en dia,
que són més
la capacitat
d'utilitzar-les
per entendre el món
en què vivim.
Perquè estem parlant
de matemàtiques
a tots els nivells
de l'ensenyament,
en els diferents cursos
o en un àmbit determinat?
Bàsicament,
les experiències
són de primària i secundària.
Hi ha alguna cosa d'infantil
i alguna cosa d'universitari,
però aquestes jornades
són bàsicament destinades
a professors.
Per què?
Perquè les mates
són especialment importants
en aquest cicle inicial
de l'aprenentatge?
Bé, sí,
i perquè l'associació
de professors de matemàtiques
bàsicament està formada
per gent
que ve d'aquests àmbits
i per això potser
estan més tirats cap aquí,
però en principi
estava obert
a qualsevol àmbit.
I per què no es feia
des de fa 15 anys
com a curiositat
aquesta trobada?
Bé,
perquè en aquests 15 anys,
fa 15 anys
que una mica més
i tot
fa uns 20 anys
que hem fet
la primera associació
de professors
de matemàtiques
de Catalunya,
que l'hem fet
primer a Reus,
que ja era convocació
de les comarques meridionals,
per això té aquest nom
de comarques meridionals,
i simultàniament
hi havia un altre grup
de professors
també a les comarques
gironines,
i a partir d'aquestes
dos nuclis bàsics
d'associació
de professors
tant del sur
com del nord
de Catalunya,
van sorgir després
altres grups,
al Maresme,
a Barcelona Ciutat,
i per tant
van considerar
fer una associació,
una federació
d'associacions,
i aquests anys
hem estat treballant
més,
consolidant
les relacions
entre aquests grups,
i vam passar
de fer-les
individuales
a fer-les
més globales,
i hem fet
jornades
que feia
la FENCAT,
o la Federació Catalana,
i no era tant
jornades
que feia
en cada grup
separat.
Clar,
preguntava això
dels 15 anys,
perquè,
clar,
jo no sé,
m'imagino
que a més
en 15 anys...
Ha canviat tot molt.
ha canviat la societat,
ha canviat el món,
i per tant m'imagino
que ha canviat també
la manera
d'ensenyar
les matemàtiques.
Sí,
si mires el programa
de les terceres jornades
i aquestes,
doncs veuràs
que la diferència
és forta,
no?
Bàsicament,
sempre a les anteriors
potser es dedicava més
a fer servir
l'ordinador
i tot això,
i ara també,
però ara potser
s'ha fet cap un altre gir
de fer coses
més manipulatives,
més que enganxi
a l'alumne...
Què vol dir
coses més manipulatives?
Per exemple,
geometria,
no tant de llapis
material, no?,
que puguin tocar
els alumnes,
que puguis girar,
que puguis veure
les simetries més
en 3D, diguem,
en 3 dimensions.
Però tot el món
de les noves tecnologies
els ha canviat...
També, també, també.
Els ha revolucionat
a vostès molt la feina?
Sí, sí.
Bé, la idea és que sí,
el que passa és que
una altra cosa
és que ho puguis aplicar
a l'aula
perquè tinguis l'aula
preparada per fer-ho,
això, no?,
i que tinguis les hores
necessàries per poder-ho fer.
Però la idea és que
les mates
són una de les bases
de la informàtica
i que tens una base
molt forta de material
per poder utilitzar
a les aules.
I aquesta revolució
tecnològica
els ha ajudat també
a vostès?
Sí, sí, clar.
Bé, no s'ha ajudat
o no s'ha fet canviar
aspectos metodològics
però també aspectos
de contingut,
el que deia abans.
Ara, no,
és important
que tot el món
calculi de manera mecànica
que tot el fa
la calculadora
o un programador
d'ordinador,
sinó tu has de saber
quan utilitzar això
i per què i com.
Clar, però això,
en part, és un risc, no?,
perquè aleshores
podem tenir
les noves generacions
molt habituades
a la mecànica
i amb això
em resolen
el problema,
el problema determinat
que es tingui
en un moment concret,
no?
O no?
Quan dius
habituades a la mecànica
vol dir
habituades a utilitzar
la tecnologia.
Perquè jo
a la mecànica
li deia
agafar un làpiz
i un papel
per sumar
quatre números
de tres xifres.
En canvi,
jo el que he de tenir
com a ciutadà
és saber
que si jo
he de sumar
quatre números
de tres xifres
i que aquests números
són de l'ordre
de quatre xifres,
això em donarà
de l'ordre
de tanto.
I per lo tanto
jo he de tenir
un sentit numèric
i una estimació.
Un treball de mate
és que és més reflexiu,
no és la mecànica
de posar
i comptar
damunt del paper.
Per lo tanto,
en aquest aspecte
sí que han canviat
el contingut,
les tecnologies
fan que canviï
el contingut
i també
que canviï
la metodologia
que va lligada
a les noves necessitats
del ciutadano,
que també
ha de controlar
la tecnologia
i saber
utilitzar-la
de manera adequada.
Tampoc tenir
una fe cega
en el que diu
la calculadora,
si t'ha quedat
el dit enganxat
i t'has multiplicat
per vuit
i has multiplicat
per vuit tant
a vuit,
has canviat
notablement
el resultat.
Perquè ara,
seguint una mica
la metàfora
del que deia
la Lluïsa,
tenim molt
l'alumne
molt enganxat
contínuament
el dit
al teclat
de l'ordinador
de la calculadora
i no surt d'aquí
i és difícil
d'alguna manera
de s'enganxar-lo.
El que diu
la calculadora
va a missa
i tu ja pots dir
que això està malament
perquè ell diu
això és el que
em diu la calculadora
oi,
ja,
però tu has entrat
el que tocava entrar
han d'aprendre
a ser crítics,
no?
El que deia la Lluïsa
si una xifra
ha de donar
d'un cert ordre
de 10.000
doncs si t'adona un millor
tu has de veure
que allò està malament
que t'has equivocat
en alguna manera
no que la calculadora
s'ha equivocat
sinó que tu t'has equivocat
a l'entrar-li,
no?
Continua sent
una assignatura
difícil
allò mal vista
que és el coco
per a la majoria
d'alumnes
que ja entren a classe
en cursos
de primària
o de secundària
i allò amb mala gana.
Bé, jo crec que no tant
a primària i secundària
no tant
a l'universitat
encara seguim
en aquesta línia
però...
A la universitat sí?
Encara una mica, eh?
Potser han millorat
una mica les coses
però encara...
Més que res
perquè si no has entrat bé
les mates de petit
ja sempre te van malament, no?
I llavors ja te les mires malament
però sempre hem intentat
que la gent se'n surti
evidentment, no?
Clar, però els estudiants
que a la universitat
estudien matemàtiques
és perquè realment...
No, no estic parlant
dels de matemàtiques
però aquí a Tarragona
que tenim els enginyers
no van a estudiar
matemàtiques concret
però necessiten
molta base matemàtica, no?
I la necessiten
per la seva feina, no?
Per la seva professió.
Sí, però bueno
si un va estudiar química
la química
se li donarà molt bé
però també necessiten
les mates
i a vegades
algú no ve massa bé
però acaben bé
perquè
bueno, s'hi posen
i saben
són gent adulta ja, no?
I saben que
amb una mica d'esforç
les coses acaben surten.
S'ha de tenir una psicologia
si em permeten l'expressió
no sé si és gaire correcta
una psicologia especial
professor o professora
de matemàtiques
precisament
per
fer entre millor
l'assignatura?
Tots els professors
han de tenir
una psicologia especial
jo diria
que en totes les àrees
Sí, també és veritat
Sí que les mates
tenen alguna cosa similar
en la bibliografia
similar a la música
que hi ha gent
que l'agrada molt
i s'enganxa fàcilment
de manera natural
hi ha gent
que li costa més
evidentment
les capacitats cognitives
i els interessos
dels estudiants
no són tots iguals
Llavors
els professors
han de ser bons professors
per als alumnes
que tenen facilitat
en l'aprenentatge
de les matemàtiques
per als alumnes
regulars
en l'aprenentatge
de les matemàtiques
i per als alumnes
que els costa molt
també saber
adequarles el currículum
donarles aquests materiales
que les siguen més adecuats
i saber seleccionar
lo que és imprescindible
perquè a els que
se les donen bé
les matemàtiques
les poden fer
pasar horas i horas
aprenen coses
i coses
i més coses
i als que no se les donen
tenden que seleccionar
lo esencial
i seleccionar
sobre todo
els métodos
els materiales
les manipulacions
com fer-li entrar
el que és imprescindible
per a qualsevol ciutada
perquè les matemàtiques
en primària
i en secundària
són obligatòries
no és el mateix
que en la universitat
que al final
ja van de cara
a la pràctica professional
i en la primària
i la secundària
pretenen ser l'eina
de comprensió
del món
per al ciutadà
en quant a ciutadà
corrent
com heu estructurat
Carme
les jornades
això és demà
la tarda
i dissabte
no?
sí
hi ha unes comunicacions
que són gent
que s'ha oferta
a venir a explicar-nos
la seva experiència
són 40 grups
o 40 persones
que faran l'exposició
després tenim
tres conferències
plenàries
de gent
de reconegut
de valor
que ens venen
a explicar també
coses interessants
i després tenim
uns tallers
que són més manipulatius
perquè les comunicacions
són t'asseus allí
i escoltes el que t'explica
i en canvi els tallers
són més de participació
tenim set tallers
de més participació
i bàsicament
això és un dia i mig
a tope
perquè el divendres
acabarem a les 9 del vespre
i dissabte
fem de 8 del matí
també a les 5 de la tarda
i ho hem de fer
en aquesta època així
perquè clar
la majoria de gent
són de primària i secundària
que bé
doncs els de secundària
sí que tenen a la tarda
a vegades lliure
però els de primària no
i ho hem de fer dissabte
doncs per això també
quanta gent
preveieu que pugui participar?
tenim 270 inscrits
per tant sí
fa tanta gent
esperàvem tenir uns 150
i els més optimistes
deien 200
que gairebé ens vam jugar
a un sopar
però
és per sort que no ho vam fer
perquè
però tots són
de les comarques
de Tarragona?
no
o fins i tot
hi ha gent de fora?
sí
de Salt
de La Garriga
sí
són tots
són de l'àmbit català
també alguns
del País Valencià
molt bé
i els de Mallorca
home
tenim un grup
i sabeu a priori
si hi ha alguna experiència
que pot ser especialment interessant
perquè clar
a part que facin una trobada
com aquesta
segur que es parlen molt
entre vostès
i no sé si n'hi ha
això són secrets
són secrets
no es poden dir
ja s'explicaran
ja s'explicaran
estaran a la Facultat de Ciències
d'Educació i Psicologia
i l'Escola Tècnica Superior
d'Enginyeria
compartim les aules
sí
perquè
la Rovira Virgilí
té bastant
espai físic
però
algun és més vellet
i altre és més nou
i per tant
les conferències plenàries
les fem
a la Facultat d'Educació
però
les comunicacions
i els tallers
utilitzem
l'aulario de l'ETSE
que és més nou
i té un equipament
en aquest cas
més eficaç
molt bé
doncs avui hem parlat
una mica de matemàtiques
no n'hem après gaire
de matemàtiques
però sí que hem donat
a conèixer
la importància
que té el professor
de matemàtiques
en relació
a en fi
tots els alumnes
perquè tots
com recordava
abans la Lluïsa
en ensenyament primari
i secundari
és obligatori
és una assignatura obligatòria
i sempre
a una immensa majoria
els hi ha costat molt
com a mínim
d'entrar
i és molt important
per tant
saber com treballen
pedagògicament
aquests professors
aquests mestres
de matemàtiques
una iniciativa
de l'Associació de Professors
de Matemàtiques
de les Comarques Meridionals
que acull la Universitat
Rovira i Bergili
i que es farà aquest cap de setmana
divendres a la tarda
i dissabte
Carme Oliver
Lluïsa Girondo
de professores
del Departament
d'Enginyeria Informàtica
i Matemàtiques
de la Universitat
moltes gràcies
molta sort
i que els hi vagi molt bé
el cap de setmana
moltes gràcies a tu
adeu-sia
bon dia
bon dia