Fins demà!
El 28 de setembre ja sabeu que durant aquests mesos, durant aquest any, s'ha estat treballant en el text refós que havia presentat la Generalitat.
Carles, aquest text està ja acabat? Tot allò que va demanar la Generalitat està ja inclòs en el nou text del POUM?
Sí, efectivament així és. Totes les prescripcions que va demanar la Generalitat, i no només la Generalitat, sinó els diferents organismes sectorials que també tenen dret a opinar
i per tant també marquen qüestions a modificar en aquest cas, doncs estan totes completes, assumides en el document,
i per tant nosaltres esperem que es garanteixi això quan la Generalitat digui l'ok a publicar el POUM i per tant entra en vigor.
Ara ho dèiem, això el proper 28 de setembre passarà pel plenari. Això què suposa? És a dir, quin és aquest tràmit? Era necessari, evidentment, aquest tràmit, oi?
Sí, a veure, nosaltres ara mateix la situació és que el POUM està aprovat definitivament, m'agrada afegir formalment, està aprovat formalment,
perquè està aprovat però amb condicions. És a dir, què ha fet la Generalitat? Diu, jo us aprovo definitivament el POUM,
per tant el conseller el signa i tot, però he de complir tota una sèrie de prescripcions que jo us mano,
tota una sèrie de qüestions que jo us dic que heu de modificar, fins a 600 modificacions per part de la Generalitat
i 2.570 per part dels organismes sectorials. Organismes sectorials perquè ens entenguin les persones que ens estan sentint.
Estem parlant de l'Agència Catalana de l'Aigua, estem parlant d'aviació civil, estem parlant del port, de medi ambient, de cultura,
és a dir, un munt d'organismes sectorials que també donen la seva opinió i, per tant, també marquen modificacions com diuen el POUM.
És a dir, 2.500 més 600, doncs estem al voltant de les 3.000, més de 3.000 modificacions que hem hagut de fer durant aquest any
des que es va fer l'aprovació formal i ara, com aquesta aprovació formal està feta, el que hem de fer és nosaltres, com a Ajuntament,
traiem de l'Ajuntament un document, un expedient aprovat i per això el plenari aprovat per tot l'Ajuntament,
assumit per tot l'Ajuntament. Això se li passa de nou a la Generalitat que haurà de comprovar, doncs,
si el document que nosaltres li passem ajusta, inclou, aquelles prescripcions i qüestions
que ella mateixa va dir i els organismes sectorials també.
Anar al plenari, espereu que hi hagi unanimitat?
Jo espero que sí, tampoc és indispensable. Jo crec que és un document prou important per la ciutat
i crec que hem patit tots plegats suficient com perquè avui, perdó, com que el dia 28 sorti aprovat per tothom,
però, en tot cas, les opinions polítiques s'argumenten i haurem d'escoltar allà el que els diferents partits s'hagin de dir.
El Pouma arriba, això sí, amb una mica de retard respecte al conveni que s'havia signat amb Ikea.
Això pot afectar d'alguna manera el conveni amb la multinacional sueca o no?
No, en absolut. En absolut. Pensem que... Pensem dues coses.
Primer que el que fa Ikea, jo entenc, quan marca Ikea i l'Ajuntament, quan marquen una data concreta,
és també perquè, diguem-ne, els tècnics i els treballadors de dintre de l'Ajuntament
tinguin una data de referència i no sigui una cosa d'anar fent.
Jo crec que aquesta és la primera qüestió.
I segons, jo crec que el conveni amb Ikea, el que marca és un esperit,
d'acabar al voltant d'un determinat moment el Pouma.
El Pouma és un document complexíssim i jo entenc que és impossible posar-li una data exacta de finalització
perquè és un document molt, molt, molt complex i cada modificació, a més, que fas en una qüestió de dibuix,
implica modificació no només en aquell dibuix, sinó segurament en els 10 dibuixos que estan als voltants d'aquest
i també modificacions en normativa.
El que vull dir és que és un document que ens ha costat, com a Ajuntament, com a institució,
més de 10 anys fer-lo, estem a l'etapa final
i de la veritat és que em sembla una mica absurd estar parlant del dia X o del dia X-1.
Jo crec que no és important, jo crec que a Ikea el que li interessa és que el Pouma estigui en vigor
i a la ciutat el que li interessa és que tinguem un Pouma en condicions que permeti un Pouma.
Quan parlem de Pouma és un pla d'ordenació urbana municipal, urbanística municipal,
que ens permeti a la ciutat de Tarragona sortir més aviat de la crisi que d'altres ciutats,
perquè posem més possibilitats i més oportunitats damunt de la taula.
Jo crec que això és l'important i això és el que la gent ha d'entendre.
El Pouma no és un document abstracte dintre de la seva complexitat,
sinó que és un document que té una afectació directa i real a les persones,
a la ciutadania, als ciutadans i ciutadanes de la ciutat de Tarragona,
que en aquest cas el punt més important segurament sigui la creació dels llocs de treball.
I aquesta afectació directa la té, per tant em sembla una mica absurd,
doncs si hem acabat l'1 de setembre, si acabem el 28,
escolta, el que hem de fer és acabar-ho i el que ha de fer la ciutat,
el que necessita és la ciutat estar disposada a aquest instrument
per poder créixer en condicions i per poder sortir, com dic, de la crisi,
no només la ciutat, sinó quan parlo de la ciutat
estic parlant també de les persones que hi habiten a la ciutat.
Per tant, deixem clar que no perilla en absolut la inversió d'Ikea.
En absolut.
Perquè els seus plans quins són?
És a dir, per què necessiten que el Pouma estigui aprovat?
Imagino que per començar ja a fer totes les obres i tots els papers, diguéssim.
Sí, sí, sí, bueno, diguem-ne que és un tema de llicències,
és un tema de... bueno, sí, és necessari per l'Ikea necessita
que el Pouma estigui absolutament en vigor per la situació d'aquell polígon.
Però, ja dic, estem complint els terminis, jo crec que molt...
de manera molt favorable, diguem-ne, de manera molt aproximada
i insisteixo, és una mica absurd quan estem parlant d'un període,
d'un periple de més de deu anys, doncs centrar-nos en els últims 15.
Jo crec, ho entenc, que a nivell mediàtic i periodístic és fàcil,
però crec que el que ha de conèixer la gent és el que dic,
aquesta afectació en positiu que tindrà en forma, sobretot,
de nous llocs de treball que hi haurà disponibles a la ciutat.
D'això en teniu alguna xifra dels possibles llocs de treball
que pugui generar aquesta aprovació?
Ostres, ara m'has matat, però mira, a curt termini,
si jo compto les 3 o 4 empreses, incluent l'IKEA,
3 o 4 empreses noves que es poden posicionar a la ciutat,
doncs igual estem parlant al voltant de 1.000 llocs de treball
o més de 1.000 llocs de treball.
T'estic parlant només de les 3 empreses que tinc al cap ara mateix
que estan interessades ja en la ciutat
i que immediatament després d'entrar en vigor el POM
doncs segurament es consolidarà aquesta voluntat.
I jo calculo al voltant dels 1.000 llocs de treball
només d'aquestes 3 empreses.
Sabem quines empreses?
O es poden dir, vaja, imagino que sí que les saps,
però no sé si es poden dir.
No es poden dir, no es poden dir encara.
Esperarem, esperarem que tenia el text aprovat.
Parlaves, Carles, que hi ha gairebé 3.000 canvis
que heu hagut de fer en aquest text.
Això en són moltíssims, evidentment no els detallarem,
però n'hi ha alguns més destacats o potser més visibles.
A mi m'agrada destacar, alguna vegada més he destacat
les 700 o 800, prop de 800, fitxes de catàleg
que tenim dintre del POM de catàleg d'elements protegits.
Ho dic perquè crec que s'entén d'una manera bastant raonable
de la complexitat de la que parlem.
Aquestes 700 o 800 fitxes d'elements catalogats,
de béns immobles catalogats o de parts de béns immobles catalogats,
doncs tenen cadascuna de les fitxes, fins a 800,
tenen la seva foto i la seva explicació del bé.
Doncs bueno, hem hagut de canviar, diguem-ne,
en una línia d'una prescripció de la Generalitat o de Cultura,
ara no recordo exactament,
deia que s'havien d'apropar les fotos més, etc.
Això que està dit en dues línies comporta la modificació
sobre 800 elements a dintre del POM.
Ho dic perquè s'entengui, perquè s'ha hagut de canviar cadascuna d'aquestes fotos,
s'ha hagut de modificar, al canviar la foto,
també s'ha hagut de modificar la literatura i l'explicació que hi havia
per adaptar-la a la nova foto que s'intentava fer més propera.
És una qüestió perquè es vegi que dues línies d'una prescripció,
que no arriba ni a un foli de qüestions de la Generalitat,
amarcades per la Generalitat,
impliquen en el POM fitxar 800 canvis
a cadascuna de les fitxes aquestes catalogades.
Aquest treball, per exemple, és un treball bastant mecànic,
no és un treball d'una complexitat tècnica molt gran,
però és un treball que implica hores
i per tant estem parlant de milers d'hores segurament aquest any
invertides pel part de tècnics de l'Ajuntament
en acabar i posar el POM en relació a totes aquestes prescripcions
de la Generalitat i dels organismes sectorials.
Un cop s'aprovi el plenari,
abans ho comentaves també la setmana passada,
això ho heu de portar a la Comissió de Territori,
de la Generalitat, la Comissió Informativa...
No, no, perdona, no.
A la Comissió Informativa,
quan parlem de Comissió Informativa,
estem parlant de la nostra, de l'Ajuntament.
Ah, de l'Ajuntament, eh, la interna de l'Ajuntament.
Que és la prèvia, diguem-ne,
on l'oposició pot ja visualitzar l'expedient, etc.
Després passa al plenari,
el plenari es vota...
No, immediatament baixa a la Generalitat.
La Generalitat, allà, els tècnics de territori
han de comprovar, han de fer aquesta comprovació
que el document s'adapta a allò que la Generalitat va dir
i després de fer aquesta comprovació
passa una proposta a la Comissió d'Urbanisme de Tarragona.
Ja sí, i és la Comissió d'Urbanisme de Tarragona
la que, en últim terme, decideix o garantitza
que el document s'ajusta a aquelles prescripcions
donades per la Generalitat.
I de quant temps estem parlant?
És a dir, això quant pot trigar?
La Generalitat té al voltant,
si no m'equivoco, tres mesos per llei,
però no sé si és un mínim o un màxim,
jo diria que és un mínim,
però en tot cas el que vull dir
és que nosaltres calculem al voltant de tres o quatre mesos,
però que la Generalitat ha de poder treballar amb tranquil·litat
i la Generalitat ha de poder fer el treball.
També és un treball complicat,
veure si tot el document que entreguem ara
recull exactament totes aquelles,
que ja he dit, unes 3.000, al final, modificacions,
unes 3.000 prescripcions,
i recull totes i cadascuna de les 3.000 prescripcions.
Per tant, és un treball farragós
que entenc que hem de deixar fer a la Generalitat
sense massa pressions.
I jo calculo al final
el POUM en vigor i publicat
a desembre d'aquest any
podria estar a gener, a desembre, a gener.
Desembre, a gener són les dates que ens m'obri.
Sent realista, no sent voluntarista
ni sent especialment optimista, diguem-ne.
Podria estar una mica abans, però insisteixo,
no volem que la Generalitat se senti pressionada en cap cas,
volem que aquest document surti
i que estigui en vigor el més aviat possible.
És un text que s'ha treballat durant molts anys.
De fet, ho deies abans,
durant 10 anys l'Ajuntament està treballant en el POUM.
Aquest POUM, aquest pla d'ordenació urbanística municipal,
ha de ser el definitiu, l'últim, de la ciutat de Tarragona?
Home, a veure, el POUM,
el pla d'ordenació urbanística municipal
de qualsevol ciutat,
sempre és un document viu,
absolutament viu.
Si ha de ser el definitiu,
segurament costarà molt
tornar a fer una nova revisió del POUM,
si és això el que em preguntes.
Però jo estic també segur
que aquest POUM s'anirà modificant
conforme la situació vagi variant
i conforme la ciutat vagi avançant
en un sentit o en un altre.
Per tant, estem parlant d'un document molt viu
que en cap cas pot ser mai definitiu.
Però, bueno, hi ha altres maneres
d'anar desplegant,
d'anar modificant parts d'aquest pla general.
Per tant, hi ha maneres alternatives
d'anar-lo modificant
i estic segur de què es farà.
Tot i que tindrem un bon POUM,
doncs immediatament d'estar en vigor,
segur que hi haurà modificacions
perquè és viu, és una cosa viva.
D'aquest document s'han parlat moltíssim
durant molts anys,
però potser hi ha gent, Carles,
que encara no coneix,
és a dir, exactament,
quin dibuix marca el POUM a la ciutat de Tarragona
en termes generals,
és a dir, quins canvis marca
en la planificació urbanística de la ciutat?
A veure, el que fa el POUM,
principalment aquest POUM,
és cosir, sobretot, els barris de Tarragona,
ha crescut tradicionalment i històricament
en forma de barris pilota,
que es deia als anys 60 o anys 70,
que és un urbanisme propi d'aquests anys.
I el que intentem amb aquest POUM,
no nosaltres com a govern municipal,
sinó l'Ajuntament,
fins i tot els governs que van iniciar el POUM,
també era la seva voluntat,
perquè és normal,
és cosir els barris de Ponent,
sobretot al centre,
i intentar cosir també els barris de Llevan,
és a dir, apropar els barris entre si
i apropar-los al centre,
de manera que aquesta dispersió
sigui la mínima possible.
Diguem-ne que hi hagi recorregut amb habitatge
al mig dels diferents barris.
I una mica per mirar d'acabar
aquella sensació que hi ha
des d'alguns barris
que quan es diu que anem a Tarragona.
jo crec que això és el que hem de rematar
i això una de les qüestions importants
jo crec que és el POUM,
perquè el POUM té aquesta filosofia
de cosir aquests barris.
Després hi ha qüestions molt més concretes
que jo crec que ara no podrem entrar
perquè no s'entendria,
però bàsicament la filosofia d'aquest POUM
és unir i acabar amb aquesta dispersió
o evitar al màxim possible aquesta dispersió
que hi ha a la ciutat de Tarragona.
Més enllà del POUM, que evidentment és notícia
que en els propers dies tindrem aquest plenari
a l'Ajuntament de Tarragona,
ja passades les festes de Santa Tecla.
Hi ha diversos temes sobre la taula.
Carles, per exemple, en les darreres setmanes
algunes veus també del Partit dels Socialistes de Catalunya,
a Burgessé, a Javier Sabater,
s'han mostrat partidaris d'empliar
l'estabilitat del govern municipal
amb un gran pacte de ciutat.
Carles Castillo, és partidari d'arribar a un acord,
per exemple, amb Convergència i Unió?
A mi, personalment i ideològicament,
em planteja alguns problemes.
Em planteja alguns problemes.
Però també penso que en l'època en què estem,
no pensant només en un pacte exclusiu, diguem-ne, de govern,
sinó pensant que des de la política
i els diferents partits polítics
hem d'anar més a una encara si donada la situació,
doncs pensant en tot això,
potser fora bo aquest pacte.
Però insisteixo, a mi em provoca alguns problemes ideològics,
però entenc que pot ser positiu per a la ciutat.
Però el que seria positiu
no és només un pacte estricte de govern,
és el que vull transmetre,
sinó que seria positiu que fóssim capaços
de posar-nos d'acord
amb diferents qüestions vitals de la ciutat
i importants
i que poguéssim anar a una
i no només pel fet que ho proposi l'adversari,
doncs és dolent.
Jo crec que és el que està funcionant en política
a nivell general.
Quin balanç, per exemple, fa Carles Castillo
també de la manifestació de l'11 de setembre,
la gran manifestació que va plegar milers de persones a Tarragona,
amb quines sensacions et quedes després de tot plegat?
Home, jo crec que és una manifestació
a tenir molt en compte,
jo crec que és una mostra
d'unes sensacions
que hi ha a Catalunya.
Segurament les causes
i els objectius de la Mani
eren diferents
depenent de les persones que assistien
o eren múltiples,
però en tot cas és un toc d'atenció
jo entenc a una mala política
o a un mal enteniment per part de la resta d'Espanya.
Jo no vaig anar a la manifestació
i vull dir, vaig ser un militant
de no anar a la manifestació
perquè no soc independentista,
no em considero independentista
i vaig pensar que aquesta manifestació
era sobretot demanant el tema de la independència,
però amb tot el respecte cap a la manifestació,
insisteixo jo perquè entenc moltes de les raons
i segurament
de molt poquet
podia jo fins i tot haver estat allà.
Jo crec que han de canviar coses
en la relació entre Catalunya i Espanya
i segurament és una mostra
que era molt necessària
cap a la resta d'Espanya.
I creus que això també ha de fer canviar
o pot canviar la política, per exemple,
nacional del Partit dels Socialistes de Catalunya
o ha de fer canviar l'estratègia
política del partit
després de la manifestació?
Jo espero que no.
Jo espero que no.
Jo crec que nosaltres som socialistes
i hem de...
potser el que hem de fer
és buscar una mica
les nostres arrels
i crec que es pot estimar Catalunya
i es pot ser perfectament català
des d'un altre punt de vista
diferent a la independència
i aquí és on m'agradaria
que estigués el Partit dels Socialistes de Catalunya
i fins i tot, si m'ho permeteu,
el PSOE en el seu moment
i amb valentia,
que fins ara no l'ha tingut.
I jo crec que hi ha un intermig
entre una cosa i una altra,
entre la independència i l'unionisme,
que diuen ara alguns
que és el federalisme,
que és formar part
de manera voluntària
d'un tot
i per tant
aquesta voluntarietat
ha d'existir.
Estaries a favor, per exemple,
de fer una consulta?
De fet, l'alcalde
l'altre dia ho deia
en el discurs
de l'11 de setembre
que en tot cas
no s'ha de tenir por
de poder fer una consulta
i preguntar als ciutadans
si volen o no
l'autodeterminació
o la independència.
Doncs estaria a favor també,
no estaria en contra.
Ara mateix
i potser
amb això sí que he canviat
veient la manifestació
i veient
l'evolució
de les últimes setmanes,
els últims mesos.
Sí,
no em semblaria malament
que es fes un referèndum.
No em semblaria malament.
Ara,
jo segurament votaria
que no
a la independència.
Per cert,
què tal?
Què li sembla?
Quina valoració fa
dels últims canvis
que hi ha hagut
en el grup parlamentari
del PSC?
Xavier Sabater
que s'ha posat al capdavant
com a president
del grup parlamentari?
Fa una valoració positiva.
Jo crec que com a territori
ens beneficia
en aquest cas
perquè tenim
una persona del territori
col·locada
en un lloc important
i per tant
podem millorar
la influència
que tenim
a nivell nacional
a nivell general.
Positiva.
Una lectura positiva.
Tornem a la ciutat
de Tarragona
amb un parell
de qüestions més
ja per acabar.
Una d'elles
és el carrer Cavallers.
Recordem que a principis
de juliol
hi va haver l'esfondrament
d'una casa
en aquest carrer
de la part alta
durant unes setmanes
ha estat tallat.
Sabem quan tornarà
a obrir el carrer?
Doncs mira,
jo la informació
que tinc d'ahir
per la nit
és que
o s'obria
ahir per la nit
o si no s'obria
durant el dia d'avui.
Això és el que
espero.
No ho tinc confirmat,
no he pogut anar jo
personalment a veure-ho,
per tant,
us dic la informació
que tinc
que és una trucada
d'ahir a la nit.
Amb la qual cosa
us dic que espero
si no està allà
ara mateix
que ens estan escoltant
absolutament despejat,
doncs espero que
durant el dia d'avui
acabi sent
absolutament transitable.
Per tant,
ja no hi haurà cap problema
per passar per aquell...
No hi haurà.
Per tant,
ja s'està treballant
aquestes setmanes
per solucionar-ho.
No hi hauria cap problema.
I una altra qüestió,
Carles,
de fet,
n'hem parlat ja
diverses vegades,
no sé si hi ha alguna
novetat,
per exemple,
de la comissaria
dels Mossos d'Esquadra,
sabíem que una de les idees
que treballava l'Ajuntament
era poder despeçar
la comissaria
de la Guàrdia Urbana
a les Gavarres,
en aquella comissaria
dels Mossos.
Tenim alguna novetat?
No.
No.
La novetat
és que no tenim novetat.
Exacte.
A veure,
seguim...
Diguem-ne que
aquí hi ha dues variables.
La variable
diners
en inversió,
que previsiblement
el que apunten els tècnics
és que no sigui
una quantitat
massa elevada.
estem parlant d'uns,
penso que
18-20.000 euros.
És una quantitat
important,
però no és una quantitat
exagerada
de cara a fer
d'anar a la Guàrdia Urbana
a les Gavarres
no em sembla
molt elevada,
però hi ha una altra variable
que és el temps.
I és que
encara seguim negociant
amb l'empresa
que està fent
les obres actualment
i, home,
si veiem
que no va de molts mesos,
que no va de molt de temps,
doncs segurament
no acabem anant
a les Gavarres.
amb la qual cosa
estem
tallant i barallant
i estudiant
aquestes dues variables
per ajustar-les al màxim
per poder prendre la decisió.
Per tant,
no et puc aderentar
a dia d'avui res.
N'estarem pendents,
n'estarem pendents.
Molt bé.
Carles Castillo,
tinent del Cauda
de Territori i Seguretat
a l'Ajuntament de Tarragona,
gràcies per haver-nos acompanyat.
Que vagi molt bé
i bones festes de Santa Tecla.
Igualment.
a l'Ajuntament de Tarragona,