Seguim en aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
ara conversant durant els propers minuts
amb el president del Col·legi de Metges de Tarragona,
reelegit fa poques setmanes en el càrrec
per un nou mandat de 4 anys.
Es tracta del doctor Fernando Vizcarro,
que ens acompanya, com dèiem, aquest matí en directe.
Doctor Vizcarro, bon dia.
Bon dia, Ricard.
La seva reelecció ha coincidit en un moment que, déu-n'hi-do,
els professionals de la medicina, de la farmàcia,
estan envoltats d'aquestes decisions,
d'aquestes mesures econòmiques,
com la implantació de la taxa de l'euro per recepta
o del copagament sanitari,
que vol dir que tots els ciutadans hem de pagar més pels medicaments.
Des del Col·legi de Metges de Tarragona
o des del conjunt de col·legis professionals de metges de Catalunya,
com valoren aquestes decisions,
que, a més, han coincidit en el temps,
pràcticament de manera automàtica.
Bé, l'última vegada que vaig estar aquí
ja vaig parlar del tema de l'euro,
del tema de l'implantació de la taxa de l'euro,
i vaig comentar que, bé,
encara no s'havia implementat,
però que havia de ser un pacte d'estat.
No s'ha aplicat l'euro
i després venen les altres mesures.
Aquest decret que es va fer,
el Real Decreto 16-2012,
sobre mesures extraordinàries
per poder...
l'activitat sanitària sigui més rentable
i que es pugui aplicar,
ens ha agafat per sorpresa a tothom,
des dels professionals
fins i tot molts dels gestors
i dels mateixos polítics,
i pensem que és un decret
que s'han presentat recursos per a tots els llocs.
Vull dir, des dels professionals, des dels col·legis,
l'organització mèdica col·legial
ja ha presentat un recurs,
però inclús, jo crec que l'estat,
el Departament de Sanitat de la Generalitat,
la pròpia conselleria,
està pensant mirant-se o estudiant-se
per presentar un recurs,
perquè hi ha moltes de les mesures,
com t'estalviar,
poden provocar un gasto superior
al que s'intentava.
El decret el que es refereix
és el del Govern Central,
el del copagament sanitari,
el que fa pagar els pensionistes també,
un 10%
i després la resta de la població
en funció de la seva renda familiar.
Això, vostès, els metges,
els condiciona d'alguna manera la seva feina?
El copagament i la taxa de l'euro per recepta?
Doncs a l'hora de receptar, sí,
perquè clar,
nosaltres hem de receptar el que toca
i tenim coses a dir,
hi ha medicaments que s'han gravat
o que inclús alguns que ara
d'aquests 450 medicaments
que surten del Sistema Nacional de Salut
que molta gent no es podrà permetre
el luxe de poder comprar-los
sense l'apoi del Govern
o del nostre Departament de Salut
i tindre un descompte
perquè estan financats
pel Sistema Nacional de Salut.
Llavors, una o dos,
o no el prendran,
en la qual poden agravar la seva situació
si són malalts crònics
i a la llarga provoca molt més gasto
perquè si estan ingressats,
com també et vaig comentar una vegada,
un sol dia d'ingrés d'un malalt d'estos
pot suposar tot el gasto d'un any
d'aquesta persona,
encara que el més important
és la salut de les persones,
és el que em preocupa a mi.
I, per altra banda,
a vegades el substitut
que pugui fer una acció similar
moltes vegades pot ser molt més car
que el principi actiu
que estem recetant ara
i que podem mantindre
una persona amb una salut
adequada i correcta.
Perquè la llista d'aquests 450 medicaments
en línies generals
creu que és adequada?
És a dir,
que la llista que han fet
les autoritats del Ministeri
és raonable?
La meva opinió personal
t'ho diria que no,
però jo crec que almenys
està en dubte
en molts professionals
i experts en farmacologia
i en tècniques mèdiques
que s'ho estan estudiant
dintre del departament,
jo sé que el departament de salut
està fent un estudi
sobre realment
si tots aquests medicaments
que estan inclosos
en aquest decret
o projecte de decret
són els correctes.
Pensem que és un projecte de decret
i que encara no està implementat.
Jo penso que rectificaran alguna cosa.
El que sí que ja està implementat
és el tema del copagament
i el tema de la taxa.
Vostè creu que hi haurà
un...
pot representar això
un abans i un després
en la relació
del pacient
amb el metge
o del metge amb el pacient
en el sentit que
es poden trobar
amb casos fins i tot,
perquè clar,
tot això va acompanyat
de moltes més mesures econòmiques
com anem parlant aquesta setmana.
Creu que es poden donar casos
en què el pacient
li digui clarament
al seu metge
que, en fi,
que no pot prendre
aquella medicació
i que, per tant,
estarem davant
d'un abans i un després
fins i tot
en la relació
metge-pacient?
Mire,
des del moment
que se sent
i hi ha realment
evidències
que la gent va a Càritas
per demanar menjar
i que ara
amb totes aquestes mesures,
inclús les subvencions
a Càritas
i aquestes ONGs
que ajuden
als ciutadans
s'han reduït
i que no poden
prestar el mateix servei
que abans,
doncs encara és molt més greu
que el tema
del medicament
i llavors
hi haurà gent
que diu
mire,
jo puc passar
o puc prendre
una cada dos dies
la pastilla
com té d'una,
anem mantenint,
intentaré
i pot passar,
pot arribar.
jo crec que,
tal com estaven les coses,
les mesures
són raonables
i que una majoria
de gent
es pot permetre,
entre cometes,
vull dir,
serà un esforç important,
però pot assolir
aquestes taxes
i aquest gravament
dels medicaments.
I sobretot
si es fa ben fet,
que ara falta
per veure
que es sigui ben fet,
si tot està
gravat
d'acord
a la renda
de cadascú,
jo crec que
si es fa un bon estudi
es podria assumir.
Clar,
però hi haurà
un sector
de la població
i també
de gent gran
que tindrà dificultats.
Exacte,
tindríem
que establir
una altra vegada
potser
el concepte
de beneficència
o de gent
que sigui
insolvent
i llavors
que tingui
una gratuïtat
d'algunes coses,
no sols
de medicaments,
potser
més coses,
vull dir,
des d'aliments
o dret
a una sèrie
de descomptes
en habitatge
o de cuidados,
no ho sé.
Davant de tot això
com estan els
companys de professió?
Com estan els professionals
de la medicina?
Doncs mira,
estem sorpresos,
disgustats
i d'alguna manera
també
desanimats,
vull dir-li,
perquè nosaltres,
mira,
continuo dient
que nosaltres tenim
un sistema de salut
com li vaig dir
l'última vegada,
excel·lent,
vull dir,
i a més
està demostrat,
em sembla que som
el segon
país del món
en menys mortalitat
infantil
i després
que la nostra
edat mitjana
o d'esperança
de vida
és de les més altes
del món,
això vol dir
que el sistema sanitari
és correcte
i adequat.
Els nostres metges
sempre,
inclús en èpoques
de vaques
reixudes,
hem tingut uns sous
i una...
O sigui,
no ens han preocupat
mai per treballar,
per el que cobràvem,
només era...
ens preocupava
els nostres malalts
i la salut
dels nostres malalts.
és que ara
probablement
inclús
no ens deixen
ni aplicar
la nostra salut.
Nosaltres
per treballar
més hores,
per estar al dia,
per estudiar,
per sempre...
A més,
és que està demostrat,
està demostrat
que els metges
i en totes les dades
avui sortirà
un informe
sobre els nostres hospitals
que no és un rànquing,
vull dir,
és l'activitat
que té cada hospital
depenent del seu nivell
i se veu
que hi ha una excel·lència
del treball
dels metges,
però se'ns està maltractant,
vull dir-li,
se'ns està maltractant,
ja li dic.
Creu que hi haurà
més retallades
que els afectaran
a vostès directament?
Espero que no.
o temen
o ja van
superar la línia vermella
com havien dit
fa mesos
i això ja no...
Jo crec que l'han superat
i ja el conseller
es va comprometre
a no tindre
més retallades
en l'àmbit sanitari.
Espero que li deixin
complir la seva paraula
i, de fet,
ja estem
en aquestes últimes retallades,
per exemple,
una de les mesures
que diuen
de retirar els funcionaris,
la segona paga extraordinària,
la paga de Nadal,
nosaltres ja
se'ns ha retallat
ara
i en el món sanitari
moltíssim,
la de juny.
Llavors ja
no se'ns pot retallar
més,
a més d'això,
la segona.
Vull dir,
ja sé que...
I li dic que no és
el que més ens importa,
però nosaltres tenim
una família,
tenim que viure,
tenim que estar
i estem treballant molt,
no demanem,
però demanem un sou digne
per poder fer la nostra tarda.
També sembla
que aquest estiu
ja no hi haurà
les retallades
pel que fa
a les intervencions quirúrgiques
que s'havien aplicat
l'estiu passat,
que va ser un any
molt complicat
on tots els hospitals
i en el cas de Tarragona,
els més importants també
van tancar molts quiròfans.
Les retallades en guany
o per dir-ho d'alguna manera
el descens d'activitat
serà més normal.
Això ho valoren
positivament els metges?
Espero que sí,
perquè clar,
és una cosa
que nosaltres hem anunciat
i és una cosa
que és,
com es diu
en castellà de cajón,
és a dir,
si tu tanques activitat,
la llista d'espera
es prolonga
i hi ha malalties
que no poden esperar
un temps
perquè no són malalties
que no perjudiquen
a la salut.
i la perjudiquen
i com t'ho vaig comentar
també l'altre vegada,
és un tema ja reiteratiu,
que no sols s'afecta
a nivell personal de salut,
sinó en l'entorn laboral
de la persona,
en un entorn familiar
i que té el lloc de treball
suposa
i que depèn de molta gent
i tu prolongar una baixa
perquè no tens
una capacitat laboral adequada
i encara que no sigui greu,
però sí que és greu
la situació que et crea
personal
si t'acomiadant
de l'empresa
on estàs treballant.
perquè no estàs rendint,
perquè no pots rendir
i no tens tu la culpa.
En relació al tema
de la taxa
i del copagament
que se n'ha parlat molt
aquestes últimes setmanes
i que, en fi,
començàvem parlant
en l'entrevista d'això,
s'ha sentit molt
la paraula de dir,
en fi,
nosaltres,
els ciutadans,
anem a la farmàcia
a comprar els medicaments
perquè ens ho recepten
els metges,
està clar.
Han receptat massa medicaments
els metges
en els darrers anys?
Perquè aquesta és una acusació
que es dona a entendre
en el sentit de dir
la culpa,
entre cometes,
és una mica els metges
que han receptat
moltes coses.
No,
jo crec que no s'han receptat
moltes coses.
El que passa
és que,
a vegades,
també tampoc
ha hagut enganyar.
no hi ha,
per exemple,
un medidor del dolor.
Si una persona em diu
que em fa mal aquí,
jo no puc demostrar
que no li fa mal aquí.
Quan hi ha una al·lésia,
que hi ha una fractura,
que és evident,
però si hi ha una contusió
o hi ha una inflamació
articular,
doncs,
el recept és un antiinflamatori.
Una altra cosa també
és que el sistema,
que no sols esculpar,
el metge,
a vegades,
tu receptes un medicament
però el sistema informàtic
no ha sigut l'adequat
i aquest medicament
ha quedat allà com a crònic
i la gent ho té
i pot optar
a treure aquest medicament.
Llavors,
el treuen
encara que no el necessiten.
Jo poso l'exemple
com que si ara
el supermercat
de la marca X
posen gratuïtament
els iogurts.
Estic segur
que pel pàrquing
i per totes les rodalies
del supermercat
hi haurà envasos de iogurts
els que vulguis,
perquè com que és gratuït
la gent no ho valora.
probablement
aquesta taxa
pugui també
donar-li
que jo prenc
el que sigui necessari
i res més.
Creu que ajudarà
a racionalitzar
el consum de medicaments.
perquè, mire,
jo també,
una altra cosa
que l'he viscut
en primera persona,
vaig estar donant
un temps
de metge
a Comarroga,
una zona turística
i que a la tardor
els hotels
utilitzaven
a gent de l'incerso
per acabar
de redonir
la temporada.
Jo crec que
la gent venia
primer
al consultori
a buscar medicació
que anava a l'hotel.
L'autobús
s'esperaven allà
i amb l'excusa
de prendre la pressió
i tal.
Però és que
aquest no és el problema
perquè se dispensava
fer la recepta
i m'he oblidat tal.
No hi ha cap problema
perquè vostè
ha de continuar prenent.
però és que
quan marxaven
les habitacions
quedaven plenes
de caixes
enmig d'utilitzar
de medicaments
que eren vigents.
Venien els directors
de l'hotel
que fem
en tot això,
ja buscavem una ONG
a portar-los
i tal,
però és que
la gent
no li donava
el valor
que tenien
els medicaments
i ho utilitzaven
d'una manera
anomalada
perquè tenien
una llibertat.
No hi havia
un control
de quantes caps
es prenia
un
i qual ho prenia
l'altre.
I després
també hi havia
aquest concepte
de la postguerra
que va haver
una carència
durant un temps
d'una sèrie de coses
i que la gent
tenia aquesta
d'anar
d'amagacemant
tot
i en tot
els medicaments.
Com més gran
era una persona
arribava a casa d'ella
i tenia
una verdadera farmaciola
dintre
de la seva cuina.
Una solució, doctor,
seria la monodosi
o la monodosi
vol dir
poder receptar
i que el pacient
pugui comprar
si vostè recepta
en recepta
tres pastilles
o sis pastilles
que no hagi
de comprar
una capsa
de trenta.
Bé, sí,
és una solució
però jo penso
que els medicaments
estan una mica
adaptats
a la forma
de presentació
farmacèutica
a la que necessiten.
I ara
portarem més control.
Si la gent
utilitza,
és a dir,
si hi ha
28 pastilles
el dia 27
vas a buscar
la siguient capsa
no hi ha cap problema.
Seria,
és una bona opció
però també
seria prolongar
si tu tens
que repartir
quan vas a la farmàcia
a veure
més cues
perquè a cada
club
se li anirà
donant
d'una manera
individualitzada
i no sé
com es podria
fer,
des d'algú
es podria
fer,
però jo crec
que si es compleix
el que tu prescrius
d'una manera
correcta
i ara
la recepta
electrònica
es fa,
crec que la gent
prendrà
el que necessita
i punto.
Jo crec
que en això
també
ha hagut
una contenció
d'utilització
dels medicaments
o d'emmagasament
de medicaments
que moltes vegades
no fan falta.
Jo crec que
en molts domicilis
per no dir-te tots
hi havia més medicaments
que amb el cor
s'haurien de perill
perquè a vegades
hi ha hagut
intoxicacions
de nens
per prendre
alguna pastilleta
per deixar
el medicament
obert
a l'armariet
de la medicació
o de les medicines
i que s'han intoxicat.
O sigui,
tot això
anirà
en cura.
En tot aquest panorama,
doctor Vizcarro,
vostè com deia al principi
ha estat
reelegit
president del Col·legi
de Metges
de Tarragona
per un període
de quatre anys.
Quina és la prioritat?
Salvar els mobles
d'alguna manera?
Ajudar tots els professionals
en un context
com aquest tan difícil?
O hi ha marge
per fer altres coses
des d'un col·legi
professional
com el de Metges?
Bé,
tenim marge
i hem de continuar
en el que
estàvem fent fins ara
i acabar,
com també
t'ho vaig comentar
prèviament
a les eleccions,
el nostre programa.
nosaltres,
jo ara
l'he dividit
en tres
apartats,
un seria
l'àmbit professional,
un altre
l'àmbit laboral
i un altre
l'àmbit
intern del col·legi
i de les accions
que s'estan fent.
dintre del col·legi
podem activar
tot el que és
l'assignatura digital
i totes les comunicacions
a nivell
de les noves tècniques
de comunicació,
fomentar-les,
fomentar la formació
continuada,
fomentar accions
a nivell
de poder promocionar
la salut
a la nostra societat
i als nostres metges
i aquí
estic una mica
invitant
els nostres metges
jubilats
i jovens
perquè puguin
ajudar-nos
a fer prevenció
de salut
i també
molts metges
tenen una cultura
important
no sols
en l'àmbit
de la medicina
sinó en els altres àmbits
i també
que ajudin
una mica
a comunicar
aquesta sapiència
que tenen
al reste
de la població
activitats
també
alguna lúdica
també
intentem
muntar una coral
per exemple
és una cosa curiosa
però bueno
hi ha nosaltres
col·legis professionals
que tenen
nosaltres
estem una mica
envejosos
i es muntaran
la propera
tardor
i bueno
com a activitats
també
de donar
a conèixer
coses
de la ciutat
per altra banda
promocionar
les seccions
col·legials
en l'àmbit
dels metges
cooperants
cooperadors
és important
que també
el metge
jove
sàpiga
que pot donar
alguna cosa
més
que no
sols
al nostre
país
que encara
al nostre
país
també
es pot
ser
metge
cooperador
però
en els altres
països
també
en l'àmbit
del resto
de
medicines
com la medicina
de l'esport
promocionar
la salut
sàpiga
com
és un dels reptes
que tenim
ara
saber prescriure
esport
a la gent
per fer salut
per evitar
prendre medicaments
moltes vegades
i això
és una assignatura
pendent
que tenim
aquí a Catalunya
s'està molt avançat
però
sembla que hi ha
algun tipus
que falta
posar-li
algun tipus
de temes
administratius
per part del
govern central
però jo crec
que és un programa
que encara
que pugui
costar uns diners
per formar
metges
a la llarga
sortirà
molt econòmic
perquè el prescriure
salut
i aquí
podria també
tindre paper
el metge
recient jubilat
de saber
explicar
a la població
quin tipus
d'esport
pot fer
sense perjudicar-se
i que li pugui
allargar
la seva esperança
de vida
les altres seccions
col·legials
que tenim
com
acupuntura
homeopatia
també
són
medicines
alternatives
que
que bueno
que existeixen
i es han de controlar
perquè ja que s'apliquen
nosaltres
volem evitar
l'intrusisme
i que
gent que faci
un curset
de tres mesos
ja
n'hi ha
molt d'intrusisme
en aquests àmbits
jo crec que sí
jo crec que
de 12.000
l'últim estudi
que fa uns anys
de 12.000
de 12.000 a 15.000
persones
que utilitzen
acupuntura
a Espanya
només n'hi ha
1.500 metges
llavors jo crec
que és una tècnica
que és una tècnica
invasiva
es posen els agulles
dintre del cos
i que
aprofito aquí també
per dir que nosaltres
tenim que vetllar
perquè s'apliquen
els coneixements mèdics
de la manera
més correcta
i que
tot això
benefici
del ciutadà
i del pacient
i llavors
també vetllarem
molt
i intentarem
per delimitar
les atribucions
de cada una
de les professions
sanitàries
en el que està ara
legislat
d'una manera
actual
i llavors
quines són
les atribucions
de cada una
de les professions
quins papers
tenim
nosaltres
amb tot el caní
o vers el rest
de professions
com pot ser
en l'infermeria
fisioterapeutes
i
doncs
tenim que
delimitar
molt bé
això
i cadascú
què és el que
ha de fer
perquè
tenim molts papers
sobretot
en el tema
de prevenció
de salut
i en fin
crec que no em deixo més
després
en el tema laboral
penso
que no podem
permetre cap
acomiadament
més de metges
crec que ja
està molt acurada
i està molt retallada
les plantilles
als nostres hospitals
als nostres centres
de salut
i que
tenim que mantenir
que si volem
tindre una salut
a llarg plaç
tenim que donar
el servei
correcte
i necessari
i com comentàvem
abans
no podem
tindre
que un metge
ha de fer
en un matí
40-50 visites
perquè
potser no les farà
d'una manera correcta
perquè
no tindrà
el temps suficient
per poder
atendre una persona
llavors
necessitem
el número
de professionals
correcte i adequat
per poder atendre
tota la gent
i a la llarga
això ens sortirà
bé de preu
perquè s'estalviarà
que la gent
tingui
una patologia
que es pot
previndre
d'una manera
prèvia
si vas controlant
tots els paràmetres
de salut
que són correctes
per curiositat
quants metges
col·legiets
tenim a Tarragona?
Doncs a l'actualitat
som 2.997
a la vora dels 3.000
han disminuït
a punt
d'arribar al 3.000
al 3.000
sí
Doncs avui hem parlat
del col·legi de metges
dels projectes
que planteja
el doctor Fernando Vizcarro
relegit en el càrrec
de president
i hem parlat també
i hem analitzat
totes aquestes mesures
de les últimes setmanes
que afecten directament
la professió
dels metges
aquí a les nostres comarques
i en el conjunt del país
doctor Vizcarro
moltes gràcies
i sobretot
molta sort
en aquest futur
en aquest nou mandat
de 4 anys
moltes gràcies
jo crec que sí
farem tot el que puguem
ja preveiem
que seria una època difícil
però bueno
tenim molta il·lusió
i tota la Junta
també
en el seu àmbit
de treballar
volia fer
una mica de medicina preventiva
és un segon
ojo en la onada de calor
hidrateu-se
busqueu
begudes isotòniques
no diré cap marca comercial
però és una
que és casera
és un litre d'aigua
mitjatge
una escorreguda
3 cullerades de sucre
i una pessigadeta
de sal
i de bicarbonat
i tenim un suero perfecte
i estos dies
que vindran
sobretot hidrateu-se
perquè podem provocar
sobretot
la gent jove
i la gent gran
doncs amb aquest consell
de metge
de metge de primària
com és el doctor
Fernando Vizcarro
ens quedem
doctor Vizcarro
moltes gràcies
i molta sort
moltes gràcies
que vagi bé
adeu