...
Benvinguts al debat electoral que els mitjans tarragona ràdio,
el diari Més, TDCAM, la televisió de Cambrils i DAC12,
la televisió pública del Camp de Tarragona,
han organitzat per l'exercici de contrastar les propostes
de les cinc forces polítiques que ara fa dos anys,
en les anteriors eleccions al Parlament,
van obtenir representació per la demarcació de Tarragona.
Abans que res, comencem a presentar ja els que són participants d'aquest debat.
Comencem per la meva dreta, es troba el senyor Albert Batet,
per Convergència Unió, benvingut.
Benvingut.
A la seva dreta està el senyor Javier Sabaté,
pel Partit Socialistes de Catalunya, benvingut.
Hola, què tal?
Rafael Luna, representant del Partit Popular,
el senyor Josep Andreu, per Esquerra Republicana de Catalunya, benvingut.
Fem color.
Benvingut.
Gràcies.
I finalment, benvinguda Hortència Grau,
per l'Incidió per Catalunya Verge i Esquerra Unida Alternativa.
Bona tarda.
Benvingut al cinc, em sembla que m'he deixat algun benvingut,
per si me l'he deixat ara ho arreglo.
La maquinària o l'estructura, diguem-ho així, d'aquest debat,
ja la coneixen.
Es plantegen dos únics blocs temàtics.
El primer farà referència a les propostes programàtiques econòmiques
i en el segon, vostès hauran de respondre a una pregunta d'entrada.
Si més no, d'entrada sembla molt senzilla,
suposo que després vostès m'ho complicaran bastant.
La pregunta és la següent.
Estat propi, estat federal o estat de les autonomies?
En cadascú d'aquests blocs,
vostès tindran una primera intervenció de dos minuts
per exposar allò que creguin convenient,
responent més o menys a aquestes propostes que els fem nosaltres
i a partir d'aquí obrirem un debat obert,
diguem-nosaltres, de 30 minuts,
anirà endavant la paraula
i a partir d'aquí intentarem contrastar al màxim possible
aquestes propostes que vostès vagin deixant sobre la taula.
Gràcies per haver acceptat aquestes condicions
i si els sembla bé, comencem.
Comença la senyora del terreny.
Bé, doncs jo crec que ahir vam tenir una demostració,
la ciutadania ens va interpel·lar a tots els polítics,
ens va explicar moltes que demanaven
per quines mesures per sortir de la crisi.
Ahir la ciutadania ens va demanar
que acabéssim amb les polítiques de retallades i d'austeritat
que ens imposa la Comissió Europea, el Banc Central, l'FMI,
però també que ens imposa el govern de Rajoy,
l'estat espanyol i el govern de Mas.
Per tant, la crisi no és només una crisi econòmica,
també és una crisi democràtica,
perquè tenim segrestada la democràcia pels mercats,
mercats que tenen noms, cognoms, que sabem qui són,
i jo crec que el que ens està demanant la ciutadania,
que diu que això no és una crisi, que és una estafa,
és que salvem a les persones i no salvem més el banc,
que posem a les persones en el centre de l'economia.
Per tant, amb aquesta filosofia,
nosaltres és molt difícil explicar les propostes,
però tenim tres grans línies.
La primera, aturar les polítiques d'estabilitat,
la llei d'estabilitat pressupostària,
i fer una auditoria del deute sobirà,
perquè entenem que hi ha una part d'aquest deute que és il·legítim,
hi ha una part d'aquest deute
en què els bancs s'han enriquit
a costa dels estats, a costa del diner públic.
Una segona línia és tot el programa de fiscalitat just,
entenem que cal un pacte fiscal dintre,
un pacte de rendes,
i ho resumiré molt fàcil,
qui pagui més, qui més té,
qui contamina, paga,
i les rendes del treball
no poden ser les que suportin tot el pas,
sinó que les rendes del capital també.
I fer una llei per gravar les grans fortunes,
que aquí això ho està plantejant l'Obama,
i aquí li podríem dir la llei Feiner o la llei Brufau,
l'Obama diu la llei Buffett,
en referència al multimilionari,
un nou sistema financer, una banca pública,
com la tenen a Alemanya,
que doni liquiditat al sistema
i que faci que les pimes, els autònoms,
els emprenedors, tinguin accés al crèdit,
i un pla de xoc, de creació d'ocupació
des de dos grans sectors.
L'atenció a les persones
és el que nosaltres anomenem
les oportunitats que ens dona l'economia verda.
Eficiència, eficàcia energètica
per convergir en l'Europa 2020.
Gràcies, senyor Hortència Grau.
A més a més, a complert els dos minuts exactes.
Senyor Josep Andreu.
Vam començar aquesta setmana
amb un tema d'actualitat
que eren els desnonaments.
Ahir ens trobem
amb una vaga general
a tot el sud d'Europa
i el que és cert
és que el debat social,
el debat sobre l'economia,
està tan present
com el debat sobiranista
en aquesta campanya electoral
i en aquests moments.
és cert que
tot aquell
programa de retallades
i més retallades
i de contenció
no funciona.
Aquí
ahir
des de la Unió Europea
s'indicava
que
ja n'hi havia prou
de retallades
del dèficit
perquè això aquí
ha produït
l'efecte contrari,
no ha regenerat
absolutament
l'economia
sinó
que l'ha anat
aprimant
i empobrint
i creant
una situació
d'absoluta
desconfiança
i que
ens hem anat
caient
amb
un estat
de
letàrgia
i de pessimisme
absolut
i aquí
hi ha d'haver
una gran inflexió
una enorme inflexió
hem de fer
un pacte
nacional
pel treball
no pot ser
que
més rere més
anem
augmentant
la xifra
de parats
quan a Catalunya
arribem
a un milió
de parats
què farem
i el que
hem de tornar
a fer
és
amb la
idiosincràcia
d'aquesta
nostra nació
que sempre
ha tingut
aquesta voluntat
de superació
i de treball
tirar endavant
amb unes
polítiques
que creïn
riquesa
amb unes
polítiques
que donin
treball
amb unes
polítiques
socials
que els pilars
de l'estat
de benestar
que és
l'educació
i la sanitat
tirin endavant
i que garantim
un estat
de benestar
per a tothom
Gràcies senyor
Andreu
Senyor Luna
Jo tractaré
de ficar-me
una mica
a lo que
ens correspon
que és Tarragona
perquè penso
que aquí
tots els que ens
presentem
són per la
demarcació
de Tarragona
per tant
en primer lloc
si estem parlant
de temes
econòmics
simplement
donar un dato
que és molt important
en dos anys
que porta
el govern
de Convergència
i Unió
governant
ha incrementat
la deuta pública
de 32.000 milions
a 44.000 milions
això ja ve a dir
la despesa
que ha tingut
el govern
de Convergència
i Unió
en aquests dos anys
no ha sapigut
i ni ha sigut
capaç
de retallar
realment
el gas públic
ni tampoc
de portar
cap tipus
de política
que vinga
a pal·liar
els problemes
reals
que tenen
els catalans
si 100.000
aturats
que té
la província
de Tarragona
és una xifra
d'unes polítiques
que s'han fet
en dos anys
i que han mereixut
la pena
amb algun resultat
o veure
alguna
sortida
si parlem
realment
que la província
de Tarragona
és la província
amb el percentatge
més alt
més alt
d'atur
de tot Catalunya
amb un 24%
si ja anem
amb polítiques
socials
i posem
com un exemple
les 30.000 famílies
que no té
cap membre
que estiguin
treballant
que estan
a l'umbral
de la pobresa
i que durant
el govern
d'Artur Mas
amb aquests dos anys
ha pujat
4.400 famílies
més
vol dir que
això no es demostra
realment
que el govern
de Convergència
i Unió
ha estat un govern
incapaç
realment
de donar
i de fer
polítiques
per pal·liar els problemes
reals que tenim
a Catalunya
i la màgia
sempre ha estat
la mateixa màgia
de buscar la independència
com el camí
i la solució
jo espero
que algun dia
aquesta independència
o el cap de llista
per Convergència i Unió
no es pugui dir
quin és
el full de ruta
i que ens doni
cas per cas
com solventarà
aquests problemes
senyor Luna
senyor Sabaté
ens trobem
en una situació
realment molt greu
i penso
que
la manifestació
d'ahir
és una bona mostra
de la gran preocupació
que existeix
en aquests moments
entre la ciutadania
un augment molt gran
del que són
les diferències socials
una gran
capa de la població
la immensa majoria
de la població
que està patint
la crisi
sobre la que
es fa recaure
la crisi
i una petita minoria
que no se li ha demanat
tan sols
cap mena de col·laboració
els pobres
la gent que està
en el llindar
de la pobresa
ja és el 33,5%
a les comarques
del Camp de Tarragona
33%
és un terç
de la població
33%
són 250.000
persones
a la província
que a les Terres de l'Ebre
són més encara
perquè és
el 37%
a les Terres de l'Ebre
aquesta situació
és insostenible
els nostres joves
actualment
ja superen
el 50%
el seu atur
la sanitat
ha empitjorat
la seva qualitat
tenim 20.000 persones
en llista d'espera
els nostres joves
els joves socialistes
han fet aquesta
enganxina
que diu
Catalunya no és un país
per joves
i han dibuixat aquí
un avió
i ells saben
per què és aquest avió
és perquè el conseller
d'Ocupació i Empresa
va dir que
els joves
havien d'anar a Londres
a servir cafès
perquè aquí no hi havia feina
i això
ho hem de solucionar
ja sabem que
no tenim
la solució
màgica
no és
aquest mantra
que diu
el senyor
Artur Mas
que amb la independència
se solucionaran
tots els problemes
aquí cal treballar
dur
per solucionar
el que puguem
aquests problemes
i el nostre territori
té possibilitats
té possibilitats
en logística
que no s'han desenvolupat
aquests dos anys
al contrari
s'han aturat
té possibilitats
pel que fa
a l'economia verda
i la lluita contra el canvi climàtic
no s'ha desenvolupat
tampoc cap d'aquests sectors
ni en residues renovables
ni en aigua
ni en residus
té possibilitats
la indústria química
té possibilitats
el turisme
totes aquestes qüestions
que tenen possibilitats
són les que nosaltres
volem tirar endavant
per pal·liar aquesta greu crisi
que tenim en aquests moments
gràcies senyor Sabater
finalment
senyor Batet
bé
estem parlant d'això
que estem vivint uns moments excepcionals
i estem vivint uns moments excepcionals
perquè hi ha una crisi econòmica
molt important
i hem de veure
en part d'aquest malestar
que tenim els catalans i les catalanes
davant d'aquesta situació
de crisi econòmica que tenim
el meu partit
Convergència i Unions
vam presentar les eleccions
de fa dos anys
amb una solució
amb una proposta
que era una proposta justa
per Catalunya
i solidària amb l'estat espanyol
que era el pacte fiscal
una proposta que deia
que els 11.000 milions d'euros
de dèficit
que tenim els catalans
i les catalanes
envers l'estat espanyol
no ens ho poguéssim revertir
de forma correcta
gestionat per nosaltres
amb les nostres eines
els nostres recursos
aquesta proposta de solució
i que hagués solucionat
la crisi econòmica
que hagués pogut ser una solució
també
garantir els serveis
a les persones
i garantir també
els projectes de futur
de les nostres comarques
i del nostre país
ha tingut un no
ha tingut un no
per part del Partit Popular
per part del Partit Socialista
per part de l'estat espanyol
que no volen
que els catalans
fuguem gestionar
els nostres recursos
bé, davant d'aquesta situació
més aquest context
de crisi
més aquest àmbit nacional
es convoquen eleccions
justament per això
perquè tenim una situació
de crisi i que tenim
un aspecte social
i econòmic
que va lligat
a un projecte nacional
i els catalans
i les catalanes
el pròxim 25 de novembre
podrem decidir
que el que hem de fer
és si volem continuar
visquent d'aquesta manera
amb un estat
que no ens fa d'estar
amb un estat
que és un fre
amb un estat
que no aporta solucions
amb un estat
que no menys té
un estat
que no paga els deutes
amb un estat
que no dona els diners
que marca l'Estatut d'Autonomia
de Catalunya
amb un estat
que no fem les infraestructures
pel nostre territori
d'una forma pertinent
en aquestes eleccions
i això és el que han de decidir
els catalans i les catalanes
si volem continuar d'aquesta manera
com estem ara
amb federalisme
amb centralisme
o amb aquest projecte
o volem créixer
i volem desenvolupar-se
amb un projecte de futur
il·lusionant
que el meu entendre
és la construcció
d'un estat propi
que velli
pels interessos dels catalans
i les catalanes
Gràcies senyor Batet
ara hem tancat
ja el que és allò
que explicàvem
les primeres exposicions
vostès ja han deixat
molts temes sobre la taula
ja els he vist
ja els he vist
ja els he vist
com demanaven la paraula
jo vaig fent així
quan vegin que moca el cap
d'aquesta manera
vol dir que estic fent
una repassada
per anar captant
aquestes paraules
que demanen
a partir d'ara
entrem al debat obert
que dèiem
vostès mateixos
això no ho hem explicat
els telespectadors
ni els oients
però tenen un xibato
aquí davant
que els va dient
els minuts
que els hi queda
per fer debat obert
vostès se van administrant
me van demanant la paraula
i jo els hi vaig passant
la primera que demana
la paraula
ha estat la senyora Hortència Grau
sí perquè sentint
el senyor Batet
és com tota la campanya
que té ser esoterisme
és com si tot
o és culpa de Madrid
o bé
ara suposo que sortirà
el proper culpable
d'aquí un temps del debat
però el que està clar
és que aquest pacte fiscal
aquesta necessitat
d'ingressos
tampoc
jo no he sentit
cap proposta econòmica
de dins
és a dir
què farà convergència
respecte
a una sèrie de mesures
el president a la investidura
el president Mas
va dir que faria
un impost
per a les grans fortunes
res
a veure
si volem mantenir
l'estat del benestar
a part d'aclarir
els deutes
que el govern d'Espanya
ens té
tindrem que fer també
un pacte fiscal
aquí dintre
de rendes
de redistribució
de la riquesa
no ho diem nosaltres
ho està dient
el senyor Obama
vol fer pagar més
els més rics
perquè sí
perquè la riquesa
s'ha de redistribuir
i per tant
qui més té
ha de contribuir
si volem mantenir
a l'estat del benestar
perquè clar
si els primers
que destruïm ocupació
som el mateix govern
que va destruint
ocupació
en el sector públic
menys metges
menys infermeres
menys mestres
menys cuidadors
difícilment generarem riquesa
i tampoc parlem
del pacte
de la fiscalitat
de l'altre pacte
amb Europa
escolta
aquí també ens hem de plantar
amb les polítiques
que ens venen
del nord d'Europa
hem de tenir
una actitud valenta
no aquesta actitud
de seguidisme
i de ser els primers
de la classe
no
nosaltres més
encara més estabilitat
pressupostària
jo el que voldria
sentir-li
Convergència i Unió
és això
quines propostes
econòmiques té
té una agenda
oculta
perquè la van dient
els de foment
van dient
que tornaran a baixar
els impostos
els més rics
i tenen instruments
ens en falten evidentment
però ara ja en tenim
d'instruments
igual que han posat
la taxa turística
hi ha altres instruments
que podrien pujar
i no vull gastar
el meu temps
el senyor Batet
deia una cosa
que diu
escolti
nosaltres
al nostre programa
portàvem solament
una cosa
el pacte fiscal
quin programa
tan pobre
no només
escolti
jo l'he escoltat
quin programa tan pobre
jo el que sí que li he pogut dir
que programa
del que és
de la província de Tarragona
no portàvem cap
perquè encara estem esperant
que el senyor Poblet
el presenti
i si vostè mi diu
que l'únic programa
que portaven
i totes les solucions
a Catalunya
era un pacte fiscal
escolti
la veritat
que fa pena
que vostè se presentin
en unes eleccions
simplement amb això
jo sí que he pogut veure
el programa
que vostès tenen
i no han complit
absolutament
res
de res
de res
vostè no n'ha aplicat
cap política
per solventar
els problemes reals
que tenen els catalans
i vostè t'han fet
com aquesta
atracció
que hi ha a Port Aventura
el senyor Artur Mas
ha fet
l'estampida
que l'estampida
ha sigut buscar-se
la fórmula
per anar a Madrid
que sap que li dirien
que no
i amb això
tindre l'excusa
i el comodín
per portar-nos
amb aquest camí
que ens porti
vostè diu
que el govern
del Partit Popular
el govern d'Espanya
no dona res
ens deu
són dolents
què tal
doncs mira
jo li diré
1.300 milions
per pagar les pensions
del 2011
perquè vostès
no les podien pagar
escoltem
les persones
les han de pagar
vostès
eh
ara
tranquil
quan vostè diu
escolti
senyor Batet
quan vostè
està dient
que el que es dona
s'ha de tornar
jo li dic a vostè
que el que s'ha donat
en pensions
és inferior
al que correspon
en pensions
per tant
amb la independència
que vostè
para les pensions
no es podrien pagar
o rebaixar
segon
vostès han rebut
2.800 mil milions
2.800 mil milions
per pagar proveedors
als ajuntaments
cosa que molts ajuntaments
de vostès
si jo he sentit
algun alcalde
de dir
és que el govern
de dalt
perquè no s'atreveixen
a dir el govern
de convergència
clar són de convergència
com no nos paga
l'únic que rebem
és el pla
del senyor Rajoy
que va destinat
als proveedors
que va destinat
a la petita
i mitjana empresa
que va destinat
als autònoms
i si això
fos poc
5.000 milions
per pagar
les nòmines
dels funcionaris
i les deutes
que vostè té
sap al final
quan acabarem
a 11.000 milions
que aquest govern
que vostè diu
tan dolent
que l'espòlia
i que tan dolent
que no les dona res
tindran vostès
per tant
escolti'm
ja no es cansem
que vostè no ens aporti
cap cosa concreta
ni cap novetat
senyor Sabater
sentint el senyor Luna
i el senyor Batet
sembla com si hi hagués
moltes diferències
i hem vist que aquests dos anys
el govern de la Generalitat
a lloc més substantiu
les polítiques pressupostàries
els dos pressupostos
que hem tingut
els han aprovat conjuntament
per tant
ara
és difícil
entendre
que pugui haver
aquestes diferències
i de tota manera
voldria significar
també
com el senyor Batet
sentint-lo
sembla com si
estigués sentint
el president
de l'antiga Unió Soviètica
és a dir
una política estatista
el dia que tinguem
instruments d'estat
estructures d'estat
estat propi
nosaltres ja ho solucionarem tot
és que les coses
són molt més complicades
són més complexes
i genera
llocs de treball
són les empreses
els emprenedors
són aquestes
que han de veure
que hi ha unes polítiques
que s'orienten
des del sector públic
que es genera confiança
no que
quan es va a Brussel·les
o a Rússia
explicar
que Catalunya
té molts problemes
això ho solucionarà
al contrari
tenim un president
del govern
i un partit
que li dona suport
a una coalició
Convergència i Unió
que diu
que internacionalitzaran
ara
el conflicte de Catalunya
difícilment trobaríem
un president
en el món
d'un govern
que quan va a fora
diu que tenim
grans problemes
que no són només
els de la crisi
sinó que a més a més
tenim un altre gran problema
que és el de la relació
amb l'estat
el que pertany
almenys de moment
i que el que vol és marxar
però que ja veurem
si es queda
a la Unió Europea
etcètera
aquestes no són
les millors maneres
de liderar
un projecte
engrescador
dins del que cap
dins de la crisi
sinó que el que cal
és generar confiança
la política
la política que cal
en aquests moments
aquí una mica
ja ha sortit
no és d'aquesta
austeritat obsessiva
que ja comencen
a adonar-se
des de les instàncies
internacionals
que no es pot
continuar
duent a terme
aquí el que cal
és també
una política
que tingui
molt en compte
evitar la fractura social
i fer pagar
més
aquells que més tenen
i no tant
aquells sobre els que
s'ha fet recaure
la crisi exclusiva
durant aquests dos anys
instruments
la Generalitat
i tant s'hi en té
miri
l'impost de successions
per exemple
aquí
durant aquests dos anys
s'ha eliminat
l'impost de successions
i la Generalitat
ha deixat
de recaptar
molts milions
d'euros
l'impost de successions
el va promoure
el propi president
de la Generalitat
i el seu consell executiu
després el propi president
se n'ha vist beneficiat
personalment
d'aquesta qüestió
senyor Batet
deixi'm parlar
i deixi'm parlar
perquè després
jo ja li contestaré
també
si vostè em diu alguna cosa
que a mi no em sembla bé
senyor Batet
no es posi nerviós
no es posi nerviós
s'està posant nerviós
i m'està interrompint
i el marcador
també li descompte a vostè
per tant vostè mateix
veig que allà
li està descomptant a vostè
la fiscalitat
pot ser diferent
l'impost de successions
per a aquelles persones
que tenen més diners
s'ha de tornar
a reimplantar
on tampoc puc dir això
senyor Batet
l'impost
per a les grans fortunes
s'ha de col·locar
perquè fins ara
només hi ha gent
feble
a la nostra societat
que està pagant
que quan va a comprar
la recepta
a la farmàcia
n'hi ha alguns
que no la poden comprar
perquè els està resultant
massa cara
i té una doble imposició
la del tant per cent
per medicament
i la de l'euro per recepta
tenim molts nens
que van a les classes
i que estan
les classes massificades
i amb menys mestres
i per tant
necessitem també recursos
i s'ha de modificar
aquesta fiscalitat
s'ha de posar
un impost
sobre les nuclears
hi ha altres comunitats
autònomes d'Espanya
que ja el tenen
s'ha de posar
un impost
a aquelles empreses
que més contaminen
i evidentment
hem de tenir
més recursos
a través
d'un altre tracte fiscal
amb l'Estat
que no pas
el que tenim ara
i tot això
ha de fer
un paquet
que generi
almenys
més recursos
per poder pal·liar
una greu situació
com la que tenim ara
i finalment
encara em queden
alguns minuts
Sant ministre
vostè el temps
sí, sí
el govern de la Generalitat
ha tingut aquest tracte
per a les nostres comarques
de 152 milions
de l'últim govern
del govern progressista
i d'Esquerres
a 46 milions
és a dir
hem dividit per 4
i això no és
només una quantitat
que es pugui dir
que estem en època de crisi
i li han tocat
a totes les comarques
el mateix
no
miri
això és el que ha rebut
cada àmbit territorial
de Catalunya
l'única que té
només per habitant
dues xifres
76 euros
per habitant
és el camp de Tarragona
són les pitjors
comarques tractades
per tant
a més d'una fiscalitat
justa respecte d'Espanya
les comarques de Tarragona
també necessiten
una fiscalitat justa
per a aquestes comarques
i que els pressupostos
de la Generalitat
també vinguin
en la justa
mesura
que necessitem
els tarragonins
senyor Andreu
després senyor Batet
jo crec que
d'aquella
Espanya
de
triomf
i d'èxit
de fa
sis o set anys
s'evidència
al llarg del temps
que
no en queda res
que tot
està esveït
aquella Espanya
que
estava a les assores
amb els peus
damunt de la taula
codejant-se
amb les grans potències
d'aquell país
que teníem
aquell
èxit econòmic
tan espectacular
que
superaríem
Alemanya
aviat
França
i parlaríem
de tu
amb els alemanys
aquell
imperi
que tornaria
a fer
la segona
reconquesta
d'Amèrica
doncs
ha vingut
la crisi
i hem evidenciat
que
els peus
eren de fang
que
s'ha esbarlat
tot aquest
muntatge
i que
tot allò
era
absolutament
fum
i ens hem trobat
amb una realitat
que
hem entrat
en una recessió
i en una crisi
econòmica
extraordinària
que
això ha fet
que els catalans
i les institucions
de Catalunya
que teníem
aquesta aportació
ingent
de diners
cap als altres
pobles d'Espanya
en forma
de balances
fiscals
i la de solidaritat
avui dia
no ens ho podem
permetre
perquè les bosses
de pobresa
els dèficits
que tenim
amb sanitat
i educació
en el nostre país
ens fan replantejar
que
tenim
que seguir
un nou model
perquè
el model
del regne
d'Espanya
s'ha evidenciat
que és un fracàs
i aquest model
que ens tenim
que plantejar
els catalans
per salvaguardar
la nació
catalana
i l'estat
del benestar
vol dir
que tenim
que tindre
uns pilars
fonamentals
que serien
l'educació
i la sanitat
que
en aquests anys
tinguin
el que diguin
i evidèncin
la baralla
que vulguin
però hi ha hagut
una conjunció
entre el govern
de Madrid
i el govern
de la Generalitat
per anar-lo
retallant
i ens trobem
que encara
no
n'hi ha prou
que encara
volen
trasbassar
aquestes
retallades
amb altres
sectors socials
com
la tercera taula
com
el benestar
social
com
l'assistència
social
i aquest
no és el país
que volem
no volem ser lliures
perquè sí
volem ser lliures
per poder garantir
un estat
del benestar
en un país
que tenim
que posar
els valors
propis
del país
aquest
esforç
aquesta
superació
aquesta
voluntat
de cada dia
amb el treball
avançar
el tenim
que posar
com
objectiu
perquè si no
no podrem
parlar ni
la independència
de Catalunya
el 2020
ni el 2014
perquè d'aquí dos anys
aquest país
estarà
enrascat
i amb una banca
rota
absoluta
com tants
altres cops
el regne
d'Espanya
ens ha portat
a tot el conjunt
dels pobles
d'Iberia
al desastre
econòmic
jo els he dit
a vostès
que s'administrissin
el temps
jo els recomania
que fessin intervencions
més curtes
però en tot cas
com que
jo ja els he proposat
que s'administren
vostès
facin el que vulguin
ara té la paraula
el senyor Batet
i després
la senyora Grau
i el que parlo
metge
jo
i el que evidencio
és que
hi ha un bon front
PP-PCC
contra
convergència
que van molt bonits
que ho digui
escoltem
estiguis tranquil
estiguis tranquil
no es posi nerviós
perquè ara
ara el vull respondre
més alguns aspectes
que ha dit vostè
que realment
crec que
per un polític
que té tanta
tanta
i tanta
i tanta
experiència
com vostè
doncs
per posar-se
amb el pare
del president
que s'hagi mort
i dir
sí sí
vostè ha dit això
vostè ha dit això
que l'impost
de associacions
s'ha fet
perquè el president
tenia familiars
etcètera
dir vostè
que digui això
realment
és d'un nivell
de baixesa política
molt greu
i en tot cas
crec que
el que convé
és regeneració
parla de joves
i com
aplica el criteri
de la joventut
al seu partit polític
i aposta
per la renovació
miri senyor Luna
no jugui amb les pensions
no jugui amb les pensions
jugar amb les pensions
amb mentides
és com jugar amb els cognoms
de les persones
dir que els García
s'hauran de dir Garriga
no jugui amb les pensions
i deixi de dir
falsetats i mentides
al voltant de les pensions
i al voltant
d'aquest aspecte
però argumenti
argumenti
argumento perfectament
de les pensions
argumenti
no no
escolti'm
vostè parla del senyor Rajoy
i dels diners que ha donat
escolti'm
de diner
el meu ajuntament cap
ni cap ajuntament de Catalunya
ja li diré per què
no ha plegat
no escolti'm
potser
perquè vostè
no té experiència
en el món municipal
i vostè
sempre s'ha dedicat
a la vida parlamentària
però en tot cas
deixi'm
si no em talla
podré parlar
en tot cas
el senyor Rajoy
el que ha fet és dir
ajuntaments
no es podeu endeutar més
però jo us permeto
que feu un préstec
per pagar-vos els diners
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
que no
els espanyols os catalans
i ens permeto fer un préstec perquè pagueu els vostres proveïdors
i només ens diré
no
no podem fer inversions
però es podeu endeutar per pagar els diners que no us donen des de Madrid
això és de mitjana empresa
crea llocs de treball
crea llocs de treball
que vostè l'ha anat molt bé avall
escolti'm
no no no
home
jo coneix molta gent de valls
que ha pogut cobrar
del seu ajuntament
que és l'únic que coneix de Catalunya
a l'ajuntament
no ho teniu a Turmàs
no
he sigut molt respectuós amb el seu torn
espero que
ho siguin vostès iguals
encara que no els agradi el que els digui
encara que no els agradi les veritats
escolti'm
senyor Luna
el que és veritat
i el que
i el que és molt fort
és que el partit popular
digui que dona diners a Catalunya
quan l'únic que fa
és donar-nos
un petit percentatge
de tots els diners
que els catalans aporten a l'estat espanyol
en tot cas
reconeixin aquest fet
i com a mínim podran entrar
escolti'm
senyor Sabaté
vostè parla
i miri
escolti'm
el pacte que hi ha
a Madrid
sempre és el mateix
és partit popular
i partit socialista
contra Catalunya
ara ho van votar fa dos dies
ara ho van votar vostès
amb el corredor central
que van votar a favor
del corredor central
en contra del corredor mediterrani
els seus diputats
del partit dels socialistes
del partit socialista d'obre espanyol
a més a més
ho van provar
quan van dir
vostès mateixos
van votar
contra la possibilitat
de fer un referèndum a Catalunya
el partit socialista
el PSOE
amb el partit popular
i és cada dia
quan s'han posat d'acord
que no hi hagi
el pacte fiscal per Catalunya
pacte en dia si dia també
contra Catalunya
senyor Sabaté
en tot cas
expliqui'm vostè
quina alternativa té
perquè clar
vostès queixen molt
però l'alternativa
jo que en sento
de part seva
no n'hi ha cap
i més
i més
li diré
vostès parla
dels ios justos
escolti'm
el primer que va començar
a retallar aquí
van ser vostès
vostès com a delegat
del govern
que va retallar els sols
dels funcionaris
de les funcionàries
amb un 5%
i a mi el que em sorprèn
és que ahir
després de tot el que han fet
durant tots aquests anys
tot el que han fet
en aquests anys
el govern de Madrid
i el govern de la Generalitat
i en diferents ajuntaments
i en diferents aspectes
ahir vostès
anessin a la vaga
i jo em pregunto
i què anaven a fer
vostès a la vaga?
què anaven a fer
vostès a la vaga
i al partit dels socialistes
de Catalunya?
què anaven a fer?
jo al meu moment
potser em respon
potser hem anat a demanar
un per un
perdó
els 100.000 aturats
que hi ha a Catalunya
o les provències
del camp de Tarragona
potser el que haurien de fer
és això
demanar perdó
a les persones
per les polítiques
de desocupació
que han portat
durant aquests últims 10 anys
perquè podem parlar
molt de tot
podem parlar
i fer frases boniques
podem parlar
i tot plegat
però escoltim
hi ha hagut actors principals
en aquest govern
i en aquest
que és el govern
tripartit
que són vostès
que és el govern
dels partits dels socialistes
que és el govern
que tenien ministres a Madrid
i bé que s'en orgullant
ben contents
que estaven d'això
i el que no pot ser
és anar a missa
i tocar les campanes
el que no pot ser
és dir que farem una cosa
i fer-ne una altra
ho fa el Partit Popular
amb el seu programa
que diu que no pujarà l'IVA
i puja l'IVA
ho han fet vostès
durant aquests duts
que primer no reconeixien la crisi
que van començar
no reconeixent la crisi
i ara no volen reconèixer
que a Catalunya
hi ha un aspecte social
i econòmic
que va molt lligat
a l'aspecte nacional
escoltim
sense anar no reconeixent
ni no reconeixent
aniran fent de llenya en llenya
fins a la llenya final
senyora Grau
i després senyora Luna
no
que em sorprèn
perquè resulta que moltes d'aquestes mesures
que ara qüestiona i critica
com el senyor Batet
resulta que les han anat avalant
les han anat avalant
i s'han pogut fer
amb el vot favorable
de Convergència i Unió a Madrid
és a dir
tant quan governava el PSOE
com governen el PP
la reforma laboral
entre elles
que ha permès
augmentar el nombre d'aturats
i no ha creat llocs de treball
i moltes d'aquestes mesures
d'estabilitat financera
de lleis d'estabilitat financera
per tant
a veure
aquí
si parlem de regeneració
vostès també
de regeneració
també n'haurien de poder parlar
perquè hem estat intentant
durant tota aquesta legislatura
que comparegués al president
explicar
les qüestions
per les quals
hi ha presumptaments
i mutats
de finançament il·legal
el cas Palau
el cas ITV
els casos de la salut
i no hem aconseguit
sigui per l'abstenció d'uns
sigui perquè els hi ha favorit
Esquerra
que compareguessin
en el Parlament
per tant aquí de regeneració
ens l'hem d'aplicar
molta gent
se l'ha d'aplicar
la regeneració
això un
independència
i la principal causa
de l'àmbit d'habitatge
aquest país
ha sigut
la mala gestió d'habitatge
que l'ha fet
justament
justament
el seu conseller
creu culpa d'espanya
que no surtin aquí, sí que són certes.
Vostès han hagut de depositar una mifiança
de 3,3 milions pel cas Palau.
Que vostès ho tapin és una altra qüestió.
Però, a veure, no parlem aquí de certeses o incerteses.
Hi ha una altra qüestió.
A mi, el que ja estic com una mica tipa
aquesta campanya és que les persones
no estiguin al centre de la campanya.
És que ningú parli de propostes.
Jo encara no he sentit, per part del govern de Convergència,
quines propostes de política econòmica
pensa fer quan tingui aquesta majoria
tan gran que necessita
per fer el dret a decidir.
que aquesta majoria ja la té, per altra banda,
perquè hi ha tres partits que garantim
aquesta majoria necessària per exercir
el dret a decidir. Jo vull saber
quines polítiques econòmiques. Vull saber
si continuaran les polítiques d'austeritat
i de retallades. Perquè la gent vol saber
si continuaran augmentant les llistes d'espera.
Si caldrà pagar 3 euros per calentar
la Carmanyola o, mentre
a l'impost de successions, les famílies
més riques no paguen. Si totes les
propostes que els hem fet per augmentar
ingressos, perquè el president ho va dir,
tenim un problema, i és que a l'estat del benestar
costa diners, i per tant
hi ha que augmentar ingressos. En el moment en què l'economia
no tira, des de lo públic,
i ja es va fer quan el crac del 29
s'ha d'afavorir. I totes aquestes
mesures no les assento. I hem acabat
una altra qüestió. No es pot fi a tot,
perquè quan siguem independents
això se salvarà. Perquè, miri, el que
tinguem llibertat, senyor Josep Andreu,
la llibertat per decidir el poble de Catalunya,
no garantirà. O sigui,
això no ho garantirà el que siguem independents.
Ho garantirà depèn qui governi.
Que hi hagi unes polítiques d'estat
del benestar, que hi hagi unes polítiques
que afavoreixin a la majoria
de la població, no com ara, això
no ho garanteix el ser independent o no. Com a tots
països del món, el que garanteix això
és que governi la dreta amb un programa
neocon o que governi l'esquerra,
la socialdemocràcia, digui-li com vulgui.
Per tant, què ens ajudarà?
Evidentment, perquè almenys tindrem
un problema que és el tema de balances
amb Espanya, que no el tindrem.
Però, clar, si
tenir els diners,
tenir un bon finançament
respecte a l'estat, ens serveix
per fer d'un ping fiscal i fer aquí
un paraíso i se m'acau, home,
és el camí que portem.
Almenys les propostes que va dir en foment
de l'agenda oculta
de Convergència i Unió van per aquí
a baixar la renda més alta.
Si parlo de foment, parlem un porcí popular.
No parlem de Convergència i Unió.
Foment de Catalunya.
Ja, ja, per això li dic.
Per això li dic.
Senyor Luna.
Moltes gràcies.
Sembla que m'ha donat la paraula
el senyor Batet.
Miri, en primer lloc,
vostè t'ha dit que,
el senyor Sabatet,
que nosaltres hem arribat
amb acords amb Convergència.
Evidentment.
Acords incomplits,
perquè la Convergència no se pot fiar.
Ja l'ho comento.
Però vostès també n'han arribat a acords.
Nosaltres no n'hem tan notari
com van anar vostès.
I menys vostès se pot fiar.
Si el senyor Sabatet,
vostès han arribat a acords amb ells
amb una llei d'urbanisme
que és important,
amb una llei d'omnibús que és important,
amb una llei de comunicació
que és important.
Però parlem d'acords.
Nosaltres els únics acords
que vam portar en Convergència i Unió
per aprovar els pressupostos
era una llei d'emprenedoria
que era la reactivació econòmica de Catalunya
perquè hi ha llocs de treball.
La reforma del SOC,
del Servei d'Ocupació de Catalunya,
i les reformes que en matèria fiscal
la Generalitat de Catalunya té competències.
En dos anys han sigut incapaços
de complir l'acord
que havia arribat amb el Partit Popular.
Per això, senyor Batet, per favor,
senyor Batet, per favor,
per favor.
Ja està?
No està.
Si vostès ni està aquí ni està allà,
torna a dir-li,
que vostès no es poden fiar.
I vostès en cap moment...
I no passa res, senyor Luna.
No passa res.
Escolta, i no vaig a Madrid.
Si el que està fent a Catalunya
de retallar de tot això
és duplicar el que està fent a Madrid.
No tinc tanta cara
de dir el que està dient ara.
Escolta, no cal que insulti, eh?
No cal que insulti.
No cal que insulti.
De dir que té molta cara.
Sí, però no cal que insulti
i no cal que respecte, senyor Luna.
Tranquilitzis, eh?
Jo continuo amb el mateix.
Continuo dient que realment
nosaltres vam arribar a uns acords
en convergència
i, com sempre, no es pot fiar.
Hi ha tres qüestions
que és per creació de llocs de treball
que han estat incapaços.
Com diu molt bé el senyor Sabater,
el senyor Mena els enviava
a prendre un cafè als joves a Inglaterra
i, per una altra part,
deia que quan acabés el seu mandat
hauria arribat a aturar
el 50% d'aturats.
Miri, vostè parla del senyor Mayor Rapoy.
Ja m'agradaria a mi...
Escolti, ja m'agradaria a mi...
L'exercici del govern
és molt complicat en aquests moments.
Ja m'agradaria a mi
que el president de la Generalitat...
És que aquest senyor s'ha acabat el temps.
Deixem, deixem.
Parli, senyor Luna.
El senyor Batet ja no té temps.
No té temps.
He de poder arrebat les coses que diuen vostès, eh?
Doncs trenquem el joc.
Trenquem el joc.
Trenquem el joc.
Jo no trinco cap joc,
però el que no pot dir vostè
són coses que les foncentes...
Escolti, vostè se l'ha acabat el temps.
Senyor Luna, senyor Luna.
Si no parles dos vegades
no se l'acabaria, eh?
Senyor Luna, senyor Luna,
no que permeten que l'àrbit sigui jo.
Vinga, doncs parli, senyor Luna.
Moltes gràcies.
Moltes gràcies.
Miri, ja m'agradaria que el senyor Artur Mas
tingués la valentia i el coratge
que té Mariano Rajoy
de portar polítiques
per solventar realment els problemes.
Per això no van prendre cap decisió
fins que passava les eleccions andaluses.
Escolti, que són mesures,
algunes que no són populars,
però són mesures necessàries
primer per les andaluses
i després per les gallegues.
Mesures que el senyor Artur Mas
s'ha creuat de braços
i ara vol sortir amb els braços oberts
com si fos el Messias.
El senyor Artur Mas
sap on us portarà
igual que el capità...
La senyora Grau
només diu que prenen mesures
i vostè ens diu que no en prenen cap.
La veritat és que no ho entenc.
La senyora Grau diu
és que preneu mesures
contra l'estat
i vostè diu que no en prenen cap.
Senyor Batet,
deixi parlar el senyor Luna, sisplau.
Els costa molt a tots
escoltar-se
i respectar-se
al tors de paraules.
És el meu tor?
Us costa molt.
Per això jo no volia
debatre directament.
Perquè s'ha d'escoltar.
Sí, a Grau.
És el meu tor?
És ell que ja no té temps
que ho ha hagut.
Senyor Luna,
parla, sisplau.
I per final,
a mi m'agradaria molt
que el senyor Artur Mas
hagués tingut el coratge
del president del govern d'Espanya,
Manuel Rajoy,
de prendre mesures
com les que s'està prenent.
Molts no són populars.
Igual ens equivoquem,
però el que no han fet
és com el senyor Artur Mas
que ha girat d'esquena
els problemes reals dels catalans
i no ha portat al Parlament
ni una sola mesura
mirada als problemes reals
que avui tenen els catalans.
I el que ha fet
és ficar-nos en un embolic
que no ens podrem en sortir.
Senyor Luna,
gràcies.
El senyor Sabaté de la paraula.
Per contestar al senyor Baté,
espero que no m'interrompeixi,
se li ha acabat el temps.
En fi,
parli amb el senyor Jordi Pujol,
el senyor Durán,
el senyor Mas,
el senyor Sánchez Llibre, etcètera,
i els explica això
de la renovació
em sembla que
té un munt
de membres
del seu Parlament.
No, no,
estic parlant jo.
M'entens?
Sí, sí, tranquil·litgi.
No, home,
és que...
No cal que em cridi, senyor Sabaté.
No, no, si no crido,
és que al final
vostè fa enfadar
perquè vostè,
ja hem fet uns quants debats,
moderador,
no tornaré a parlar,
l'aviso.
Senyor Sabaté,
parli, sisplau.
Parli.
En sèrio.
No, no tornaré a parlar
si continua utilitzant
més temps que els altres,
perquè nosaltres hem de tenir
el nostre temps,
veritat.
Bé, doncs ja li he fet
una resposta
pel que fa a això.
Pel que fa a l'impost
de successions,
és veritat
o no és veritat
que quan es lleva
un impost
hi ha gent
que ens surt beneficiada.
Jo he esmentat aquí
i si volia esmentaré
més casos.
Jo he dit
el del president
de la Generalitat,
però n'hi ha molts altres.
N'hi ha molts altres.
Vostè no pot interrompre
més, senyor Batet.
Ja sé que,
i si jo l'he voltat,
de veu no quedo bé
davant de la tele,
però m'és igual,
m'és igual queda bé.
Vostè no li permetrà
que m'interrompeixi més
perquè no té més temps.
I després,
per respecte als ciutadans,
per respecte als ciutadans,
hauríem d'explicar propostes.
El senyor Batet
ha utilitzat
tot el seu temps,
no ha explicat
ni una sola proposta.
Jo he explicat
totes les propostes
que tenim
de política fiscal.
I després
de revitalització econòmica
de sectors
que són capdavanters
a les nostres comarques
com la logística,
com el turisme
i la química
i altres de l'economia verda
que hauríem de desenvolupar
per generar
molts llocs de treball.
Gràcies, senyor Sabaté.
S'han fixat també
que això
ho estic arbitrant
una miqueta.
El senyor Luna
també s'ha passat
una mica de temps.
Vostè també s'ha passat
uns segons de temps
i tampoc els he dit res.
És a dir,
siguem una mica més comprensibles
com va això dels temps.
Tot i així,
gairebé tothom
ha esgotat el temps,
menys el senyor Josep Andreu,
que per tant
tancarà aquest bloc.
S'he quedat
una mica esturat
quan m'han dit que...
Ja el recuperarem,
si vol, senyor Hortens,
grau,
aquests 12 segons.
No passa res.
Digui'm, senyor Andrew.
No, he quedat una mica esturat
quan me deien
que la independència
d'aquest país
té que ser
per un estat de benestar,
no per ser
ni Macau,
ni cap d'una república
bananera,
ni molt menys.
Ni molt menys.
El que passa és que
la independència
d'aquest país,
l'estat espanyol,
jo crec que sí
que té
alguns
dels paràmetres
que
la justícia
no impere.
Jo crec
que no hi ha
cap país
de l'àmbit
democràtic
europeu
o d'Estats Units
que després
del que ha passat aquí
amb les fallides
de Bankia
o de Catalunya Caixa
hagin sortit
indemnes
amb uns plans
de pensions
extraordinaris,
amb unes indemnitzacions
vergonyoses
als seus dirigents
i que no hagi passat
absolutament
res
i que la crisi
s'hagi traduït
no en aquests
que van ordir
l'estafe
sinó
en les classes
més dèbils
que són
els que ara
per manca de treball
i per manca
de salari
tenen que estar
amb les dacions
en pagament
i amb que no poden
pagar les hipoteques.
Això sí que és
una república
bananera
o un regne
d'Espanya
amb visos
de república
bananera
i no parlem
d'alguns escàndols
també
de la pròpia
Generalitat
o de l'entorn
de la Generalitat
que s'han d'eliminar.
Volem la independència
per ser un país
just,
un país lliure
que el que la fa
la pagui
que la justícia
imperi
sigui
l'últim súbdit
com sigui
el president
del govern.
Jo crec que
en aquest debat
i en aquest bloc
no hem estat
mal acertats
en aquestes divisions.
Crec que
igual que fa
un any
parlàvem
del tema
de les hipoteques
i de les decions
en pagament
i ara aquesta setmana
s'ha fet
una qüestió
d'urgència nacional
que s'ha de solucionar,
tindrem que fer
amb el tema
del treball.
Les polítiques
que hem aplicat
han estat
contraproduents.
Jo no dic
que hi haguessin
grups
que creguessin
que aquest era el camí,
però la realitat
i ens ho diu Europa
ens ha demostrat
que això aquí
no és
i hem de fer
un pacte
perquè no hi hagi
cap més aturat
en el nostre país
perquè
tornem a fer
una inflexió,
perquè comencem
a crear treball
i tirem
el país endavant.
S'ha acabat
el bloc,
ja sé,
senyora Grau,
si vol utilitzar
els dos segons
li dono,
el que passa
que això és un temps
estimatiu,
veig que estan
molt pendents
del xivato
entre cometes
que els hi deia,
és un temps estimatiu
i quan vostès
s'interpreguen
l'un a l'altre,
a veure,
jo també crec
que amb aquest tipus
de debat
s'ha de deixar
fer segons
quins llocs.
En tot cas,
ara intentarem
fer-ho millor
en aquest segon bloc
que si els sembla bé
començarem
i que segurament
que si els hi ha quedat,
perquè els conec
de fa molt de temps
a tots,
si els hi ha quedat
alguna cosa pendent
segurament que sense volguer
me la introduiran,
per tant,
no es preocupin
que tindran ara
dos minuts més,
sis minuts després
per debat obert
i que si han de col·locar
alguna cosa
la poden col·locar
perfectament.
Dèiem,
primer debat econòmic,
el segon debat
plantejàvem
una pregunta
que jo en principi
deia que,
bé,
és senzilla
de formular,
tot i que ja
considerava d'entrada
que segurament
que vostès
me la complicaran
bastant.
La pregunta
és clara
i en funció
del que està passant
en aquesta campanya electoral.
Ha estat propi,
estat federal
o ha estat de les autonomies?
Senyora Hortència Grau.
Bé,
comencem pel final.
Ha estat de les autonomies
o el cafè per a tots?
Bé, per a tots no,
perquè els bascos
mai han estat
en aquest cafè.
Per mi ja,
bueno,
i penso,
pensem que ja és història
perquè ara el que ens caldrà
és molta tila,
flors de bac,
valeriana,
tal com està anant
el debat,
és a dir,
tal com estem,
haurem de posar
molt de seny
i diàleg,
a més amb tota aquesta
escenificació
del PP i de Ciu,
que s'emboliquen
cada un la bandera,
a veure qui la té més gran,
la bandera,
i a veure qui la diu
més grossa,
i llavors haurem de mirar
aquí seny,
però aquest model obsolet
no ha servit,
va servir en un moment,
en el moment històric actual,
jo crec que no,
i a més no el vol
el poble de Catalunya.
Federalisme,
federalisme avui
només seria possible
si és que al final
del procés,
és a dir,
al final que Catalunya
en l'exercici
de la seva sobirania
com a estat decidís,
amb una proposta
que li fes l'estat espanyol,
decidís,
doncs,
federar-se,
confederar-se,
és a dir,
amb una relació
d'igual a igual
amb l'estat espanyol,
però al final d'un procés,
no abans,
al final,
quan ja fos subjecte polític,
quan ja fos sobirana,
i per tant nosaltres
la qüestió és una qüestió
democràtica,
de pura radicalitat democràtica,
és a dir,
no cal ser independentista,
no cal ser nacionalista,
cal ser demòcrata
per deixar que un poble
exerceixi el dret a decidir,
és a dir,
que exerceixi,
pugui fer un referèndum,
perquè a més és el que expressa
la voluntat política
d'aquest poble,
és el que va expressar
la gent del poble de Catalunya
quan va sortir a l'11
a part d'altres malestars,
perquè allí també hi havia
altre malestar,
i sobretot perquè
nosaltres ho hem fet bé,
hem fet bé els deures,
Catalunya ha complert,
vam fer l'estatut,
ens el van cepillar,
vam passar
el bava referèndum
del poble,
el Tribunal Constitucional
ens ho va tornar
a cepillar
des d'altats,
incompliments,
i per tant la gent
ja ha dit,
bé, doncs fins aquí,
anem a veure si ara
per aquesta via
podem trobar aquesta solució,
per tant,
dret a decidir,
i després ja introduiré
més temes,
perquè el dret a decidir,
jo crec,
que ara que
Convergència s'ha vingut
a creure's això
del dret a decidir,
doncs a veure si l'apliquem
a tot,
a la política energètica,
a les nuclears,
a l'aigua,
al deute,
als mercats,
etcètera.
Ara ja m'ha recuperat
els 12 segons d'abans,
senyor Josep Andreu.
Jo crec que la manifestació
de la Diada
ha estat una inflexió,
si hi ha eleccions aquí,
en el nostre país,
crec,
perquè hi va haver
un clam,
un batec enorme,
immens,
que és el cap i casal
de Catalunya,
doncs a favor
d'aquesta pàtria lliure,
d'aquest
dret a decidir,
d'aquesta opció
per la independència.
Mireu,
el tema de l'estat
de les autonomies
que ens ha acompanyat
durant 30 anys,
doncs l'últim resultat
de què ha estat
un revulsiu
perquè no ha servit
per Catalunya,
perquè aquest sistema
de cafè per tots,
que no respectava
la tradició històrica
de la nació catalana,
doncs no ens ha ajudat
a tirar endavant
i a fer un país
que tinguéssim
el respecte
lingüístic,
cultural,
de la indiosincràcia,
de l'economia
d'aquest país.
I els catalans,
que són pacients
i pactistes,
ja ho hem ensejat
gairebé tot.
Aquest
estat
de les autonomies,
que en certa manera
va impulsar
el nacionalisme català
ha evidenciat
una fallida.
Vam tornar
a intentar
el tema
del federalisme
en el passat estatut.
Jo crec
que
hem d'evidenciar
que va ser
un fracàs
i no pas
perquè no hi poséssim
voluntat
de la part
de la nació catalana,
perquè fins i tot
els independentistes
hi estàvem a favor
i ens ho miràvem
amb una certa il·lusió,
però
no vam trobar
a Espanya
ningú
que es volgués
federar
amb naltres.
Avui dia,
després
de tots els recorreguts
que hem fet,
no ens queda
altra opció
que anar
a un país
lliure
com un país
qualsevol
d'Europa.
Gràcies, senyor Andreu.
Senyor Luna.
Moltes gràcies.
Mira, jo no cauré
al parany
que, com a presència
i Unió,
el senyor Artur Mas
ha prestat
amb aquesta campanya
que és el tema
de la independència.
Nosaltres estem
per parlar
dels problemes
reals que té
Catalunya
i els problemes
reals que té
Catalunya
avui se poden
solucionar
amb un govern
fort,
amb un govern
que prengui
decisions,
amb un govern
que sigui
capaç
realment
de no
dir blanc o negre,
sinó que hi ha
també tonalitats
de grisos.
I dic això
precisament
perquè
quan se demana
una cosa
se pot demanar
una cosa
però se poden
acordar
també unes altres coses.
nosaltres no estem
per aquest camí
nosaltres estem
per un camí
realment
de solventar
els problemes
que són
bastant greus
i no de ficar-nos
en aquest
embolic
que no s'ha
ficat
el senyor
Artur Mas
nosaltres
evidentment
que no anirem
a lo que ell
no es vol portar
ell no es vol portar
amb un viatge
cap a la independència
amb un titànic
amb el qual
solament
se salvaran
els que van
en primera classe.
Per tant
nosaltres
apostem
exclusivament
per parlar
dels problemes
reals
l'atur
que tenim
a Catalunya
la problemàtica
que tenim
amb qüestions
d'infraestructures
els problemes
que cada dia
estan patint
els catalans
i dic una cosa
sí que és veritat
i no ho ficaré
mai en dubte
el millor
500.000 persones
que es van manifestar
a Barcelona
gent de molt bona
voluntat
però a vegades
les majories
són silencioses
però el pitjor
de tot
és que algú
es vulgui
apoderar
com se vol
apoderar
sempre de tot
Convergència
Unió
aquella gent
era una gent
plural
i variable
no era una gent
de vostès
el pensament
únic
senyor Batet
no funciona
senyor Sabaté
a la situació
que estem ara
ens hi ha portat
el Partit Popular
en primer lloc
els socialistes
hem estat decisius
a la història
de Catalunya
a cada un
dels tres moments
essencials
el retorn
del president
a Radellas
vam renunciar
a la presidència
de la Generalitat
Provisional
la redacció
del primer estatut
teníem majoria
a Catalunya
nosaltres
i altres partits
d'esquerra
vam elaborar
el primer estatut
i nosaltres
i altres partits
d'esquerra
vam tornar
a tenir majoria
i vam redactar
el segon estatut
i aquest segon estatut
el Partit Popular
va fer una gran
campanya en contra
i això ho hem d'explicar
va ser així
i ho va fer
amb motius
espuris
amb uns objectius
exclusivament
per guanyar
alguns vots
a la resta d'Espanya
va fer campanya
a Andalusia
pagant falques
a la ràdio
dient que aquí
imposàvem el català
va impugnar
després l'estatut
al Tribunal Constitucional
va intentar
que el Tribunal Constitucional
mediatitzar-lo
que no es renovés
com s'havia de renovar
i d'allò
va venir
la sentència
del Tribunal Constitucional
el 2010
hi ha aquesta sentència
del Tribunal Constitucional
que retalla greument
un estatut
que havien aprovat
les Corts Espanyoles
i el poble de Catalunya
i d'aquells fets
han vingut
ara
aquestes conseqüències
hi ha un malestar
que a més a més
s'hi han sumat
al malestar
de la crisi econòmica
i una actitud
absolutament irresponsable
del president
de la Generalitat
de Catalunya
que vist
aquest panorama
ha anat a negociar
amb el senyor Rajoy
amb el pacte fiscal
que no ha estat
una negociació
li va ensenyar
i se'n va anar
i ha dit
aquesta és l'excusa
per convocar eleccions
i per sumar-me
a un carro
d'un independentisme
en el que mai
havia combregat
la nostra postura
és la de no marxar
la de no marxar
d'Espanya
i no marxar d'Europa
i aquesta
aquesta proposta
que suposa
marxar d'Espanya
i marxar d'Europa
naturalment
perquè també marxaríem d'Europa
nosaltres no l'acceptem
volem
un federalisme
que tingui en compte
una relació
de respecte
d'Espanya
cap a Catalunya
per tant
una relació bilateral
de les dues comunitats
i una financiació justa
del que ha de ser
Catalunya en el futur
gràcies senyor Sabater
senyor Batet
ja estem que el PSC actual
ja no sigui el PSC
que va ajudar tant
a la transició
juntament amb el PSU
com a Esquerra Republicana
en Convergència i Unió
i amb altres partits polítics
aquí a Catalunya
i s'hagi alineat
amb la cultura de la por
com acaba de fer ara
el senyor Sabater
juntament amb el Partit Popular
nosaltres el que volem
és que el nou pacte fiscal
que ha dit el Partit Socialista
i el Partit Popular
el nou a l'Estatut d'Autonomia
que va aprovar
el Tribunal Constitucional
que permetia
el Partit Socialista
el nou a la immersió lingüística
que està succeint
per part de l'Estat espanyol
i que permeten
i toleren
els dos partits
el nou
el nou pagament
dels deutes que hi ha
de l'Estatut d'Autonomia
de Catalunya
que va fer el senyor Sabater
i passant
el Partit Socialista
l'Espanyol
i el PSC
i el Partit Popular
aquests nos
s'hi suma
un clam del poble
d'una voluntat de ser
d'una voluntat de ser
de tirar endavant
i de lluitar
per un futur millor
estic convençut
que nosaltres això
ho volem fer
el president Mas
que té la responsabilitat
escoltant la veu del poble
i escoltant la voluntat del poble
el que vol
és fer una consulta
els pròxims 4 anys
amb tranquil·litat
que els catalans
i les catalanes
puguin decidir
lliurement
és el que volem
és una consulta
és la democràcia
és el vot del poble
i que aquesta consulta
a la vegada
puguem treballar
per anar creant estructures d'estat
per fer un país millor
per viure millor
per poder sortir de la crisi
i això com fer-ho?
No, es fer-ho molt tard
a anar català
que vol dir
d'una actitud inclusiva
de diàleg
de parlar
de tindre clar
que la Catalunya
que la formem
tots els catalans
i les catalanes
fugint
de la cultura
de la por
de les pors
i de les mentides
i apostant
amb una actitud ferma
en defensa dels interessos
dels catalans
i les catalanes
i crec que aquest
hauria de ser
el camí
que hauríem d'agafar
un camí
en la mesura
que sigui possible
d'unitat
i m'agradaria
que el PSC recuperés
l'espai
un espai
del catalanisme polític
que ara sembla
que hagi perdut
l'altre dia mateix
el PSC de Montroig
i Miami
una foto
com si l'Ortur Mas
fos el nazisme
dient
primero Catalunya
després Europa
i luego el mundo
i ara el senyor Sabaté
deia
que sortirien fora d'Europa
bé
jo entenc
que els catalans
i les catalanes
el que volem
és viure en un país millor
treure fora els ponts
i créixer en la llibertat
gràcies senyor Batet
comencem el debat obert
demanant primer la paraula
al senyor Luna
molt bé
a mi m'ho sorprèn molt
que el senyor Sabaté
fai que culpable
al Partit Popular
de totes les desgràcies
de Catalunya
en quant a la seva orientació
nacionalista
perquè al fin de compte
és el Partit Socialista
de Catalunya
té dos vertents
la vertent del Partit Socialista
obrer espanyol
del senyor
en aquest cas
Rubal Cava
i la vertent realment
d'aquests companys
de viat
que s'han baixat
o les han fet baixar del tren
com pot ser
la senyora Tura
el senyor Maragall
i alguns més
miri
amb l'estatut
o amb la reforma
de l'estatut
va passar una cosa molt clara
el tripartit
va arribar a un acord
i va dir
al Partit Popular
n'hi ha aigua
és el que es va conèixer
com el cordó sanitari
per tant
jo recordo
les esmenes
que van presentar
i simplement
perquè les va presentar
al Partit Popular
van caure ja
a la paperera
nosaltres érem
els maleïts
els que no podien estar
amb una representació
contra el Partit Popular
a Catalunya
no comptar amb ells
per fer un estatut
o tindre en compte
o dialogar realment
amb algunes esmenes
és de veritat
molt preocupant
i després
de donar suport
nosaltres
al govern
de Convergència i Unió
durant
quatre anyets
Convergència i Unió
com no pot entrar
al cordó sanitari
va a un notari
per dir que amb el Partit Popular
també no arribaria
a cap acord
nosaltres
no estarem sols
a l'escenari
les nostres propostes
per ser
simplement
del Partit Popular
cauen
en un sac
i a nosaltres
no se n'està
res en compte
però quan parlem
d'estatut
quin estatut parlem
se'l sabe té
el del 30 de juliol
i el del 30 de septembre
que després
amb una fotografia
amb el senyor Zapatero
es canviï a la Moncloa
o el que es va aprovar
al Congrés dels Diputats
han de ser una mica
més sèrios
amb aquestes qüestions
no juguin tant
a la raqueta
perquè no les sortirà
i les diré una cosa
perdoni
i les diré una altra cosa
vostès
vostès
què diuen
escolti
més que és el Partit Popular
el que ha estat aquí
ficant llenya al foc
però
vol que la recordi
les paraules
del senyor Iglesias
fa dos dies
vol que la recordi
les paraules
de la senyora Chacón
vol que la recordi
les paraules
del senyor Chaves
vol que la recordi
les paraules
de l'expresident
d'Extremadura
vol que se la recordi
o aquell partit
no és el seu
és un altre partit
per almenys
nosaltres som clars
nosaltres diem
que volem
una comunitat autònoma
i volem
una Catalunya
dintre d'Espanya
perquè és una manera
també d'estar
dintre Europa
i vostès tenen
una ambiguïtat
tan gran
que tenen
desconcertat
per complet
el seu electoral
per tant
jo puc entendre
alguns posicionaments
nacionalistes
no els comparteixo
el respecte
però vostès
el que representen
és la total
i absoluta
ambigüedat
de molta gent
que els ha votat
que creuen
Espanya
que creuen
Catalunya
i vostès
avui
les han dissat
totalment
desorientats
senyor Andreu
veig
jo voldria
reafirmar-me
aquí
que
la manifestació
de l'11 de setembre
de la diada
no se la pot
atribuir
ningú
ni el president
ni ningú
com s'ha dit aquí
ni cap partit
ni cap partit
si algú
és
el protagonisme
de la manifestació
de la diada
és la societat civil
el poble
i l'Assemblea Nacional
de Catalunya
i
una mesura
més petita
l'associació
de municipis
per la independència
i jo voldria dir
ja que hem parlat
aquí
del federalisme
i de l'Estatut
mireu
jo vaig tindre
l'enorme privilegi
de poder viure
en primera persona
al Congrés
de Diputats
i
jo vaig viure
perquè hi vaig anar
a la conferència
que l'Alfonso Guerra
va dir
que ens aplicarien
el ribot
i jo he sentit
intervencions
per part del Partit Popular
perquè s'hi apuntava
com amb un pelotó
de la senyora
Alicia Sánchez Camacho
per rejar
contra Catalunya
d'una forma
indigna
indigna
de veritat
que ho tinc
a dintre
i que tota la vida
m'acompanyarà
perquè va ser
un atac
frontal
a Catalunya
a la seva dignitat
i a la seva llibertat
i després
emparats
perquè ho sabien
amb un poder
judicial
espanyol
que
tis té molt
de tindre
un control
democràtic
que és
corporativisme
i d'un centralisme
ferotge
per això
perquè va passar
tot això
ara el clam
del poble
de Catalunya
vol la llibertat
i escolteu
que estarem
fora d'Europa
però per què?
però qui ha estat
històricament
europeista
en aquest país
sinó el catalanisme
és que l'espanyolisme
i no d'ara
de molt antic
tenia aquelles concepcions
d'una mona
i d'altres
d'estar
al marge
d'Europa
d'isolacionisme
i d'autarquia total
amb tots els seus
paràmetres polítics
és que nosaltres
som una marca hispànica
és que nosaltres
ens reconeixem
com una extensió
del regne
de Carlemanya
és que nosaltres
sempre hem sigut
a Europa
és que els que no
han volgut ser europeus
històricament
han sigut els espanyols
i el regne d'Espanya
sí, sí
no rigui
és veritat
des de l'Amèrica Castro
un amunt
home, llegeixi potser
sí, sí
i tant
però la història
té dos vertells
dels que expliquen
els col·legis
i repassis
la sessió
en tot el Congrés
de lo que deia
l'Alícia Sánchez Camacho
avui que
candidata a la presidència
de la Generalitat
sobre Catalunya
que hauria de caure-li
la cara de vergonya
d'haver dit
i alguns dels de vostès
el que van dir
i a més
l'Alícia Sánchez Camacho
ho pot dir
amb tota la raó
perquè és tan catalana
com vostè
no ho feia catalans
de primer
ni de segon
no ho he dit això
sí
ho ha donat a interpretar
i això és molt greu
i això és molt greu
no es molesti
amb els Garcies
ni amb els Fernández
perquè l'ha sortit
i se la diu la Nalto
jo em dic domingo
jo em dic domingo
doncs
doncs
a la senyora
l'Alícia Sánchez Camacho
la digui vostè
realment
que s'està enfrentant
a Catalunya
és una catalana
com vostè
i de primera
no vull aquí
fer coses
que jo no vull dir
ni que no diré
ho ha dit
l'Alícia Sánchez Camacho
és tan catalana
com tothom
però el que va dir
a Madrid
és imperdonable
i el que diuen vostè
és dia sí
i dia no
no és imperdonable
què diuen
un molt de coses
no me n'oportuni
jo la veritat
m'ho reafirme
senyora Hortència Grau
és una pena
per a les persones
per a la modernitat
per a resoldre
el conflicte polític
passar al tema
de les identitats
i de les emocions
perquè
avui les identitats
i les emocions
és una cosa molt líquida
la gent construeix
i deconstrueix
les seves identitats
i les identitats
per desgràcia
i això ja li dic
pels estudis
d'antropologia
sempre es construeixen
en contra d'una altra
per tant
jo penso que
torno a dir
embolicar-se
amb el tema
de la identitat
i la bandera
és molt perillós
per això deia
que cal molta tila
moltes flors
de la llengua
perquè aquí
el conflicte que tenim
és un conflicte
en termes polítics
en termes polítics
i econòmics
però polítics
és un conflicte
de democràcia
és un conflicte
d'una qüestió
històricament
que no ha estat
ben resolta
i que, diguéssim, per les actituds de desialtat, sigui del govern del PP,
sigui del govern del PSOE, uns més acrescentat amb el tema de la llengua,
amb el tema contra les institucions, i perquè això sempre ha donat boig,
perquè diguéssim que l'anticatalanisme sempre ha donat boig a Espanya, s'ha posat ara.
Però, per tant, el conflicte s'ha de resoldre en termes polítics.
S'ha de resoldre en termes polítics i la manera de resoldre-ho en un estat democràtic
en ple segle XXI, quan els estats-nació, a més, estan qüestionats,
perquè estem en un context europeu, estem en un context europeu
en què hi ha uns acords, un tractat, en què hi ha voluntats polítiques,
ni pot anar el discurs de la por, ni pot anar el discurs de jauja.
No serveix ni un ni l'altre. No serveix el discurs de què?
Ens trobem de la Unió Europea, no pagarem les pensions, aquí ens estrellarem.
Ens estrellarem si continuem fent aquestes polítiques d'estabilitat.
Llavors sí que ens estrellem tots, perquè tots pobres.
ni serveix el discurs de jauja, que quan singuem independents,
mira, beautiful world, m'entens? Això serà, lligarem els gossos amb llonganisses.
Per tant, posem-hi seny, anem a fer un procés racional,
un procés democràtic, en què el poble pugui exercir la democràcia,
en què ens armem de legitimitat, en què fem tots els passos,
tots junts, tots junts, com un sol poble, sense escloure ningú,
ni a federalistes, ni a... No, tots junts hem d'avançar, tots junts.
I això el PSUQ ho tenia molt clar, quan va venir tota la immigració de fora,
que va fer aquesta Catalunya gran, hi havia un lema, que era com un sol poble.
Per tant, hi ha un pacte ampli, en què hem d'estar tots,
i en què hem de recuperar que el PSC, aquest PSC que va fer possible,
que va fer possible la primera generalitat contra el govern d'UCDE,
també hi sigui, també s'hi sumi perquè és la seva voluntat,
i pugui resoldre aquest problema del corazón partit o que té.
I el puguin resoldre amb generositat,
per fer, per poder ser aquesta Catalunya diversa,
que estigui situada en Europa, perquè són contribuyents nens a Europa,
i puguem resoldre tots aquests greuges que no ens permeten avançar.
I puguem fer també, un cop,
miri, només per poder parlar en termes econòmics de dreta i esquerra,
només per això ja valdrà la pena,
perquè no tinguem a Madrid per tirar-li la culpa,
però anem a fer aquest procés avançant com un país normal i democràtic.
Gràcies, senyora Grau. Senyor Sabaté.
Jo no parlaré dels problemes de Corazón Partit,
jo que deia la senyora Hortense Grau,
espero que el meu cardiòleg no m'ho permetria.
Però, escolti, el senyor Luna deia
de quin estatut estem parlant, del que va votar el poble de Catalunya.
Perquè, esclar, ni el primer estatut ni el segon
no el va votar el Partit Popular.
Ni aquí ni allà.
En fi, a les corts espanyoles,
a les corts espanyoles no el van votar el Partit Popular,
a les corts espanyoles.
Per favor, va estar quan se va constituir l'Estatut de Lúlia.
Sí, en forma de parlar de la Comissió dels Vint,
però després no el van votar.
Per tant, jo crec que el que hem de fer és respectar,
el que havia de fer el Partit Popular
era respectar la voluntat del poble de Catalunya,
que es va expressar clarament,
es va expressar a través dels seus representants
al Parlament de Catalunya,
i després es va expressar en un referèndum
en el mes de juny del 2006.
I no ho van respectar,
sinó que van fer campanya en contra
a la resta d'Espanya
de la voluntat de Catalunya,
ja no dels seus representants,
sinó dels ciutadans de Catalunya.
Això és al que em referia.
Simplement és un fet històric.
I jo no faig por a ningú.
Jo explico que, per si de cas, ja,
per si...
És a dir, dir que volen marxar d'Espanya
és fer por, senyor Batet,
o no volen marxar d'Espanya, vostès.
Si volen marxar d'Espanya ho han de reconèixer,
i ho posem damunt de la taula.
Nosaltres no volem marxar d'Espanya,
no volem marxar d'Europa,
per si hi hagués alguna possibilitat
de marxar d'Europa,
perquè això no es fa por,
hi ha opinions molt diverses,
diem, nosaltres no volem marxar d'Europa.
Això no es fa por.
Jo no dic que vostès ho estiguin dient,
però com a conseqüència del que vostès diuen,
això pot passar.
Per tant, nosaltres no volem fer això.
Nosaltres volem que hi hagi
el màxim de consens possible,
que no hi hagi fractura nacional,
que en un moment de crisi com la que estem,
que hi ha tanta gent que està patint
en el nostre país,
un terç de la nostra població,
recordo, en aquests moments
està allindada la pobresa,
i cada vegada s'agreuja més
la fractura social dels nostres estudiants,
que estan pagant taxes
per anar a l'EFP
o per anar a la universitat,
se'ls han apujat als 66%.
Hi ha un drama de molts joves
que a casa seva tenen germans
i que els seus germans no poden estudiar
a la universitat,
i ells tenen aquesta oportunitat encara.
Per evitar tot això,
a més a més que afegim un altre problema,
és evident que hi ha un problema
de relació amb Espanya.
És evident.
Els països civilitzats,
els problemes aquests
es resolen a través del federalisme,
i això és el que diem nosaltres,
és la nostra opinió,
tan respectable com qualsevol altra.
Això ho van resoldre
els països tan avançats com Alemanya,
com Estats Units,
com el Brasil,
com l'Argentina,
com a Suïssa,
i aquesta és una fórmula.
Hi ha gent que diu,
hi ha pocs federalistes
més enllà de l'Ebre o del Tènia,
també hi havia pocs demòcrates
en els anys 70
quan corria davant de la policia,
perquè si no hi hagués estat,
si no hi hagués estat,
vostè no hi era.
Jo sé que vostè ja hi era,
ja ho sé que hi era.
Exactament, exactament.
Doncs pregunte-li al senyor Artur Mas,
al senyor Jordi Pujol,
i a tots aquests que li podran explicar,
al senyor Sánchez Llibre,
i a tots aquests que també hi eren.
Que corra davant de la policia
no corrien, però hi eren.
Per tant,
per resoldre tot això,
hi ha una fórmula,
hi ha una fórmula,
és la quinzena vegada
que he interromput,
hi ha una fórmula
que és la relació federal.
I nosaltres volem establir
aquesta relació federal
perquè en un món
en què hem de posar l'economia
al servei dels ciutadans
i no els ciutadans esclaus
de l'economia
com ha estat passant
durant aquests últims anys,
necessitem que hi hagi
uns poders forts.
I això no ho farem
constituint un estat petit,
aïllat de la resta del món,
sinó tenint estructures noves
en què anem a construir
una Europa diferent,
una Espanya diferent
i una Catalunya evidentment diferent,
que sigui més respectada,
que tingui una relació bilateral
amb Espanya
i que tingui també possibilitats
de desenvolupament a Europa.
I per evitar tot aquest problema
que ens ha afegit
el senyor Artur Mas
en aquesta caiguda del cavall
cap a l'independentisme
de les últimes setmanes
del mes d'agost,
nosaltres proposem
que hi hagi
aquesta nova relació
que passa
per reconsiderar
entre tots
i que hi hagi
més consens,
més unitat,
no ruptures,
no conflites.
Gràcies, senyor Sabaté.
Senyor Batet.
Realment,
senyor Sabaté,
cada cop ens sorprèn més
perquè aquesta setmana
pels mitjans de comunicació
anava demanant
debats amb mi mateix
per debatre...
Si em deixa acabar
li respondré
demanant
el futur de Catalunya
fem un debat avui aquí
i no em deixa parlar.
Abans que deia
que se m'acabava el temps
i ara que no em deixava parlar.
Escolti'm,
com vol que sigui
un i que t'equerrent
amb vostè mateix
i escolti'm una cosa,
miri,
jo
el que crec
i el que convé
és que estem parlant
de gris econòmica
i estem parlant
de persones
i estem parlant
de mares monoparentals
que tenen problemes
perquè els seus fills
vagin a la universitat
i estem parlant
de persones
que tenen conflictes
per pagar
els darts d'infants
i estem parlant
per persones
que voldrien...
Hem tret la subvenció,
home.
No, sí,
però...
És que estem parlant
d'això,
senyora Grau,
és veritat,
és que estem parlant
d'això.
Però que ha rebaixat
la subvenció
de les darts d'infants.
Justament perquè estem parlant
d'això,
perquè estem parlant
de persones
i estem parlant
també de projecte econòmic
de futur,
les infraestructures
que es neguen
com el corredor
mediterrani
que van votar en contra
el Partit Socialista
i el Partit Popular,
amb el Port,
l'A27
que el PSC
i el PSOE
i amb l'Ajuntament
i el PP
han aturat
i que no paguen
les estropiacions.
Per tots aquests sentits,
Catalunya ja ha dit prou
i els catalans
ja han dit prou,
que ja n'hi ha prou.
I el president Mas,
que té la responsabilitat,
escoltant la veu
del poble
i la voluntat del poble,
per aquesta situació
de crisi
i per aquests moments
excepcionals
que estem vivint,
diu eleccions.
Per què?
Perquè hi ha un canvi
de rumb
i un canvi de rumb
expressat popularment
i un canvi de rumb
i diu
i nosaltres el que volem
és que hi hagi una consulta.
Una consulta
que els catalans decideixin
que triïn
democràticament,
pacíficament,
sense cap problema
i la nostra voluntat
és que hi hagi
un estat propi
i si hi hagi una consulta
perquè els catalans
tinguem un estat propi
dintre la Unió Europea,
nosaltres votarem que sí.
Nosaltres hi sirem.
Amb un tarannà català
de diàleg
i amb fermesa.
A mi m'agradaria saber
exactament
si el PSC
té ganes
que hi hagi una consulta
perquè clar,
portem dos mesos
que el senyor Sabater
avui m'ha aixecat
i hi ha un dia
que em aixeco
i crec que estaria bé
que si féssim un referèndum
i hi ha un altre dia
que em aixeco
i crec que no estaria bé
i que votarien
i que defensarien.
Jo crec que els catalans
i els catalanes
ens demanen
que parlem clar,
que parlem clar
el dia 25 de novembre.
Hi ha persones polítiques
que parlem molt clar,
el Partit Popular
parla molt clar,
el Partit Popular
diu que no,
que ells volen ser espanyols
i que estan molt contents
els espanyols
i és molt digne
i és molt plausible
però nosaltres
li diem molt bé
però a la vegada
defensi els interessos
de Catalunya
perquè sent espanyols
i no defensar
els interessos de Catalunya
i els catalans
i les catalanes
no n'hi ha prou.
Hem de defensar
el seu territori
perquè el senyor Luna
parla molt de programa,
de programa,
de programa
i el programa
ocult del Partit Popular
que és anar contra el català,
contra la cultura catalana,
contra la immersió,
contra amagant
l'espoli fiscal
que hi ha a Catalunya
i escoltim,
les formes,
jo crec que és molt important
mantenir les formes.
El que no es pot dir
és, senyor Luna,
que el president
de la Generalitat de Catalunya
com va fer vostè l'altre dia
el creixell
s'anés a fer punyates.
Escoltim,
jo no ho diré pas del Rajoy,
no ho vaig dir pas del Zapatero
i crec que els catalans
hem de portar el debat
cap a una línia
de coherència,
fora de les pors,
fora dels insults,
fora dels dramatismes
i poder fer un debat
real i plausible
pel que fa
pel futur de Catalunya.
És que estava esperant
que tots, tots, tots,
tots alhora
vingui, va.
Senyora Greu.
No, el més trist de tot això
és que...
Que costi que no enviaranà
ni la paraula,
però això estava parant.
Les dones, els homes, els joves,
que parles ara molt amb la gent,
sempre parlem molt
perquè fem oficina al carrer,
el que tenen la sensació,
la percepció,
és que,
ho torno a dir,
sota la bandera,
i ahir se sentien crits
en aquest sentit,
a la manifestació,
s'amaguen les retallades.
Vull dir que ha hagut també...
Sí que s'ha pogut
escoltar el president Mas,
però també li ha anat
molt bé
embolcallar-se,
perquè, escolta,
per avançar,
per avançar en aquest camí
de convocar
un referèndum,
estàvem treballant
al Parlament
la llei
de consultes no-refrendàries,
ja tenia una majoria,
ja tenia una majoria,
ja hi havia partits
que donàvem suport.
Per tant,
aquí,
les intentions,
vull dir,
ell no ha hagut de passar
a comptes d'aquests 21 mesos,
d'aquestes polítiques
de retallades,
llavors sembla que
tot el debat aquest
acabi tapant
l'altre debat.
Aquest debat és necessari,
però és que aquest debat,
un cop ja hem dit,
un cop ja s'ha aprovat
en el Parlament
que es convocarà
un referèndum
pel dret a decidir,
bueno,
doncs ja farem
el full de ruta
i ja ens hi anirem trobant.
Però,
mentrestant,
s'hauran d'aprovar
uns pressupostos,
hi ha una política econòmica,
mentrestant tenim uns instruments
que els haurem d'utilitzar,
perquè resulta que hi ha
una comissió bilateral
que tenen el senyor Durán i Lleida,
que també una cosa rara,
que no sigui un membre del govern
el que estigui la comissió bilateral,
que sigui el representant
de Convergència i Unió
del partit en el Congrés.
És aquesta confusió de sempre
entre partit,
entre Convergència,
Catalunya,
aquesta confusió que tenen,
que ja la tenia el president Pujol
i ells la continuen,
no?
Vull dir,
no s'ha convocat ni una vegada,
tenim transferències
que ens han de passar.
Tenim un munt
de les polítiques
centralitzadores,
no només del ministre Güell,
perquè aquestes ja són de traca,
però constantment estem veient
que les polítiques
recentralitzadores del PP
ens van xafant confetències.
Vull dir,
que mentrestant,
mentre no arribem,
mentre no arribem a Itaca,
on sigui,
haurem també de fer política,
haurem de defensar les persones,
haurem de,
això que deia
de les universitats,
la gent haurà de portar
les criatures,
les dones hauran de portar
les criatures
a les escoles Bressol,
que ara resulta
que no en fan més
i a més han rebaixat
en els ajuntaments
les aportacions,
els joves i les joves
hauran d'anar a la universitat
i no anar-se'n a servir cafès
i per tant
molts no podran pagar
perquè han augmentat
les taxes un 60%,
la gent gran
haurà de tenir
cuidadors i cuidadores,
la PIRMI
haurem de veure
què passa,
els desnonaments
que ara han sortit
i que a mi em fa molta gràcia.
Escolta,
des del 2007
que nosaltres
en el Congrés
el senyor Joan Herrera
i això només cal consultar
els vídeos
i les hemeroteques
estan demanant,
el 2007 no dèiem
de ser un pagament,
dèiem contra l'endeutament
hipotecari,
aquí no dèiem ningú,
res,
i ara poscorrem-hi tots
i tampoc no han sigut capaç
ni posar-se d'acord.
El 2007
vostès tenien
la Conselleria d'Habitatge,
no?
El 2007
li dic a l'Estat.
No recordo,
si no recordo malament.
Sí, i amb la Conselleria d'Habitatge
nosaltres vam fer
Ajudes al Lloguer,
vam fer Habitatge Social
que busques
no n'havíem fet
amb un tipus d'acord.
Senyora Grau,
amb tot el carinyo,
ja sap que li tinc
molt de carinyo.
Sí, no, no,
amb tot el carinyo.
Això no és flower power,
ni un país de roses,
ni una abeja mai,
un país multicolor.
Digui-li a la gent
que està patint.
Tenim dia a dia,
tenim el dia a dia
una realitat molt crua
i justament
el dia 25 de novembre
Vostès tenen propostes
en aquest sentit?
No, escolti'm,
les propostes
en el programa electoral...
Expliquin com les finançaran.
Sí, bueno,
com finançaran aquestes...
Amb els diners
que fan els catalans
i les catalanes,
amb els recursos...
Amb aquests no n'hi ha prou, eh?
Sí que n'hi ha prou.
No, el pacte de ser també
aquí dintre.
De prou i de sobres,
amb els 16.000 milions d'euros...
No són 16.000,
les balances es poden llegir
de diverses maneres.
Ara ja no sé qui defensa, vostè.
No, jo sí que sé que defenso.
Però en tot cas,
en tot cas,
agradaria que hi hagués
un debat polític a Catalunya.
El que el poble de Catalunya cregui.
Que per això necessitem ser un estat.
No, no, no.
En unes eleccions
els partits polítics
ho puguin defensar.
El problema de la Generalitat
a dia d'avui
és que ni el Partit Socialista
ni el Partit Popular
volen el pacte fiscal,
que van votant
contra el Parlament de Catalunya.
I no volen
que els catalans
en gestionem els nostres recursos.
Si tinguéssim els nostres recursos,
si tinguéssim la capacitat de fer-ho,
escolti'm,
estic convençut
que trobaríem solucions
per fer front a això,
com fem en molts ajuntaments.
Jo estic convençut que sí.
Jo sóc dels que penso
que les persones
es posen en política
per poder fer coses,
per poder governar
i per poder tirar-neu.
A ningú li agrada
fer retallades
i a ningú li agrada
prendre mesures.
El senyor Nagrau
ha exeruit el temps.
Vol dir una última frase?
No, no, ja està després.
Vinga, doncs
el senyor Luna
que havia donat a paraula,
després el senyor Sabaté.
El senyor Baté
parla d'un programa ocult
del Partit Popular,
aquest,
Propostes per Tarragona.
El que ella encara
no ha presentat
ni coneixem.
En segon,
senyor Sabaté,
em parla vostè
del sistema federal
desimètric.
Jo no sé
què han fet
durant aquests dos set anys
que ho podien haver
portat a terme
al Congrés dels Diputats
quan tenien vostè
el govern d'Espanya.
I referent
a el que parla vostè
del referèndum,
miri,
si una iniciativa
que va fer
Convergència i Unió
al Congrés dels Diputats
venia a dir
que tot referèndum
que no comportés
més del 51%
de participació,
tinc el document,
ho puc fer arribar,
no tindria valides,
per tant,
si haguessin aprovat allò,
avui el referèndum
de Catalunya
no hauria tingut
valides.
Diu que el president
ha escoltat el poble,
ha escoltat
a 1.500.000 persones
que jo respecte moltíssimament.
El referèndum
a l'Estatut d'Autonomia
de Catalunya
és molt fort,
és molt fort,
el que acaba de dir vostè
és dictatorial.
Le vaig a dir
que vostès presenten
al Congrés dels Diputats
una iniciativa parlamentària
que diu
que tot referèndum
que no tingui
més del 51%
de participació
no és un referèndum
vàlid.
Ho porten vostès,
no se'ls va aprovar
i si s'arriba a aprovar
avui el referèndum
no seria vàlid
per la culpa de vostès.
Segona,
el president
ha escoltat el poble.
Bueno, ha escoltat
a 1.500.000 persones
que tenen
tots catalans
que tenen
tots els respectes del món
però està set
ha escoltat,
a mi no m'ha escoltat.
A molta gent
no l'ha escoltat.
Per això el president
fa eleccions.
Vostè ve a mi
i m'ha parlat
del que li he dit jo
al president.
Escolte, miri,
si s'ha sentit
ofès
li he demanat disculpes.
També m'agradaria
que ho fes el senyor Puig
ho fes el senyor Homs
amb tot el que ha anat dient
i el senyor Oriol Pujol
ficant
ha escoltat el rei
contra les cordes.
Això sí que és insultar
a institucions representatives.
I ho ha fet, sí.
El senyor Oriol Pujol
va dir que el que té la culpa
de tot el que està passant
és el cap d'estat
que és el rei d'Espanya.
Això no és veritat.
En aquests moments.
Home, agafo les hemoroteques
i vostè t'ho veurà.
Però tant, lliçons
poquetes
i les precises.
Senyor Sobaté.
Nosaltres aquests anys
em deia el representant
del Partit Popular
em preguntava què hem fet.
Hem lluitat
per l'autogovern de Catalunya,
hem fet dos estatuts,
hem lluitat
per la immersió lingüística,
perquè hi hagi
una sola comunitat
a Catalunya,
perquè Catalunya
fos el que ha sigut sempre.
Gré sol
de diverses cultures,
de diversos corrents,
de gent
que ha passat
per al nostre país
i que al final
sempre hem anat
conformant
un sol poble,
una sola comunitat,
que és el que
nosaltres volem
que continuïssin.
I el representant
de Convergència i Unió
em deia
que un dia
diguem una cosa
i l'altra o una altra.
Perdoni,
vostè és independentista?
Vol la independència
a Catalunya?
Vol la independència
de Catalunya?
Estic responent.
No, no,
jo li dic
si sí o si no.
Ara li respondré,
però jo li pregunto
perquè els ciutadans
han de saber,
vostè vol la independència
a Catalunya?
Jo vull que la Catalunya
sigui un estat nou
dintre la Unió Europea.
No, no,
sí que respon claríssim.
sobre l'energia nuclear
que ja no hi ha
ni una sola paraula
en un tema
tan important
per la nostra província
en el programa
electoral de Convergència.
Espan,
vol una consulta
o no vol una consulta?
Ha interromput 21 vegades
i ara li respondré
i tant que li respondré.
Ha interromput 22 vegades.
Miri,
nosaltres volem
que hi hagi una consulta
perquè creiem
que estem en un moment
de transició
tant a Catalunya
com a Espanya
com a Europa.
Desgraciadament
a tot el món
d'una greu crisi
que està afectant
molt dolorosament
a moltes famílies
i també pel que fa
a la relació
de Catalunya
amb la resta d'Espanya
i per tant
hi haurà d'haver
una consulta
però en aquesta consulta
nosaltres ja sap
quina és
la nostra proposta
no sé per què
fa aquestes preguntes
nosaltres tenim
una proposta
clarament definida
que a més es pot veure
que clarament es pot veure
nosaltres volem un estat federal
nosaltres votarem
un estat federal
això és el mateix que hi ha ara
això és el mateix que hi ha ara
nosaltres votarem
un estat federal
que no és el que hi ha ara
sinó que és el que té
en Alemanya
el que
el que és Alemanya
el que és Estats Units
el que hi ha Suïssa
qualsevol d'aquests exemples
ens serviria d'un estat avançat
que aconsegueix
que hi hagi
el màxim respecte
entre tots els pobles
que configuren un estat
això és el que votarem
nosaltres
i espero que tinguem
l'oportunitat
de fer-ho
en el moment
que sigui oportun
nosaltres no volem marxar
d'Espanya
ni volem marxar d'Europa
volem que Catalunya
tingui la seva personalitat nacional
ben definida
assegurada
i respectada
i amb el màxim
de recursos possibles
senyor Andreu
m'ha copsat una mica
Sabater
Xavier
de què diguessis
que els països civilitzats
no resolia
separant-se
sinó que resolia
el federalisme
jo considero
que Gran Bretanya
és un país
civilitzat
que de lliçons
de democràcia
no n'hi podem donar
i tenim l'exemple
d'Escòcia
i com
el govern anglès
diu
d'acord
però es posen d'acord
o no?
s'han posat d'acord?
sí
però han acceptat
que decidirà
molt bé
el poble d'Escòcia
amb un referèndum
cosa que no accepta
el regne d'Espanya
s'han posat d'acord
ara parlava jo
jo no l'he interromput
perdoni
però s'han posat d'acord
jo li dono la garraó
el Canadà
i Quebec
com ho resolen
i quan resulta
que no hi ha
segregació
perquè el Quebec
diu que no
què fa el Canadà?
més federalisme
més competències
no recentralització
com ens diu
un dia
i l'altre també
el govern
i els ministres
del govern
del PP
que aplicaran
a Catalunya
escolteu-me
jo crec que
aquesta
és una solució
pacífica
democràtica
civilitzada
que hi tenim el dret
i mireu
respecte a Tarragona
avui
en el
congrés de diputats
s'estan aprovant
els pressupostos
sabeu quina és
l'inversió
que hi ha
del Morell
a Montblanc
pel 2013
i 2014?
sabeu quina és?
zero
sabeu
de l'A7
quina és la inversió
que hi ha
per els pròxims anys?
els pressupostos
del govern d'Espanya
zero
sabeu
quant de temps
trigarem aquí
a tindre
aquest corredor
mediterrani
que el 2002
ja estaven
acabats
els túnels
de l'Hospitalet?
escolteu
zero no eh
passarem
zero no
miri
mitjugo
que vulgui
que primer
s'inaugurarà
a l'AVE
a Galícia
que al corredor
mediterrani
per complir
els acords
del partit socialista
i aquesta
és una realitat
jo sé
que la independència
és difícil
però continuar
amb Espanya
és anar
cap a un fracàs
absolut
gràcies senyor Andreu
m'ho estan dient
per aquest xivato
que tinc jo
a la meva orella
li queda 30 segons
al senyor Batet
jo en tot cas
el que m'agradaria
és que en aquest procés
important de la història
de Catalunya
que és de màxima transcendència
tenim una oportunitat
ara
el pròxim 25 de novembre
de marcar
quin és el rumb
i quin és el camí
que podem tirar endavant
jo crec que el partit socialista
ho dic clar
que ells volen una consulta
però que volen continuar
sent a Espanya
igual que el partit popular
veig que en aquest aspecte
van molt units
en tot cas
crec que Catalunya
que hauria de fixar
és un nou objectiu
intentar fer pinya
el màxim possible
en un procés històric
tan important
com el que tenim actualment
gràcies
tanquem
m'estan dient
que té 10 segons
senyor Luna
si els vol aprofitar
simplement dir
el seu matet
que no confongui les coses
nosaltres volem
comunitats autònomes
Espanya
i Catalunya
entre Espanya
ells demanen
un federalisme
ho tinc claríssim
però també
té que tenir claríssim
el que demanen ells
l'ambigüedat
molt bé
tanquem aquest segon
bloc
ja ho hem avisat també
és molt tradicional
en aquest tipus
de formats
televisius
i radiofònics
estem en un debat
i ara el que hem de fer
és allò de dir
l'última paraula
hi ha candidats
que en aquest moment
aprofiten allò
que s'ha quedat
el tinter
com diu el tòpic
i a qui es vol dirigir
en el seu lectorat
poden fer el que vulguin
tenen un minut
això sí
religiosament
un minut
per tal de tancar
la seva participació
senyora Hortència Grau
jo volia donar
un missatge d'esperança
a tota la gent
que va sortir al carrer
el dia 11
però que també va sortir
al carrer ahir
per dir que
hi ha alternatives
que igual que hem guanyat
al carrer
i que gràcies als moviments
socials
hem pogut per exemple
fer que es replantegessin
una de les hipoteques
la gent
si ens ajuntem
si som més
i posem per davant
les persones
que la codícia
que el diner
podem canviar
podem canviar les coses
i per tant
no és happy happy flower
però sí que és cert
que la gent
som més poderosos
perquè els que patim
les dones
els joves
la gent gran
que estem patint
som més
som més
i a més
el que demanem
és justícia
per tant
jo el que demanaria
és que tota gent
que va sortir al carrer
que està sortint
amb les samarretes grogues
amb les samarretes verdes
pensi que també
és necessari
que aquesta veu
la facin arribar
a les institucions
que només estan al carrer
no és prou
que calen al Parlament
canviar les majories
per poder canviar
aquestes lleis
que van en contra
de les persones
perquè això
torno a dir
no és una crisi
és una estafa
i no els pobres
i la gent
de bona fe
com diuen
no han viscut
per sobre
de les seves possibilitats
i els animo això
a que conquereixin
les institucions
gràcies senyora Grau
senyor Andreu
bé
jo vull demanar
en aquests moments
que tots percebim
que seran
capdals
en la història
del nostre país
en aquests moments
que tenim
a la punta dels dits
avançar
cap a una Catalunya
lliure
i sobirana
ama
dels seus destins
els hi demano
que ens facin confiança
Esquerra Republicana
de Catalunya
aquesta Esquerra
que sempre
hem tingut
un protagonisme
en el camí
de Catalunya
cap a la llibertat
que hem sigut
ser mereixedors
de les grans glòries
i també fracassos
i divisions
de la història
del nostre país
però que en els moments
capdals
ens hem presentat
tots junts
per avançar
cap a aquest ideal
de llibertat
per a aquesta Catalunya
que volem lliure
però la volem lliure
perquè la volem justa
i la volem lliure
perquè volem
que hi hagi
una societat
cohesionada
que ens puguem
ser un país
com els països
més avançats
dintre de la Unió Europea
Gràcies senyor Andreu
Senyor Luna
Bé
nosaltres demanem
des del Partit Popular
el vot realment
per parlar
dels problemes reals
que té Catalunya
dels problemes
que avui pateix
de l'atur
de les polítiques socials
de tot allò
que no s'ha volgut parlar
avui més que mai
tenim clar
que aquestes eleccions
són unes eleccions
de plebiscit
per tant
demanem
a tots els catalans
a tota aquella gent
que s'ensen catalana
i espanyola
o més catalana
que espanyola
o realment catalana
però que vole una Catalunya
dintre de España
que votei el Partit Popular
També quero fer
un llamament
a tots aquells
votants del Partit Socialista
que se sienten
profundament catalanes
i espanyoles
i que han encontrado
en el Partit Socialista
el Partit de la Ambigüedat
el Partit que les pone la duda
del dia 25
continuar dintre de España
que també voten
el Partit Popular
nosaltres somos
el voto útil
per a aquells que volen Espanya
aquells que volen Catalunya
i aquells que volen continuar
estant dintre de la Unió Europea
Gràcies senyor Luna
Senyor Sabaté
Nosaltres els socialistes
demanem el vot
per fer una Catalunya
que compti amb tothom
que generi consensos
i unitat
que des del punt de vista
de la relació amb Espanya
repensi aquesta relació
per constituir un estat federal
com la majoria
de països avançats
del món
com Alemanya
com Estats Units
com Suïssa
com Brasil
Nosaltres demanem el vot
perquè s'acabi
d'una vegada
amb aquest conflicte
que tenim
que el Partit Popular
ha incrementat
jugant amb el poble
de Catalunya
en aquests últims anys
Nosaltres demanem el vot
també perquè
hi hagi un govern
amb sensibilitat social
que resolgui
els drames
que tenim
a Catalunya
i molt particularment
a les comarques
del Camp de Tarragona
que tingui en compte
que tenim possibilitats
al Camp de Tarragona
i que aquestes comarques
siguin ateses
com es mereixen
amb més justícia
que no pas
la que hem vist
en aquests dos últims anys
i que per tant
tinguin assignacions
pressupostàries
adequades
i finalment
perquè hi hagi també
un govern
que tingui en compte
els problemes
del canvi climàtic
que afecten
a tot el planeta
però també
a Catalunya
i també
a les nostres comarques
i que no és només
un problema
sinó que també són
oportunitats
de generar
llocs de treball
en definitiva
un país més habitable
i pensant en tothom
i no només
en uns quants
Gràcies senyor Sabatí
Senyor Batet
El dia 25 de novembre
els catalans
i les catalanes
podem decidir
podem escollir
entre el passat
o el futur
podem escollir
entre el centralisme
i el federalisme
o ser un estat propi
dintre la Unió Europea
Nosaltres tenim molt clar
que estem vivint
uns moments excepcionals
uns moments
de crisi econòmica
important
que tenim una solució
que era el pacte fiscal
que ens van dir que no
que no que s'assume
el de l'Estatut d'Autonomia a Catalunya
un no que s'assume
el que no som una nació
el no que s'assume
per part de l'Estat espanyol
contra el català
i la immersió lingüística
El dia 25 de novembre
els catalans
i les catalanes
podem escollir
donant suport
de fer una consulta
una consulta tranquil·la
una consulta
a l'estil català
és a dir
amb un tarannà
dialogant
inclusiu
tinguent clar
que tots els partits polítics
formen part
de la Catalunya que som
que tots els catalans
pensin el que pensin
vinguin d'un mig
vinguin
formen la Catalunya actual
i el que necessitem
és un futur
un futur esperançador
un futur
per viure millor
i amb un estat propi
dintre la Unió Europea
estem convençuts
que aquest futur
millor pels catalans
i les catalanes
millor pels joves
millor per totes les famílies
i tot el conjunt
de la societat catalana
és sent una consulta
fent confiança
al president Manz
i fent confiança
també a la voluntat
del poble de Catalunya
Gràcies senyor Matet
gràcies al CINC
gràcies per la seva
col·laboració
em sembla que
se n'hem sortit
prou bé entre el CIS
entre vostès CINC
i jo
i crec que
si més no
crec que hem posat
molts arguments
sobre la taula
perquè la gent
que han estat veient
o la gent
que ens ha estat
escoltant
puguin decidir
allò que han de decidir
cara al dia 25
gràcies a todos
molt bé
gràcies
gràcies també
als oients
de Tarragona Ràdio
els telespectadors
de TVCAM
de TAC12
i també els lectors
de Més Tarragona
ho dèiem al principi
aquest debat
ha estat organitzat
per aquests
quatre mitjans
de comunicació
del camp
de Tarragona
segueixin
segueixin llegint
el Més Tarragona
segueixin veient
aquestes dues televisions
segueixin escoltant
Tarragona Ràdio
perquè al llarg d'aquests dies
aquest ha estat un debat
ha estat un dels formats
que nosaltres
hem plantejat
de posar-los sobre la taula
per tal
d'ajudar-los a decidir
en aquest vot
que han de fer
el dia 25
però seguirem
seguirem informant
al llarg d'aquests dies
perquè també
tinguin altres arguments
per tal de decidir
gràcies a tots
per la seva atenció
que el women
ja
de
que
es
wangí
amb
l'algan
va a ser
refi
una
Pepers
que
la
ses
isha
l'a
peanut
l' bağ
so
que
f
ec
esc
el
asc
add
ag
honor
com
a