Seguim en directe al matí de Tarragona Ràdio,
ara per parlar d'unes jornades que tindran lloc aquest mateix dijous,
aquest dijous a la tarda,
unes jornades que analitzaran la mala praxis d'algunes institucions públiques
i quin tipus de responsabilitat es pot demanar en cas de gestió negligent.
És el nom, un nou marc de responsabilitat a la gestió pública
i és una activitat, unes jornades que organitzen
la Societat d'Estudis Econòmics de Tarragona.
Per parlant ens acompanya el seu president, el Lluís Badia.
Lluís, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Avui feu aquestes jornades a Tarragona.
quin és l'objectiu de les jornades que heu preparat?
Bé, el que vol la Societat d'Estudis Econòmics d'alguna manera
és ser la veu dels temes que jo crec que preocupen en general la gent
i d'alguna manera intentar els debatre amb profunditat
i demanar opinió i d'alguna manera fer conclusions.
Fa encara no quatre mesos vam organitzar una jornada
sobre el model d'estat de benestar i la seva situació,
cosa que jo crec que en aquest moment és un tema polèmic
sobretot per la seva negativitat i per tant, vull dir,
ara pensem que una altra de les qüestions importants a debatre
és la responsabilitat de la gestió pública,
la responsabilitat dels polítics, no?
Jo crec que hi ha una manca d'entesa
perquè es produeixen determinades decisions
i perquè no passa res quan aquestes decisions són negatives
per la pròpia ciutadania.
I a més a més tindreu tres experts per parlar-ne,
per debatre, quatre experts per debatre i per parlar del tema.
Bé, jo crec que hem intentat buscar la vessant jurídica
i comptarem amb una persona jurídicament,
un jurista, jo crec, de primera línia,
com és el president de l'Audiència Provincial de Tarragona,
que jo crec que en aquests moments és una persona
de gran prestigi a nivell de tot l'estat, el Javier Hernández.
També tindrem una persona que està en el dia a dia dels temes,
que és l'interventor de l'Ajuntament de Reus,
el Val d'Homero Rovira.
I després tindrem dues persones dintre la classe política,
per una part el Jordi Gené, diputat al Congrés
i vicepresident del Congrés de Diputats,
i el GVSBT, diputat del Parlament de Catalunya.
Per tant, entenem que és una taula rodona
que d'alguna manera pot debatre una qüestió
que jo crec que serà fonamental en les properes setmanes.
Perquè quan parlem d'això d'aplicar responsabilitats
a la gestió pública, exactament a què ens referim?
És a dir, quins exemples podríem donar, per exemple?
Jo et posaré un exemple claríssim.
És a dir, efectes privats,
és a dir, amb la llei vigent de societats,
quan un administrador d'una societat fa mal a una gestió,
té unes responsabilitats.
Inclús s'arriba més lluny que la pròpia societat,
com persona jurídica, també té responsabilitats penals,
cosa que, evidentment, es pot posar entre cometes
i té les seves dubtes jurídiques.
Entenem que tota aquesta responsabilitat
que, repeteixo, tenen les empreses privades
també l'han de tindre els administradors de les empreses públiques
i jo crec que això és una realitat indiscutible
i el que no pot ser és que sigui responsable
per part quan un gerencia
o quan un porta l'administració d'una empresa privada,
doncs, bueno, quan una gerencia
o administra el que és de tots,
però també és una gestió que en tot cas
pren decisions concretes sobre els calés en aquest cas de tots,
també ha de tindre responsabilitat si les coses són negatives.
Crec que el primer indici dels països del nord
que van procedir a processar
i demanar responsabilitats
al seu primer ministre en el seu moment
jo crec que és un bon punt de partida.
Evidentment, s'hauran d'esmerar
i s'hauran de veure quina és la fórmula jurídica
perquè tothom tingui les màximes garanties,
però jo crec que la ciutadania
el que exigeix cada vegada més
és que els seus calés siguin administrats
amb seny, amb responsabilitat
i deixant bastant de costar
el que és la dinàmica partidista,
la dinàmica política purament.
Perquè quan parlem d'un nou marc de responsabilitat,
aquest concepte, nou marc,
a què em referim?
És a dir, que potser fins ara
hi ha hagut a vegades un buit legal
o que s'ha fet una mica la vista grossa?
No, jo crec que és indiscutible
que en aquest moment hi ha un buit legal.
Jo crec que hem de distingir,
és a dir, tot el que s'ha fet fins ara
ningú ho pot discutir
perquè legalment s'ha fet
i per tant, vull dir,
ens podem lamentar,
podem dir que estava mal fet,
podem dir que era un disbarat,
podem dir que era totalment irracional,
però la realitat està feta
i per tant no hi ha unes possibilitats jurídiques
per, en tot cas, perseguir-ho
o per demanar responsabilitats.
Bé, nosaltres crec que això ha de canviar
des d'aquest plantejament,
per això portem una persona,
repeteixo del prestigi
del president de l'Audiència Provincial de Tarragona,
que jo crec que és un penalista
a nivell jurídic del primer nivell
en tots els plantejaments,
portem algú que ho està tocant directament
i que segurament ho ha patit més directament
com és l'Ajuntament de Reus
amb la figura del seu interventor
i portem dos polítics d'alt nivell
que d'alguna manera també tenen molt a dir,
un perquè ha sigut exconseller
del Govern de Catalunya,
l'altre perquè és el vicepresident
del Congrés de Diputats,
per tant, jo crec que és una jornada
a la que invitaria tothom
perquè jo crec que pot tindre
un nivell important
i on es poden dir moltes coses
que jo crec que a vegades
queden allò al tinter, no?
Vull dir, seria bo que en parléssim tots
i que veiéssim com ho és...
què fem per això solucionar-ho
i que no ens passin
les situacions que s'han produït.
I a més a més,
de rabiosa actualitat, Lluís,
perquè, vaja,
hem vist molts casos
en els últims anys
i en els últims mesos
precisament que això
que afecten a la gestió pública
i a la manera de gestionar
el que és de tots, oi?
Hem vist masses problemes
d'aquest tipus, no?
Jo crec que a vegades
les societats públiques
els responsables
no són responsables
perquè segurament pensen
que, bueno,
hi ha algú que s'ho mira
i segurament no assumeixen
les seves responsabilitats.
Per part dels dirigents polítics
perquè s'han pres decisions
fora de la lògica
buscant exclusivament
el seu rentabilitat
purament electoral.
Per part d'alguna manera
de tots els que han intervingut
que segurament no tenien els mitjans
per controlar-ho
i aquí em refereixo
els cossos de l'administració
que han de controlar
els secretaris
i els interventors
que segurament no han tingut els mitjans
per tant,
és un cúmul de qüestions, no?
És evident que la nostra democràcia
per molt que ens pensem
encara és jove, no?
I que segurament
ha de lligar tots aquests temes
però el que està clar
és que en qualsevol altre país
que porta molts anys de democràcia
temes que s'han produït aquí
que jo crec que estan a l'amend
de tots
de despeses incontrolades
d'inversions
que no tenien cap rentabilitat
és a dir,
tots aquests temes
d'alguna manera
jo crec que s'han d'ordenar
i que no podem caure
amb l'error que s'ha comès
els darrers anys.
Com anirà una mica
el timing d'aquesta jornada, Lluís?
Bé, el tèrmin
és una taula
oberta a tothom
per tant hi haurà
una intervenció
entre 10 i 15 minuts
de cada un dels ponents
i posteriorment
hi haurà el debat públic
i intentarem fer unes conclusions
que intentarem publicar
també en els propers mesos
d'alguna manera
intentem posar el dit a la llaga
ja sabem que és complicat
ja sabem que evidentment
tot això comporta el seu temps
i comporta la dinàmica
inclús parlamentària
però el que sí que podem fer
és que evidentment
aquestes conclusions
les intentarem passar
a fer-les arribar
tant al Parlament de Catalunya
com al Congrés de Diputats
perquè d'alguna manera
siguin un punt més
de discussió d'aquests temes.
Entenem que cada vegada més
la ciutadania requereix
que hi hagi també
una classe social
que a part de la classe política
que d'alguna manera
revindiqui
i posi manifest d'aquests temes
i independentment
que la nostra entitària
representant de totes les opcions polítiques
d'alguna manera
el que estem és posant
negre sobre blanc
un debat
que jo crec
que la societat
requereix
que es faci
amb la màxima transparència.
Perquè creieu
que se'n parla poc
d'això a vegades
o que precisament
se'n parla
amb poca transparència?
Jo crec que hi ha
una connivencia
entre tots
dir
escolti
s'ha fet malament
el que hem de fer
és fer-ho
bé
i evidentment
estem d'acord
el que està fet
està fet
i ens podem lamentar
podem exigir
les responsabilitats polítiques
però les responsabilitats
d'un altre tipus
no les podem fer
i jo crec
que hem de passar
a aquesta segona fase
representació
o en aquest cas
competències
o responsabilitats polítiques
segurament és molt dur
que puguin respondre
ells personalment
quan s'equivoquen
però jo crec
que això és el que
s'hauria de fer
en totes les conseqüències
i el que hem de fer
és passar pàgina
d'una situació
que fins ara
segurament
hi havia uns requisits
que s'han complert
però aquests requisits
no eren suficients
com s'ha demostrat
és a dir
inversions
sense cap tipus
de rentabilitat
i jo crec
que en tenim
la ment tot
d'infraestructures
que no serveixen per res
jo crec que tot això
no ens ho podem permetre
és a dir
la situació econòmica
a part de totes les altres
qüestions globals
de les qüestions indirectes
que s'han produït
també hi ha una part important
dels errors que han comès
els polítics de torn
i quan me refereixo
als polítics de torn
aquí n'hi ha tots els colors
per tant vull dir
escolti
no és un problema
de dir
vostè ho ha fet
o l'altre
no no
aquest és un problema
tenim plantejat
una situació
que ens ha portat
en una situació
catastròfica
i que el que hem de fer
és posar els punts
perquè això no es torni a repetir
i això ho hem de fer
dins del seny
dins de la consciència
i dins de la suma
de molta gent
que pugui pensar
que hauríem d'anar
per aquesta línia
encara que fins ara
no hi hagi manat
una jornada
més a més
com deies abans
oberta a tothom
perquè el més important
és que això arribi
a la ciutadania
imagino
bé jo comptava
amb la Rubí Vigília
que ens permet
fer l'acte
a la sala de graus
de l'URB
aquí a l'Avinguda Catalunya
jo crec que és un punt
també d'implicació
entenem que
tots aquests temes
s'han de debatre públicament
com deies tu
evidentment a vegades
tots són conscients
d'aquestes situacions
però no són capaços
d'intentar
delimitar
per on hem d'anar
i jo crec que
aquest és el pas següent
és a dir
la nostra societat
que està molt mancada
de moltes coses
li falta segurament
incidir en els temes
que preocupen la gent
és a dir
jo com a ciutadà
que em diguin
ara hi ha una retallada
i diguin
escoltis que retallada
és conseqüència
que ha hagut una mala despesa
que hem organitzat malament
que hem fet malament
escolti vull dir
posem els
tots els paràmetres
o posem les fórmules
o posem les fronteres
perquè això no es torni a produir
i per tant vull dir
jo crec que és el moment
de debatre aquests temes
i poder avançar
i com li deia abans
jo crec que el primer pas
és debatre
segurament
el segon pas
és debatre-ho als parlaments
perquè això sigui llei
i vull dir
aquest és el
petit punt
el petit punt d'entrada
que intenta la societat
debatre aquests temes
i imagino que
de fet
ho explicaves abans
ja fa uns mesos
vau fer també unes jornades
ara unes altres
en moments ara de crisi
no sé si a més a més
és més important
explicar-ho a la gent
que suposo que és important
en la confusió general
que també hi ha
jo crec que s'ha de fer
molta pedagogia
jo crec que
de totes formes
jo crec que encara
la classe política
i quan dic classe política
em refereixo
a tots els colors
òbvia bastant
explicar les coses
com són
és a dir
a vegades ens quedem
escolti la retallada
escolti
però per què es produeix la retallada
quina alternativa tenim
com ho podem fer
jo crec que encara estem
en una societat
on la seva classe política
està molt pel discurs
i poc per la realitat
i jo crec que això
ho hem de canviar d'alguna manera
escolti
jo he estat
fent política
i lamento
i evidentment
segurament
m'ha de acabar equivocat
el que hem de buscar
és els paràmetres
perquè no es tornin a produir
aquests errors
i això afecta a tots
si no són conscients d'això
no li expliquem a la gent
les coses com són
no expliquem que les alternatives
són les que són
i les que toquen
i no n'hi ha més
i vull dir
i no actuem
amb la màxima transparència
doncs bueno
després se produeixen situacions
que no voldríem ningú
i que són de passar
amb un altre model democràtic
que evidentment
no és el que ens hem treballat
durant molts anys
molta gent
i abans també ho explicava
i crec que és interessant remarcar-ho
això no es quedarà aquí
no serà una taula redona i prou
sinó que s'intentarà
que això arribi a algun lloc
Bé, el que acorda la societat
és fer-ho arribar
tant al Parlament de Catalunya
com al Corèix d'Habitats
que entenem que és un punt de partida
i ja sé que
la classe política
segurament està
ofegada pel dia a dia
però entenem que
temes com aquestos
s'haurien de regular
sobretot per la tranquil·litat
de la societat
no pròpiament
jo és que crec
que el descensit general
que existeix en aquest moment
d'impotència
de
diguem
de desfeta moral
jo crec que d'alguna manera
s'ha recuperat
amb qüestions com aquest tipus
que no es puguin produir
coses
coses com la que s'han produït
és a dir, no podem fer
un aeroport que costa no sé quant
i que no el fem servir
no podem fer
determinades infraestructures
que no funcionen
i que ja ho sabien
que no funcionaríem
i que ara en tenien discurs
no podem fer uns pressupostos
prioritzant unes coses
i rebutjant unes altres
que fa 15 anys
que són necessaris
i que tothom diu
que són necessaris
bé, jo crec que en realitat
això només passa
per explicar les coses
perquè la societat
sigui conscient
i escolti
a partir d'aquí
la que té la força
és la societat
no ens oblidem mai
això serà aquesta tarda
Lluís
a la sala de graus
de la URB
a l'Avinguda de Catalunya
a l'Avinguda de les 7 i mitja
a les dos quarts de vuit de la tarda
a l'Avinguda de Catalunya
doncs ja ho sabeu
una bona xerrada
una bona jornada
per analitzar
doncs això
quines responsabilitats
poden tenir aquella gent
que gestiona
tot allò que és de tots
i ho analitzarem
amb quatre ponents
Javier Hernández
Jordi Gené
Javier Sabater
i Valdovero Rovira
quatre experts
en els diversos àmbits
jurídic, polític
i de l'administració
doncs per parlar
i tractar aquest tema
organitzat
per la Societat
d'Estudis Econòmics
de Tarragona
ens ha acompanyat
el seu president
Lluís Badia
Lluís, gràcies
i que vagi molt bé
la jornada
Moltes gràcies a vosaltres
Gràcies.