La reforma laboral aprovada en divendres
s'ha passat pel Consell de Ministres,
és, sens dubte, el gran tema d'actualitat
i també de debat en aquests tres últims dies.
La reforma, el decret llei aprovat en divendres pel govern espanyol,
suposa, fins i tot ho va dir així la vicepresidenta,
suposarà un abans i un després en les relacions laborals a l'estat espanyol.
Avui en volem parlar amb un expert en la matèria
perquè ens expliqui de la manera més clara possible
quins són aquests canvis, quins són aquestes novetats
que implica el decret llei que ja ha entrat en vigor.
Per això hem convidat avui el senyor Francesc Blasco,
president del Col·legi de Graduats Socials de la província de Tarraona.
Senyor Blasco, molt bon dia.
Bon dia.
Abans d'entrar una miqueta en els detalls,
com qualificaria, amb quin adjectiu o adjectius qualificaria
aquesta reforma laboral del passat divendres?
Una reforma que va en la bona línia,
una reforma amb alguns aspectes novedosa,
amb uns altres no tant,
però que jo no m'atreviria tampoc de qualificar d'històrica.
Profunda, sí?
En algun aspecte sí, amb uns altres no tant i amb uns altres no gens.
Coincidera, per tant, que aquest abans i després
que deia la vicepresidenta divendres,
potser és una afirmació o un pèl exagerada?
Per mi és exagerada després d'haver estudiat i llegit el text del BOE.
Una altra cosa és que els titulars que hem anat sentint
aquest cap de setmana, hem anat llegint,
que s'hauríem d'abstraure una miqueta d'aquests titulars
i intentar analitzar-lo una miqueta més
amb el que dic jo a la lletra petita.
Si analitzis una miqueta la lletra petita,
home, sí, hi ha aspectes novedosos,
però hi ha aspectes com el tema estrella,
que sembla que sigui l'avaratiment de l'acomiadament,
que no és tan novedós ni és tan avaratiment.
Ara parlem.
Comencem precisament per això,
que potser vostè no considera tan novedós,
i després anirem desgranant altres mesures
que s'inclouen en el decret llei.
Perquè s'ha parlat molt d'això de l'acomiadament improcedent,
que fins ara era de 45 dies per any
treballat amb un màxim de 42 mansualitats,
i ara el decret preveu que sigui 33 dies per any
treballat amb un màxim de 24 mensualitats.
Bé, primer que tot,
l'acomiadament de 33 dies ja existia,
això per començar.
I existia i va existir ja l'any 2001,
i és més,
es va tornar a fer palès a l'agost d'aquest mateix any del 2011.
Ja es va fer un contracte de foment de la cooperació indefinida l'any 2001,
que en cas que l'empresari procedigués al seu acomiadament,
la indemnització per l'acomiadament era de 33 dies.
El mes d'agost,
en cas que les empreses
acomiadessin
alegant pèrdues econòmiques,
causes tècniques,
organitzatives,
i reconeixessin que aquestes causes,
aquestes pèrdues,
són improcedents,
també la indemnització són de 33 dies.
Per tant,
de verratiment a 33 dies,
res.
El que sí hi ha
és amb els treballadors
amb drets equirits,
que ja estan fixos a les empreses,
que aquests mantenen la indemnització de 45 dies fins al dia d'ahir.
Fins al dia d'ahir.
Que és quan entra en vigor la reforma.
La present reforma.
Això no vol dir que ara,
a partir d'avui,
tinc una indemnització de 33 dies en total.
No.
O sigui,
s'hi farà un còmput fins al dia d'ahir
de 45 dies de sou per any treballat
i a partir d'avui,
fins si és que són acomiadats en un futur,
el càlcul es farà de 33 dies.
La suma de les dues indemnitzacions
serà el que haurà de percebre
el treballador.
Per tant,
en aquest sentit,
sí que s'abarateix
en aquest tipus de treballadors
aquesta indemnització,
però només en aquest tipus.
O sigui,
que conserven l'indemnització de 45 dies.
Tenim que els grans titulars,
en principi,
ja no haurien de ser tant.
I després estar a l'acomiadament en 20 dies
també per causes de tècniques productives i econòmiques.
Aquí,
vostè creu que pot haver-hi un cert debat?
Perquè, clar,
es diu,
acomiadament objectiu 20 dies per any treballat
amb un màxim de 12 mensualitats.
Les causes sembla que es flexibilitzen
perquè les empreses poden justificar
aquesta mesura
amb tres trimestres consecutius
de baixada d'ingressos o de pèrdues.
Exacte.
A veurem,
també existia,
no ens enganyem,
l'acomiadament en 20 dies
per causes tècniques, econòmiques productives
també existien.
El que passa és que ara,
i també existia,
compte amb una cosa que també ha donat molt a parlar,
la disminució d'ingressos també servirà per acomiadament 20 dies,
però que també estava previst des de la llei del mes d'agost,
que es va vendre en vigor el 17 de setembre.
El que ha fet la llei és facilitar,
això sí,
a les empreses,
la prova d'aquestes pèrdues.
O sigui,
n'hi haurà prou
en què
si poden demostrar
que han tingut tres trimestres consecutius
de pèrdues o de disminució d'ingressos,
podran acomiadar
amb 20 dies de sou per any.
També és novetat
que això
ara es passa
per...
O sigui,
abans,
això
es passa per ordre...
O sigui,
ara es passa pel jutjat.
O sigui,
el treballador
si considera
que aquests 20 dies,
aquesta indignació
o aquestes causes legades
no són correctes,
pot anar al jutjat
i té la tutela dels jutjats
per contrarrestar això.
Però el que sí es fa
és objectivar les causes.
O sigui,
abans deien
causes tècniques econòmiques.
Quines són?
Doncs les causes que es deien
les sentències
a base de jurisprudència.
Ara s'ha quantificat.
Que jo veig
una difícil aplicació tècnica
d'això dels tres trimestres
de pèrdues
o de disminució d'ingressos,
no?
Perquè ara pensem
en una empresa
que treballa
tres mesos a l'any.
Una empresa de gelats,
un geringuit a la platja,
clar,
hi haurà...
Hi ha empreses molt temporals,
d'activitat molt temporal.
Exacte,
molt temporal.
Jo suposo que això
en tràmit o en via parlamentària
s'haurà de matitzar
i s'haurà de...
de matitzar
i concretar,
no?
El que sí
és una novetat,
si em permet,
la modificació
de les condicions
de treball
dels treballadors.
I del salari?
Exacte.
És a dir,
és que li anava a preguntar,
això que s'al·lega
de raons,
per raons econòmiques,
tècniques,
organitzatives
o de producció,
sembla que les empreses,
no?
Sí.
tindran llibertat,
podran reduir salaris
i reorganitzar internament
el treball
dels seus empleats.
Sí,
és una modificació
de les condicions
de treball
i aquí
s'afegeix,
en un cas
que ja existia,
la quantia del salari.
O sigui,
que l'empresa
podrà retocar
a la baixa,
se suposa,
el salari
sense fer cas
al conveni col·lectiu
ni a les condicions
pactades
amb el contracte de treball.
Això és important,
és una novetat
important
perquè
l'empresa
haurà de comunicar
amb el treballador
en un termini
de 15 dies
i l'última decisió
la tindrà l'empresa.
O sigui,
si hi ha acord,
hi haurà acord,
no passarà res,
concretarà l'acord,
però si no hi ha acord,
l'empresaria
és el que tindrà
l'última decisió.
Li quedarà
al treballador
poder impugnar-ho
davant dels tribunals
al jutjat del social.
Això que abans
es feia,
no es podia fer
de tocar salaris
perquè hi havia
un conveni col·lectiu
que ho privia,
ara faculta
l'empresari
de fer-ho
unilateralment.
Això és una novetat
important
que crec que cal remarcar.
Jo remarco
tant unes coses
com les altres.
Sí,
aquesta és una novetat
important
perquè a més
no es va explicar
en la roda de premsa
posterior
al Consell de Ministres
i ha estat
quan veient dissabte
en el Podetí Oficial
de l'Estat
el decret llei
és quan es comprova
que hi ha detalls
com aquests
que són,
en fi,
vostè ja ho diu
que és segurament
una de les grans novetats
de la reforma.
Sí, sí,
per mi l'estrella
de la reforma
és aquest punt.
Aquest punt
és molt important
perquè una empresa
que jo no puc
mantenir el nivell
de salaris
i jo li comunico
als treballadors
d'aquí 15 dies
el seu salari
quedarà a aquest nivell.
No està d'acord,
ho podrà impugnar
davant
el jutjat de social,
no queda desemparat
el treballador
però sí que
es facilita
a l'empresari
com que la decisió
és executiva
el moment que ho comunica
o el moment que
entra en vigor
per part de l'empresari,
serà el treballador
el que haurà
d'impugnar-ho
si considera
que les causes
no són suficientment
justificables.
Perquè el decret
parla, això,
genèricament
de raons
econòmiques,
tècniques...
Sí, però això ja hi era,
també.
També.
També ja hi era,
ja hi era.
Però aleshores,
pels que estan
en el tema
de les relacions laborals,
aquestes expressions
són...
Són ambiguës,
són ambiguës,
havien ambiguës
i el que passava
fins ara
era que les empreses
no feien servir
o feien servir
molt poc
aquests acompidaments
per la inseguretat jurídica
que això provocava.
El que ha volgut fer
ara el govern
en aquesta reforma
és concretar
de manera,
crec que,
poc clara,
que s'entendran
pèrdues econòmiques
la disminució
d'ingressos,
no hi ha les pèrdues,
sinó la disminució
d'ingressos
en tres trimestres consecutius.
Clar, això,
comptablement,
tothom sabem
que un període
comptable
de la empresa
és d'un any,
com se farà això?
Jo crec que aquí
hauran d'entrar
els grups parlamentaris
a concretar aquesta mesura
i a concretar-la
d'una altra manera,
no?
És un tema
que queda molt obert,
mal resol,
i per mi,
que jo crec
que no quedarà així
quan passi
pel tràmit,
pel sedàs
del Congrés
de Diputats.
també s'atreu
l'obligació
en casos
d'expedients
de regulació
d'ocupació,
de reducció
de jornada
o de suspensió
de la mateixa,
abans necessitàvem
l'autorització
del Depenent de Treball,
l'autoritat laboral.
Aquí ara desapareix això,
no?
Ara desapareix totalment
i també
se li comunica
amb un termini
a 15 dies
al treballador
o als seus representants
que l'empresa
voldrà
suspendre
el contracte
o reduir la jornada
a partir de tal data,
no?
És a dir,
qualsevol expedient
de regulació
d'ocupació
a partir d'ara
ja no necessita
aquesta autorització
administrativa?
No necessita
aquesta...
O sigui,
l'autoritat laboral
només vetllarà
perquè no s'hagi produït
en l'expedient
coaccions,
dolors,
etcètera,
no?
Però no necessita
i que no hi hagi frau
per obtenir prestacions
d'atur fraudulentes,
no?
Això també
és una novetat
important
perquè
l'empresari
fins ara
s'adonava un període
de consultes
de 15 dies
amb els representants
dels treballadors
si hi havia acord perfecte
i si no era
l'autoritat laboral
que decidia
en el seu lloc.
Què provocava?
Això també és cert,
no?
que per arribar en un acord
les empreses
es pagaven
indemnitzacions
més altes
de les que
es podien pagar
perquè no hi hagués
problemes
i s'hi pogués autoritzar.
Ara,
al desaparèixer
el tràmit
de l'expedient
de regulació
d'ocupació
el que fan
el que fan
és que l'empresari
al final dels 15 dies
que es donen
com a període
perquè l'empresa
i els representants
dels treballadors
discuteixin
si hi ha alguna mesura
que pugui espal·liar
aquesta merma
si no hi ha acord
també serà
l'última decisió
de l'empresari
en què diran
escolti
a mi m'és igual
el que vostès diguin
però jo redueixo
la jornada
o suspenc
el contracte de treball.
També
per sempre
l'últim recurs
és
el treballador
té
compareixer
davant del jutjat
del social.
El de Greia
i aprovat divendres
pel Consell de Ministres
també inclou
aspectes relacionats
amb els convenis
perquè per exemple
quan caduca un conveni
ara
si no hi ha acord
entre empresa i treballadors
doncs es va fent
es va prorrogant
indefinidament
si no m'equivoco
i a partir d'ara
crec que hi ha un màxim
un límit de dos anys
dos anys
dos anys
això es coneix
perquè la gent
que no estigui basada
sàpiga de què estem parlant
com l'ultraactivitat
del conveni
un conveni
pacten
les organitzacions
empresarial
i organitzacions sindicals
i pacten
una durada
un conveni col·lectiu
és el que regula
les condicions laborals
de les empreses
dels empreses
i treballadors
què passava fins ara
que aquests convenis
quan arriba
el seu venciment
si les dues parts
no negociaven
ni se sentaven
a negociar
perquè
per renovar
el conveni
ni les condicions laborals
aquest conveni
quedava en vigor
fins a l'infinit
indefinidament
clar
això provocava
una patrificació
de les condicions laborals
que
amb el temps
que estem
no poden permetre's
ara què han fet
han fet una solució
híbrida
que és
escoltim
si vostès en dos anys
no es posen d'acord
aquest conveni
i no volen acudir
amb un
amb un
amb un arbitratge
que ho haurà de preveure
el mateix conveni
el conveni
de cau
i vostè
anirà
o pel conveni
superior de sector
si és que n'hi ha
o si no
per la legislació bàsica
o sigui
per l'estatut dels treballadors
bé
jo crec que
el termini
de dos anys
jo crec que és
excessiu
ho dic sincerament
perquè
si una comissió
tant per part dels treballadors
com per part de l'empresa
en dos anys
no han sigut capaços
de posar-se d'acord
escoltim
potser que es desfaci
la comissió
d'aquest conveni
i en facin una altra
que aclovi
una altra activitat
o un altre sector
però en dos anys
jo crec que
és excessiu
perquè
si en dos anys
no se n'han posat d'acord
aquest conveni
vol dir que
no té la utilitat
per a les empreses
i treballadors
per tant
a mi
a mi em sobra
aquest conveni
o sigui
la durada de dos anys
excessiva
jo crec que
en aquest cas
en un any
escoltim
vostès tenen un any
per posar-se d'acord
no s'han posat d'acord
doncs
escoltim
aquest conveni
decau
o es desfà
la comissió negociadora
i se'n forma un altre
vostès han sigut
incapaços
de posar-se d'acord
parlant de convenis
també senyor Blasco
es prevala
a partir d'ara més
o es dona més importància
el conveni
entre una pròpia empresa
que no
els superiors
que hi hagi
de provincial
o sectorial
o aquí no hi ha cap canvi
sí
això és una demanda
que fa anys
que demanàvem
que els convenis
o sigui
la importància
dels convenis
d'empresa
a veurem
un petit taller
una empresa
petita mitjana
no pot estar regulada
per les condicions
laborals
que es negocien
per exemple
a Madrid
amb un conveni nacional
clar
amb un nivell
estatal
amb una comissió
que ningú coneix
que ningú sap
les característiques
de les empreses
a cada lloc
i per tant
aquests convenis nacionals
i fins i tot autonòmics
no podien ser
havien de desaparèixer
i no estaven adequats
fins i tot
provincials
sí
aquesta és la sorpresa
que han deixat
els provincials
una miqueta de banda
i aquesta és una sorpresa
perquè només parla
que els convenis
d'empresa
tindran preferència
sobretot
els altres
això és important
perquè les empreses
i sindicats
també
podran negociar
a nivell d'empresa
convenis d'empresa
que puguin regular
les seves relacions
per tant
no veig
aquí
un motiu
de massa discòrdia
entre uns i els altres
perquè
escolti'm
hi ha una empresa petita
se posa en contacte
amb els representants
dels treballadors
i si no n'hi ha
amb els treballadors
o si no
amb els sindicats
més representatius
escolti'm
jo vull fer un conveni
fem un conveni
en les condicions
que pot ser millor
o pitjor
o diferent
del que estava regint fins ara
per tant
és una mesura
que trobo
que trobo adequada
la reforma
si em permet
té alguna incoherència
si em permet
la diré
no sé
perquè ens entenguin
vol regular
o desregular
els despidos
perdó
els acomiadaments
express
perquè ens entenguin
què és això
un acomiadament express
perquè ens entenguin
els oients
un acomiadament express
era
que un empresari
podia acomiadar
amb un treballador
amb 45 dies
de sou
per any de servei
depositant-ho
al despatx
perdó
el despatx
el jutjat
dipositant
en el termini
de 48 hores
després de produït
l'acomiadament
amb això
què guanyava l'empresa
o i perdia
això mai se sap
l'empresa
guanyava
seguretat jurídica
sabia
que dipositant
el jutjat
la indemnització
de 45 dies
de sou
per any
no tindria
cap problema
d'impugnació
si era la correcta
la indemnització
és clar
ni tampoc
havia de pagar
els sous
de tramitació
què són els sous
de tramitació
els sous de tramitació
són
en cas d'un
acomiadament improcedent
és el sou
que ha de pagar
l'empresa
des de la data
que el va despedir
fins que hi ha
la sentència
que declara
la improcedència
de l'acomiadament
això poden passar
3 o 4 mesos
l'empresa
s'estalviava
s'estalviava
aquests sous
de tramitació
si ja
dipositava
els 45 dies
al jutjat
i aquí
el treballador
cobrava
l'atur
i no calia
que impunés
ara com s'ha volgut
de regular això
jo crec que
de manera equivocada
de manera equivocada
perquè et diu
escolti'm
els sous de tramitació
eliminem això
de poder dipositar
perquè entenem
si amb l'exposició
de motius de llei
et diuen que això
era una pràctica
malèvola
però bé
és que la solució
que han donat
encara ho és més
perquè
eliminem
el dipòsit
la possibilitat
de dipositar
45 dies de sou
per any
sinó
escolti'm
els sous
de tramitació
que és
el que verdaderament
el que verdaderament
doncs
feia
l'empresari
utilitzar
aquesta fórmula
només se pagaran
si una sentència
declara
la improcedència
de l'acomiadament
i l'empresari
opta
per la remissió
per tant
aquí s'haurà
de revisar
en el Congrés
perquè
un empresari
podrà despedir
acomiadar
amb un treballador
no pagar-li
la indemnització
esperar que surti
el judici
que declari
la improcedència
si cal
sense esforçar-se
massa
en provar
les proves
de l'acomiadament
i en el moment
d'efectuar
escolti'm
d'acord
m'han declarat
l'acomiadament
improcedent
jo opto
per la indemnització
no per la remissió
per què?
perquè si opto
per la remissió
pagaré
sols de tramitació
i què haurà passat?
que hauré
dilatatat
aquella consignació
que jo volia fer
durant les 48 hores
després del comitant
l'hauré dilatat
3 mesos més
que no hauré pagat
obligaré al treballador
a presentar demanda
perquè si no
no cobrarà la indemnització
i per tant
i a més
va en contra
de la
remissió
del treballador
per tant
va en contra
de la conservació
del lloc de treball
jo crec que és una incoherència
no sé si m'he acabat
d'explicar molt bé
és complicat
però sí
sí
i això creu que
s'hauria d'esmenar
clar
jo crec que s'ha d'esmenar
amb tramitació parlamentària
que per cert
parlant d'això
clar
tenim un decret llei
que teòricament
ja ha entrat en vigor
després
hi haurà igualment
una tramitació parlamentària
no es pot semblar
en res el que surti després
però clar
aleshores sí que estarem
en una situació
una mica
caftiana
no es pot semblar
perquè ara
els grups polítics
tot i que ja recordem
que clar
hi ha majoria absoluta
del govern del Partit Popular
i per tant
potser les esmenes
que s'introduiran
seran mínimes
si és que accepten alguna
però jo crec que és
un tema
no resolt
volent arreglar una cosa
crec que l'han espatllat
si vostè
vol treure els sous
de tramitació
tregui'ls del tot
no em digui
que al final
necessitem una sentència
i després
que l'empresa
ha de dir
escolti
com que jo he perdut el judici
jo
el remeto
però si és que el remeto
tinc que pagar
3 mesos de sou
que és el que més o menys
duran
però per tant
pago la indemnació
i si ja tenia previst
pagar-la
al començament
m'estalvio
3 mesos
de pagar-la
i la pagaré al final
o quan m'interessi
això és un tema
que no ha estat
completament resolt
el decreí també inclou
algun tipus de nou contracte
un contracte indefinit
com el valora
és un contracte indefinit
que ja existia
que ja existia
no és cap novetat
que hi hagi un contracte
nou indefinit
que en cas d'acomiadament
siguin 33 dies
de sou per any
ja existia
amb una sèrie
de bonificacions
l'empresari
amb més importància
pels joves
menors de 30 anys
sempre que es contracti
sigui el primer treballant
de l'empresa
l'empresari
en aquest cas
es podrà deduir
fiscalment
el 50%
del que li quedi
en aquest treballador
que està en ocupació
cobrant l'atur
tindrà una sèrie
de bonificacions
de la solidaritat social
i també
han deixat
una miqueta de banda
els majors
de 45 anys
que els toquen
una miqueta
d'esquil llévit
però que no li presten
massa atenció
i és un col·lectiu
que hauria de tindre
més atenció
de la qual li ha prestat
aquesta reforma
Hi ha algun aspecte més
que
en fi
suposo
després d'estudiar-se
durant el cap de setmana
el decret del objectiu oficial
de l'Estat
li hagi cridat l'atenció
o ho hem repassat
bàsicament tots?
Sí, sí
el més important
l'estrella
jo no centraria
en l'avaratiment
de l'acomiadament
que hi és
que hi és
amb aquells
que ja ho són ara
i que a partir d'ara
el còmput serà
33 dies
però que no perden
els 45 dies
només en aquest aspecte
No té caràcter retroactiu?
Només en aquest aspecte
perquè els 33 dies
ja hi eren
i els 20 dies
la facilitat dels tràmits
que les empreses
puguin demostrar
disminució d'ingressos
ja veurem això
quan tinguem les sentències
perquè el treballador
podrà impugnar
si això continua igual
i no haurem fet res
o si que es dona
si el jutge
podrà entrar
a revisar les causes
o només revisarà
si s'ha produït coacció
res més
i també
el sistema
de flexibilitat
interna
que l'exposició
de motius de llei
li diu
el terme
flexiseguretat
que l'empresa
podrà modificar
unilateralment
les condicions de treball
sempre revisable
també
amb la jurisdicció social
hem sentit aquest cap de setmana
la patronat dels sindicats
els partits polítics
fent valoracions
discrepan
evidentment
en les valoracions
jo li pregunto a vostè
com a president
del col·legi de graduats
socials
expert
i amb àmplia
experiència
en aquest món
de relacions laborals
entre empreses
i treballadors
vostè creu
que la nova reforma
augmentarà
la conflictivitat
entre cometes
és a dir
o la percepció
diferent
en alguns punts
de les relacions laborals
entre empresa
i treballadors
perquè hi ha algunes coses
que no queden
prou
clares
bé no
la conflictivitat
la trimia
ja ha estat anunciada
pels sindicats
per tant
això ens hem de preparar tots
perquè això
hi serà
jo crec que
s'ha perdut una oportunitat
de treure matèries
que hagin d'anar al jutjat
per moltes raons
pel funcionament
de la justícia
amb l'acumulació
que hi ha
per molts
inclús
s'han afegit
matèries
que s'han d'anar al jutjat
que el jutge
doni el seu vistiplau
o no
i per tant
hi haurà més conflictivitat
jo auguro més conflictivitat
veurem
veurem
els acomiadaments
de 20 dies
cap a on
quina línia agafen
perquè això serà molt important
les resolucions judicials
un altre cop
quan tindrien que ser
més objectivables
per tant
més casos
que poden anar als jutjats
als jutjats
al social
evidentment que sí
perquè no quedaran
amb alguns
els volen treure
i amb els altres
els hi posen
per tant
no quedaran
no es disminuiran
el meu parer
els casos als jutjats
se'ls ha girat feina
sí
bueno
a vegades va bé no
senyor Francesc Blasco
president del col·legi de graduats socials
de Tarragona
gràcies per les explicacions
perquè volíem
això
explicar de manera
el més clara possible
algunes d'aquestes novetats
que vam conèixer divendres a la tarda
però que després també
han aportat algunes novetats
durant el cap de setmana
quan hem conegut la lletra petita
del decret llei publicat
al BOE
així que gràcies per venir aquest matí en directe
als estudis de Tarragona Ràdio
i a parlar-nos d'aquesta reforma laboral
gràcies i fins la propera
gràcies
i hauré intentat ser el més didàctic possible
ho hem aconseguit
gràcies senyor Blasco
bon dia
gràcies