El matí de Tarragona Ràpid.
Doncs ja us deia que arran de l'entrada en vigor de les taxes judicials
això pot afavorir que la balança dels processos es decanti
cap a la figura de la mediació.
Avui volen parlar d'aquest concepte de la mediació,
explicar exactament en què consisteix i com s'hi pot accedir.
Com s'està fent aquí?
De fet, ho volem parlar també en perspectiva
per explicar-ho com es fa aquí i com es fa en altres països
com ara, per exemple, al Regne Unit o Itàlia.
Per fer-ho, hem convidat un expert en la matèria,
és Emma López Soler.
Ella és màster en Dret Internacional de Negocis
i màster també en Resolución de Conflictes.
Ella ha treballat, a més a més, durant cinc anys
pel govern del Regne Unit en aquesta matèria
i també és responsable, coordinadora d'un màster en mediació
a la Universitat de Rovira i Virgili.
Emma López, què tal? Molt bon dia, benvinguda.
Molt bon dia, moltes gràcies.
És integrant de TARC, T-A-R-C, què és TARC?
TARC, Conflict Resolution, és una empresa
especialitzada en la resolució de conflictes,
tant a nivell del tractament del cas particular
com el que és la consultoria en aquest àmbit.
i, entre altres coses, per exemple, gestionem el que és el centre de mediació
que té l'Ajuntament de Cerdanyola del Vallès.
Molt bé. Noteu, o preveieu que, arran de l'entrada en vigor de les taxes judicials,
de les que t'han es far, no ho sé, nosaltres ens sentim pràcticament a diari
els nostres tertulians advocats que veuran, doncs bé,
que això pot ser un impediment per accedir a la justícia.
Creieu o preveieu que pugui pujar a augmentar el nombre de casos de mediació?
O no necessàriament, no ho sé, t'ho pregunto.
No necessàriament.
El que sí que creiem és que el que es necessita,
i que potser el sistema...
Actualment, la crisi que hi ha, que sí que pot fonamentar
que hi hagi una demanda social de mediació.
Les taxes com a tal,
l'entendre que una taxa el que vol fer és allunyar la gent
del sistema de justícia tradicional i portar-lo cap a la mediació,
jo particularment crec que pot arribar a perjudicar la mediació.
Perjudicar la mediació? Per què?
Sí, perquè la gent quan se sent obligada a fer una cosa en concret,
normalment es revela, no?
I llavors, tal com des de molts mitjans de comunicació,
o tal com està actuant el Ministeri de Justícia en aquest sentit,
més que promoció de la mediació,
sembla que el que estigui fent és com creant dos tipus de justícia, no?
Una justícia de primer rang, que seria la judicial,
i un altre tipus de justícia que aniria més cap a la resolució de conflictes.
Llavors, jo particularment crec que això és bastant perillós.
Què és la mediació?
La mediació, segons la directiva i la normativa que tenim nosaltres,
és qualsevol procés voluntari de resolució de conflictes
que està ajudat o acompanyat per un terci imparcial anomenat mediador.
El que busca el procés de mediació és la resolució col·laborativa
entre les parts en conflicte, entre la gent que tenen problemes entre ells,
i sobretot el que té tres pilars,
que és la voluntarietat, no es pot obligar a mediar,
però també pretén el que és la...
Es basa molt en la responsabilitat.
Jo entenc que les societats que tenen més desenvolupada la mediació
són aquelles que són més responsables socialment.
I quines són aquestes?
Per exemple, tu vas estar de, crec que van ser cinc anys, no?
Cinc anys, sí.
Treballant pel Regne Unit, pel govern britànic.
Sí.
Com ho estan fent allà? Com ho estem fent aquí?
Quines diferències hi ha?
Jo treballava a la Legal Services Commission,
que és l'òrgan encarregat de la garantia i l'accés a la justícia gratuïta.
Llavors, en la primera regulació que vam fer al Regne Unit,
estem parlant de mediació familiar i mediació ara més judicial,
lligada a casos que ja han arribat amb un jutjat i que ja ha demanda.
Doncs el que feien al Regne Unit en aquest sentit és que
tota aquella gent que demanaven justícia gratuïta
havien d'anar obligatòriament a una sessió informativa.
No se'ls obligava a seguir el procés de mediació,
sinó a informar-se sobre si la mediació era o no adequada
a les seves circumstàncies personals.
Això a qui es fa?
Això a qui es volia introduir estava amb el projecte,
però no va arribar a la llei que ha entrat en vigor el juliol.
Tornant al Regne Unit, allà doncs diguem-ne que està més a l'ordre del dia la mediació?
Sí.
Està més en boga?
A veure, van començar als anys 70.
A tu aquí, sí, sí, clar.
Porten ja experiència de 4 dècades, no?
Sí.
Més de 4 dècades.
Tanmateix, a veure, no ens podem creure que pel fet que la majoria de la societat
no hagi tingut coneixement o no hagi experimentat el que és la mediació,
vull dir, a Catalunya som totalment pioners amb això.
Als anys 90 la Generalitat ja va ficar en marxa programes de mediació
i des de l'any 2001 tenim llei de mediació familiar a Catalunya
amb molts programes pilot.
A nivell de l'Estat, actualment, hi ha al voltant de 300 jutjats
que tenen programes pilot en mediació amb diferents àmbits,
familiar, fins i tot mercantil, fins i tot s'amplia a l'àmbit de la justícia penal,
llavors estaríem parlant de justícia restaurativa.
És un pantall molt ampli, molt diferent, cada àmbit té unes característiques,
però realment el que manca és que salti,
que la gent del carrer sàpiga el que és
i que llavors puguin ells mateixos determinar
si és una eina que poden utilitzar o no amb la seva vida diària.
És una eina que té un cost?
Evidentment...
A la vida tot té un cost, eh?
Sí.
Partint d'aquesta base, eh? Tot val a alguna cosa.
Sí, evidentment té un cost.
I vull dir...
Quins són aquests costos?
A veure, no està regulat.
L'únic referent que tenim ara mateix,
que és el Centre de Mediació de Dret Privat de Catalunya,
les mediacions que es deriven al jutjat mitjançant aquest òrgan,
sabem que cada sessió són 60 euros
i paga la meitat cadascuna de les parts.
Dependrà del número de sessions.
Hi ha cambres que tenen una taxa de 160 euros,
però és que varia molt.
Per exemple, als Estats Units,
el que sí que tenen és una taxa
depenent dels ingressos de les persones
que accedeixen a la mediació
i llavors poden anar des de 30 dòlars la sessió
a 220 dòlars la sessió.
Potser seria interessant en aquest sentit
que es regulés uns marxes similars.
En qualsevol cas és més assequible
que la justícia convencional,
és a dir, que anar a judici?
Evidentment, és més assequible.
Més ràpid també, no?
Més ràpid, és un procés més flexible,
el que passa que també hem de tenir en compte
que això no és la panacea.
I que hi ha temes en què és evident
que les parts han d'estar assessorades.
El mediador no pot assessorar.
Per molt, com per exemple en el meu cas,
que soc advocat,
jo quan estic actuant com a mediadora
no puc assessorar jurídicament
a les parts que tinc a la taula.
No pots prendre part, no?
Has de ser completament imparcial i neutral.
O sigui, tu pots, mitjançant preguntes,
fer-los entendre
o que ells mateixos se n'adonin
que necessiten un assessorament
en diferents aspectes.
I llavors ells són els que han de buscar
els professionals.
De fet, una mica la resistència
aquesta aquí en el món de l'advocacia
cap a la mediació,
d'altres països no s'entén
que això ja està com a superat.
Hi ha com a tres fases.
Una resistència primer inicial molt forta,
després l'advocat pensa
doncs puc ser mediador
perquè estic acostumat a assessorar
aquests temes.
Hi ha una tercera que és
Ostres, no només puc assessorar-los
a que resolguin el seu problema
d'una manera més ràpida
però a qual cosa
tinguin un client de per vida.
I crec que a nosaltres
ens falta l'últim punt.
És a dir, que encara hi ha certa reticència
del col·lectiu de lletrats?
Cada vegada menys,
però crec que ha existit, sí.
El màster que coordines
allà a la Coderixés
és a la Rovina i Virgili.
de què parleu?
Aneu per aquí, no?
Suposo, una mica per aquesta línia, no?
Sí, sí.
Anem al codirigiment,
Sergio Nassarrió.
Ell és professor doctor
a la facultat.
És doctor en dret civil aquí.
I ho fem amb la Fundació Rovina i Virgili.
L'impartim a Reus,
a la seu de la Fundació.
I el que volem,
el que oferim
és un programa professionalitzador.
Està dissenyat
perquè compleix els requisits
normatius
per poder accedir
als dos registres
que existeixen
de mediació,
que és el registre
en l'àmbit familiar
i el registre
en l'àmbit de dret privat.
Tanmateix,
és un programa molt més ampli
perquè també parlem
de justícia restaurativa,
de mediació
en l'àmbit sanitari,
mediació escolar,
mediació mercantil,
tant entre empreses
com dins de l'empresa.
i sobretot té un programa molt ampli
de capacitació d'habilitats,
les habilitats més de comunicació,
de gestió del propi prejudici,
de l'opinió.
Treballem bastant eines
que permeten
diferenciar-te de la teva professió de base
i que et poden fer un millor mediador.
Explica'm això.
Com un exemple, no sé.
A veure, un exemple,
per exemple,
hem acabat la primera part
del primer mòdul,
ara el dia 15,
i vam tenir
dos tallers
diferents.
Un va ser
un taller
de gestió de l'estrès
perquè és evident
que quan nosaltres
estem en mediació
la gent que ve
hi ha molta emoció
i la gent plora,
crida
i diu
el que ha de dir
i com se sent aquell moment.
Llavors tu com a mediador
has de saber gestionar
aquest tipus de situacions.
De corrents, eh?
Sí.
I evidentment,
vull dir,
tots necessitem una mica d'ajuda
en aquest sentit.
Llavors vam tenir
Anna Miren,
que és una psicòloga,
terapeuta,
experta en aquest tipus
de situacions
que ens va parlar d'això.
Llavors també ens va fer
un taller
sobre el dol,
la gestió del dol.
No el dol
només entès com a mort,
sinó dol com
he trencat una relació
he perdut la meva feina,
la meva aspiració professional,
el meu somni
ja no existeix
perquè aquestes sensacions,
aquest sentiment de dol
també apareix
damunt de la taula.
O sigui,
estem parlant potser
de si veurem els nens
cada 15 dies
però hi ha un dol
per la relació allà.
Llavors,
aquestes situacions
són resistències
per arribar a l'acord.
Llavors el mediador
ha d'estar capacitat
per detectar-les
i gestionar-les
i si en aquell moment
no es poden gestionar
tenir la capacitat
de reconèixer-ho,
explicar-ho a les parts
i a les persones
que tens abans
i dir-los
mireu,
en aquest moment
crec que
no és adequat
que seguim
per això,
per això,
per això,
si us sembla
ho aturem aquí
i quedem pel proper dia.
I això
sembla molt senzill
però quan et trobes
en la situació
és una mica difícil.
Llavors
anem molt
en aquest sentit.
Estic veient
que és un món,
que és tot un món,
el món de la mediació.
Sí,
el que té,
que és la seva gran riquesa,
és la transversalitat.
Vull dir,
conflueixen
moltes branques diferents,
molts coneixements diferents
i llavors
és una mica
de saber
una mica de tot.
És molt interessant.
on es troba
un mediador?
És a dir,
clar,
jo se m'ha acut
com trobar un advocat,
per exemple,
però com trobes un mediador?
A veure,
actualment,
com està regulat,
existeixen els registres,
cada col·legi
té el seu registre.
Aquí a Tarragona,
per exemple,
el col·legi d'advocats
o el col·legi de psicòlegs
fa molts anys...
Té un registre
de mediadors,
no?
Mediadors,
és a dir,
tu pots anar
al col·legi d'advocats
i dir,
senyors,
bon dia,
vinc a buscar un mediador.
Sí.
I te l'haurien de poder oferir.
Tanmateix,
normalment,
no ha funcionat així fins ara.
Com funciona és,
les derivacions
que fa el centre
de mediació
de dret privat
de la Generalitat
t'assigna
un mediador
directament
dels que té ell
a la seva llista.
Llavors,
pot ser que
sigui un psicòleg,
pot ser que sigui
un advocat,
pot ser que sigui
un treballador social,
vull dir,
qui et toqui
segons la demarcació.
Va per...
els registres
estan regulats
actualment
per partits judicials.
Idealment,
i el que s'hauria d'arribar,
això existeix
als Estats Units,
Anglaterra,
França,
Itàlia,
és això,
cada col·legi
o cada entitat
que ofereix mediació
té el registre
i llavors
tu vas i demanes
el mediador
que vols.
Sí,
que encara hem de caminar
una miqueta, eh?
Sí,
estem...
Hem caminat
bastant,
però falta
encara una mica.
El màster
esteu formant
futurs mediadors,
entenc?
O no necessàriament?
No necessàriament.
És evident
que nosaltres
sentim una passió
per la resolució
de conflictes
i la mediació
i volem parlar
d'això,
però,
a veure,
són habilitats
que la gent
que gestiona
persones
molt lligat
a recursos humans
o qualsevol tipus
d'empresa
coach
es poden
aprofitar
molt
de la formació
que oferim.
Un cop acabat
el procés,
què diuen
les parts,
diguem,
els clients,
quan veuen que allò
s'ha pogut resoldre
i que potser
al cap d'uns dies
enrere
ni s'ho imaginàvem,
no?
que arribin
a una resolució
positiva.
Què us expliquen?
Normalment,
la sensació general
és,
ostres,
que fàcil,
veus,
que bé que ho hem fet.
La gent surt molt contenta
i surt convençuda
que la cor és seu
i és la realitat,
la cor és seu,
ho hem treballat
i quan tu has construït
alguna cosa positiva
et sents molt bé
i, per exemple,
a Cerdanyola,
que ja fa molts anys
que funciona al centre,
l'experiència que tenim
és que ara realment
entra moltíssima gent
que no ve derivada
per cap òrgan
administratiu,
sinó que venen la gent
perquè el boca a boca
va venir el meu veí
i m'ha dit
o gent que es troben
que els ha extremitat,
per exemple,
una situació d'estat de pressió
i et tornen
perquè volen canviar
el règim de visites.
La gent enganxa.
Si parlem
una mica del rànquing de casos,
els més habituals
són del món de la parella?
A veure,
actualment sí,
però també
s'ha de tenir en compte
que a Catalunya
l'any 2001
va començar només en família,
a tot arreu
ha començat només en família
perquè portem un regecció
del 2001 fins ara
família.
A Catalunya,
des del 2009,
tenim la llei
que també es pot fer
mediació
lligada als jutjats
en l'àmbit de dret privat
i funciona molt bé.
Ara,
els programes pilots
actualment
només estan a Barcelona.
A Barcelona
sí que hi ha 50 jutjats
que deriven a mediació.
No hi ha programa pilot
en cap altre
de les províncies.
Sí,
aquí també caldria
posar-se una mica
les piles
i començar a treballar.
Sí.
La mediació,
però,
hi ha un requisit
fonamental
que és que les parts
arribin
i arribin
amb un cert acord
previ.
És a dir,
si un dels dos
no vol anar a mediació,
no hi ha res a fer?
O fins i tot
en aquest supòsit
també es pot fer
alguna
serveixi de redundància
a mediació?
A veure,
la mediació entesa
i amb l'esperit,
diguem,
del Real Decret
del Govern espanyol,
el que busca
és les dues parts
estan d'acord
per parlar
del seu conflicte.
Arribin al final
o no arribin
a un acord.
Tan mateix,
o sigui,
l'experiència professional
el que et diu
és que a vegades
una de les dues parts
no hi creu
i és que no en vol
ni sentir-ne a parlar
o en aquell moment
no està preparat
per fer-ho.
Nosaltres
no descartem
treballar
en una de les parts
més un tema
de facilitació
o sigui,
no només mediació
sinó
amb un ventall
més àmpli
de resolució
de conflictes
d'aquella part
donar-li
habilitats
o mecanismes
per quan es trobi
una altra vegada
en conflicte
afrontar-ho
d'una altra manera.
Tornant al que
vau impartir
l'altre dia
al màster
allò de
saber estar al mig
de dues parts
confrontades
en les que hi ha
molta negativitat
per allò al mig
i per a les gruixudes
i saber estar al marge
imaginem que ho trasplodem
a una altra situació
de la vida real
com es pot afrontar això?
És a dir,
a nivell psicològic
un com pot quedar-se
al marge de
entre cometes
d'un marron d'aquests, eh?
A veure,
costa molt
i és evident que
és fuit.
No sé,
hi ha alguna tècnica
de dir,
mira,
t'has de posar la ment
pensant no sé què
o...
No,
t'has de reconèixer.
T'has de reconèixer.
Vull dir,
una mica el que ens venia
a dir l'Anna Miren
és en les sessions aquestes
que hem tingut
i també basant-se molt
amb la PNL, no?
Hi ha quatre tipus
de...
La PNL, què és?
És la promoció
de llenguatge neurolingüístic
i el que analitza és
les paraules
que utilitzem
modulen
el nostre comportament
i llavors
és molt important
adonar-nos
de les paraules
que utilitzem
i com les utilitzem
i quan utilitzem
aquestes paraules
o veiem certes situacions
com reacciona
el nostre cos
perquè si ens comencem
a observar
nosaltres mateixos
ens adonem
que tenim reaccions
o sigui que et sents
tens
que...
o que...
Mira, és que m'agafa un tic
si comencem
a observar
nosaltres mateixos
som més capaços
de...
de després
quan estem davant
d'altres persones
gestionar-ho
això
però sí
hi ha un treball
hi ha un treball
de personal previ
i evidentment
hi ha situacions
en què
ho sento molt
som persones
no et mantés
ni neutral
ni imparcial
o sigui
no som superherois
aquí
que ho podem
ho podem fer tot
és un camp molt interessant
jo crec que
dono molt
el de la mediació
per parlar-ne
en fi
com veuen
som tot un món
el que vostès
poden tenir accés
vostès si volen
tenir accés
a la mediació
doncs poden tenir-ne
i és una forma
doncs
de resoldre conflictes
més assequible
més ràpida
més eficaç
si estan d'acord
que això és important
també
que així és cert acord
i avui n'hem pogut parlar
amb una experta
que és l'Emma
López-Solé
el màster està a punt
d'acabar-se allà
no
l'acabarem
l'acabarem
ara
s'està fent
de manera modular
són quatre mòduls
i s'acabarà
la primera quinzena de juliol
i comença la nova edició
a l'octubre del 2013
i tinguin interès
doncs
de cara a l'octubre
que estiguin pendents
d'aquest nou màster
com es diu exactament
el màster
és un títol de postgrau
en mediació
en mediació
Emma López-Solé
moltes gràcies per acompanyar-nos
i parlar-nos d'aquest món
de la mediació
i en fi
doncs que vagi molt bé
si no ens veiem bones festes
moltes gràcies
igualment