El matí de Tarragona Ràdio.
Avui, 23 d'agost, fa just dos mesos de l'entrada en vigor
d'aquella mesura que segur que recordareu,
aquell euro per recepta.
Des d'aquell dia, pocs dies després,
es va implantar el copagament,
una altra mesura sanitària en aquest cas del govern central.
I ara, a partir de l'1 de setembre,
es deixaran de finançar més de 400 medicaments.
Tota una sèrie de mesures que afecten directament
el col·lectiu de professionals de la farmàcia.
Aquest matí ens acompanya el senyor Joaquim Noia.
Ell és el vicepresident del Col·legi de Farmacèutics
de la demarcació de Tarragona.
Senyor Noia, molt bon dia.
Molt bon dia.
Dos mesos de l'Europa recepta.
Aquesta mesura que tant de debat va provocar,
dos mesos després, els hi suposa algun problema?
O de tot aquest seguit de mesures,
és precisament la que ja està més clara per a tothom?
Bé, potser és la que té més clara
i com cada dia ens surten nous bolets,
entre cometes, que van apareixent noves coses,
doncs, bé, una va tapant l'altra,
però les anem acumulant.
Quin balanç fan d'aquests dos mesos, de totes maneres?
Bé, per a nosaltres és una mesura
que no l'hauríem volgut aplicar.
Ens van obligar a aplicar-la,
doncs, bé, l'hem portat a terme i punt.
Han tingut molts problemes o...?
Bé, els problemes, sobretot de connexions de xarxes,
que vam tindre al començament degut a...
Bé, que vam tindre a implantar
tota una sèrie de modificacions a la farmàcia
per poder portar a terme i en poc temps,
perquè, doncs, sí que s'havia dit
que entraria en vigor,
però tampoc estava molt clar
que entraria el 23,
just els tres mesos després de l'aprovació de la llei.
Llavors, es va agafar una mica amb el pas canviant, no?
I, doncs, els programes de servidor de farmàcia central,
doncs, ens van bloquejar.
Això ja no ens passa.
El que passa és que, clar,
el problema d'explicar a la gent
per què ha de pagar l'euro,
quins medicaments paga l'euro,
per què no paga l'euro,
doncs, això el seguim tenint dia a dia.
Encara dos mesos després.
Encara hi ha molta gent que necessita, evidentment,
que demana informació i explicacions sobre aquest tema.
Sí, i que, a més a més, anem afegint de nova, no?
Doncs, el copagament, però l'euro també hi és,
anem cada dia...
Aquest medicament, doncs, ja no li entrarà,
doncs, cada cop hi ha més...
Clar, és que difícilment podem separar
la mesura de l'Europa Recepta
de les altres mesures que comentava.
Perquè, clar, tenim aquesta que ara fa dos mesos,
però després tenim el tema del copagament,
que va entrar en vigor l'1 de juliol,
tot i que a Catalunya no es va cobrar
o no s'ha anat cobrant durant unes quantes setmanes.
Expliqui'ns exactament la situació actual.
Del copagament, o sigui,
únicament actualment paga l'actiu.
O sigui, el malalt actiu,
que a la farmàcia,
ja se li aplica des de l'1 d'agost
el copagament de nivell estatal.
O sigui, que pot ser el 0
segons els tipus de la declaració,
d'ingressos, etcètera,
pot ser 40, 50, 60.
Ara bé, els pensionistes
també haurien d'haver entrat a pagar
des de l'1 de juliol el copagament.
Llavors, poden pagar un 10,
però amb un topall de 8 euros,
un 10 amb topall de 18 euros,
un 60, inclús, per cent,
amb un topall de 60 euros al mes.
Llavors, clar, com aquí a Catalunya
es va veure que no es podria saber
exactament aquest topall
si ja l'havien passat o no,
perquè amb un mes 8 euros,
el 10% vas sumant,
quan arribes als 8 euros deixes de pagar.
Clar, aquesta mesura de dir
fins aquí ha pagat aquesta persona
no podia quedar registrada,
nosaltres no ho podíem tampoc controlar.
Llavors es va demanar
que fins que no hi hagués un programa
que registrés aquests topalls
i que realment el que havia pagat
ja els 8 euros deixés de pagar
i fos efectiu,
perquè la resta d'Espanya van pagant
i a millor porten pagats 12 euros al mes
i després ja els retornaran,
si és que es poden retornar.
Vull dir, aquí sí que es va dir
que fins que no hi hagués el sistema
per poder marcar exactament
on havien pagat els 8 euros,
els 18 euros, els 60 euros,
no es portaria a terme.
Això creuen que l'octubre ja es podrà fer.
Per tant, mentrestant,
els pensionistes no paguen res.
Els pensionistes no paguen res.
Nosaltres informem
que teòricament
tindrien que haver pagat ja el 10%
i els anem donant uns tíquets,
perquè, clar,
cada dispensació
doncs tens que donar 3 tíquets,
el tíquet per un cantó
del que prenen,
el tíquet de l'euro
per recepta
i després un tíquet
que també és
amb els medicaments que prenen
se'ls informa
que ja tindrien que haver pagat
el 10%
i que si arriben als 8 euros
ja acabarien de pagar.
És una mesura
sobre l'altra,
sobre l'altra,
és continu.
Per tant,
és possible,
o bé,
possible no,
a partir de l'1 d'octubre
quan s'estableix el sistema
es cobraran
aquells diners
als pensionistes
dels medicaments
que s'han anat dispensant
durant aquests mesos.
O sigui,
entre l'octubre
fins a un tupall de 8...
Exacte,
és en caràcter retractiu
des de l'1 de juliol.
Ara, ben bé,
com s'aprotarà a terme
aquest cobrament,
encara no se sap.
O sigui,
nosaltres,
a menys de la farmàcia,
no sabem
si nosaltres
únicament informarem
de dir,
miri,
vostè,
senyora Pepita,
té acumulat
o té un deute acumulat
de 8 euros
al primer mes,
5 al segon
i 3.
I això
haurà de pagar-ho.
Ara,
com s'apagarà
o en qui s'ha de pagar,
encara no ho sabem.
El tupall de 8 euros
o de 18 euros
és mensual?
És mensual.
Mensual.
Per tant...
És que s'assuma
fins ara
36 d'aquest any
o els 61
que seran
a partir de l'any que ve
de l'euro per recepta.
Exacte,
que també és veritat,
també hi ha el tupall
del 36 euros
fins al 31 de desembre.
O sigui,
el problema de...
O sigui,
que tenim els programes
o que va haver el programa
és d'establir els tupalls.
O sigui,
cada persona
quan ve a la farmàcia
paga un euro
no hi ha problema.
Ara,
el problema ens ve
quan això
ha d'anar sumant
i ho ha de posar
a la compta
d'aquella persona
i que ha anat pagant
aquest euro,
aquests dos euros
i que en qualsevol farmàcia
a Catalunya
això sigui efectiu.
Perquè pot venir
una senyora
a la meva farmàcia,
allí agafar dos productes,
anant amb un altre
i el tupall va sumant.
Clar.
Aleshores,
a partir de l'octubre,
el que vostès no saben
a dia d'avui
és què faran
a partir de l'octubre
amb tots aquests diners
que els pensionistes
no han pagat de moment.
Nosaltres esperem
que sigui l'administració
que reclami aquests diners
i que no ens ho facin fer
a través de la farmàcia.
Perquè nosaltres,
a veure,
la preocupació que tenim
avui en dia
o l'emprenyament
o el desànim
és perquè
en vez de fer
una funció sanitària
estem fent
una funció
totalment recaudadora
i econòmica.
O sigui,
la gent no ens ve a preguntar
com s'ha de prendre
un medicament
o com se l'hauria d'aprendre
o en altres
poder explicar-los
i dir,
doncs mira,
això prengui-ho aquí.
No, no,
el problema és
i per què pago
i com és que jo estic
en aquest tram
i no estic en aquest altre?
Aquesta és la preocupació
de les persones.
Des del punt de vista
del sistema informàtic
i pel que fa al copagament
no han detectat
cap problema?
No, no.
O sigui,
puntualment pot haver
un petit problema
d'una farmàcia en concret
però així en general
com va ser els primers dies
ja no.
Per tant...
Allí també es van sumar
una sèrie de factors.
va ser l'entrada
del copagament
i perquè el servidor
o sigui,
el servei
a nivell de tot Catalunya
en aquell moment
estava fent
com un buidatge
o un reset
per poder ampliar
la informació
i va coincidir
tot en el mateix moment
i llavors,
però avui dia,
avui en dia no,
per aquí no hi ha problema.
Perquè vostès aleshores
tots els farmacèutics
tenen les dades
de renda
de tots els ciutadans.
No, nosaltres renda
o sigui,
no sabem el que cobren.
Sabem en quin marge,
en quin tram estan.
Exacte.
Doncs això és el que
volia preguntar.
Perquè clar,
a veure,
tots aquests topalls,
tots aquests trams
es fan en funció
de la renta del 2010.
Estem al 2012,
clar,
que hem d'entregar
la del 2011,
però què passa?
Que hi havia gent
que el 2010
tenia un tipus de renta,
però que amb la crisi aquesta
ha canviat molt
el seu estat econòmic.
Llavors es diu,
bueno,
és que jo en aquell moment
potser sí que podia pagar
el 40 o el 50%,
perquè guanyava.
Diu,
però és que ara jo estic al paro.
Ara ja no tindria
que estar en aquest tram.
i clar,
però com es basa en el 2010,
doncs el tram de pagament
és el que hi ha.
I d'això també
se n'han trobat molts casos.
Sí, sí, sí.
O se n'estan trobant molts.
Sí, sí, sí.
Se n'estan trobant contínuament.
De queixes de gent en que...
Clar,
que aquí nosaltres no hi podem fer res.
Vull dir,
és el que ens ve donat.
Amb la qual cosa,
doncs, bueno,
l'únic que podem dir
és que vagin a la informació al CAP
o el 061 que ha sentat informa
i vostè,
doncs en el seu cas,
l'explica
i a veure si li poden resoldre.
Quan altres no podem fer res.
Vostès tenen la sensació,
i no sé si n'han parlat
entre el col·lectiu de farmacèutics
de tota la demarcació,
si tenen dades,
tenen la sensació,
la certesa
que en aquestes setmanes,
en aquests pràcticament dos mesos,
hi ha molta gent
que està baixant el consum
de medicaments?
Sí, sí.
El mes de juliol
pràcticament
un 19-20%
va haver una caiguda
de la facturació
de medicaments
en càrrec de la Seguretat Social.
Vull dir,
clar, són gent
que ha deixat de prendre medicaments,
potser sí que hi ha algun,
doncs, bueno,
ja el tinc,
doncs m'espero una mica,
però també hi ha molta gent
que diu,
no, doncs aquest medicament,
si en cas ara no me'l prendré,
provaré a veure
què passa.
Sobretot medicaments,
potser no,
o sigui,
tipus medicaments més menors,
doncs, bueno,
abans el tenia,
i m'aprenia,
doncs, ara aguantaré,
o...
I clar,
això és bastant perillós,
també.
I això són situacions
bàsicament
de persones
de malalts crònics,
o, en fi,
o que prenen una medicació...
Sobretot gent molt gran,
gent molt gran,
que per ells
aquest euro,
o quan hi entri els topalls,
per ells els significa molt.
Si estem parlant de,
doncs, bueno,
una persona pot pagar...
És a dir,
les persones més vulnerables,
des del punt de vista de salut,
són les que precisament...
Sí, sí,
pot haver més problemes de...
Són les que decideixen,
per raons econòmiques,
deixar-se de prendre un medicament.
Exacte.
Aquest de descens al 20%,
el número rodons de la facturació,
creuen que es pot mantenir
en els propers mesos?
Això ara,
ara el tancàvem
la facturació d'agost,
estem ara a 23,
doncs, al final d'aquest mes
ho veurem si ha repuntat
o es va mantenint.
Però, bueno,
el que sí és evident
és que des d'un any,
any i mig, dos anys,
la baixada de facturació
és molt important,
de més del 20%.
Abans d'aplicar-se aquestes mesures.
Sí, bueno,
abans de mis aquestes mesures,
concretes, sí,
però cada dos o tres mesos
hi ha baixades de preus
dels medicaments.
Clar, tot això ho anem acumulant,
no?
Més la crisi,
que la gent, doncs, bueno,
potser no compra tant.
Doncs sí,
és un sector que estem bastant...
I ara tenim el tema
de la llista de medicaments.
Ah, exacte.
Aquest mes d'agost,
ara fa pocs dies,
en el butlletí oficial de l'Estat
ja ha sortit la llista,
són 400 jescaig medicaments.
Hi ha una mica de tot,
però vostè com qualificaria?
És a dir, aquesta mesura,
vostè com a farmacèutic,
creu que...
És una mesura totalment econòmica,
vull dir,
no té sentit
des del punt de vista sanitari.
O sigui,
no són medicaments
que hagin dit no,
no tenen un valor terapèutic.
Bueno,
són...
ells els han catalogat
per simptomatologies menors,
o sigui,
que serà per un mal d'estómac,
serà per un herpes,
serà per una tos,
ja sigui,
un antitossiu,
o unes morenes,
vull dir,
que són,
sí,
entre cometes,
simptomatologies menors,
però que jo crec que...
que la majoria,
o molta gent,
els pren.
I no han dit
que no siguin,
no tinguin un valor terapèutic,
sinó que,
bueno,
per raons econòmiques,
o perquè n'hi ha d'assimilar-se al mercat
que es poden comprar
sense recepta,
o etcètera,
doncs,
els han decidit desfinanciar.
I aleshores,
vostè quina conseqüència
creu que tindrà això?
Bueno,
jo crec que també
ens portarà
a una davallada
del consum
d'aquests medicaments.
O sigui,
aquests medicaments
financiats
venen a representar
un 6-7%
de la facturació total.
En quant a cosa econòmic,
no perquè són medicaments
que no solen ser cars,
vull dir,
estem parlant també
de pamades antiinflamatòries,
colidis pels ulls,
però bueno,
però que són,
per aquesta gent
que realment té
aquesta sintomatologia,
tu li pots dir,
home,
és que no és una sintomatologia greu,
però el que l'està patint
dir,
escolti,
però jo vull que
em donguin alguna cosa.
Clar,
tampoc són medicaments
que passen a ser publicitats,
o sigui,
que es puguin dispensar
sense recepta.
O sigui,
l'important és
que almenys
quedin dins de la recepta,
que llavors
no li entrin
quan no li financien,
però si almenys
queda dins de la pauta
la persona veurà
que sí que l'ha de prendre
aquell medicament.
Llavors,
si el paga o no el paga,
doncs ja decidirà,
però que l'import...
Vostè el té aquí,
aquest antiinflamatori,
si vols se'l pot prendre,
el que passa
és que no li paguem nosaltres,
s'ho haurà de pagar a vostè.
Però aquests medicaments
no tenen substituts
en el mercat
que sí que continuen finançats
públicament?
N'hi ha que no.
No,
tot el que són...
O sigui,
el que sí se segueixen financiant
per unes determinades
malalties importants.
O sigui,
que ells coinciden,
doncs,
per exemple,
per exemple,
un antitursiu
amb una persona
que té un càncer,
els tractaments oncològics,
doncs,
produeixen la tos,
doncs,
per aquest cas
sí que se'ls seguirà financiant.
O, per exemple,
hi ha una enfermedad,
un síndrome d'estrògraf,
que és per sacratat ocular
o bucal,
debut a que les glàndules
se destrueixen les glàndules
que segreguen
la llàgrima de l'ull
o la saliva.
Llavors,
en aquests casos,
sí que, per exemple,
els col·lis,
aquests hidratants,
doncs,
els seguiran financiant.
Però seran casos
molt concrets.
O sigui,
per un 2-3%
de la població
que tingui
una simptomatologia
associada greu.
Però per la immensa majoria
que diu,
doncs,
escolta,
jo ara tinc un problema
que em fa mal la cama
i necessita un antiinflamatori,
doncs,
no.
I un albax,
per exemple,
que és un dels...
Tampoc,
un antiàcid,
tampoc.
Un dels medicaments
més clàssics i més...
clàssic,
doncs,
tampoc.
O sigui,
i teòricament,
nosaltres necessitarem
recepta mèdica
per poder-los dispensar.
Clar,
però aleshores,
això,
el paper del metge aquí també,
caldrà veure què fan,
no?
Clar.
Però bé,
el metge pot sempre fer
un recepte,
que no de financiada,
però que dins del pla de medicació,
per exemple,
dins de la recepta electrònica,
que hi hagi els medicaments
que li entren
i els que el metge
aconsella
que prengui el pacient
i que nosaltres veiem
que li podem donar
perquè hi ha una prescripció mèdica.
Amb tot aquest panorama,
preveuen,
doncs,
una part final de l'any,
és a dir,
que quan es faci
balanç el 2012
sigui molt negatiu
per tots els farmacèutics?
Sí, sí,
jo crec que sí.
Hi haurà farmàcies,
doncs,
que estan ja
un llindar
de,
podem dir,
de guanys molt baix.
Molt baix,
molt baix.
Perquè, clar,
cada cop els medicaments
és el que demanem,
són més barats.
Totes aquestes mesures
d'implantació de l'euro,
del copagament,
també fa que la gent
consumeixi menys.
Dins del context
que hi ha
una gran crisi econòmica,
doncs,
hi haurà farmàcies
que estaran
patint bastant.
Sobretot,
per exemple,
les farmàcies noves,
noves,
que han fet
una inversió important
en una compra
o que han fet
unes reformes
en els dos,
dos,
tres últims anys,
que la van comprar
o la van reformar
en una època
que tot estava
d'una altra manera
i que en aquests
dos últims anys
que la cosa
ha anat molt avall,
pot haver problemes
importants.
Perquè vostès
des del col·legi
creuen que hi ha
massa farmàcies
o que s'han...
No, no, no,
massa farmàcies,
no,
l'únic que...
Creieu un moment
que el medicament
és el preu
és el que hi ha,
vull dir,
si intentem
que la farmàcia
no visqui
sol del medicament,
però a veure,
potser una farmàcia
que està ben situada
que podrà vendre
molt de parafarmàcia
o de tot el que tingui
la farmàcia,
molt bé,
però hi ha farmàcies
de pobles,
en barris,
doncs que el consum
pràcticament és a base
del medicament.
Si el medicament
l'estem esgotant
al marge que té,
no és que n'hi hagi
més o n'hi hagi menys,
és que és el que hi ha.
I tota la part
de parafarmàcia,
és a dir,
tot allò que vèiem
a la farmàcia
que es pot vendre
i que es pot comprar
i que no és medicament
pròpiament,
tot això també
ha anat endevallada?
Bueno, clar,
això és com
qualsevol comerç,
doncs,
tot el que és parafarmàcia
hi ha hagut
una endevallada important,
però degut a aquest cas,
no de les mesures,
sinó del context
que ara també
a l'1 de setembre
una altra mesura
que entra
és la pujada de l'IVA.
En els que més afecta.
Com els hi afecta a vostès?
A veure, els medicaments
no, perquè l'IVA reduït
que és el 4%,
que aquest no es modifica,
però després hi ha
el tram del reduït
que seria el que ara
és el 8%
que passa,
em sembla,
el 10%,
doncs,
que per exemple,
tot el que són gases,
espanyols,
tot el que és la dietètica
farmacèutica,
doncs aquesta canvia
i tot el que hi ha
parafarmàcia,
la cosmètica
que podem tenir,
tota aquesta passa
del 18 al 21.
Del 18 al 21.
És a dir,
hi ha un tram de productes
que passaran del 8 al 10
i els altres del 18 al 21.
Exacte.
Vull dir que també
s'ha d'entrar mesura
que s'haurà de valorar
també cada farmàcia,
decidirà
si aplica aquestes pujades,
si hi ha els productes
que té
no retiquet amb 9,
sinó que es queden
i amb el qual
també hi ha una pèrdua
del guany.
Déu-n'hi-do,
un panorama molt complicat
com hem anat explicant
aquestes darreres setmanes
i que avui ens ho ha confirmat
el vicepresident
del Col·legi de Farmacèutics
de Tarraona,
Joaquim Noia,
aprofitant ara
que això fa dos mesos
de l'entrada en vigor
de l'Europa Recepta,
que s'ha implantat
també el copagament
i que a partir de l'1 de setembre
tenim tota aquella llista
de més de 400 medicaments
que deixaran
de tenir finançament públic.
ens sembla que n'haurem
de continuar parlant.
Senyor Joaquim Noia,
moltes gràcies
per atendre la nostra invitació
i per explicar-nos
la situació
i el que pensa
el sector dels professionals
de la farmàcia.
Gràcies.
Vinga, moltes gràcies.
Bon dia.