Som a l'Equador del curs universitari 2011-2012.
Acabem d'estrenar el nou any
i avui volem analitzar, volem fer balanç
de les retallades que ja es van començar a aplicar l'any passat
a la Universitat Roviri-Bergili
i volem analitzar la situació general de la Universitat Terra Unida
amb el seu màxim responsable.
Per això, aquest matí ens acompanya en directe en aquests estudis
el rector, el senyor Francesc Javier Grau.
Senyor Grau, molt bon dia.
Molt bon dia.
Vostè ja el 2011 ben aviat va començar a anunciar
tot un pla de retallades a la universitat
per fer front precisament al descens de les aportacions
del Govern de la Generalitat.
Ara que ja hem deixat enrere el 2011,
quin balanç en fa?
Han pogut complir les previsions
i el que vostè es va marcar a mitjans de l'any passat?
Sí, té raó, fa gairebé un any,
va ser el febrer de l'any passat,
que vam començar a reaccionar
a una situació que se'ns va manifestar
com a més dura de la que teníem prevista.
Recordo que havíem fet pressupost
de l'any 2011 en el desembre del 2010
i que el vam fer d'acord amb el treball
que fins a aquell moment portàvem fent amb el Govern
en unes circumstàncies que en el febrer
van canviar molt acusadament.
Una reducció del 16% respecte a aquesta situació
que havíem previst.
i un 16% de reducció
en els ingressos fonamentals
de la universitat pública
és molt difícil d'assumir,
sobretot perquè treballem marges molt estrets.
Pràcticament la totalitat
d'aquesta subvenció pública
són despeses de personal.
Tenim ajustada la despesa de personal,
el que diem capítol 1,
a la subvenció que rebem
per transferències corrents de la Generalitat.
Demanem que una reducció
d'aquesta subvenció
en el mateix temps
que està incrementant la feina
perquè incrementen el nombre de signatures
que es posen en marxa
amb titulacions que passen de 3 anys a 4 anys,
incrementen els grups lectius,
és molt difícil de fer
sense reduir personal.
La reacció que vam tenir,
el pla d'actuacions que vam tenir,
el balanç que faig al cap d'aquest any,
és que hem avançat
amb les direccions que creiem
que podíem avançar.
Del 16% de reducció,
que en el nostre cas
se tradueixen en 13 milions i mig d'euros,
hem reduït efectivament la despesa
gairebé en el 50% d'aquesta quantitat
i és una reducció molt gran.
No hem reduït el 100%
perquè reduir el 100%
implica en aquest termini de temps
en el que tampoc hi ha hagut
gaire temps
per fer polítiques d'increment
d'ingressos per la mateixa quantitat.
Ho hem pogut fer,
perquè d'alguna manera
la universitat tenia els seus estalvis preparats.
Havien fet en els dos anys anteriors
una política de fer recor
per tal que pogués afrontar
una situació com la que hem hagut d'afrontar enguany.
Això va ser lligat,
ho explico perquè no és que tinguéssim una visió,
sinó que vam endegar
un pla plurianual de foment
de l'activitat de recerca
que ens ha permès aquest finançament
específic d'aquest pla
que és durant quatre anys.
Encara tenim temps,
els dos anteriors i els dos que queden
finançarem aquest pla
amb un finançament
que havíem reservat explícitament
per aquesta quantitat.
Això ens ha permès
ajustar encara en el 2011,
per tant tancarem el 2011
amb un pressupost ajustat
malgrat la gran reducció
de 13 milions i mig d'euros
i el fet que hàgim reduït despeses
no en tanta quantitat
sinó aproximadament un 50%.
Aquest és el balanç que faig.
Per tant,
positiu des del punt de vista
que hem complert els objectius.
Però han salvat els mobles
si em permet l'expressió
gràcies als estalvis d'anys anteriors.
Exactament.
Aquesta és la situació que tenim
com a universitat
la situació que tindrem també el 2012
i la situació que jo no tindrem el 2013.
Aquesta és la...
si em permet
la projecció de la situació actual
la preocupació que va al futur.
Doncs anem a PAMS.
2012.
Clar,
el Govern de la Generalitat
no ha aprovat els seus pressupostos.
Ara precisament comencen
la tramitació parlamentària.
Per tant,
m'imagino
que no saben
les aportacions del Govern
a la Universitat
de Rubí i Virgili.
Per tant,
en conseqüència,
la universitat encara no té
el seu pressupost.
Quines són, però,
les sensacions
que té vostè
en l'inici del nou any
sobre
si la Rubí i Virgili
haurà de patir
un nou episodi
de retallades?
Efectivament,
el pressupost
ho estan discutint
en aquest moment
al Parlament.
I
els documents
que s'han
lliurat d'entrada
i els que estan
discutint-se
preveuen
encara
una petita reducció
adicional.
L'any passat
va ser del 16%,
enguany
es preveu
de l'ordre
del 2%.
No és
una recuperació,
és una reducció
adicional.
Per tant,
per nosaltres
és una
complicació
adicional.
Encara que sigui
petita,
d'un 2%,
és menys
que els
ingressos
que vam tenir
l'any passat.
I
no és
la situació
que esperàvem.
Vull dir,
d'entrada,
quan vam començar
a treballar
fa un any
amb el govern
en aquesta situació
excepcional,
sempre
entenem
la necessitat
per part del govern
de reduir
ràpidament
les despeses
i amb això
la Universitat Catalana
tota ja ha contribuït
amb aquesta reducció
excepcional,
però també
que és una situació
que no es pot mantenir
en el temps.
Esperàvem
que en el 2012
començar a recuperar.
part del camí.
Probablement no
la totalitat,
però sí una part.
Al contrari,
ens mantenim
una miqueta més
en el camí
de la reducció.
Aquest 2%
que representa
en números absoluts
o pot representar
aproximadament?
Per la Rovira Virgili
representa
un 1,2-1,3 milions
d'euros
adicionals
de reducció
dels seus ingressos.
I d'on retallarem,
rector?
Aquesta és la nostra feina
durant el 2012.
el que busquem
és incrementar
les reduccions
encara
de despeses.
Hi ha algunes
mesures
que vam activar
l'any passat
que continuaran
el seu efecte
en guany.
Unes van ser
immediates,
altres encara
han de manifestar
el seu efecte
com reduccions
en els ritmes
de neteja,
algun tipus
de contracte
de serveis,
de proveïments.
I això
ens permetrà
reduir
algun
creó més
la despesa,
això ho tenim previst.
I també
necessitem
que tinguin
en efecte
en guany
algunes mesures
d'increment
d'ingressos.
Com deia abans,
en el pla
plurianual
havíem previst
una despesa
que encara
s'estén
en el 2012.
Per tant,
encara el 2012
la Universitat
Rovira i Vigili
disposa
d'una part
de finançament
propi
que permetrà
no arribar
en el 100%
de reducció
que tenim
damunt de la taula.
Aquells estalvis
que dèiem.
Ajudaran
a suportar
millor la situació.
És la darrera
anualitat
que tenim disponible.
I...
I aleshores,
per exemple,
rector,
la universitat
tornarà a tancar
al mes d'agost
com ja va passar
l'any passat.
Hi haurà
menys hores
activades
la calefacció
o l'aire condicionat.
Coses d'aquestes
que, en fi,
van arribar
al gran públic
i ja ho van conèixer
els ciutadans
l'any passat?
Sí,
és una situació
que vam considerar
l'any passat
excepcional
i que en guany
és possible
que haguem de mantenir.
Si la situació
és la que avui
tenim damunt
de la taula
encara no és un acord
de Consell de Govern
per tant
no m'he de precipitar
però probablement
portarem a Consell de Govern
el manteniment
d'aquestes mesures
perquè la situació
excepcional
se manté.
La universitat
no està feta
per ser tancada
a l'agost
ni cap més.
No és cap voluntat
de la direcció
actual
de la universitat
ni de la universitat
en el seu conjunt
reduir les hores
d'obertura
dels seus edificis
de les seves biblioteques
dels seus laboratoris.
La investigació
no s'atura
l'investigació
dura tot l'any
l'estudi
tampoc s'atura
si tanquem
no és per una
és clarament
per una
mesura
de reducció
de despeses
fins a un punt
on aquest tancament
ens ajuda
a mantenir
el pressupost equilibrat.
De les seves paraules
però
podem entendre
que aquest 2012
les retallades
no tindran
conseqüència directa
ni en personal
ni en ensenyament
ni en l'àmbit
de la recerca
o de la investigació?
Aquests són els àmbits
que volem preservar
el màxim possible.
Volem
passar
aquest
sot
aquesta situació
problemàtica
sense reducció
de personal
per una raó
ben bàsica
perquè avui en dia
la universitat
encara en necessita
més personal
no n'hi sobra
en necessita més.
des del meu punt
de vista
tota la universitat
catalana
necessita més personal
malgrat
el que es pugui dir
respecte
a les dimensions
del servei públic
i el dimensionament
de les plantilles
en el servei públic
la informació
que jo tinc
la meva informació
és que el sistema
públic
de Catalunya
està subdimensionat
i particularment
la universitat
catalana
està subdimensionada.
en aquesta situació
reduccions
de personal
el que fan
és tirar enrere
uns esforços
de desenvolupament
que estem
que estem
duent a terme
des dels últims
deu anys
per la part
més valuosa
per la part
dels joves
que s'han
integrat
en els darrers anys
a la universitat.
Crec que això
no ens ho podem permetre
com a societat
i no ens ho podem permetre
com a Universitat
Rovira i Virgili
i per això
lluitem
per mantenir-ho.
La situació
però és que
com a institució
pública
estem obligats
a tenir un compte
sanejats.
Aquests són
els esforços
que fem
que hem fet
en el 2011
que farem
en el 2012
perquè ens creix
l'activitat
de docència
perquè ens creix
l'activitat
de recerca
i hem de mantenir
com l'or
el personal
que tenim.
La situació
que em preocupa
és la del 2013
on no tindrem
aquest coixí.
I amb això
també
ja ho he dit
públicament
i ho torno
a dir avui
jo crec que
el país
no es pot permetre
seguir reduint
la inversió
en universitats
i hem de començar
a recuperar
el camí
que teníem
que tampoc
era un camí
de
finançament excessiu
al contrari
estem molt per sota
de paràmetres
de finançament
fins i tot
de la mitjana
espanyola
i aquest és un
són xifres
molt clares
jo estableixo
perquè
perquè
quedi dit
només estableixo
que el llindar
que hauríem
d'assolir
a més curt termini
és un 0,5%
del PIB
de Catalunya
i ara estem?
al 0,38
Espanya
està
al 0,53
és a dir
Catalunya
està
molt per sota
o bastant
per sota
del conjunt
d'Espanya
del conjunt
d'Espanya
no li dic
d'Holanda
de Finlàndia
d'altres països
de la Unió Europea
15
la setmana passada
per cert
ja que parlem
del conjunt
d'Espanya
vostè va tenir
una reunió
va participar
en una trobada
amb el nou
ministre de Cultura
i Educació
perquè recordem
que el rector
de la Universitat
Rubí
és actualment
el president
de Tor
de l'Associació Catalana
d'Universitats Públiques
i està
en la conferència
de rectors
de totes
les universitats
espanyoles
què li van expressar
i quina conclusió
va treure vostè
del primer contacte
amb el nou ministre
d'Educació
i Cultura
francament
li diré
que tenim
molta feina
per fer
tenim molta feina
per fer
perquè partim
d'uns supòsits
que no em semblen
adequats
que van a la línia
del que ja li he dit
pressuposar
que
en l'àmbit
de les universitats
i la recerca
es poden tenir
més resultats
que són necessàries
amb menys recursos
és equivocat
no és veritat
tenim avui
ja molt pocs recursos
pels resultats
que tenim
i la reducció
adicional
de recursos
a la universitat
en aquests moments
el que fa
és posar en perill
per la societat
catalana
i per la societat
espanyola
el recurs fonamental
de generació
de coneixement
que té
que és la seva
universitat pública
i aquí
el que
el que jo veig
clarament
cada cop més clarament
és que no
no val per res
que siguem els universitaris
que diguem això
jo això ho he dit
diverses vegades
no és que la meva veu
no sigui escoltada
és escoltada
i potser
fins i tot
considerada
però
és veu de part
és la part
universitària
que clama
per la seva feina
pel seu paper
en la societat
no
no és la societat
la que ho ha de dir
i si no ho diu la societat
veurà
com el seu sistema universitari
es va empobrint
Vostè creu que hi ha
darrere fons
una voluntat
d'afavorir
les universitats
no públiques
és a dir
les universitats privades
si parlem de Catalunya
i parlem del conjunt d'Espanya
No ho crec així
crec que el que hi ha
és desconeixement
crec que el que hi ha
és desconeixement
la realitat
és que
el sistema universitari
ja parlo del sistema universitari
espanyol
en el qual
el català
és la part
més efectiva
i eficient
d'aquest sistema
la globalitat
del sistema universitari
espanyol
està fent una bona feina
en canvi
estem veient
com
se planteja
una imatge
de
com d'ineficiència
de la globalitat
del sistema
que no es correspon
a la realitat
per mi
la definició
d'eficiència
és molt clara
és
quins resultats
obtinc
en funció
de quins recursos
fai servir
és un cocient
entre resultats
i recursos
els resultats
són homologables
internacionalment
els nostres estudiants
quan viatgen
per Europa
fent Erasmus
no tenen
mai cap problema
de qualitat
en el seu ensenyament
i quan
treballen
amb empreses
multinacionals
d'aquí
o de fora
tampoc
i la nostra
producció científica
la d'Espanya
la catalana
encara està
per sobre
està avui
tant de poc
voldríem
que com a país
tinguéssim
els indicadors
de qualitat
que tenim
amb la recerca
tant
en nombre
de publicacions
com amb
qualitat
d'aquestes
publicacions
el nou
país
del món
amb producció
científica
en aquests moments
i això es fa
amb una inversió
pública
que és
per sota
de la mitjana
de la Unió Europea
15
de les més baixes
de la Unió Europea
15
això és
eficiència
Recuperem
el principi
de l'entrevista
quan parlàvem
dels pressupostos
i de les aportacions
a la Generalitat
és evident
que els pressupostos
del Govern
s'han de debatre
al Parlament
en les properes setmanes
això per tant
la conseqüència
és que encara no tenim
pressupostos
de la Universitat
quan calcula
que n'hi haurà
aquests pressupostos
el 2012
i amb quina xifra
espera poder
aprovar-los
i tirar-los endavant
ens hem esperat
per primer cop
la Universitat
el mig de desembre
no ha presentat
pressupost
però la situació
ho justifica
clarament
estem en un procés
que
la font principal
d'ingressos
encara no estava
plantejada
el mig de desembre
s'ha presentat
ara
a discussió
en el Parlament
probablement
serà aprovada
a mitjans
de febrer
la Universitat
té
un ritme
de
Consell
de Govern
en fem
cinc
cada any
desembre
va ser
l'últim
que
haguéssim
pogut
aprovar
un pressupost
el següent
començarà
el 23 de febrer
i
veig just
encara
amb la informació
tancada
de final de mitjans
de febrer
perquè
el 23 de febrer
presentem
una proposta
de pressupost
i el més probable
avui
és que
la presentem
al següent
Consell de Govern
que serà
l'abril
això
no ens presenta
una greu
dificultat
perquè
el que
preveiem
serà
una petita
reducció
com
veiem
que s'està
discutint
una petita
reducció
dels ingressos
i per tant
la pròrroga
de la situació
de l'any passat
és molt
sensiblement igual
als ingressos
que probablement
tindrem
en guany
la pròrroga
d'aquests pressupostos
no ens canvia
no ens afecta
la vida
ordinària
i per on
poden
augmentar
les universitats
els ingressos
amb el famós
augment
de les taxes
universitàries
que va anunciar
el govern
naturalment
aquesta és una via
d'ingrés
ràpida
hauria de dir
que
les vies
d'ingressos
de la universitat
són
essencialment
dues
pel funcionament
ordinari
que és
la subvenció
pública
que rep
per funcionar
com a universitat
pública
que són aquestes
transferències
corrents
i les taxes
que ingressa
per part dels estudiants
que matricula
a banda
la universitat
rep
un
de l'ordre
d'un
25-30%
del seu pressupost
per altres
ingressos
que són
contractes
amb empreses
o contractes
amb l'administració
europea
espanyola
o catalana
per fer recerca
aquests ingressos
són
d'entrada
sortida
són ingressos
finalistes
perquè són
per fer projectes
determinats
de tal manera
que l'increment
d'aquests ingressos
no representa
en si mateix
gaire increment
de recursos
per part de la universitat
aquesta via
d'increment
d'ingressos
en aquest mateix
moment
també està compromesa
perquè
tant les empreses
com les administracions
estan també
en vies
de reducció
de despeses
de manera que
els projectes
de recerca
ja siguin privats
ja siguin públics
no estan
incrementant-se
en aquest moment
això
ho dic
perquè
les vies
d'increment
d'ingressos
no són moltes
finalment
les taxes
universitàries
és la
que el govern
se planteja
com una via
més ràpida
d'increment
d'ingressos
a la universitat
pública
la prova?
a mi m'agradaria
que fos d'una altra manera
jo crec que
el nivell
d'inversió pública
en el nostre país
és massa baix
aquesta és una discussió
que s'ha de produir
en el Parlament
que no s'ha de produir
a la ràdio
ara jo
dic
la meva opinió
la meva opinió
és que
el nivell
de despesa
pública
del nostre país
és
el més baix
de la Unió Europea
15
i el nivell
d'ingressos
també
ara hi ha hagut
un canvi
legislatiu
molt d'última hora
que sembla que
temporalment
s'han incrementat
els impostos
via IRPF
és una reacció
també ad hoc
ràpida
no fruit
d'una
discussió
profunda
de la definició
d'estat
o de país
jo crec que aquesta definició
s'ha de produir
i al produir-se
veurem
quines són
les vies
que té
l'estat
o el país
per tenir
els ingressos
públics
que necessita
per les despeses
públiques
que vol
i aquesta és una
discussió
que
no veig
que s'hagi produït
amb prou
profunditat
i estem reaccionant
ad hoc
sectorialment
amb sanitat
tal cosa
amb educació superior
tal altra
m'assembla
bé
l'urgència pot
justificar-ho
però
no pot justificar
que no s'endegui
una discussió
de fons
i en aquesta discussió
de fons
ja veuríem
quin paper tenen
les taxes
en funció
de quin paper
tinguin
els impostos
i amb les dades
i amb la informació
que té ara mateix
per planificar
els pressupostos
del 2012
podem garantir
tenir en compte
que els pressupostos
van d'any en any
i el funcionament
del curs universitari
segueix un altre ritme
amb les dades
que té
i amb aquest descens
que espera
del 2%
de l'aportació
de la Generalitat
pel 2012
podem assegurar
que el curs 2012-2013
es podrà mantenir
pel que fa
a l'oferta
d'ensenyament
de personal
de màsters
de recerca
d'investigació
es podrà mantenir
o no ho pot garantir?
De davant
una garantia
amb qüestions
que no depenen
de mi
no crec que ningú
pugui garantir
allò que no depèn
d'ell mateix
la universitat
no estableix
els preus
de les taxes
l'estableix
el govern
si en aquest període
es produeixen
els increments
d'ingressos
que es poden produir
via increment
de taxes
via subvenció
que el 2013
torni a créixer
si el que tenim
damunt de la taula
la informació
que vostè diu
que tenim damunt
de la taula
es compleix
la universitat
Roviri Virgili
no reduirà
gens
la seva activitat
ni tampoc
el seu personal
això és el que jo
compro
poder fer
l'any que ve
ara
el que ja no
el que li preocupa
és el 2013
no jo estic parlant
del 2013
m'ha dit
el 12-13
sí
el curs 2012-2013
els problemes
podrien sorgir
en el 2013-2014
a partir de les dades
i de les aportacions
i dels ingressos
que tingui la universitat
Roviri Virgili
just d'aquí un any
quan parlem
el gener del 2013
si el 12-13
mantenim el nivell
d'activitat
i mantenim el nivell
de despesa
en personal
que tenim ara
perquè els ingressos
estiguin quadrats
ja haurem superat
la situació crítica
li preocupa
que hi hagi un cert
estat de desànim
que no sé si és
a la comunitat universitària
no crec
que sigui superior
al que existeixi
a la resta de la societat
en tot cas
espero que
i vostè
està desanimat
igual que el conjunt
de la societat
o no
estic preocupat
com el conjunt
de la societat
jo el que veig
que hi ha qüestions
que no les tenim
prou ben enfocades
que
aquest país
ara parlo
de Catalunya
està
avui
que estem
en una situació crítica
sembla
estem generant
una riquesa
que són
200.000 milions
d'euros
cada any
això existeix
és la riquesa
que genera el país
és el PIB
de Catalunya
aquest
potser ha baixat
algun percentatge
potser no
però és de 200.000
milions d'euros
cada any
i que col·loca
el PIB per càpita
del nostre país
en la mitjana
de la Unió Europea 15
això sembla
que no ho sapiguem
si aquesta és
la riquesa
que genera
vol dir que aquesta és
la dimensió econòmica
del país
i no és dolenta
el que cal
el que cal
és activar
aquesta riquesa
perquè
se produeixin
els ingressos
públics
suficients
per mantenir
el nivell
d'estat
que volem mantenir
i això
ho podem fer
ho podem fer
fent-ho igual
que ho fan
a Holanda
a Alemanya
pel pateixut mecanisme
en aquest context
de crisi
ja vaig acabant
m'imagino que
pressupostos
estan retallats
tot el tema
d'equipaments
nous
pendents
algunes construccions
que tenim
als campos
universitàries
m'imagino que això
rector queda
en un calaix
aparcat
perquè la prioritat
és la prioritat
té raó
de tota manera
no serà un 100%
d'aturada
sí que
les grans obres
les que requereixen
inversions
multimilionàries
amb euros
aquestes
et veuen
aturades
en aquesta mateixa taula
he tingut oportunitat
de parlar
per exemple
de la facultat d'educació
i psicologia
aquesta és una facultat
que tenim aturada
la seva inversió
és a l'ordre
de 15 milions d'euros
no tenim avui
aquests recursos
la Generalitat
no ens el pot transferir
per tant
aquesta obra
està aturada
en tenim però
de menor entitat
que estan en programació
que la universitat
encara té
els recursos
assignats
per fer
per exemple
l'urbanització
de bellissens
la finalització
d'alguns edificis
i l'equipament
d'aquests edificis
això segueixen
aquestes inversions
segueixen
el que malauradament
avui no té calendari
són
dos grans edificis
que ens calen
un no el tenia
abans ahir
que és la facultat
de medicina
i l'altre
que sí que estava programat
però que el tenim aturat
que és la facultat
d'educació i psicologia
haurem d'esperar
segurament uns quants anys
haurem d'esperar
un millor temps
preveu alguna reunió
per cert
amb els responsables
d'universitats
del govern
les pròximes setmanes
abans que el pressupost
s'acabi de tancar
s'acabi d'aprovar
al Parlament
en tenim sovint
en vam tenir una
la setmana passada
i tenim una programada
a mitjans de febrer
abans de l'aprovació
del pressupost
i en poques paraules
el missatge
que li arriben
els inputs
que li arriben
són similars
als que ens ha comentat
en relació
al nou ministre
d'Educació i Ciència
és a dir
els mateixos inputs
arriben de Madrid
que de Barcelona
jo crec que
en el govern
català
hi ha molta comprensió
respecte de la situació
que viuen
les universitats
no es prenen
les mesures
que es prenen
perquè els agradin
sinó perquè
veuen que és el camí
que han d'aprendre
però que
hi veig
realment
proximitat
i solidaritat
i això a Madrid
no ho ha vist
bé
només he tingut
un discurs
senyor
Franja Javier Grau
rector de la Universitat
Rovira i Versilè
si acabem aquest repàs
a l'actualitat
universitària
marcada també
malauradament
pel context de crisi
pels números
per la falta de pressupostos
que ja ens avança
segurament
que no es podran aprovar
fins al proper mes
d'abril
malgrat tot
que vagi molt bé
aquesta segona part
del curs
recordem que estem a l'Equador
que hi ha milers d'estudiants
professors
en fi
tota la comunitat
universitària
malgrat tot
està funcionant
gràcies rector
i fins a la propera entrevista
moltes gràcies
bon dia