Aquesta setmana, de fet, des de dimecres,
que ja s'aplica a Catalunya el copagament sanitari,
per la qual cosa tots els ciutadans que vagin a les farmàcies
hauran de pagar els medicaments segons la seva renda.
D'això, també de l'euro per recepta,
que de fet fa poc més d'un mes que es va posar en marxa,
avui en volem parlar amb la presidenta del Col·legi de Farmacèutics de Tarragona,
l'Anna Sánchez. Anna, bon dia.
Hola, molt bon dia a tothom.
Com dèiem, aquesta setmana, que ja es va implantar el dimecres,
ja a Catalunya, després d'aquest mes de marge
per aplicar tots els sistemes informàtics al copagament sanitari.
Portem tres dies només, però una mica quines són les sensacions?
Quin balanç en feu d'aquests primers dies de l'aplicació
ja del copagament sanitari?
A veure, només per fer una miqueta de recopilació,
sabeu que a partir del 23 de juny
és quan es va posar en funcionament la taxa per recepta.
La taxa per recepta és un tema de la Generalitat de Catalunya,
és una taxa d'impost de la Generalitat de Catalunya.
Llavors, paral·lelament,
l'Estat va emetre un real decret
en el qual s'havia d'aplicar uns nous copagaments
diferents dels que hi havia fins ara
i, a més, vinculats amb el que és la renta,
que això també és una novetat,
perquè fins ara només teníem els pensionistes
que no aportaven res, és a dir, era un 0%,
i després tots els actius que eren un 40%,
amb algunes excepcions d'algunes malalties i així,
que pagaven un 10%.
Llavors, la introducció, la novetat,
és que també amb els pensionistes s'hi posava un topall,
mentre que amb els actius no se'ls hi posava cap topall.
Canviaven les franges, però sense topall.
En coincidir els dos, la taxa i el copagament,
el que aquí a Catalunya es va establir
és que hi hagués un temps transitori
per aplicar aquest copagament.
Aquest temps transitori va ser que el primer mes,
el primer mes de juliol, no s'aplicava res,
es donava la informació, però no s'aplicava
en els copagaments de l'Estat,
i es començaven a aplicar a partir de l'1 d'agost,
tenint en compte aquells copagaments
que no estan subjectes de topall,
que són els actius.
Per això, ara, a l'1 d'agost,
hem començat a aplicar els copagaments
dels actius i de tots els que no tenen topall.
I deixem pel mes d'octubre, fins a l'1 d'octubre,
no s'aplicaran els pensionistes.
Tot i això amb caràcter retroactiu,
és a dir, a l'octubre,
pensionistes sí que hauran d'abonar
si han comprat juliol, agost i setembre.
Tota la bossa que ha generat
la no aplicació del copagament a l'1 de juliol
és la que a partir de l'octubre,
d'alguna manera,
s'haurà d'abonar a l'Estat,
que representa que és un deute
que tenen els usuaris amb l'Estat.
I llavors això és un tema
que encara s'ha d'acabar d'articular
i de definir, perquè també pot ser una mica complexa.
I d'aquests primers dies, Anna,
quines sensacions teniu a les farmàcies
d'això ja de l'aplicació d'aquest copagament
amb aquest nou sistema informàtic?
De fet, el primer dia parlàvem amb algunes de les farmàcies
que això feia que anés més lent,
que potser hi havia més cues a l'hora d'atendre els usuaris.
Sí, sobretot el problema que tenim així
és com amb la introducció de la taxa
va haver-hi una mica més de complicació
amb el que és el sistema informàtic.
Val a dir que amb aquest copagament,
el dia 1 de juliol, d'agost, perdó,
va haver-hi alguna complicació puntual
derivada d'actualitzacions dels programes informàtics,
però que es van resoldre al llarg del dematí.
Per tant, no hi han hagut excessivament
problemes informàtics,
però sí que ens trobem amb problemes dels usuaris
que, com també va passar amb la taxa,
com que l'administració no informa,
quan arriben a la farmàcia
és quan es troben que potser no s'esperaven
que tinguessin una renta
o que els toqués fer un copagament
que ells esperaven que fos diferent.
Llavors, aquí és on trobem el problema
perquè, clar, tenim la persona allà
que ens pregunta,
que li has de donar alguna resposta,
però, esclar, evidentment, el farmacèutic
el que fa és adreçar-lo al seu centre d'assistència primària
o bé que truqui al 061,
que és on tenen les dades.
Nosaltres l'únic que tenim
és la informació
de quin és, en aquell moment,
quin tant percent li toca pagar
i no tenim més informació.
Això suposo que fa canviar una mica
la vostra feina habitual que teníeu aquests dies.
Sí, sí.
Evidentment, el que passa és que, a veure,
el que també s'ha de tenir clar és això,
que pots informar,
evidentment tens la persona allà
i l'informes amablement
del que li toca pagar.
Et dona, a lo millor,
vol dir una estona més,
però també, vull dir,
tota la població hem de ser conscients
que no és el farmacèutic
ni el que posi la renta,
que simplement el que fa és...
Igual que abans la gent
pagava el 40%,
doncs ara la franja que li toca i pagar.
Quin és el problema?
El problema és que això s'ha fet
amb una renta del 2010,
per tant, la situació,
com tots sabem,
a les famílies catalanes
doncs pot haver canviat molt.
A pitjor, sobretot.
Sobretot a pitjor,
malauradament a pitjor moltes vegades
i clar, això genera disconformitats
i generarà disconformitats
i és el que ara estem entomant.
i per això el que sí que diem
és que s'han d'adreçar
als centres de salut
i als 061 per resoldre
aquestes possibles incidències
que pugui haver-hi.
Perquè recordem
quins són aquests tant percents
que ha de pagar cadascú,
segons la renda,
per aquells que no ho tinguin
o no ho tinguem massa clar,
perquè fins i tot
tothom segur que té aquests moments
que no ho acaba de tenir massa clar.
Sí, a veure,
el que és per actius
quan estan per sota dels 18.000 euros
que hi ha un 60% de la població
doncs segueixen pagant el 40% com fins ara.
Els que estan entre 18.000 i 100.000 euros
que és aproximadament un 33% de la població
aquests paguen,
o sigui, passen a pagar el 50%.
I després els de per sobre de 100.000 euros
que n'hi ha un 1%,
doncs aquests paguen un 60%.
El que passa que, aviam,
hi ha algun altre grup de gent
que fins ara estaven com a pensionistes
i és una bossa que no havien cotitzat
i a veure tot.
I aquests paguen,
ara comencen a pagar un 10%.
I aquí és on ens estem trobant
amb aquest perfil de població
que fins ara potser no pagaven
i llavors incideix que comencen a pagar
i això és el que és una miqueta més difícil
que la gent entengui, evidentment.
I després hi ha els aturats, imagino també,
que són els que aquests no se'ls hi apliquen.
Llavors pot haver-hi gent que fins ara
potser estaven pagant un 40%
i perquè se'ls ha acabat la prestació de l'atur
quan llavors paguen un 0%.
És a dir, que ara el que estàvem fins ara acostumats
que d'alguna manera era el que manava
quina aportació feia l'usuari
que era el color de la...
Ara ja anem amb recepta electrònica
però fins ara tenim la imatge de les verdes
que eren actius
i de les vermelles que eren pensionistes.
D'això ens n'hem d'oblidar
i llavors segons el que ens surti
amb la introducció del CIP de l'usuari
és el que diu quina franja
i quin copagament és el que se li ha d'aplicar.
Per tant, aquest concepte que fins ara
de fa molts anys que teníem
d'unes receptes verdes i unes receptes vermelles
hem de ser conscients
que això ja no és el que mana
a l'hora de fer l'abonament
que correspon del copagament.
En tot cas, si parlem d'aquests dies
i parlem del sistema informàtic
això sí ha funcionat bé, eh?
Això no hi ha hagut problemes.
Sí, no, això està funcionant
i a veure, ja dic que hi poden haver
problemes puntuals, eh?
Però això de moment ha funcionat bé.
Aquí a Catalunya el que es va insistir molt
és que no s'introduïssin copagaments
amb els grups que estaven sotmesos a topalls
que són els pensionistes
perquè, clar, aquests grups
si no volia dir que els anaves cobrant
el 10% en el 10%
i passarien probablement del topall.
Pensem que pels pensionistes
que estan per rentes per sota dels 18.000 euros
tenen un topall de 8 euros
llavors fàcilment al mes
fàcilment podrien...
Superar-ho.
Sí, que aquesta és una altra.
Per la taxa tenim un topall anual
i pel copagament tenim un topall mensual
per tant, ja cal que tinguem
uns bons sistemes informàtics
que també estan fent una feina
molt important
per aplicar tot això, no?
Perquè tot plegat és una miqueta
enredat i complexa
i per tant el farmacèutic
que està al mig
de tot aquest caos...
Com una taranyina
en la que té un paper molt difícil.
La taxa de l'Europa Recepta
també fa aproximadament un mes
i escatx que es va posar...
Un mes i una setmana.
Un mes i una setmaneta
que es va posar en marxa
tot just abans d'una setmana
del copagament, podríem dir.
Quin balanç en fem
d'aquest primer mes i poc
de l'Europa Recepta?
A veure, en principi
a l'Europa Recepta
es va aplicant.
Problemes d'insumissió
que puguin haver-hi
els hem d'acabar d'avaluar
perquè penseu que
la gent que són insumisos
han d'omplir uns papers
que queden a la farmàcia
i s'entrega al final
amb totes les receptes
de la seguretat social.
Per tant, el valor real
encara no el tenim.
El que sí que tenim
és que de la primera setmana
aquí a Tarragona
que eren 114, van ser 114.
Això la primera setmana?
Això la primera setmana.
Això perquè potser jo crec
que hi ha hagut
algunes dades contradictòries.
114, si ho extrapolem
a la resta del mes,
doncs, no ho sé,
aproximadament podríem anar
a sobre unes 500
si es mantingués
el mateix percentatge.
Repeteixo que això
la setmana vinent
ja podrem tenir
unes dades
unes dades
totalment segures, evidentment,
perquè quan es fa la factura
són les dades
totalment segures.
El perfil de la persona
que no vol pagar
l'euro per recepta
és un perfil
d'una persona
d'alguna manera
convençuda
de què actua,
sabent,
de què no vol.
Què és el que ens preocupa
professionalment
i això és una cosa
que penso
que s'ha de saber
és aquell avi
que no pot pagar-ho
i que no ens ho diu.
Ho intuïm
perquè veiem
que no pren
tota la medicació.
Llavors, això sí que pot ser
un problema
que haurem d'avaluar
tots els sanitaris
i amb l'administració
per veure
quines accions
es fan
al respecte.
Perquè n'heu detectat
molts casos?
Sí, això sí que n'hi ha.
Això sí que hi ha persones
que veus
i aquestes no t'ho diran
perquè no et diran
no el vull pagar
ni t'ompliran
i aquest és el perfil
d'una persona
doncs a lo millor
que viu sola
o amb la seva parella
però que són grans
que tampoc no ho voldrà
dir en els seus fills
i que doncs miri
si la de l'atenció
o la del colesterol
no me l'aprenc
doncs a lo millor
no passarà res.
I quina creieu
que és la solució
en aquest sentit?
Potser molta pedagogia
amb aquesta gent?
A veure, jo crec que
més que pedagogia
perquè la gent
quan ho detectem
evidentment
ja es fa la pedagogia
des de la farmàcia
però és clar
arriba un moment
en què si et diu
jo no tinc aquests diners
per pagar
doncs quedem
que...
Ni pots fer res més.
Llavors ens haurem
d'articular sistemes
perquè
puguem
fer accions
en aquest aspecte.
Ja hi ha
algunes iniciatives
que ho podrien
solventar
i jo crec
que amb això
ens hi hem de posar
tots els professionals sanitaris
des dels centres
d'atenció primària
i les farmàcies.
Clar, aquí entra en risc
la salut
d'aquests usuaris.
Home, evidentment
i com a farmacèutics
a nosaltres
és el que ens preocupa.
Està clar, sobretot això.
Sobretot això.
Que és la vostra feina principal.
La nostra feina principal
és vetllar
perquè els pacients
tinguin
els seus tractaments
i els puguin
i els puguin
complir
de la manera
més precisa
i més bé
que això és realment
el que a la llarga
sí que
fa que la despesa
sanitària
sigui la real
i sigui
la que hagi de ser
perquè clar
el que tampoc
no farem
és que
perquè tinguem
problemes econòmics
vaja
jo crec que seria
un retardar
totalment
la societat
en la que estem ara
que ara
tornéssim enrere
i resulta que la gent
baixés
la seva esperança
de vida
pels retalls
sanitaris
vull dir que això
és una cosa
en què
no crec
que cap govern
volgués
arribar
a que es constatés
un tema d'aquests.
Aquesta setmana
es va donar
una xifra
des del govern
de recaptació
si no m'equivoco
d'un milió
de 10 milions d'euros
de 10 milions d'euros
no sé si tenim
dades territorials
encara no
les dades
nosaltres
aquí estem
al 10%
del que seria
el global de Catalunya
aproximadament
i nosaltres tenim
unes dades
que ara
m'acabaven de passar
d'un milió
cent
per tant
s'ajustaria
amb això bastant
el que no crec
que s'ajusti
és amb el que
també es van donar
les dades
d'insumissió
que deien
500 de tot Catalunya
i jo conto
que aquí a Tarragona
la primera setmana
en vam tenir 114
doncs
vaja
fent els números
d'una manera
molt ràpida
no surten
no surten
per tant
s'hauria d'ajustar
aquesta xifra
jo crec que aquesta xifra
serà
bastant més alta
si mirem una mica
endavant
i en els propers mesos
com preveieu
que evolucioni
tot plegat
Anna
des de les farmàcies
home
nosaltres ara
el proper repte
que serà
també difícil
serà
el de la introducció
del copagament
dels pensionistes
a l'1 d'octubre
llavors
el que ens agradaria
és poder tenir
una certa estabilitat
i veure
com es pot
coordinar
dos sistemes
el sistema
de copagament
i la taxa
la convivència
d'aquestes
dues aportacions
per part de l'usuari
jo crec que
serà difícil
a veure
el tema
dins de la farmàcia
ens compliquen
evidentment
ens compliquen
amb el temps
doncs
podem anar fent
les adaptacions
tenim
doncs
bons sistemes
informàtics
tenim uns grans
professionals
al darrere
del taulell
i llavors
si tot això
es va adaptant
doncs
a veure
ha de passar un temps
evidentment
això
mira
quan vam començar
amb la recepta electrònica
doncs també va ser
un canvi molt important
va ser un canvi
molt important
molt important
i aquest a més
va ser un canvi
una miqueta estructural
perquè també
allà sí que el que es va introduir
és a veure
tot el pla de medicació
dels pacients
i a més
doncs
que els hi vagi sortint
la medicació programada
durant un mes
clar
aquest canvi d'ara
és un canvi
ben bé
doncs
per temes econòmics
no dic que no s'hagi de fer
però és un tema
que és ben bé
econòmic
llavors és adaptar els sistemes
que els sistemes
es vagin adaptant
i esperem
doncs que es puguin
anar minimitzant
també
que puguem anar minimitzant
i que finalment
doncs puguem entrar
a fer la feina
que ens pertoca
el que passa
que clar
la conjuntura econòmica
és tan i tan complicada
perquè a part d'això
que no n'hem parlat
però també hi ha
uns sistemes
de baixades de preus
i d'actualitzacions
de preus
que això també
mitjans del mes
de juliol
ens va causar
va haver-hi també
una baixada
de repent
de preus
sense avisar
per part del ministeri
que a veure
això
ens han donat
a situacions
tan kafkianes
doncs que una persona
amb pocs medicaments
perquè no és un tema
que sigui general
però que amb recepta
pugui obtenir
un medicament més car
que sense recepta
o sigui que n'hi ha pocs
i a veure
i seran de 10 cèntims
però sí que hem detectat
que hi ha casos d'aquests
això una vegada més
el que et demostra
és que es fan unes mesures
com ja deia
l'altra vegada
que vaig venir
unes mesures
sense tenir
una previsió
complerta
de les conseqüències
perquè
aquest
és un petit exemple
quan dieu
de baixar preus
què vols dir
que des del govern
de l'estat
us diuen
que s'han de baixar
els preus
el govern de l'estat
periòdicament
doncs això
ja portem
doncs
jo crec
bastants anys
o devem portar
uns 8 o 9 anys
amb unes mesures
de baixada
de preus
llavors
o sigui
s'agafa el conjunt
homogeni
a veure
totes
les investetines
un grup determinat
de fàrmacs
perquè ens entenguem
se baixa
el preu menor
o es posa
en un preu determinat
llavors tots els laboratoris
baixen
i això
doncs hi ha tota una reglamentació
i es van fent
aquestes baixades
també
per tant
els medicaments
han anat baixant
el que és el preu
del medicament
han anat baixant
moltíssim
clar
quan baixa
i tens un medicament
que està per damunt
d'aquest preu
doncs esclar
aquest medicament
no el pots donar
amb recepta
perquè
ja està fora
del sistema
que després també
tenim els desfinançats
que aquest és un altre
Déu-n'hi-do
com ja
tenim una llista
però molt
i molt
complerta
perquè una pregunta
a partir del setembre
que augmenta
l'IVA
això també
afecta
les farmàcies
o no?
A veure
les farmàcies
anem amb recàrrec
d'equivalència
el que passa
que com bé sabeu
les farmàcies
també tenim
una part
de dispensació
de productes
de parafarmàcia
el que és medicament
medicament
ens afectaria
el que
de fet
no varia
a l'IVA
aquest IVA
no varia
però
tot el que és
l'altra part
que seria
de parafarmàcia
pot haver
clar
l'IVA
si puja
del 8
a l'11
també afecten
aquests productes
per tant
també
hi haureu d'estar
atents en això
Déu-n'hi-do
quina llista
i a tot això
suposo que
cada dia
el més important
és atendre
la gent
estar darrere
el tal vell
i fer la nostra feina
perquè
jo porto un mes
i una setmana
de presidenta
del col·legi
i esclar
sí que
estic atenent
molts mitjans
però pràcticament
molt per temes
econòmics
perquè ja m'agradaria
que m'entrevistéssiu
per un treball
d'investigació
que em fem
també des del col·legi
i moltes accions
d'aquestes
que s'estan fent
i que es fan
i es fan
importants
i a veure
si passa tot això
ja podem tenir
l'oportunitat
de parlar
de temes professionals
que n'hi ha molts
també
que n'hi ha moltíssims
i a més
molt interessants
en tot cas
el que està de plena actualitat
és això
que aquesta setmana
ho comprenc
ho comprenem
es posava en marxa
aquest copagament sanitari
també ara fa un mes
i una setmana
de veure-ho per recepta
avui volem conèixer
això
fer una mica de balanç
d'aquestes mesures
amb la presidenta
del col·legi de farmacèutics
de Tarragona
Anna Sánchez
que fa poc més d'un mes
que ocupa el carrer
que Anna
moltes gràcies
a vosaltres
i ja ens anirem veient
que vagi bé
gràcies
adeu-siau