Des de fa cinc dies, Anna Sánchez és la nova presidenta
del Col·legi de Farmacèutics de Tarragona.
Substitueix en el càrrec Andreu Suriol,
en un moment, per cert, en què les oficines de farmàcia
estan vivint un moment molt complex i molt complicat
per l'entrada en vigor del copagament sanitari
i també de la taxa de l'euro per recepta.
Aquest matí ens acompanya en directe als estudis de Tarragona Ràdio.
Senyora Sánchez, molt bon dia.
Molt bon dia.
Déu-n'hi-do, eh?, el moment en què s'ha trobat.
Déu-n'hi-do, déu-n'hi-do.
Per què ha decidit optar la presidència del Col·legi de Farmacèutics?
A veure, perquè jo estava a la Junta de Govern,
porto quatre anys amb el càrrec vocal del Consell Català,
llavors, en aquest moment, el senyor Suriol havia de deixar la presidència
perquè s'esgotava el termini,
llavors, a veure, també és un tema de responsabilitat
dins del col·lectiu de tirar-ho endavant,
buscar un equip en què cal agrair-li també el coratge,
els hi vaig agrair el primer dia,
el coratge d'agafar en aquests moments
dins les regnes del col·legi,
i, a veure, estem per això,
per servir els professionals farmacèutics,
i, bé, estem aquí i estem, a veure, també amb il·lusió,
vull dir, encara que el moment sigui difícil,
mira, com més difícil tens més reptes
i li has de posar-hi il·lusió i ganes.
La veritat és que el moment és molt complex
per a tots els professionals a les oficines de farmàcia.
Aquest és el quart dia feiner
en què tenim aplicat el copagament sanitari,
tot i que a Catalunya els ciutadans encara no paguem.
Ara ho intentarem aclarir,
que suposo que són les moltes preguntes que els fan a vostè.
Quart dia feiner del copagament,
i portem uns 12 dies aproximadament,
14 dies, de la taxa de l'euro per recepta.
A dia d'avui, en fi,
pel que sap d'aquests 3 dies primers de la setmana,
dilluns, març i dimecres,
la cosa s'ha tranquil·litzat una mica a les farmàcies
o continua l'enrenou?
A veure, s'ha tranquil·litzat
en el que és els sistemes informàtics.
Nosaltres, la setmana passada,
amb la entrada de la taxa,
vam patir uns col·lapses informàtics,
derivats de la implantació,
sobretot de la implantació dels topalls
a l'hora de fer els pagaments de les taxes.
Llavors, van haver-hi problemes
amb els programes de gestió,
van haver-hi problemes també
amb la que és la nostra xarxa de comunicació
entre el que és la xarxa farmacèutica
i la xarxa del CatSalut.
Aquesta vegada, aquesta setmana,
tots aquests problemes han estat...
No hi ha hagut tants talls,
sí que hi ha hagut alguns ajustos,
però que es fan més a la nit
i, per tant, no afecten tant directament.
Però sí que aquesta setmana
el que ens trobem és
amb una demanda de la població
molt important d'informació,
perquè la gent no se'ls ha informat,
a l'administració no els ha enviat cap carta,
no els ha dit res de què havien de pagar,
qui ha de pagar,
i clar, la gent, doncs,
tampoc no ho saben.
La pregunta típica,
jo si tinc una renta no contributiva,
clar, la gent tampoc no acaba de saber
què és una renta no contributiva,
i llavors la pregunta de venir a la farmàcia,
l'has de donar la informació,
l'has de donar un tíquet,
l'altre tíquet de la taxa...
A veure, tot això fa que la gent,
els professionals de la farmàcia,
doncs, hagin de fer un esforç
molt i molt important.
Estan esgotats?
Estan esgotats.
Estan esgotats més psicològicament, sí.
Aleshores, per aclarir-ho,
el tema de l'Europa Recepta,
més o menys ja ho tindríem resolt
a nivell de gestió de vostès.
Més o menys ho tindríem resolt
a nivell de nostra gestió,
cal, evidentment,
alguns programes,
encara de vegades surten coses
que s'han de polir,
però més o menys això
està en funcionament.
Recordem que la taxa de l'Europa Recepta
la paga tothom
i que hi ha uns topalls...
Sí, hi ha uns topalls.
...que són en funció també
de si és pensionista, crec,
o en funció de la renda?
En funció tenim uns topalls
d'aquí a final d'any...
De 36 euros, és veritat, sí.
És que, a més, els topalls varien.
O sigui, per més...
per embolicar-ho encara més.
O sigui, el que és l'Europa Recepta,
que és la taxa de la Generalitat,
per tant, ara estem parlant
d'administració de Generalitat de Catalunya,
ha posat el topall
per l'any 61 euros de topall.
És a dir, que màxim
es pagaria 61 euros de taxa.
D'acord?
Ara, aquest any, doncs,
se'n pagaran 36,
perquè hem començat, doncs,
a mitjany i tant.
D'aquí a final de desembre,
com a màxim,
es pagaria de taxa
36 euros
per pacient, per usuari.
Això és una cosa.
I aquests són els topalls...
Aquest és el topall de la Generalitat.
De la Generalitat.
Ara l'enrenou...
Però, a veure, posar un topall,
o sigui, posar un topall
en un sistema informàtic
totalment informatitzat,
o majoritàriament informatitzat,
com tenim aquí a Catalunya,
doncs no és fàcil,
perquè has de posar un comptador.
I posar un comptador informàticament
és molt més complex
del que un polític,
jo crec que es pot imaginar.
Perquè si s'ho imaginessin,
doncs potser també s'ho pensarien
més a l'hora de fer...
de proposar aquests sistemes.
Aquest és el topall
i seria un topall anual.
En principi, un topall anual.
Ara bé, llavors venen el copagament,
que això és administració central,
i llavors aquí tenim uns topalls mensuals.
Uns topalls mensuals.
Mensuals.
Tenim uns topalls mensuals.
Llavors, a veure...
Que van en funció de la renda.
Que van en funció de la renda.
I també si s'és pensionista,
és a dir, si s'és pensionista,
hi ha un màxim...
Sí, sí, sí, és complex.
S'ha portat aquí fins i tot un...
Sí, ja m'he portat la xuleta
perquè tampoc no em voldria equivocar.
A veure, els actius paguen el 40%.
Els que són actius no tenen topall.
Segons la renta,
paguen un 40%, un 50%, un 60%.
I després els de Mufasi
no entren en aquest joc.
O sigui, la gent que és de Mufasi
i es fas tal,
no entren en aquest joc.
Per tant, els actius
no necessiten...
No s'ha de posar comptador,
per una banda.
Després, hi ha els pensionistes,
que els pensionistes...
A veure, excepte els actius
que tinguin...
Que no tinguin una renta...
O sigui, que estiguin a l'atur
o que se'ls hagi exaurit l'atur.
O sigui, també hi ha uns actius
que passaran a no pagar.
O sigui, passaran...
Uns actius que passaran al 0%.
D'acord?
Que això tampoc no hi era.
O sigui, els actius, en principi,
qui era actiu, doncs sempre pagava el 40%.
Ara hi ha uns actius,
hi ha tota una sèrie de...
Que aquests passen al...
A no pagar res.
A no pagar res.
Tots els medicaments gratuïts.
Sí, però...
És un col·lectiu molt petit.
És un col·lectiu...
Molt i molt petit.
Sí.
Pensem que serà petit.
Aleshores, els pensionistes...
Depèn d'en quina comunitat,
perquè l'altre dia parlàvem
amb un president de Canàries
i deia que amb ells
aquesta mesura,
com que hi havia molts aturats,
doncs que seria contraproduent.
O sigui, que acabaria l'administració
pagant més del que paga ara.
Vull dir que el tema és...
No ho emboliquem més.
No, no ho emboliquem més.
Aquí serien només aquests actius
que tenen...
Estan establertes,
aquestes rentes no contributives,
tractaments derivats d'accidents de treball,
etcètera.
Doncs aquests seria un 0%.
Molt bé.
Pensionistes amb la mateixa situació
que aquests actius,
que tinguessin afectats de síndrome tòxica,
per sectors de rendes d'integració social,
de pensions no contributives,
aturats, tractaments, etcètera,
també 0%.
0% i, per tant, ni topalls ni res.
Llavors, comencem.
Rentes inferiors a 18.000 euros
paguen els pensionistes el 10%,
que aquesta és la novetat,
perquè els pensionistes no pagaven...
No pagaven mai res.
No havien pagat res.
I aquesta és una de les grans novetats.
Aquesta és una de les grans novetats.
I aquests paguen un 10%
amb un límit màxim de 8 euros al mes.
Els que tenen rendes...
Al mes.
De rentes inferiors a 18.000 euros l'any.
8 euros al mes que no a l'any.
Al mes.
Per no confondre...
Per no confondre...
O sigui, tenim dos tipus de topalls.
Clar, imagineu-vos informàticament,
evidentment que es pot fer,
però encara ho complica més,
perquè tenim un topall per mes
i tenim uns topalls per any.
D'acord?
Llavors, aquests serien 8 euros per mes.
Aquests de rentes inferiors a 18.000.
Rentes entre 18.000 i 100.000,
el 10%,
però amb un topall al mes de 18 euros.
És que és complicat, eh?
Vull dir que no sé si la gent...
I rentes iguals i superiors a 100.000 euros
el paguen al 60%,
també, o sigui, els pensionistes,
també,
i amb un límit màxim de 60 euros al mes.
Clar, diu,
vostè diu,
és complicat que ho entenguin.
Doncs clar,
vostès és això el que han d'estar fent
pràcticament cada dia,
constantment...
Constantment.
Amb tots els clients que venen...
Sí, facilitar el tíquet,
explicar-li la taxa,
perquè, clar,
la taxa total,
portem una setmana,
tampoc la gent no està acostumada
al tema de la taxa.
Però la taxa,
donar-li el tíquet...
Clar, llavors,
com que aquest tema,
l'aplicació d'aquests topalls,
el que no ha volgut fer aquí,
la Generalitat de Catalunya,
és aplicar la mesura
sense poder comptabilitzar informàticament els topalls.
Aleshores, això fa que...?
Això fa que ara per ara
la gent estigui en la mateixa situació,
o sigui, estem cobrant a la gent,
els pensionistes no paguen res,
paguen taxa,
però no paguen copagament,
i se'ls facilita un tíquet informatiu
sobre el Real Decret,
que haurà aquests diners que ara no paguen,
doncs queden en deute a la Generalitat.
I quan els pagaran,
tant els pensionistes com els actius?
En el moment en què els sistemes estiguin a punt
perquè es facin.
Que la Generalitat ha dit que encara pot trigar...
Perquè aquesta és una situació de Catalunya.
Aquesta és una situació de Catalunya.
Sí, sí.
Altres comunitats sí que ja estan aplicant aquest topallament.
Per exemple, ve gent d'altres comunitats,
amb receptes d'altres comunitats,
i llavors hem hagut d'habilitar un sistema
que paguin el seu unificat
i que paguin el 10% els pensionistes
i el 40% els actius,
com s'havia fet fins ara,
amb el corresponent tíquet
i que després liquidin la seva comunitat.
I aquí aleshores, a Catalunya,
de moment no se sap encara
quan tots aquests diners que de moment no es cobren,
quan es cobraran?
No se sap encara?
Això s'està estudiant.
Això ho estem estudiant conjuntament amb l'administració
perquè sigui d'una manera el més còmode
i el més pràctic per a tots plegats.
Tenen moltes queixes a les farmàcies?
A vostè ara, com a nova presidenta,
tots els seus companys professionals queixes?
Tenim moltíssimes trucades.
El personal del col·legi també està fent un esforç titànic
per resoldre totes...
A veure, més que queixes, dubtes.
A veure, són els dubtes que van sortint
perquè a vegades hi ha molta casuística.
I a més estem en temporada d'estiu.
Amb la qual cosa vol dir que tota la gent...
Hi ha més gent estiuejant i d'altres comunitats
i això encara ho fa més complex.
Més complex.
Més complex, sí.
Aleshores, quan el sistema informàtic estigui ja a punt
i es pugui cobrar aquest copagament,
que de moment encara no es cobra,
preveuen més problemes o no?
És a dir, perquè clar, s'haurà acumulat uns diners
que el contribuent, que l'usuari encara no haurà pagat
i que s'haurà de cobrar per part dels farmacèutics, no?
Sí, però això encara estem...
S'està parlant amb l'administració
i hem de trobar una manera fàcil de poder-ho fer.
Encara no tinc tota la informació
perquè es plantegen diferents escenaris
i llavors s'haurà de triar
o de buscar el que sigui més favorable per a tots plegats.
Pas a pas, a poc a poc, que de moment...
No ho emboliquem més.
No ho emboliquem més.
El que potser es pot fer,
i pot ser que és...
Els que no tinguin topall,
pot ser que es faci amb dues etapes, això.
Per exemple, els que no tinguin topall
poden entrar abans
i els que tenen topall no.
Com que els actius no tindran topall,
doncs és possible que entrin abans
amb el nou sistema de copagament
que no pas els que tenen topall.
Dèiem de no embolicar-ho més,
però hi ha una notícia en l'àmbit de la política
i que ja hem comentat fa una estona a la tertúlia,
quan estàvem parlant precisament
de tot l'embolic que hi ha a les farmàcies,
amb el copagament i amb la taxa de l'Europa Recepta.
Hi ha una notícia política
que avui segurament es pot concretar,
segons la qual, a través dels acords
i de les converses que estan mantenint
el Govern de Convergència i Unió
i el Partit Popular de Catalunya,
aquesta taxa de l'Europa Recepta,
recordem als oients que és la taxa
que aplica el Govern de la Generalitat,
aquesta taxa tindria una finalització
el 31 de desembre,
és a dir, s'aplicaria durant el que queda d'any,
s'avaluaria els efectes
i potser el 2013 es deixaria d'aplicar.
És una condició que ha posat el Partit Popular
al Govern de Convergència i Unió,
al Govern d'Artur Mas.
Si això ja es concreta,
que és molt probable que es concreti avui mateix,
quina valoració en fa?
És que hem perdut temps i diners.
Senzillament, vull dir, a veure...
No, ja està bé, eh?
O sigui, per mi perfecte
i de cara a l'usuari,
perquè al final la gent
són els que estan patint,
que han de pagar pels seus medicaments i tal,
i per tant, vull dir,
evidentment la taxa no és una cosa que jo defensi,
vull dir, la taxa es posa en un moment complicat,
doncs per solucionar d'una manera ràpida
la problemàtica econòmica que hi ha.
Però, esclar,
posar aquesta taxa en funcionament
ha representat uns recursos importants,
tant de gent com de diners.
Llavors, a veure,
jo crec que els polítics
haurien de fer un esforç
per plantejar les coses
no tant a curt termini
i amb una miqueta més de perspectiva, no?
Vull dir, no podem fer tot aquest muntatge
i que en tres mesos o en quatre mesos
això s'hagi de quedar...
Vol dir màquines,
vol dir informàtics treballant amb tot això.
I, a veure, perfecte, eh?
O sigui, des del punt de vista
de cara a l'usuari
i de cara al farmacèutic,
també ens alliberem d'un tema
i ja està.
Però, esclar, ens ho podíem haver estalviat.
Vull dir, si d'aquí a tres mesos
s'ha de treure,
doncs ens ho podíem haver estalviat.
No sé, haguéssim...
Perquè per vostès, pels farmacèutics,
el sistema que s'ha implantat ara,
tota aquesta moguda informàtica,
els ha suposat algun cos o no?
Tot ha anat a càrrec de l'administració?
A veure, nosaltres tenim...
L'administració té una part de la xarxa
i nosaltres tenim l'altra part de la xarxa.
Tot el que és gestionar la part de la xarxa,
tot el que penja de la xarxa,
doncs és per nostre.
I després, nosaltres tenim uns programes informàtics
que s'han hagut d'adaptar al tema de la xarxa.
Aquests programes informàtics,
doncs,
han hagut d'invertir diners en això.
I a veure, això uns ho faran pagar...
Vull dir,
això, encara que no sigui...
si és directament a nosaltres o no,
però sí que és una inversió
que al final són uns diners
que sembla que hagis hagut de llançar
per la finestra, no?
Vostè, per tant,
des del punt de vista farmacèutic i sanitari,
seria partidària d'eliminar la taxa?
Sí, exactament.
D'aquí sis mesos,
el que trobo incongruent és que s'hagi aplicat ara...
És incongruent.
I que només s'hagi...
És incongruent, eh?
A veure, jo ho celebro, eh?
Ens alliberem d'un tema i ho celebro.
Ho celebro de cara als usuaris
i de cara també a la nostra feina,
que és una cosa menys a explicar,
perquè, a veure,
jo també el que sempre reclamo de l'administració
és que no es busquin polítiques més a llarg termini.
A veure, els temes d'adherència al medicament.
Si nosaltres tenim sistemes
per poder fer que la gent compleixi bé
amb els medicaments que els prescriuen
i això evitar ingressos hospitalaris,
podem treballar.
Hi ha molt de càmeres a recórrer amb això.
El que passa és que no té,
a curt termini,
els efectes que té posar una taxa
perquè, mira, és un euro que tens al calagi i ja està.
En canvi, això, doncs s'han de fer estudis,
s'han de fer proves pilots,
és més llarg.
I la llista d'aquests 400 medicaments
que també han desaparegut del finançament,
a vostès com els afecta...
A veure, és que és cafquià.
A veure, és cafquià la llista i les declaracions.
Per què és cafquià la llista?
Perquè són uns medicaments que fins ara
nosaltres els hem dispensat
per prescripció facultativa.
Sí que és evident que hi ha medicaments
que tenen uns efectes més importants
o d'uns efectes farmacològics
diferents als uns als altres.
Però a veure, un Àlmex,
que és un medicament que s'ha pres
per la protecció,
per moltes persones que tenen acides
i se'l prenen i li funciona.
A veure, no podem dir, ara de cop i volta,
que aquests medicaments no funcionen.
Una altra cosa és que convingui
a desfinanciar-los.
Això, a veure, també teníem
les pastilles anticonceptives
desfinançades i ningú dubta
que tenen una eficàcia terapèutica.
I llavors va haver-hi una ministra
que va decidir finançar-les.
Doncs bé, això és un tema polític.
Dir aquest medicament el pago
o aquest medicament no el pago.
És un tema polític.
Però llavors aquí el que es fa
és una demagògia
de què els traiem
perquè ara no tenen cap efecte farmacològic.
Sí que n'hi ha alguns que podem...
ja es van fent estudis al llarg del temps
del que té més eficàcia.
Després alguns es retiren
per treure llistes així
i donar aquest argument, sobretot.
Que diguin, traiem una llista
perquè no volem pagar aquests medicaments,
doncs és una cosa, els financiem.
Altra cosa és que diguin,
home, ara l'argument és aquest,
com l'argument de la despesa farmacèutica.
A veure, la despesa farmacèutica
de l'oficina de farmàcia
estem a dades de l'any 2003
amb les mateixes
o més amb increment de prescripció.
Per tant, si hi ha despesa farmacèutica
que augmenta,
no és pas per la farmàcia comunitària
o les oficines de farmàcia,
serà per l'hospitalària,
que és un tema
que és més complicat de mirar.
Això també és cert.
Perquè, aleshores,
totes aquestes mesures,
la del copagament,
la de la taxa
i fins i tot
la d'aquesta desaparició
de 400 medicaments
al finançament públic,
això vostè creu
que contribuirà
al que diuen alguns,
argumenten,
que baixarà
la despesa farmacèutica
i que la gent
deixarem de tenir
gran quantitat
de medicaments
sense utilitzar a casa?
A veure,
això
és molta demagogia,
com deia abans,
i
no és aquest el camí.
O sigui,
el camí,
la gent,
si té medicaments a casa,
és perquè hi ha hagut,
potser en un moment donat,
una prescripció,
doncs,
que no,
un tractament que no ha funcionat
i s'han acumulat,
doncs,
molt bé,
doncs,
què hem de fer?
Ens hem d'ajuntar,
prescriptors,
ens hem d'ajuntar a farmàcia,
escolta'm,
els medicaments,
les prescripcions que es fan,
fem el seguiment a la gent,
fem el seguiment bé,
que la gent prengui les medicacions,
i llavors,
això favorirà,
que la gent no hi hagi
ingressos hospitalaris,
i que tampoc la gent
no tingui medicaments a casa,
perquè és absurd
que un antibiòtic
es quedi amb una farmaciola
de casa,
perquè l'antibiòtic
va amb la dosis
que prescriu el metge
i pels dies que toquen,
i si hi ha una moxicilina
de 500,
cada 8 hores
s'ha d'acabar el tractament,
no hauria de quedar a casa,
tampoc quedar,
a veure,
residualment,
no?
Llavors,
vull dir,
això tampoc no,
no,
no,
no s'ha contemplat
de cap manera,
no?
I només es parla
de les grans
farmacènes.
Amb la recepta electrònica,
amb la introducció
de la recepta electrònica,
això ja s'ha controlat
molt més,
perquè la recepta electrònica
com a màxim,
tens la medicació
per un mes.
Llavors,
doncs sí,
que segurament
el que s'ha de fer
és acurar més
els tractaments,
però no a cop
de retallada
d'aquesta manera.
A veure,
a mi em sap molt de greu
veure gent
que necessiten
la medicació
i que no la retiren
de la farmàcia.
Clar,
jo això no sé
com s'acabarà.
Vostè té la sensació,
d'altra banda,
que hi haurà gent
que deixarà de medicar-se?
No, no,
és que ja ho estan fent.
O sigui,
hi ha gent,
tenim informacions
de farmàcies,
doncs que la gent
quan tu li dones
tota la medicació
i li dius la taxa
i no sé,
escolta,
jo això no ho puc prendre-ho
i per tant
veure fins i tot
en medicaments
importants
com el cintron,
no?
Clar,
jo això tampoc
no sé
com s'acabarà,
també s'haurà de veure
i això també
se n'ha de ser conscient.
segurament el que s'haurà
de fer
és regular-ho,
o sigui,
si seguís la taxa,
doncs aquests casos,
d'anunciar-ho
i de dir,
doncs aquestes persones
doncs han d'estar
exempts,
que això també es va dir
des del govern
que es faria una revisió
de les persones
que han de prendre,
bé,
que tenen aquestes problemàtiques
que això segurament
s'haurà de fer,
no?
Però esclar,
això també et preocupa
des del punt de vista
farmacèutic
que som nosaltres,
no?
Clar,
perquè aleshores
deuen ser persones
que deuen tenir
tractaments
amb diversos medicaments
i diuen
aquest no el vull
no és simplement
un medicament
sinó que són diversos
i han de pagar taxes
i que van junts
i esclar,
si un té 10 medicaments
i paga 10 euros
i comença,
bueno,
aquest sí,
aquest no,
clar,
encara és més feina
perquè les ha de dir
escolta'm,
que aquest et serveix
per això i per això
altre i l'altre
i això la gent,
a veure,
la gent ho està fent
majoritàriament
però sí,
la gent ho està fent.
I quin perfil de persones
ho saben?
pel contacte
que tenen vostès?
Estem parlant,
clar,
de gent gran?
Tensionista,
sobretot la gent gran.
A veure,
la gent activa,
no,
hi ha gent que també,
a veure,
hi ha gent activa
amb pocs recursos
i també passa
que ve gent activa
i això ho he vist
també a la farmàcia
i dir,
què val?
I doncs mira,
l'antiinflamatori
no me'l donguis,
bueno,
doncs ja el vindràs
a buscar
si el necessites,
però això passa.
Senyora Anna Sánchez,
ho deixem aquí.
Avui malauradament
només hem hagut de parlar
de tot aquest embolic.
I podem parlar de coses
molt interessants
que podem fer
com a col·lectiu
i que treballem.
Anna Sánchez
és la nova presidenta
del Col·legi de Farmacèutics,
l'havíem convidat
en qualitat d'això,
de nova presidenta
del col·legi,
però clar,
tot l'enrenou
i tot l'envolí
que viuen
a les oficines
de farmàcia
aquests dies
ens ha portat
a parlar d'això
i a més
hem intentat
aclarir
o contribuir
a aclarir
tots aquests aspectes
relacionats
amb la taxa
de l'Europa Recepta
i del copagament sanitari
amb tot aquell
vell de xifres
que ens ha explicat
la senyora Anna Sánchez
i que és el que han d'explicar
cada dia
els professionals
de les farmàcies
un munt de vegades
a tots els usuaris.
Així que,
senyora Sánchez,
moltes gràcies
per venir
i l'emplaço
en un altre dia
a poder parlar
dels objectius
i de més coses
relacionats
amb els professionals
de la farmàcia.
Moltes gràcies.
Que vagi bé,
bona feina.
Adéu-siau.
Gràcies.