Aquest dijous la reforma laboral torna al primer pla de l'actualitat
perquè els sindicats han convocat a diferents seccions
tancaments als ajuntaments de Catalunya.
En el cas de Tarragona, per exemple,
els sindicats tenen previst concentrar-se a les portes de l'Ajuntament
a aquesta hora, entre les 10 i les 12,
a més d'una reunió que tenen amb l'alcalde Josep Félix Ballesteros.
Avui, doncs, que torna a ser notícia la reforma laboral,
la volem analitzar des de la perspectiva d'un expert,
el senyor Ferran Mañé,
director de l'Observatori d'Ocupació de la Universitat Rovira i Virgili,
un expert en economia laboral
que segur que ens podrà donar els seus punts de vista
sobre el decret llei aprovat la setmana passada pel Consell de Ministres.
Senyor Ferran Mañé, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Primer, quina valoració general,
després entrarem una mica en detalls,
quina valoració general faria d'aquesta reforma del govern central?
Realment canvia molt, a partir d'ara,
les relacions laborals a l'estat espanyol?
Bé, en qualsevol cas,
això sí que seria la manera d'abordar-ho.
És a dir, és un canvi substancial
de com fins ara s'havien establert
les relacions entre empresaris i treballadors,
tot i que val a dir que hi ha molta lletra petita
que encara cal desenvolupar
i que, per tant, és una mica difícil ara donar una conclusió
o donar unes opinions molt tancades sobre què passarà.
passarà, perquè, repeteixo,
hi ha coses que es queden molt obertes
respecte al reglament de lletra petita
i, per tant, cal tenir una certa...
una certa prudència a l'hora de veure com passarà.
Qualsevol cas de la seva pregunta,
la resposta a la seva pregunta seria que sí,
que jo, que alguns polítics,
dir que hi ha un abans i un després d'aquesta reforma,
es podria considerar que serà cert.
Coincideix vostè també amb altres veus
que hem sentit aquests dies
sobre això de la lletra petita
i veure com es desenvolupar.
Això vol dir, doncs, que la tramitació parlamentària
que hi haurà en les properes setmanes,
en fi, pot ser també significativa?
Algun canvi, alguna novetat
que es pugui anar introduint?
Bé, més que novetat,
el problema és que es deixen coses molt obertes
en el sentit de, per exemple,
quan es parla de definició
que l'empresa no és competitiva.
Clar, dir que l'empresa no és competitiva
no diu res, en certa mesura,
perquè cal definir això.
A més a més, cal entendre
que al final, al final de tot,
sempre hi pot haver una conflictivitat
entre treballador i empresa
i que hi haurà algú
que haurà de definir
com se soluciona aquesta conflictivitat.
Que, en aquest cas,
se salta bastant
la negociació interna a l'empresa
i es deixa en darrera instància
que sigui un jutge
que ho decideixi.
Bé, doncs, aquestes persones
hauran d'interpretar
i hauran de tindre algun element
per interpretar aquests conceptes
que queden oberts,
com, per exemple,
que l'empresa podrà canviar
llocs de definició
de llocs de treball
o podrà acomiadar persones
des de la perspectiva
que no és competitiva.
O que podrà rebaixar salaris, no?
O que podrà rebaixar salaris
exactament
si l'empresa no és competitiva.
A veure, aquí el concepte
que s'intenta introduir
i que podíem considerar
que és positiu
és la idea
que s'hi pugui ajustar
més a la realitat productiva
de l'empresa
a la qüestió de
no només,
com ha sigut fins ara,
en termes quantitatius,
acomiadar, contractar gent,
sinó intentar ajustar
les condicions de treball
a la situació econòmica
de l'empresa.
Això que en un principi
podríem considerar
que és positiu
i així ho podem entendre,
a l'hora de la veritat,
clar,
cal posar-ho en el context
de les empreses
que tenim
i, per tant,
veure això
com acaba traduint-se
en l'actuació
de l'empresari, no?
Si s'aprofita
per reintroduir
les condicions laborals
amb, diguéssim,
més dures
seria negatiu.
Si s'aprofita
per negociar
amb el treballador
i per intentar
això,
fer una
una empresa
més competitiva,
serà positiu.
Clar, perquè en general
s'aleguen això
amb motius
d'organització,
de producció,
motius econòmics,
crec recordar, no?
Són paraules
textuals del decret llei
que, clar,
donen peu
a una interpretació
àmplia,
com a mínim,
o que no quedi
prou precisa, no?
A veure,
és que al final
el que hem d'entendre,
jo,
potser,
per la meva
deformació professional
de professor,
d'intentar simplificar
realitats complexes
perquè els alumnes
les treballin
i les entenguin,
a veure,
el món laboral
és un món
conflictiu
per definició,
des de la perspectiva
que una mica
es crea un pastís
i aquest pastís
s'ha de repartir
entre l'empresa
i el treballador.
I això és així
i no passa res
perquè és la manera
que és.
Aleshores,
a partir d'aquí,
i la legislació laboral
sempre ha treballat
sobre aquesta idea,
s'han de negociar
aquest repartiment
de pastís
i llavors
s'ha definit
una certa idea
de diferents capacitats
de poder,
diguéssim,
a l'hora de negociar
i a partir d'aquí,
com tota legislació
sempre intenta fer,
es mira de protegir
la part més dèbil
en aquesta negociació.
Sota aquest concepte,
que no és ni maniqueu
ni de bons ni dolents,
sinó que és el que és,
aquesta reforma
el que fa
és en certa mesura
canviar
les capacitats
de negociar
sobre aquest conflicte
inherent
i, per tant,
hem de veure
com això
s'acaba utilitzant
aquestes diferents
capacitats de negociació.
En qualsevol cas,
aquesta setmana
sentint algunes
veus expertes
precisament
parlen
de detalls
com el que ara
comentava vostè,
donaven a entendre
que podem anar
amb més conflictivitat
a portar dels jutjats,
és a dir,
que els jutges,
els jutjats
al social
hagin de dirimir
més aspectes,
més discrepatges
entre empresaris
i treballadors.
Vostè estaria
en aquesta línia?
Creu que pot passar això?
A veure,
jo crec que sí,
que pot passar així,
perquè
el que es fa
és un cert marc
de negociació
que existia,
que era el marc
més regional,
sectorial,
es permet
que es salti
d'una manera
molt més fàcil
i, abans,
hi ha un punt
de negociació
que ja es perd
i, per altra banda,
és a dir,
un espai
de negociació,
jo crec que,
no és que s'elimini
ni molt menys,
però sí que es permet
que es salti
més fàcilment
i, d'altra banda,
la discrecionalitat
que es dona
contra això
que comentàvem abans,
contra uns conceptes
més ateris
que serà
més difícil
posar-se d'acord
entre empresaris
i treballadors,
farà que
hagi d'haver
o que el conflicte
augmenti
perquè està menys clar
i hi ha menys
menys clar
sobre què es discuteix
i menys espais
de discussió
i, per tant,
jo crec que
estic d'acord
amb aquests experts
que em mencionaves
que acabarà
més fàcilment
arribant
a l'última instància
de, diguéssim,
de discussió
que és el jutjat,
el punt tensiós.
I el tema
de l'acomiadament
que els mitjans
de comunicació
el van destacar molt
l'endemà de,
en fi,
del decret
aprovat pel Consell
de Ministres.
És a dir,
això de facilitar
l'acomiadament,
fins a quin punt
és important
o novedós?
Perquè, en fi,
també algunes veus
han vingut a dir
que, en fi,
que això ja anava
molt en la línia
del que s'estava fent
en els darrers anys.
Fins quan ho valora,
com ho valora
aquests punts
de rebaixa
en els dies d'indemnització
per any
que tindran els treballadors
a partir d'ara?
A veure,
aquí de nou
hi ha un concepte
que hem d'intentar
entendre.
A veure,
o sigui,
l'empresari,
com qualsevol individu,
funciona
sobre expectatives.
Aleshores,
el tema és,
el raonament
que hi ha
darrere
d'aquest concepte
de baratir
l'acomiadament
és que,
al final,
això crearà
ocupació
perquè l'empresari
estarà,
o sigui,
a unes expectatives
menys,
fins i tot menys,
diguéssim,
positives
en quant
a que podrà produir
i, per tant,
necessitarà treballadors
perquè,
si em permets
un petit parèntesi,
a l'hora
de contractar
un treballador
no és que contractis
un treballador
perquè vols,
el contractes
perquè hi ha
una necessitat
productiva.
Això serà
que l'anomena
una demanda derivada.
La idea és que
nosaltres comprem
camises
perquè ens agraden
les camises
i punt,
és una satisfacció
directa
d'una necessitat.
En canvi,
abans de contractar
un treballador
ha d'haver
una necessitat
que és
que hi hagi
producció.
Per tant,
la idea aquí
és dir,
si l'empresari
sap
que si s'equivoca
d'aquesta
expectativa
de producció
o si
necessita
fer
un canvi
radical
en la seva
estructura
li serà
fàcil
perquè
no li serà
costós
reduir
la seva
plantilla,
s'atrevirà
per alguna
manera
a contractar
més.
Aquest és el raonament
que hi ha
al darrere
de baratir
l'acomiadament.
I efectivament
l'acomiadament
s'ha baratit.
Sense cap
mena de dubte
i està clar
i a més a més
amb uns conceptes
de, com en dèiem abans,
molt més
ateris.
És a dir,
ara
s'ha
podrà justificar
molt més
fàcilment
que
l'empresa
necessita
acomiadar gent
i d'altra banda
si l'acomiadament
és improcedent
serà
molt més barat.
Aleshores,
en aquest sentit,
sí.
Aquí
el tema
és bàsicament
hi ha dos temes
importants.
Un,
que l'aberatiment
per dir-ho d'alguna manera
s'ha fet
en termes
en termes
no constants
per tots.
És a dir,
les persones
indefinits
que porten més temps
i que eren els que representaven
perquè
recordem
que l'acomiadament
és molt barat
tinguent en compte
que hi ha un terç
de la
de la
plantilla
dels treballadors
que estan en contractes temporals
en els quals
l'acomiadament
no té cap cost.
Aleshores,
el que s'ha fet
és especialment
incidir
sobre l'acomiadament
dels indefinits.
I això
crea
un potencial problema.
Perquè
al mateix temps
que s'ha veritat
l'acomiadament
dels
indefinits
s'ha baratit
la contractació
de noves persones
de noves treballadors
especialment
de certs col·lectius
que es tenen
problemàtiques
d'atur greus.
Aleshores,
el que fa
una miqueta
i els sindicats
han incidit
sobre això,
el que fa
una mica de por
és dir
si s'utilitzarà
aquestes
possibilitats
d'acomiadar
treballadors
cars
perquè som
treballadors
que porten
temps
amb salaris
més elevats
etcètera,
substituir-los
per treballadors
més barats
diguéssim
que a més a més
tindran
un potencial
cost
d'acomiadament
molt baix.
Vostè creu
que pot passar això?
A veure,
els incentius
hi són
perquè a més a més
si comencem
a calcular
una mica
aquest nou contracte
d'aquesta persona
per exemple
menor de 30 anys
i que hagi estat
a l'atur
pot representar
en termes salarials
una situació
d'accés
d'oferta
de treball
és a dir
de molta gent
que vol treballar
per tant
pressionant
a la baixa
els salaris
i que a més a més
venen amb unes subvencions
que poden arribar
a més de 4.000 euros.
Si això ho compta
respecte
al que pot costar
un treballador
de 45 anys
que porta 20 anys
a l'empresa
doncs
francament
la diferència
és.
I aleshores
vostè
comparteix
aquest argument
que explicava abans
que realment
amb aquestes
facilitats
que es donen
per a acomiadar
podem tenir
més creació
de llocs de treball
encara que no sigui
a curt termini
d'aquí un temps?
A veure
el problema
és que
és el que et deia
abans
no es contractaran
persones
perquè
ara és més barat
contractar-les
perquè si contractes
una persona
o sigui
un treballador
no és car o barat
un treballador
és car o barat
depenent
de les necessitats
que tingui clar
i per tant
i això
és iògic
ara
a tots els polítics
especialment
els polítics
del govern
o el govern
de Madrid
estigui dient
és que no es crearà
ocupació
a curt termini
és que és lògic
l'ocupació
es crearà
en el moment
que hi hagi
bones expectatives
econòmiques
que augmenti
el consum
que hi hagi
més exportacions
i això
no només es necessita
que internament
doncs la gent
estigui més
tingui més feina
estigui més animada
decideixi fer
despesa de consum
sinó també
que hi hagi
unes empreses
competitives
que siguin
capaces
d'exportar
i que puguin
i que puguin
realment
tirar projectes
empresarials
endavant
aleshores
facilitar
l'acomiadament
genera
expectatives
positives
a les empreses
home
doncs no
el que sí
és que
abarateix
un cost
això és cert
i pot tenir
un cert efecte
però
al meu entendre
jo crec
que hi haurà
i ja ho veurem
i també depèn
una mica
repeteixo
de com s'acabin
introduint
aquestes petites
aquest reglament
ni aquestes petites definicions
de coses
que encara tancen
encara obertes
però
al meu entendre
inicialment
el que hi haurà
és una certa
major rotació
aprofitant
els incentius
que se'ls
donen
els empresaris
i no és que els empresaris
siguin ni molt menys
uns obres
amb banyes
i cua
de dimonis
simplement
contra un determinat
estructura institucional
que els hi posa uns incentius
i els hi posa
unes certes actuacions
doncs actuen
o sigui
tampoc és que
que siguin ni bons ni volents
acabo ja
l'aspecte dels convenis
dels convenis d'empresa
dels convenis
sectorials
i els convenis
provincials
o regionals
això com ho valora
el fet que
sembla que es doni
ja primacia total
al conveni
d'empresa
que cada empresa
realment
negocii
entre empresaris
i treballadors
les seves condicions
a veure
això
és una cosa
que
porta molts anys
s'aporta molts anys
en economia laboral
i entre altres àrees
discutint
i efectivament
hi ha un concepte
que és
de la flexibilitat
que dona
a l'ajustar
a unes realitats
que són molt específiques
que són les de cada empresa
i en aquest sentit
això és positiu
el que passa és que de nou
tens la sensació
que a vegades
s'agafen
conceptes
les idees
que són bones
diguéssim
així
per definició
però que s'han de traslladar
a realitats
socials
institucionals
pròpies
com són la nostra
i quan fas això
et sorgeixen més dubtes
perquè
diguéssim
la tradició
i la
i la
i la història
de negociació
a nivell d'empresa
és molt mínim
és molt mínim
en aquest país
i per tant
tens la sensació
una mica
que
doncs
carta blanca
als empresaris
en un sentit
de poder
imposar
certes
certes
prerrogatives
pròpies
que
que vulguin
imposar
no
si hi hagués
una tradició
o algunes
institucions
com
per exemple
que els comitès
d'empresa
tinguessin
més
accés
a la informació
sobre
l'esdeveniment
com funciona
l'empresa
si tinguessin
més capacitat
d'influir
sobre com
les decisions
que es prenen
a l'empresa
llavors
el treballador
tindria aquesta sensació
que
efectivament
és part
de l'empresa
i que
sacrificis
van associats
a capacitat
d'influir
sobre la sort
d'aquesta empresa
si això no passa
i
no se n'ha parlat
d'això
tens la sensació
que
no té per què
funcionar bé
això
no sé si
m'he explicat
bé
tota
idea
general
s'ha d'aplicar
sobre una realitat
específica
i la nostra realitat
és una realitat
que no
hi ha
de la
participació
del treballador
en les decisions
de l'empresa
llavors
posar
posar
en funcionament
només part
d'una idea
per dir-ho
una manera
a vegades
pot portar
més problemàtiques
que no pas
solucions
molt bé
doncs ens quedem
de moment
amb aquesta reflexió
segurament
tindrem l'oportunitat
de parlar-ne
d'aquí unes setmanes
si realment
això
el reglament
que comentàvem
i la tramitació
parlamentària
ens ajuda
a detallar
i aclarir
aquesta lletra
petita
de la que parlava
al principi
de l'entrevista
Ferran Mañé
director de l'Observatori
d'Ocupació
de la Universitat
Roviri Virgili
moltes gràcies
per atendre
aquesta trucada
del matí
de Terraona Ràdio
a vosaltres
bon dia
adeu-siau
bon dia
la veu d'un expert
de la universitat
parlant de la reforma laboral
que avui
com dèiem
torna al primer pla
de l'actualitat
amb les accions
tots els sindicats
que aquest matí
es concentren
a les portes
de diferents ajuntaments
de Catalunya
també aquí
a l'Ajuntament de Tarragona
a la plaça de la Font
allà tenim la unitat mòbil
amb Josep Ardila
Josep bon dia de nou
Josep Ardila
bon dia de nou
Hola bon dia Ricard
ara sí que ens estàvem situant
com dèiem
estem just a l'Ajuntament
de Tarragona
els sindicats
han fet avui
aquest acte simbòlic
a tot Catalunya
aquests tancaments simbòlics
als ajuntaments
per reclamar
que els ajuntaments
aprovin aquestes mocions
de suport
a les seves reivindicacions
pel que fa a la reforma laboral
tenim amb nosaltres
els secretaris generals
de Comissions Obreres de Tarragona
Jaume Prost bon dia
bon dia
i el 2GT també a Tarragona
en Jordi Salvador
Jordi bon dia
bon dia
heu fet avui aquest acte simbòlic
deu-n'hi-do la gent que sou
deu-n'hi-do
jo penso que està a l'alçada
d'aquest atemptat
que significa
aquesta reforma laboral
llavors
el que volem fer
hem començat per Tarragona
ho farem els altres ajuntaments
és que tothom es mulli
tothom
veiem aquí
tothom ha de quedar clar
si estan a favor
però estan en compte
aquesta reforma laboral
sense que quedi cap circunstàncies
ho fem també els ajuntaments
perquè realment
la ciutadania
ells són els que més ho veuran
veuran com està patint la ciutadania
i com seguirà patint
perquè aquesta reforma laboral
doncs ni crea ocupació ni res
l'únic que portarà
és més precaritat
i més misèria
llavors això és un seguit
de mobilitzacions
que comença avui
i evidentment això
té llarga durada
perquè l'atemptat
és molt molt dur
la importància
sobretot d'avui també era
poder parlar amb l'alcalde
això ha passat també
als altres ajuntaments
i que aprovin aquestes mocions
M'hem trobat l'alcalde molt receptiu
nosaltres el que hem fet
ha sigut lliure un document
on expliquem
quins són els efectes
que tindrà la reforma
sobre els treballadors
i les treballadores
és a dir
sobre la ciutadania en general
i he de dir
que hi ha hagut molta receptivitat
per part de l'alcalde
i ens ha dit
que aquesta moció
vull dir
serà presentada
a l'Ajuntament de Tarragona
i comptarà
amb el seu vot favorable
això és el que ens ha manifestat
És important
que hi hagi aquest suport
dels ajuntaments
en aquest sentit?
És molt important
perquè també la reforma
encara que sigui entre línies
també afecta
contra l'autogovern de Catalunya
perquè li treu competències
al govern de la Generalitat
Llavors que els ajuntaments
de Catalunya
es posicionin
en contra d'aquesta reforma
crec que és molt important
Avui com dèiem
esteu fent aquests
tancaments simbòlics
a tot Catalunya
més o menys
com anirà això?
Jordi
tot el matí
estareu una estoneta?
Portem des de les 10
o del matí
estarem fes les 12
però aviam
és una cosa simbòlica
ho diu
és un símbol
per manifestar el nostre malestar
per dir-los que
tots els alcaldes
que la seva població
patirà molt
ja està patint molt
i amb això
patirà encara molt més
perquè no és la solució
ni molt menys
Això és una mica
l'entessar
la prèvia
de més actes
de mobilització
que teniu previstos
de fet
diumenge tenim manifestació
a Tarragona
diumenge tenim manifestació
a Tarragona
a les 12
aquí davant
de les estàtues
despullats
i és la prima manifestació
després d'aquest
atemptat
jo penso que la ciutadania
ha d'estar molt conscient
que juguem molt
i que l'única manera
defensada és el carrer
és un dels
molts actes
que farem a partir d'ara
hi ha un al 19
hi ha un altre al 29
però ara comencem pel 19
i el 19 és important
que tothom surti al carrer
que tothom rebuixi
aquesta reforma
que se la llegeixi bé
si no se la llegeixi
que ens demani
les explicacions
li podem explicar
on calgui
perquè realment
amb dos trimestres de pèrdues
baixen el salari
unilateralment
encara que tinguis beneficis
i amb tres trimestres
et posen al carrer
jo crec que amb aquesta frase
resumeix la perversitat
d'aquesta reforma
m'imagino que això
que deia el Jordi Jaume
és molt important
que la gent surti al carrer
amb aquesta crida ciutadana
aquest diumenge
dia 19
sortirem al carrer
a les 12 del migdia
des de l'estat
dels despullats
i ho farem per denunciar
les mentides
que diu el govern
sobre la reforma laboral
una reforma
que el que farà
serà donar-li més poder
a l'empresari
que facilita
i abarateix
l'acomiadament
i que és una reforma
des del punt de vista econòmic
que serà ineficaç
inútil
i injusta
perquè no crearà
ni un sol lloc de treball
i perjudicarà
greument
la gent
que està
en pitjors condicions
el dia 19
a les 12 del migdia
tots
a l'estat
totes despullats
sortim al carrer
això serà el més immediat
no sé si en tenim
més de previstes
a Tarragona Ciutat
el primer m'agraig
a afegir
que la plataforma
ciutadana
contra la retallada
s'hi afegeix
també
a aquesta convocatòria
que han fet els sindicats
com no pot ser
d'una altra manera
vull dir que
la societat civil
està amb nosaltres
evidentment que hi haurà
més manifestacions
hi ha una altra
que informarem
quan hi hagi passat
aquesta del 19
en la qual
convoca la plataforma
ja en forma de plataforma
el dia 29
però de totes maneres
això serà on no parar
a partir d'ara
a partir d'ara
hi haurà actes
assemblees
campanyes
cada dia
pràcticament
perquè diguem
la magnitud
d'aquesta agressió
ja ho va dir
el senyor
de Guindos
serà una reforma agressiva
i realment
ha sigut una reforma agressiva
ara
la resposta
també ho serà
i això ens fa pensar
d'aquí un temps
en una possible vaga general
això és entre els càlculs
dels sindicats
bé
nosaltres normalment
el que fem
és
quan la
quan la convoquem
una mobilització
l'organitzem
i la fem
en aquest sentit
he de dir
que la vaga general
és una possibilitat
molt real
que està a l'horitzó
i qui l'està convocant
a marxes forçades
és el govern
amb la seva actuació
nosaltres
el que estem fent
en aquests moments
és defensar-nos
comencem
per aquestes mobilitzacions
si rectifiquen
si es tiren enrere
doncs evidentment
no caldrà anar més enllà
però si no rectifiquen
i no tiren enrere
que és la situació
perquè es pensen
que han d'haver guanyat
unes eleccions
i ja en tenen prou
per fer el que els doni la gana
i que poden
trepitjar
els drets dels treballadors
i les treballadores
doncs els tindran en frente
i si cal vaga general
vaga general
Doncs Jaume Prost
Jordi Sabadó
moltíssimes gràcies
per haver-nos acompanyat
i que vagi molt bé
gràcies i bon dia
Molt bé, gràcies
Gràcies a vosaltres
Doncs ja ho heu sentit
els sindicats
que avui com dèiem
fan aquests tancaments simbòlics
als ajuntaments de tot Catalunya
també a Tarragona
des de les 10 del matí
una força
un grup de gent
unes 30-40 persones
estan just aquí
a dalt de l'ajuntament
el que es coneix
com la rotonda
entre la sala de plens
i la sala d'actes
aquí és on hi ha
aquesta agenda
dels sindicats
comissions oberes UGT
doncs que avui
es manifesten
d'aquesta forma simbòlica
han parlat
amb l'alcalde Ballesteros
ara ho deien
s'ha mostrat receptiu
amb aquesta moció
i de fet segurament
al plenari
que hi ha aquest proper dilluns
ja es podrà debatre
aquesta moció
no serà exactament
la que hem pres
de dels sindicats
perquè per tràmits
no hi hauria temps
de presentar-la
però sí una
que ja teníem previst
des del govern municipal
doncs de presentar
en el plenari
d'aquest proper dilluns
d'aquestes