Relacionar màgia i negoci.
Potser semblen dues paraules que a priori no tenen relació,
però sí, la tenen, i avui ho demostrarem.
De fet, avui conversem amb Jordi Caps,
ell és mag professional. Jordi, bon dia.
Hola, bon dia.
I un altre Jordi, ell és el Jordi Villoro,
consultor empresarial i, a més a més, professor de SIC.
Jordi, bon dia.
Hola, bon dia.
Dos Jordis per parlar de màgia i de negocis.
Com es pot relacionar la màgia amb el món dels negocis,
amb el món empresarial?
Es pot relacionar?
Totalment.
Per què? Com? Vaja.
De fet, a l'inici de tot això va ser una demanda d'un client
que ens va demanar que volia fer una activitat formativa,
però que fos diferent.
I després d'un procés de recerca d'idees
vam acabar lligant la màgia amb l'empresa.
El que va ser curiós és que quan vam començar a treballar
ens vam adonar que no érem nosaltres
els que potser ens sabíem molt i aportàvem, que també,
sinó que ens vam trobar un mag que li vam dir
nosaltres som sèrius, ell va dir també.
nosaltres treballem amb rigor, jo també, nosaltres fem, jo també,
i al final ens vam adonar que molt del que ell fa
és totalment aplicat a l'empresa, al contrari,
molt del que ell fa, si ho fessin algunes empreses,
funcionaria molt millor.
I aquest va ser el lligam, no?
La serietat, el rigor, la disciplina, la preparació,
la psicologia de l'auditori, etc.
Clar, jo no sabia res de tot el món ser, evidentment, de la màgia.
A tu pava dinar de nou, imagino, això també.
Sí, clar, jo desconeixia totalment la part de l'empresa,
el que conec realment i en profunditat és el meu món,
el de la màgia, però vaig sentint-lo parlar,
sentint una conferència que ell va fer,
em vaig adonar que tots els termes que parlava,
totes les paraules que deia, a mi em sonaven,
formaven part del meu món, també.
Aleshores, a partir d'aquí vaig dir-li,
escolta, això que estàs parlant, jo també ho toco.
I això també, i això també, i això també, i això també.
I aleshores, aquí va sorgir i va néixer aquesta idea conjunta
que volem portar a tot arreu.
De fet, fa uns dies ho vau fer a la Cambra de Comerç de Tarragona,
sota el títol Ibusioneu-vos.
Home, el títol ja diu molt, imagino, no?
Ibusioneu-vos. Què voleu dir amb això?
Sí, perquè la gent, clar, com molt has dit abans,
la gent no veu cap relació entre màgia i empresa,
i el que es presenta allà com una miqueta a l'espera
i a l'expectativa de què veurà o de què passarà,
perquè a simple vista no té res a veure.
Descobreixen que sí, quan veuen,
perquè intentem compaginar, doncs, una miqueta,
jo poso la part pràctica i el Jordi Villoro posa la part teòrica,
aleshores es donen compte que realment són dos mons
que tenen molt, però molt, però molt en comú.
I per a aquells que ens escolten, com ho podem relacionar?
En quins conceptes podem relacionar això?
La màgia amb el món empresarial?
Sí, i hauríem de fer un previ. I el previ quin és?
Nosaltres ens dediquem a la formació i ens dediquem a transmetre,
a portar valor a les empreses.
Què significa això?
Que si ens plantegem la formació clàssica,
l'ensenyament, el protagonista és el professor.
Ell és qui transmet tot el seu saber a la gent que l'escolta,
i la gent que l'escolta, doncs, escolta i endavant.
Clar, això és l'ensenyament.
Després hi hauria l'aprenentatge, en el qual el protagonista
és la persona que tenim davant, el participant, l'adult, l'alumne,
com li vulgueu dir.
I quan fem això, ens adonem que la gent aprèn més fàcilment
si fa, si participa, si s'implica i, sobretot, si es diverteix.
Aleshores, a partir d'aquí, plantegem aquest model de formació
totalment pràctic, totalment atractiu i totalment il·lusionant.
Què podem relacionar?
Podem relacionar aspectes de psicologia.
Com treballa ell amb la personalitat de la gent que té al davant?
Com fem nosaltres amb una empresa, amb els nostres clients?
Podem treballar aspectes de motivació, de comunicació, sens dubte,
de lideratge, de treball en equip,
perquè fem un joc també que el fem entre tots dos,
i veiem la importància de l'equip dintre de l'empresa.
És a dir, si ara féssim un llistat d'aquells elements bàsics en una empresa,
ens anomenen que un bon mag, i el Jordi, sens dubte ho és,
tots els té en compte a l'hora de treballar i a la muntar un espectacle.
I a nivell pràctic, Jordi, com es pot fer això?
Evidentment, té que haver molta preparació, preparació i preparació.
La part teòrica és difícil, però està més a l'abast de la gent.
El món de la màgia, de la il·lusió, és el món més amagat, desconegut per tots,
i troben una relació que sorprèn, que impacta.
I a més, gent d'empreses de sectors molt diferents.
La part tècnica, doncs hi ha jocs que Jordi Caps fa servir la comunicació,
la bona i la dolenta, diguéssim, comunicació.
Jordi Caps també fa jocs de lideratge,
de totes les... empatia, treballa en equip, etc.
Tot el que diu el Jordi, tot el que explica el Jordi, que és la part teòrica,
jo ho intento passar a través de la màgia a la part pràctica.
De fet, sóc jo el que intenta traspassar tota la part que hi fa pràctica
a la part conceptual, a la part teòrica.
Què és el més difícil?
Fer una cosa o l'altra?
És a dir, portar-ho més a la pràctica
o portar-ho més a la part teòrica d'aquests conceptes que dèieu?
Sens dubte, hi ha una frase que m'encanta,
que és que l'èxit només es troba abans que la preparació era el diccionari.
Què vol dir això?
Que totes dues activitats que requereixen una preparació,
en el sentit que jo potser he hagut de llegir més llibres
i potser he hagut de treballar més les mans,
però el que és cert és que hi ha molta feina al darrere.
I jo, de totes formes, potser em desmereixo,
però admiro la capacitat que té el Jordi,
la professionalitat que té el Jordi fent els seus jocs.
i la llàstima és que per les zones no es poden veure com fan a les mans,
però és tot un espectacle veure'l.
De fet, heu creat un concepte,
no sé si ho heu creat vosaltres,
ja existia aquest concepte de màgiegement, es diu.
Què vol dir aquest concepte?
Màgia i barragement.
Bàsicament, eh?
Bàsicament.
Has de posar un nom per vendre una idea,
perquè tothom la pugui identificar,
i buscant aquest nexe d'unió entre les dues disciplines,
vam crear aquesta paraula el màgiegement.
I com surt la gent,
després de les conferències que feu,
d'aquestes trobades amb els empresaris?
Què diuen?
Com surten?
Bé, jo em vaig quedar molt content.
Primer de tot, des d'aquí també agrair a la Cambra de Comerç de Tarragona
que hagi confiat en la màgia, primer de tot, i en el producte.
Aquí a Tarragona és la primera vegada que es feia,
i he aconseguit que la gent sorti meravellada de la conferència,
i que el que més m'ha agradat, sobretot,
i el que vam parlar,
és que a la gent de diferents sectors,
a tothom li hagi agradat,
i a tothom hagi sortit d'allà dient
«Ostres, avui he sortit diferent,
he sortit més animat, he sortit més il·lusionat»,
que és la paraula,
i això és el que volíem aconseguir
i el que crec que vam aconseguir.
I, per deixar també la part conceptual,
hi ha alguns també «surto pensant».
M'heu donat que pensar i això m'ha agradat, no?
I algú, fins i tot, algú va dir
«m'has fet canviar algunes coses
que les veia d'una altra manera diferent».
O sigui que aquest és l'objectiu també de tota activitat.
Per tant, surten pensant i surten il·lusionant-se.
Falta il·lusió, creieu, avui en dia?
Agafa qualsevol mitjà de comunicació, sisplau.
No fa falta dir massa cosa més, no?
Sí.
No, jo crec que amb els temps que corren,
si la il·lusió és fonamental,
la màgia és un art que no ha passat mai de moda,
i des d'aquí també vull donar un crit
i en defensa de la màgia, sobretot professional.
Avui en dia, amb els temps que corren,
tothom es fa dimag,
tothom es compra algunes coses en botigues,
i la veritat és que no arriba més enllà.
La màgia és molt més que això,
és estudi, és aprenentatge,
és com si fos una carrera,
que mai l'acabaràs,
és a dir, tota la vida d'aprenentatge,
sempre vas aprenent més,
i avui en dia, amb els temps que corren,
hi ha molta gent que es dedica a la màgia
i que no s'hi hauria de dedicar,
perquè el que vull defensar jo com a mag professional,
primer de tot i abans de tot,
és la màgia,
com a art i com a...
defensar la màgia per sobre de tot.
Això és el que vull.
I preguntaves,
què lliga també la innovació, per exemple?
Jordi constantment està buscant nous camins
i noves formes de treballar la màgia.
I per què ho dic això?
Perquè has dit, fa falta il·lusió?
Jo crec que fa falta il·lusió.
Sí, no, no ho sé, m'és igual.
El que sí que sí és que en moments com els que estem vivint,
hi ha gent que tira endavant
i hi ha gent que no tira endavant.
I els que tira endavant
tenen unes característiques determinades.
I segur que la il·lusió forma part d'aquestes característiques.
I segur que la innovació que hem dit abans
forma part d'aquestes característiques.
I segur que una bona preparació
forma part d'aquestes característiques
i altres que podríem anar enumerant, no?
Perquè aquests conceptes, màgia,
envoltada, relacionada amb el món empresarial,
on ho podríem aplicar?
És a dir, des d'una botiga petita,
un petit negoci fins a una gran empresa?
Sens dubte.
Sí, la idea és aquesta, doncs.
De fet, si analitzéssim
la casuística d'una petita empresa
o d'una gran empresa,
trobarien molts conceptes que són comuns.
Aspectes de comunicació,
aspectes fins i tot, al millor, de lideratge,
de treball en equip.
Perquè una botiga,
segur que ha de tenir una persona
que tira endavant,
que veu per on ha d'anar.
El tema d'innovació,
una botiga ha de canviar l'aparador
cada X dies.
Si la gent passa cada dia per allà al davant,
no pot tenir dos mesos el mateix aparador.
L'ha d'anar renovant.
Una gran empresa ha d'anar renovant els seus productes,
el seu missatge canviar al mercat, etc.
Hi ha molts aspectes que són comuns.
I el producte del mag, evidentment,
és la il·lusió.
No n'hi ha més.
I portar-la a tot arreu,
a tot tipus de gent,
a tot tipus d'empresa.
És a dir, la màgia està oberta a tothom.
I ha sigut des de sempre.
I jo crec que repartir-la per aquí a Tarragona,
també,
i defensar la bona màgia, com he dit,
jo crec que és necessari en aquests temps que corren.
Tant a petites empreses,
com a grans empreses,
com a particulars,
com a nens,
com a tot.
Aquesta relació, Jordi Caps, mag,
Jordi Villoro, consultor empresarial, professor,
cap on ha d'anar?
És a dir,
quin és el futur d'aquesta relació,
en el sentit que en què es pot convertir tot això?
No sé si heu pensat en això.
De moment, en què es pot convertir?
S'està convertint.
De fet, ja és.
És un producte bo,
és un producte consolidat,
és un producte que està funcionant.
I potser el proper pas que estem,
per dir el que dius,
quines fites tenim en aquests moments,
estem també en el procés de posar tot això,
de deixar tot això per escrit
i crear i escriure un llibre
on la gent pugui consultar
i trobar resposta
a moltes de les inquietuds
que té en aquests moments.
Per tant, un llibre seria un dels objectius,
potser de plasmar tot això per escrit.
És a dir, la idea quina és,
almenys des de la vessant de formació,
tenir una eina més,
una eina potent,
una eina bona,
per fer arribar determinats conceptes,
determinats missatges als empreses,
als treballadors de les empreses,
a l'entorn bàsicament empresarial,
però també pot ser l'entorn docent,
a l'entorn familiar,
familiar, per què no,
fer arribar tot això
a aquest conjunt de públics.
Clar, perquè es podria aplicar
a molts sectors, això,
no només a l'empresarial,
per exemple,
el que tu deies,
la família, l'educació,
també podríem incloure
això de l'il·lusioner,
de la màgia com a il·lusió,
no, Jordi?
Sí,
la il·lusió és necessària a tot arreu,
evidentment,
com he dit abans,
i el que intentem fer també
de part de totes aquestes activitats
és també portar màgia
a les persones que ho necessiten,
de veritat,
com poden ser associacions
o fundacions amb nens discapacitats.
A mi em toca molt
el síndrome de Down,
personalment,
perquè tinc un germà
que ja he parlat
amb l'associació
Síndrome de Down
de Tarragona,
de Reus,
per portar la màgia,
per apropar la màgia,
especialment,
amb aquests nens,
i d'aquí també faig una crida
a tothom que vulgui
màgia i il·lusió
a hospitals,
que estaria encantat
de portar tant el tema pràctic
jo mateix
com el tema teòric
amb el Jordi Villoro.
I no ho diré,
potser,
però sí que vull insistir
en el fet que,
per exemple,
ja està treballant
en un hospital,
amb nens,
amb oncologia,
i els metges
que fan estudis
han dit que des que ells van
noten una millora
significativa
i observable
en alguns casos.
Digue-li màgia,
digue-li il·lusió,
digue-li casualitat,
digue-li
el que sigui,
però és la realitat
i això,
doncs,
omple.
Això omple,
no?
Això suposo que et satisfà,
si més no,
eh?
Sí,
és una feina
que per si,
doncs,
t'omple molt
perquè la gent,
he trobat molt poca gent
que no li agradi la màgia
i però és una,
és un art
que es mereix
tot
perquè dintre
de la seva professionalitat
també fa moltes
coses benèfiques
i ajuda
molt a la gent
i això també és
el que vull portar
aquí a Tarragona.
Jordi Villoro,
per diferenciar-vos,
t'ha ensenyat algun truc
al Jordi o no?
No?
Això és
secret professional,
eh?
Hi ha moltes empreses
que tampoc et diuen
quina és la seva fórmula màgica.
També hi ha màgia aquí, eh?
Li anava a explicar un secret,
em va dir que el sabia guardar
però jo li vaig dir que també.
Se'l sabia guardar, sí.
Tu també el sabies guardar, eh?
Sí, no el sé,
al final no li vam explicar res.
De totes vegades
a mi m'encanta,
el veig treballar,
el segueixo veient treballar,
fa temps que ens veien junts
i malgrat intuir
moltes vegades
per on va el joc,
el que m'encanta
és seguir-lo veient
perquè aleshores
el que veig
és l'execució.
És com suposo
a tu et deu passar
que quan escoltes la ràdio
estàs escoltant
no el que diuen
sinó més enllà,
el so,
moltes coses.
Doncs a mi em passa el mateix.
Quan el veig,
veig l'execució
i m'encanta
l'habilitat,
la professionalitat,
el rigor
amb què treballa.
Perquè tot plegat
quan va començar?
Estem parlant
de quant temps fa?
4-5 anys, no?
4-5 anys, eh?
4-5 anys.
5 anys que va haver-hi
aquest lligami
i per un costat
va venir perquè em va escoltar
i jo estava pensant
en aquells moments,
vam lligar
i aquí estem treballant
des d'aleshores.
I a efectes pràctics,
Jordi Caps,
el MAC,
algun truc que fas
en aquestes xerrades,
en aquestes...
Com podem explicar
alguna de les coses
que fas
perquè la gent
es faci una idea
del que feu
amb aquests empresaris?
Doncs bé,
acabem,
així que és el joc
més espectacular,
fent una persona,
li dones un llibre,
triar,
entre quatre,
es pensa una paraula
de quatre llibres
i doncs jo l'acerto.
Aleshores,
el missatge és
que tot és possible,
que no hi ha res impossible
si el que realment
ho vols fer
ho pots aconseguir.
Això,
a simple vista,
és una cosa
que és molt,
molt,
molt,
molt difícil,
però amb màgia
i amb il·lusió
es pot aconseguir.
Després hi ha altres jocs
com innovacions
que són jocs
amb les tecnologies
que ara tenim,
que les cartes
apareixen
dintre dels telèfons,
després ja treballem aquí,
en què una carta
desapareix
i apareix
a l'agenda
del Jordi Villoro
o, bueno,
moltes coses
que cada joc
intentem relacionar
amb un aspecte,
amb una paraula tècnica
d'aquestes.
Clar,
per exemple,
quan parlem,
t'agradaria
la gent
que està escoltant ara
que treballa
a l'Unió
amb clients
o amb qui sigui
o amb la parella
o amb qui vulgueu,
us agradaria saber
què pensa la vostra parella,
el vostre client,
el vostre treballador,
sí?
Doncs clar,
el Jordi li diu
agafa una carta,
l'agafa,
pensa,
no,
ni agafa-la,
pensa't,
imagineu-vos-a,
mireu una baralla de cartes,
fixeu-vos en una,
no la toqueu,
no digueu res,
i ell us dirà
quina carta
heu visualitzat.
visualitzat.
Sí,
i no només això,
sinó que
el mateix dia
que vam fer
el Bon Dia a Tarragona
a la Cambra de Comerç,
aquesta carta
l'agida totalment
a l'atzar,
totalment,
sense que jo la veiés,
sense que jo sabés
quina és,
va resultar ser
una carta
la protagonista
de la sessió
del Bon Dia a Tarragona
i la notícia
sortia ja publicada
al diari de Tarragona.
És a dir,
hi havia un escrit
que deia
que la carta
protagonista
del Bon Dia a Tarragona
d'avui seria
el 10 d'acords
i va resultar
ser el 10 d'acords.
I que la va triar
una persona
que estava ja
entre el públic,
entre els assistents.
Déu-n'hi-do.
Màgia.
M'he quedat també paratge.
Màgia.
Màgia, no?
Màgia, màgia.
Perquè a les empreses
o gent
que hagin seguit
els vostres consells,
que hagin aplicat
allò que vosaltres dieu,
heu notat,
ja us ho han dit,
hem notat un canvi,
hem notat una manera
de fer diferent.
No només hem notat
el canvi,
sinó que ja s'han interessat
pel producte
perquè és aplicable
a totes les empreses
que m'hem dit abans
i a tots els departaments,
ja siguin
de comptabilitat,
de recursos humans.
I això és el que més
m'ha omplert a mi personalment
que he vist
aquesta reacció
de la gent
que m'ha fet posar
molt content,
la veritat,
que és l'objectiu
que volíem aconseguir.
I amb experiències prèvies,
sí,
la gent ho diuen
i moltes vegades
quan has començat
potser treballant
només aspectes
de comunicació,
de treball en equip
o de lideratge,
al cap d'un temps
et truquen,
escolta,
aneu preparant
una altra pindoleta
perquè volem treballar més
perquè hem notat
resultats.
Evidentment,
no garantirem
mai resultats,
no direm,
incrementareu
el negoci
perquè és variable,
depèn de les empreses,
depèn de les persones,
del moment,
etcètera,
però sí que
moltes persones
veuen
una forma
magnífica
de transmetre
un missatge
als seus equips.
De fet,
de vegades potser
és només això,
saber-ho comunicar
o canviar una manera
de fer la mentalitat,
potser amb això
ja n'hi ha prou
i sembla tan fàcil
però és molt difícil
de fer-ho,
no?
És difícil de fer-ho.
Jo fa...
Molts anys.
Molts anys.
Gràcies.
Jo fa molts anys
que em dedico
al món de la formació
i te n'adones
com arriben
els teus missatges
a la gent
i cada vegada
vas evolucionar
perquè allò
d'estar darrere
d'un projector
recitant
una diapositiva,
una transparència,
en segons quins casos
pot ser molt efectiu,
però quan parlem
d'habilitats,
que és bàsicament
el que estem parlant
aquí avui nosaltres,
no parlem de parlar
ni de comptabilitat
ni de...
Quan parlem d'habilitats,
cal un altre mecanisme
per transmetre tot això
i t'adones com va evolucionant
el món de la formació
i finalment hem trobat
aquest mètode
que considero
que és forçament eficaç.
I m'agrada el que he dit al Jordi
de quan acabeu aquestes conferències
de dir
tot és possible,
també en el món empresarial
si un suplanteja
o en el món de la màgia
si un suplanteja
tot és possible,
de fet és possible relacionar
màgia i negocis,
màgia i empresa,
tu t'ho pensaves
que era possible això?
No, jo els vaig ser
el primer sorprès
ja ho he dit
que jo sabia el meu món
la part de la màgia
però em va sorprendre
dintre de la meva ignorància
que una persona
parlés de la seva matèria
i que hi haguessin
tantes coses en comú
és a dir
el primer sorprès
vaig ser jo
i això és el que ens va animar
a mi
a mi no em va sorprendre
a tu no
perquè de fet
jo relaciono el que faci falta
a mi el que em va sorprendre
és quan vam començar a treballar
veure la quantitat
de detalls
de la màgia
del Jordi
m'han de parlar del Jordi
la quantitat de detalls
del Jordi
del mag
que els veia
ostres
però
però com pot estar
fent això
d'aquesta manera
que ha estudiat
que ho té
i com no ens adonem
per exemple
en una venda
com no ens adonem
que si féssim això
que està fent ell
segurament incrementaríem
els resultats
de manera extraordinària
i el que realment
em va sobtar
és anar trobant
cada cop
més vinculacions
i cada cop
ei Jordi
tenim un nou repte
un client ens ha demanat
tal cosa
ostres
ostres
anava sortint
anava sortint
i anava sortint
productes
d'aspectes
superinteressants
doncs ja ho he sentit
conversa també molt interessant
avui amb Jordi
Caps
ell és mag professional
i amb el Jordi Villoro
consultor empresarial
i professor
a ESIC
fa uns dies van ser a Tarragona
i esperarem
i estarem atents
a veure si publicau
aquest llibre
amb tot això
doncs ben explicat
en un llibre
Jordi Caps
Jordi Villoro
gràcies
i que vagi molt bé
gràcies a vosaltres
moltíssimes gràcies a vosaltres