Seguim endavant en aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Venim a parlar ara fa uns minuts de la manifestació de l'11 de setembre.
I dels actes que aquests dies s'està convocant l'Assemblea Nacional Catalana
per demanar que Catalunya sigui per reclamar un estat propi per a Catalunya.
Segur que a la manifestació de l'11 de setembre també sortirà molta gent al carrer
per reclamar el pacte fiscal.
Del pacte fiscal i de la pujada de l'IVA, que és una de les notícies del dia,
sense dubte, parlarem durant els propers minuts en clau econòmica
amb el president de la patronal Pimeca Tarragona, el senyor Joaquim Sendra.
Senyor Sendra, molt bon dia.
Molt bon dia.
De seguida parlarem de l'IVA, que és, sens dubte, un dels temes,
no del dia, sinó de la setmana i segurament una de les mesures econòmiques
de més impacte d'aquest any 2012.
Però abans que res, Pimec com a tal,
se suma a la manifestació que hi haurà l'11 de setembre
per un estat propi el dia 11 de setembre a la tarda a Barcelona?
Pimec ni s'hi suma ni no s'hi suma perquè no li pertoca com a patronal
sumar-se amb aquest tipus de manifestació,
perquè és una manifestació, evidentment, de caire nacional i polític,
i Pimec és una patronal d'empreses,
i el que li pertoca és posicionar-se en temes econòmics i d'empresa.
En tant en quant, també la manifestació és convocada per l'Assemblea Nacional Catalana,
i no és una manifestació, diguem, convocada des del govern o de la Generalitat,
ni que se'ns hagi demanat com a tal,
per tant, ni ens posicionem ni ens hi manifestem, ni ens hi adherim, ni no ens hi adherim.
Però molta gent sortirà a favor del pacte fiscal,
i el Pimec sí que està a favor del pacte fiscal, no?
Sí, evidentment.
A títol personal, molta gent de Pimec hi assistirà,
la manifestació és evident, i altres no hi assistiran.
Pimec sí que hi ha en termes econòmics,
i en el camp econòmic, en el terreny purament empresarial,
ha donat suport a la petició feta des del govern de Catalunya
d'un millor tracte fiscal per Catalunya,
en aquest cas, doncs, un pacte fiscal,
que posi de manifest la realitat,
o que corregeixi la realitat actual,
de desequilibri entre el que Catalunya paga i el que Catalunya rep.
Això, Pimec, s'hi va posicionar,
i va ser la primera patronal en donar-li suport.
De totes maneres, no deixa de ser paradoxal, senyor Cendra,
que estiguem reclamant el pacte fiscal,
i que molta gent surti al carrer a manifestar-se
a favor del pacte fiscal,
en un moment en què el govern de Catalunya
ha de demanar un rescat,
ha de demanar 5.000 milions d'euros al govern espanyol
per poder tirar endavant
amb la seva gestió diària, de dia a dia, com a govern.
Com ho analitza, això?
Les coses s'han de fer amb el seu pas,
i no cal fer un pas abans que un altre.
I el govern, en aquest sentit, és prudent,
que és el que li pertoca,
perquè està governant i està governant un país,
i ha de ser prudent.
I el primer que ha de fer és garantir
que qui ha de cobrar les nòmines dels funcionaris,
les empreses proveïdores de la Generalitat,
cobrin.
Això és una responsabilitat molt gran.
I fer qualsevol cosa que posi en perill això
seria una greu irresponsabilitat.
I des de primer creiem que el govern de la Generalitat
és un govern responsable,
i per tant el que ha de fer és garantir aquests pagaments,
garantir aquesta tresoreria,
garantir aquesta liquiditat
per poder fer front als seus compromisos,
i paral·lelament no deixar de reivindicar
el que creu que sigui just pel país.
Les petites i mitjanes empreses de Tarragona
i del conjunt de Catalunya
els tranquil·litza d'alguna manera
saber que això que el govern demana el rescat
a Espanya, a l'estat espanyol,
per poder garantir això que deia,
el pagament de nòmines,
però també el pagament a proveïdors?
Jo primer el que li faria és una correcció.
Jo no entenc que el que fa la Generalitat
sigui demanar un rescat,
perquè a la Generalitat també se li deuen diners,
des de Madrid,
que no se li han pagat.
Per tant, potser la Generalitat el que fa
és demanar,
ara per ara l'autoritat que té els diners,
que és el govern espanyol,
o l'estat espanyol,
o el govern central,
que se li prestin uns diners,
que per altra banda podíem dir
que també són nostres,
són dels catalans,
perquè els hem pagat prèviament,
i més creix.
Altrament, a diferència,
per exemple, del govern espanyol,
que sí que el que demana és un rescat,
perquè demana que se li prestin aquests diners,
perquè no són de l'estat espanyol,
l'estat espanyol no els ha pagat abans a Europa,
al contrari,
els ha demanat prestats durant molts anys,
i en deu molts de diners.
Per tant,
primer dia que he fet aquesta correcció,
que la Generalitat demana aquests diners,
dona més tranquil·litat,
evidentment,
evidentment,
tot allò que faci
que la Generalitat tingui
solvència econòmica,
fa que tots estiguin més tranquils.
Ara hem vist estandard en purs,
com aquests últims dies,
que s'havia corregit a la baixa
la classificació de Catalunya,
degut, per exemple,
a aquestes tensions,
i aquestes declaracions,
i aquestes possibles tensions de torsoria,
aquesta incertesa d'aquesta negociació del pacte,
tantes i tantes inestabilitats polítiques
que els mercats
penalitzen sempre
amb baixes,
amb cotitzacions.
Vostè creu sincerament,
i la patronal PIMEC,
creu sincerament
que hi ha possibilitats
de negociació política
en el tema del pacte fiscal?
Vostè ho ha dit,
és una negociació política,
i llavors ho deixem
en el camp dels polítics,
no?,
el que hi hagi o no hi hagi.
El que sí que entenem
és que és raonable,
econòmicament és raonable.
L'economia
no és una ciència exacta,
però sí que és cert
que l'economia
fa ús
de ciències exactes,
com són les matemàtiques,
com a eina
per poder reflectir
els seus principis
i poder arribar
a conclusions i resultats.
i les matemàtiques
en aquest sentit
sí que són clares.
I el que
ens trobem actualment
és que la situació fiscal
a Catalunya
és molt gravosa
per les empreses,
molt gravosa
pels ciutadans,
i tot això fa
que Catalunya
estigui perdent competitivitat
a tots els nivells,
sigui un lloc
molt car per viure-hi,
que cada vegada
tingui menys infraestructures
o que tingui
menys deficiències
i menys serveis,
malgrat
el seu PIB.
I per tant,
això s'ha de corregir
i
desconec, doncs,
les possibilitats
que pugui haver
políticament
de negociació,
però des del punt
de vista
objectiu,
no nosaltres,
sinó arreu del món,
es fa la consideració
que efectivament
hi ha un tracte fiscal
a Catalunya
que no és just.
Si no millora
aquest tracte fiscal
que hauria de fer
el conjunt de la societat
i què creu
que haurien de fer
els empresaris
o d'impulsar
els petits i mitjans
empresaris de Catalunya.
Miri,
és una frase
molt empresarial,
aquesta històrica
a Catalunya,
el tancament de caixes.
va néixer
arreu de,
doncs,
ja fa més d'un segle
i que no fa molt
doncs,
es va tornar
a demanar.
És una situació
molt greu.
No,
li dic no
perquè ho estiguem
proposant-hi molt menys,
eh?
Li dic perquè
aquests són extrems.
el que cal fer
és seguir treballant
per aconseguir
aquest pacte fiscal just
i si no s'aconsegueix
jo crec que el que cal fer
és posar en mans
de la ciutadania
al decidir
el que cal fer
i per tant,
doncs,
no ho sé,
preguntar
a tots els ciutadans
què pensem
al voltant
d'aquesta situació,
que ens manifestem
en unes eleccions
o no
i que decidim
lliurement.
Jo crec que
no ha de fer por
a ningú
a la democràcia
i si a algú
li fa por a la democràcia
és que potser
no ha assumit
encara els seus principis bàsics.
Convocar eleccions
o convocar un referèndum?
Jo penso que
demanar a la ciutadania
la que opina
és sempre bo
sigui mitjançant
eleccions
mitjançant
els referèndums
quan són temes
capdals
els que s'han de decidir
que no podem fer
referèndums
per qualsevol qüestió
però en aquest país
s'han fet referèndums
per qüestions menors.
Per tant,
sigui eleccions
sigui referèndums
això
tornaria a mantenir
en un camp polític
que no sóc jo
qui m'he de manifestar
però econòmicament
estem en una situació difícil
Catalunya es veu penalitzada
les empreses catalanes
es veuen especialment
penalitzades
i si això no canvia
doncs
s'haurà de prendre
alguna decisió
des del punt de vista
també empresarial.
Hi ha cada cop
senyor Cendra
més petits i mitjans empresaris
de Terraona
independentistes?
Hi ha cada vegada
més petits i mitjans empresaris
conscients
que estan rebent
un tracte fiscal
que els perjudica.
En comparació
amb altres zones
de l'estat
aquesta és una sensació
que es té
des de fa molt de temps
n'hem parlat
aquí en aquesta taula
moltes vegades
en tertúlies
hem parlat
en molts debats
sempre hem dit
que altres zones
de l'estat
tenen tractes fiscals
molt millors
per a les empreses
és conegut
la situació
de la franja
de Ponent
on empreses
de Lleida
van a instaurar
les seves seus
a Fraga
el Campell
ciutats
que estan
pobles
que estan
al terme
d'Aragó
inclús al sud
de Catalunya
que se'n van
a la comunitat
valenciana
amb les èpoques
que la comunitat
valenciana
subvencionava
i donava ajuts
i facilitava
la instauració
en el seu territori
això ho hem denunciat
sempre
ara
a més a més
d'això
les empreses
veuen
com se'ls està
agravant
impostos
com se'ls està
perjudicant
com no tenen
capacitat
per treballar
com no se'ls permet
fer un flux
de caixa
amb l'IVA
i tenen
que ingressar
l'IVA
però en canvi
no cobren
l'IVA
no cobren
les factures
etcètera
i això fa
que cada vegada
hi hagi un sentiment
més clar
entre l'empresariat
català
que hi ha
un tracte fiscal
injust
i vostè m'ha preguntat
a les petites mitjanes
empreses
i és
i cada vegada
creixent
però també
i aquest potser
és més important
entre les mitjanes
i les grans
empreses
que potser
històricament
feien més
una mica
la seva
pròpia
lobby
i que ara
també se'n dona
en compte
que la situació
econòmica
de les seves
mitjanes
empreses
és perjudicial
molt bé
tenen clar
segons vostè
doncs això
el tracte
fiscal
injust
però això es tradueix
en que cregui
aquest sector
o ampli sectors
del petit i mitjà
empresari
de Terra Unida
Catalunya
que seria millor
tenir un estat
propi
independent
jo el que he sentit
entre els petits
i mitjans empresaris
és que
si això
continua així
haurem de marxar
llavors
no ho sé
interpretem-ho
com vulguem
molts han marxat
ja
l'altre dia
tinc una reunió
amb petits empresaris
vam fer una reunió
petit comitè
i érem 10
i m'explicaven
6 dels 10
em deien
que tenen els seus fills
estudiant a fora
i els estan dient
que es quedin ja
allà fora
que no tornin
que s'instaurin allà
i que no tornin
perquè aquí
efectivament
si això continua així
en tirem per molts anys
la solució és aquesta
tal com estem ara
si això continua així
els empresaris
acabaran anant
cada vegada més a fora
no solament a vendre
sinó a instaurar-s'hi
i
alguns d'ells
doncs
pensen que
que si no volem
que això sigui així
potser haurà de canviar
la situació aquí
canviar la situació aquí
pot ser
des de tenir
una situació fiscal
molt millor
des de tenir
unes facilitats
per poder desenvolupar
l'activitat empresarial
molt millor
fins a altres extrems
que pot ser
la independència
o altres
cadascú
tindrà la seva opció
però
nosaltres
el que reclamem
és un lloc
és el nostre país
que es permeti
desenvolupar
l'activitat empresarial
en condicions
amb les mateixes condicions
que es pot fer
en altres països
i si per arribar aquí
doncs hi pot arribar
per moltes vies
Pacte fiscal
i pujada de l'IVA
deia al principi
de l'entrevista
que segurament
són els dos grans
temes econòmics
que centren
l'atenció informativa
des de fa setmanes
hem parlat molt
del pacte fiscal
parlem de l'augment
de l'IVA
al llarg dels últims dies
senyor Cendre
hem anat conversant
amb representants
de diferents sectors
especialment d'aquells
que han vist
com a 1 de setembre
havien de
tenien una pujada
de l'IVA
de l'IVA generals
de dos i tres punts
però n'hi ha alguns sectors
especialment afectats
vostè que representa
doncs això
la petita i mitjana
empresa de Tarragona
primer
com valora
la mesura
de l'IVA
la mesura política
del govern central
de dia a partir
de l'1 de setembre
es pujarà a l'IVA
el primer que he de fer
és
per ser just
trencar una llança
en favor del govern central
en el sentit
que són mesures
que venen imposades
de fora
són mesures
que venen imposades
de fora
avui veiem
els titulars
de les notícies
que la propera trobada
entre el president Rajoy
i la cancellera Merkel
doncs allà
s'establiran
les condicions
d'aquest famós rescat
o del sector
financer
o inclús del país
aquestes són situacions
que venen marcades
de fora
per tant
el govern central
les pren
li agradi
o no li agradi
segurament no li agraden
a ningú li agrada
pujar impostos
i cap govern
li agrada pujar impostos
sigui de dreta
sigui d'esquerra
sigui de centre
sigui
com es digui
per tant
ho fa a desgana
dit això
aquí
estem pagant
i permetin
encara
fer una mica
d'història
estem pagant
molts anys
uns quants anys
no diré molts
també seria injust
uns quants anys
3-4
de disbauxa
econòmica
de diferents governs
tant centrals
com alguns
autonòmics
i també estem pagant
doncs
que el nou govern
que tenim actualment
central
del Partit Popular
no es posés les piles
just
arribar al govern
ni es parés
a les eleccions
a l'Andalusa
no es parés
alguna altra qüestió
fet aquestes dos
matitzacions
el govern central
es veu obligat
a recaptar
es veu obligat
a augmentar
la recaptació
l'IVA
és un impost
que permet
aquesta recaptació
massiva
de forma ràpida
vam veure
amb l'anterior pujada
que es va produir
amb l'anterior govern
Zapatero
que va pujar l'IVA
també
que esperava
un augment d'ingressos
d'uns 5.000 milions
finalment van ser
3.600
ja veurem què passarà ara
estem en una situació pitjor
esperem que el consum
encara caigui més
la pujada ara és molt més
diguem-ne brutal
que l'anterior
perquè afecta
tots els trams d'IVA
i ara
doncs
esperen
que puguin recaptar
uns 9.000 milions
tot i que l'associació
de tècnics
del Ministeri d'Hisenda
diuen que serà menor
que serà al voltant
dels 7.000
i fins i tot
es podria produir
la situació
que s'ha produït
a Portugal
que malgrat pujar
l'IVA
el 23%
els hi ha caigut
l'ingrés per IVA
un 1%
degut a la caiguda
del consum
clar
aquesta caiguda del consum
és deguda a la pujada
però també és deguda
que la situació
a Portugal
és complicada
i ningú consumeix
a Espanya
ens pot passar el mateix
Espanya
és molt depenent
ara per ara
del consum intern
per això
la importància
d'exportar
i de les exportacions
veurem què passarà
és evident
que estem
en una situació
que el govern
necessita recaptar
necessita equilibrar
la seva balança
el seu dèficit
i l'IVA
li permet recaudar
ràpidament
ara bé
nosaltres de primer
reclamem
i li hem reclamat
i li seguim reclamat
a l'Estat
que prenguin mesures
adicionals
per reduir els costos
si més no
de les empreses
li vam remenar
que demanés
les cotitzacions
del servei social
dels treballadors
que és un cost
altíssim
per a les empreses
s'ha compromès
a fer-ho
per llei
a partir del 2013
amb una baixada
de l'1%
i nosaltres creiem
que això
és molt poc
i que no compensarà
el que pugui ser
aquest a pujar
a DIVA
per tant
seguim
en general
li diré
que valorem
la pujada
de l'IVA
com no desitjada
però entenem
que és necessària
perquè no tenen
altre remei
que a més a més
ve imposat
des de fora
però seguim reclamant
que prenguin altres mesures
complementàries
per minimitzar
aquest efecte
i per facilitar
que l'economia
espanyola
comenci
a reixir
i que les empreses
puguin començar
a treballar
que es creïa
ocupació
que torni a augmentar
el consum
etcètera
però com creu
que a vostès
el sector que vostè
representa
els pot afectar
directament
si és que creu
que tindrà
una afectació
directa i pràctica
de manera
més o menys
immediata
doncs miri
a grans trets
a l'empresa
en general
l'IVA
és un impost
que no li afecta
directament
perquè tal qual
el paga
el cobra
però
sí que li afecta
des del punt de vista
que l'empresa
va obligada
a ingressar
aquest IVA
a Hisenda
però aquestes factures
potser tarda
molt en cobrar-les
per tant
aquest IVA
tarda molt en cobrar-les
per tant
es veurà afectat
amb un augment
de la necessitat
de finançament
de l'actiu corrent
és a dir
del circulant
d'allò que l'empresa
necessita pel dia a dia
per poder cobrir
aquells temps
que tarda
entre que paga
i cobra
allò que fabrica
o aquell servei
que presta
això es veurà augmentat
per tant
augment de necessitat
de finançament
per l'empresa
en un moment
on el finançament
no és que sigui escàs
és que no existeix
en segon lloc
es trobem
micros empreses
autònoms
finalistes
que aquest IVA
l'hauran d'assumir
l'hauran d'assumir
per tant
augment de costos
per aquestes
microempreses
en tercer lloc
penalització
per molts sectors
que han vist
augmentat l'IVA
brutalment
des del reduït
fins al 21%
que veuran
caigudes
dels consums
i de les vendes
per aquest motiu
concretament
el comerç
detallista
que està patint
unes caigudes
de consum
importantíssimes
al voltant
de l'11%
respecte a fa un any
el mes d'abril
vam veure
una caiguda
del 7%
respecte al mes de març
vull dir
una caiguda
constant
de les ventes
del comerç
detallista
i que aquest augment
de l'IVA
li repercutirà
encara amb més dificultats
per poder
vendre els seus productes
en general
li he fet
una mica
l'esquema
dels tres principals
afectacions
que tindrà
aquesta pujada
de l'IVA
per les empreses
vostè ja deia
ara que de finançament
no és que n'hi hagi
poc
és que no n'hi ha
ajudarà
una de les últimes
mesures econòmiques
aprovades
pel govern central
que és aquesta reforma
del sistema financer
diuen que és la definitiva
i que inclou
això que popularment
ja tots
hem conegut
com això del banc dolent
en el banc dolent
ja aniran
tots els elements tòxics
que té la banca
actualment
i diuen alguns
que de retruc
igual això ajuda
a que amb unes entitats
financeres
més sanejades
puguin afavorir
el finançament
no tenim cap
constància
que això pugui ajudar
que augmenti el crèdit
nosaltres hem demanat
que hi haguessin
condicions específiques
que obliguessin
a ser més flexibles
amb el crèdit
això el que ajudarà
és a sanejar
el sector financer
qüestió que tampoc
qüestionem
que considerem
que també era necessària
amb unes certes
condicions
evidentment
principalment
que aquests costos
del sanejament
del sistema financer
no repercuteixin
amb el ciutadà
sinó que repercuteixin
amb qui ha de repercutir
amb els accionistes
amb els bonistes
fins i tot
però bé
s'ha de fer
la reforma financera
s'ha de sanejar
el sistema financer
perquè és part
del sistema econòmic
és un punt capdalt
però a curt termini
no tenim cap evidència
que això es produeixi
a mitjà termini
ja ho veurem
per tant
les perspectives
no milloren
en aquest àmbit
no
ni en general
és a dir
si li demano
una previsió
de com patirà
aquest quart trimestre
de l'any
el sector empresarial
de les petites
i mitjanes empreses
no hi ha
no hi ha perspectives
de millora a la vista
no
aquest últim trimestre
de l'any
no serà
serà taxatiu
sí
sí sí
al revés
pot ser pitjor
fins i tot
per la caiguda del consum
jo crec que aquest últim trimestre
no serà bo
al contrari
penso que serà dolent
més dolent
menys dolent
no li sé dir
perquè no tinc cap bola
i això és qüestió
de tenir una bola
de cristall
però no crec
no crec
no veiem
les dades
que ens portin a pensar
que això sigui així
fins i tot
els principals estudis
que es publiquen
al voltant d'aquestes
previsions
també ho indiquen
no serà bo
no serà bo
aquest últim trimestre
i ens hem de centrar
les nostres esperances
a que
si més no
durant aquest trimestre
es produeixi aquest
aquest sanejament
o aquest inici de sanejament
del sistema financer
amb el Banc Dolent
que Espanya
finalment
sol·liciti el rescat
i que li arribin
els diners d'Europa
que no s'entocodeixin
amb això
bé ho està fent
Catalunya
vostè em preguntava abans
i
i
que això ajudi
a que durant el 2013
dic durant el 2013
doncs
puguem
veure
el país
tornar a entrar
en números positius
i més no
que fa el creixement
del PIB
creixements
que tampoc
esperem que el 2013
siguin suficientment
alts com per començar
a crear ocupació
però bé
s'ha de començar
per creixements petits
per poder seguir
i mantenir la tendència
i arribar a creixements grans
el que cal
és posar les bases
importantíssim
posar les bases
de cara al 2013
perquè el país
es pugui desenvolupar
l'activitat empresarial
i es pugui
tirar endavant empreses
es pugui crear ocupació
es pugui produir
es pugui vendre
es pugui comprar
es pugui fer tot
això és el que cal fer
la patronal Pimex
se sent decebuda
per la política econòmica
del govern central
del govern del Partit Popular
no
a grans trets no
també l'hi he dit
la prova
l'hi he dit una altra
el govern
del Partit Popular
actualment
nosaltres pensem
que ha fet coses
ben fetes
i també pensem
que n'ha fet coses
que es podien haver fet millor
però decebut
no ho estem
ha fet una reforma laboral
amb valentia
que creiem
que hauria d'haver entrat
més a fons
en certs aspectes
estem esperant
alguna de les mesures
com per exemple
una de les que es va comprometre
que era el criteri de caixa
amb l'IVA
amb el pagament de l'IVA
que les empreses
ingressessin l'IVA
solament
d'aquelles factures
que efectivament han cobrat
això s'hi va comprometre
el Partit Popular
quan estava a l'oposició
fins i tot estant al govern
vam fer algunes declaracions
al voltant d'això
i això encara no s'ha aplicat
entenem també
que ara hi ha situacions d'urgència
que cal abordar primer
però que
esperem que s'apliquin
però a grans trets
li he de dir
que la
podem criticar
certes qüestions
com li deia
no haver pres mesures abans
o no haver-se posat
les piles abans
però a grans trets
no podem dir
que estiguem decebuts
i acabo
amb l'IVA
amb la pujada de l'IVA
de la que tant hem parlat
aquests dies
creu que augmentarà
l'anomenada
d'economia submergida?
per suposat
per suposat
i això per vostès
és bo?
és dolent?
miri
hi ha un 20%
del PIB
amb economia submergida
vostè mateix
això té dos efectes
importantíssims
l'Estat no ingressa diners
per aquest 20%
del PIB
i per altra banda
l'Estat segueix
anant a inspeccionar
i a perseguir
aquells que estan
en la llista oficial
els que estan
en l'economia
emergida
per tant
no va a buscar
amb aquells
de l'economia submergida
i no fa res
per buscar
i per desmantellar
sí que m'ha de sortir
alguna notícia
però són
crec que jo
notícies més aviat
de parador
que no efectives
i això
és molt greu
perquè al final
si l'Estat
pretén ingressar més
al final
d'on ingressa més?
d'aquells que estem
emergits
no els que estan submergits
i cada vegada
els emergits
estan més
extrusionats
més xuclats
i la vaca
al final
està seca
i no li queda res
mentre que en aquell
inframont
hi ha tota una economia
que
en alguns casos
està engreixada
així acabem
Joaquim Sendra
president de la patronal
Pimeca Tarragona
gràcies per les seves valoracions
i els seus comentaris
al voltant d'alguns dels temes
de l'economia
que estan de plena actualitat
i que afecten
a la butxaca dels ciutadans
en dies com avui
gràcies i fins la propera
gràcies a vosaltres
Bon dia