Una de les cites informatives importants de la setmana,
sens dubte, és la vaga general convocada pel proper dijous.
Una vaga que convoquen els sindicats
i que avui volem conèixer els seus arguments.
Per això, avui al matí de Tarragona Ràdio,
hem convidat el secretari general de Comissions Obreres
a la província de Tarragona, Jaume Prost.
Jaume, molt bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya Enrique Fandos,
ell és adjunt a la secretaria general de la UGT a Tarragona.
No ha pogut venir Jordi Salvador, que és el secretari general,
però sí el seu número dos,
que ens acompanya aquí als estudis de Tarragona Ràdio.
Enrique Fandos, també molt bon dia.
Bon dia a tothom.
La vaga general es convoca bàsicament contra la reforma laboral?
Aquest és el principal argument de la jornada
que vostès convoquen pel dijous 29, Jaume?
Es convoca contra la reforma laboral
i que entre totes les polítiques de retallades que s'estan fent
tant pel govern de l'Estat com pel govern de Catalunya,
tant pel PP com per Convergència i Unió.
Per tant, la reforma laboral en tot cas seria, Enrique,
la gota, una de les últimes gotes que ha fet vessar el gota per convocar la vaga?
Jo, més que dir gota, diria que ha sigut la bomba, no?
La bomba perquè la reforma laboral realment ha sigut la ratlla que s'estava protegint
amb la qual totes les classes treballadores queden totalment desprotegides
perquè totes les lleis que estaven acumulades a l'Estatut dels treballadors,
com totes les lleis que protegeixen a la part dèbil,
a la part dèbil que són els treballadors,
realment amb aquesta gent pràcticament queden totalment destruïdes.
No existeixen.
Polítiques de retallades del Partit Popular a nivell d'Estat,
de Convergència i Unió a nivell de Catalunya.
La reforma laboral aprovada fa un mes, crec recordar, un mes i mig.
No és massa aviat, potser és el que es pregunta molta gent,
molta gent que fins i tot pot estar a favor de la vaga.
No és massa aviat convocar-la, Jaume?
Bé, a veure, jo crec que s'ha convocat al moment oportú.
Sempre hi pot haver gent que pugui pensar que si és aviat,
que si es fa tard, que si s'hagués tingut que fer abans i demés i tal.
El que està clar és que aquesta reforma laboral,
el contingut de la reforma laboral no té res a veure
amb els objectius que diu que es persegueix.
Llavors, aquesta reforma laboral ni serveix per reactivar l'economia
ni serveix per crear ocupació.
L'únic que fa és donar més poder a l'empresari
i treure-li drets als treballadors.
Jo l'he dic també a la vegada, diguéssim,
que tingui més beneficis una part i tingui més beneficis,
o sigui, i l'altre perdi.
Jo dic que és una reforma a Robin Hood,
perquè a Robin Hood li prenia els rics per donar els pobres
i aquí es pren els pobres per donar-li els rics.
No hi havia altres mesures, alternatives?
O als sindicats d'alguna manera no els hi ha quedat un altre remei
que forçar la vaga?
A veure, doncs jo crec que tothom ho ha vist o tothom ho ha sentit.
Realment els sindicats estaven intentant anar a negociació,
tant amb el COE, com amb el govern, com entre nosaltres, etc.
O sigui que passos de negociació i passos de predisposició
a analitzar possibles punts de les relacions laborals existien.
El que passa és que des de l'EGO el real decret,
és que realment quan va sortir el real decret l'11 de febrer,
el dilluns, els nostres gabinets jurídics,
ja venia un munt de gent, escolta'm, m'han rebaixat el sou,
escolta'm, m'han rebaixat, escolta'm, me volen traslladar,
escolta'm, m'han fotut fora.
O sigui, va ser una gran avalanxa.
O sigui, no va passar ni 24 hores
que posaven en marxa aquesta reforma laboral
en què realment donaven les mans lliures,
sobretot al mal empresari.
Jo crec que és una reforma...
Però és igual, és igual.
A l'economia neoliberal és una droga.
És una droga.
O sigui, aquesta gent contínuament volen reformes,
contínuament volen més, més, més, més, més, més.
I realment, si analitzéssim amb profunditat les reformes,
el canvi de l'Estatut,
els contractes de treball nous que han sortit,
és que moltes vegades la gent, per desinformació,
o no li arriba la informació nostra,
jo que faig algun tipus d'assemblea,
igual que el Jògic,
i quan realment expliques una mica detalladament
on arriba tot això,
o per estar nou dies de baix en dos mesos
te'n vas al carrer legalment...
Clar, és una sèrie de mesures
que és que no tenen ni explicació.
Jo per les nits em somio,
que estic reflexionant i dic,
però és que no m'ho crec, no pot ser.
Hi ha referents històrics d'altres vegades
sent que els sindicats han forçat
els governs del moment a canviar,
a rectificar.
confien també aquesta vegada,
o en un Partit Popular en majoria absoluta,
que ha dit molt clarament que és la millor reforma laboral
o la reforma laboral que necessita l'Estat espanyol,
el que pugui passar el dia 29
es quedarà només en un gest simbòlic de protesta,
o confien en que passi com en anteriors ocasions?
Jo tinc molta confiança que el Partit Popular rectificarà,
perquè ja hem tingut un primer èxit.
el Partit Popular es va presentar el 20 de setembre,
va treure 400.000 vots més
que els que ha tret ahir.
Andalusia, les eleccions d'Andalusia.
Andalusia, o sigui, ja ha tingut...
Vostè creu que els resultats ahir ja són un punt?
Home, si no, que s'ho facin mirar,
vull dir, parlen de tanta legitimitat,
que s'ho facin mirar,
perquè en quatre mesos han perdut quasi 400.000 vots.
Amb aquest promig,
poden arribar perfectament.
O sigui, si ells pensaven que això no tindria incidència,
això està tenint incidència.
I el que he dit és que nosaltres no hem sigut ara,
que de cop hem convocat vaga general.
Portem en una mobilització sostinguda
que ja va començar fa temps,
des que van començar, diguéssim,
totes les polítiques de retallades,
i que vam fer una vaga general al Partit Socialista,
el govern del Partit Socialista,
hem fet tot un seguit de mobilitzacions,
i aquesta no hi havia una altra.
I, a més a més, he de dir que,
si bé és cert que l'hem convocat,
Comissions Obreres Juditana a nivell d'Estat,
no és menys cert que no estem sols,
perquè tant a Catalunya com a Tarragona,
vull dir, han fet seu aquesta convocatòria,
tot un seguit d'entitats,
d'organitzacions socials,
que van des d'associacions de veïns,
altres sindicats,
i, a més, en el que, diguéssim,
són molts més dels que ells voldrien,
en aquest sentit.
Jo crec que sí que són intel·ligents
i saben que tenen que rectificar.
Enrique, després de l'UGT,
també creu que després de Puig,
el que va passar ahir,
a les eleccions a Andalusia?
Sí, bé, és una data empírica,
és una data aquí,
que està aquí,
la gent ha demostrat que,
exactament, no és tonta,
la gent ha demostrat que té que fer
algun cop de timó,
la gent ha demostrat que,
encara sigui un descomptatament,
més o menys general,
de la política, etcètera,
es dona en compte que no pot ser així,
perquè,
jo crec que alguna cosa ha de canviar,
perquè estem en límit,
o sigui, nosaltres,
a les gabinets,
amb les persones,
a les assemblees que fem,
llavors a la gent se li veu desesperació,
es veu en molts àmbits,
ja comença a veure pobresa,
realment situacions límits,
i molta gent en perill d'exclusió social,
jo, a vegades,
no sé,
a vegades,
quan es feia de llet,
o han sigut una mica temeraris,
o a vegades es dic que una mica tontos,
no?,
perquè hi ha un dit aquí a Catalunya
que diu que
quan estirs la corda massa,
a vegades se trenca,
no?,
doncs jo crec que han fet l'error,
o han comès un error molt gran,
que han estirat la corda
més del que havien,
no?,
sí,
sí, estem conformes
que realment
es denota,
es denota
que hi ha una corrent
de l'economia neoliberal,
Europa,
Europa necessita suprimir els sindicats,
els convenis,
normatives laborals,
etcètera,
etcètera,
o sigui,
és una corrent neoliberal total,
que això està programat
des de fa temps,
però aprofitant la crisi,
doncs,
bueno,
endavant,
que és la nostra,
no?,
realment,
ho tenen que canviar,
eh?
Els hi proposo,
els hi plantejo parlar
un moment d'enquestes
i somric una mica
perquè, clar,
parlar avui d'enquestes
en què l'endemà
de les eleccions a Andalusia,
on gairebé totes les enquestes
donaven majoria absoluta
al Partit Popular,
pot semblar contraprudent,
però ahir, per exemple,
també vaig veure
algunes enquestes
on donaven a entendre
que hi havia
una part important
de la població
en el conjunt d'Espanya
que no veuen
necessària
la vaga general.
Tenen vostès
la sensació,
també,
que està costant molt
a la gent
adherir-se
a aquesta protesta
o és que s'ha d'entendre
també com la por,
la incertesa
al futur
de milers i milers
de persones?
Bé, nosaltres
portem fetes
moltes assemblees
als centres de treball
i, diguéssim,
i a poblacions.
Tinc que dir
que tothom veu
la justesa
de la vaga general.
No he trobat
ni una sola veu
disconforme
amb la vaga general
en totes aquestes assemblees.
Sí que hem constatat
que pot haver
empreses
perquè,
vull dir,
que hi hagi por.
Por dels treballadors,
por a perdre la feina,
por a que hi hagi
represàlies.
I amb aquests treballadors
els hem de dir
que no tinguin por,
que no és moment
de resignar,
tot el contrari,
que és moment
de lluitar.
Perquè
aquesta reforma,
els efectes
que té ja,
no que tindrà,
sinó que està tenint ja
en aquests moments,
ens deixaríem
en molt males condicions
i això és malbaratar
tot un negat
de gent
que va lluitar,
que hi va deixar a presó,
exili,
i fins i tot
van ser torturats
i alguns van pagant la vida,
entens?
i els nostres fills
els hem de poder mirar la cara
i cal que sortim tots
al carrer,
anem el dia 29
i fem vaga
d'una forma activa.
Enrique?
Bueno,
doncs,
a banda de...
El tema de...
la sensació
que tenen al carrer,
vostès,
és que segurament
vostès fan les assemblees
als centres de treball,
però després que hi ha
una àmplia franja
de la població
que pot estar
contra les retallades,
que pot estar
en contra de la reforma laboral,
però que veuen
que potser l'eina
de la vaga general
no és l'adequada?
A veure,
el que diu Jaume,
nosaltres anem por ahí
i parlem amb molta gent,
no?
A veure,
sí que hi pot haver
alguna part de la societat
amb què realment
no estigui d'acord,
ho entenc,
hi ha gent que viu molt bé,
hi ha...
des del sigle XIX
que va començar
la revolució industrial,
etcètera,
etcètera,
doncs bueno,
s'han canviat,
ens creiem que som alguna cosa,
moltes vegades parlem
amb algun autònom,
amb un petit empresari,
etcètera,
etcètera,
parlem del tema
i ostres,
a vegades creuen
que són alguna cosa,
dic,
escolta,
perdona,
ets un treballador
que treballes per tu,
etcètera,
no és res,
o sigui,
no t'ajudarà ningú,
on està la finançació,
on t'estatà,
tu pagaràs religiosament
fins a l'últim dur
o l'últim,
doncs tots els impostos,
etcètera,
hi ha gent que sí
que realment es creu
que és alguna cosa més
que un treballador
i realment
els únics que no són treballadors
són aquells grans
conjunts neoliberals
i capitals,
etcètera,
que són molts diners,
no?
Realment,
això sí que distorsiona
o no arribes
a tindre aquella consciència
de classe
que possiblement
fa uns anys
en teníem,
però sí,
sí,
realment,
realment,
hi ha molta part
de la societat
que realment
està passant malament,
el que diu el Jaume,
sí que realment
hi ha instruccions,
instruccions de la ZOE
i companyia,
en què,
bueno,
que si van a mostrar
fotos,
càmeres,
hi ha una repressió,
els treballadors,
jo ho veu,
empreses m'han trucat
dient,
escoltem-me,
a veure si podeu passar
a ajudar-se,
bueno,
a veure,
potser no ho sé,
no sé si arribarem
a tot arreu,
però sí,
estan amenaçats
que seran acomiadats.
Quin és el plantejament
que tenen de cara
a la jornada de dijous?
On creuen
que poden haver-hi,
Jaume,
els àmbits econòmics,
els sectors
on hi hagi
més incidència
de la vaga
i d'alguna manera
on comissions obreres
i UGT treballaran
perquè es noti
aquesta aturada?
Bueno,
d'entrada,
jo he de dir
que quasi tot
el sector productiu
està assegurat
que la vaga
es farà.
Després pot haver
petites empreses,
que jo aquí
voldria fer una actitud
a la línia
que deia el company
i és que
aquesta reforma
també va contra ells,
no contra els autònoms
i contra els petits empresaris,
dic aquesta reforma
també,
perquè si no reactiva
el consum,
la política de retallades,
vull dir,
la precarietat
i el que fa,
farà que la gent
no compri
i si la gent
no compra
això és la pescadilla
que se muert de la cola.
Cal, diguéssim,
el problema
d'aquestes empreses
en aquests moments
no és la reforma laboral,
el problema
d'aquestes empreses
és la falta de liquidez,
és la morositat
i cal,
diguéssim,
react que el diner
arribi a les empreses.
En aquest sentit
sí que cal
una reforma financera
i també cal
una reforma fiscal.
El que no calia
de cap manera
era una reforma laboral
perquè el que fa
és empitjorar
les condicions de treball
i si s'empitjoran
les condicions de treball
doncs mira,
precarietat
que una persona
pugui estar en formació
fins als 33 anys
diguéssim,
estem parlant,
diguéssim,
de no grans carreres
ni res a res,
això és,
diguéssim,
vol dir,
gent que no es podrà emancipar,
que no podrà,
diguéssim,
organitzar la seva vida
quan ja, diguéssim,
ja li tocaria
i en aquest sentit
vol dir,
això és retraure el consum
i si retraua el consum
doncs no tira
l'activitat econòmica.
Les previsions UGT
o on creu
que pot tenir més incidència
a la vaga
del proper dijous,
Enrique?
Home,
doncs,
com sempre,
com sempre,
jo crec que sí
que tindrà una incidència
més o menys mitjana
a tot arreu,
però com sempre,
doncs,
suposo que tindrà
més incidència
al sector
que està més
protegit legalment,
és a dir,
sectors,
doncs,
de grans empreses,
sectors de públic,
sectors en què,
bueno,
hi ha una organització
sindical i personal
més potent
que altres sectors,
no?
perquè,
bueno,
jo,
i a més a més,
animo que es faci
perquè realment,
i animo que la gent
s'interessi
i s'assabenti
lleixint una miqueta,
doncs,
qualsevol panfleto
d'aquests que repartim,
etcètera,
com ha quedat
l'Estatut dels Treballadors,
com ha quedat
el tema de comià de medents,
com ha quedat
l'article 41
de les modificacions
socials de condicions
de treball
i com ha quedat
els temes
dels contractes.
Són tres llances,
són tres llances
que,
per favor,
li demano a tothom
que si vol realment
sapiguer
per què es fa aquesta vaga,
realment per què es necessita
trencar
amb una dinàmica
a tot Europa
que ens portarà
a uns retrasos
de moltíssims anys
i de moltíssimes llutes
que hem tingut,
són aquestes llances
en què realment
els treballadors
queden per moltes circumstàncies
totalment desprotegits
del que antigament
eren les normatives laborals,
que era intentant
posar a la part dèbil.
De serveis mínims,
l'altre dia coneixem
a nivell de l'Estat
que s'havien decretat uns,
però a nivell de Catalunya
que ens afecten
en altres àmbits
encara no n'hi ha, no?
S'estan negociant avui, no?
Aquest dematí
estan negociant-nos.
He de dir
que s'hagi arribat
a un acord
a nivell d'Estat
és una bona notícia
i espero
que en aquest sentit
es posin d'acord.
Perquè els de Catalunya
afectarien
amplíssims sectors, no?
Aquí estem parlant
d'ensenyament,
sanitat,
en fi,
coses bàsiques
de la vida quotidiana
del país.
Així és,
espero que ens hi posem d'acord.
Hi ha la temptació
per part de molta gent
d'establir
uns serveis mínims abusius
per impedir
que es faci vaga,
però espero
que imperi el seny
en aquest sentit
i fem uns serveis...
perquè si es fan
uns serveis mínims abusius
el que es aconseguirà
és que no es facin
els serveis mínims.
Llavors,
crec que aquí
s'ha de posar seny
l'administració
en aquest cas
i entendre
que s'han de combinar
tots els drets
i el dret de vaga
és un dret constitucional.
Que ja hi ha hagut
acord a nivell d'Estat
és un pas positiu,
Enrique?
Bueno,
en principi
sembla que ha sigut
un cop de seny,
un cop de seny,
el que passa
és que no sé
si és un cop de teatre
o és un cop de por
o és un cop de no sé què,
però realment
sí,
m'ha sorprès
perquè les primeres informacions
que ens arribàvem
és sobretot
les instruccions
que deien
sobretot
de la CDOE,
eren una instruccions
molt dures,
eren una instrucció
de no pactar serveis mínims,
eren una instruccions
de plantar
cara
a qualsevol signe
de manifestació
o de vaga.
Llavors,
jo crec que
els nervis
s'han reposat
i el que deia el Jaume
jo crec que
dintre de tota aquesta excitació
i tota aquesta
desencant
i tota aquesta rabió
que molta gent
porta al damunt,
crec que
som un temps
en què tenim
que tindre seny,
sentar-se,
negociar,
etcètera,
i intentar
buscar
després de la vaga
altres vies
com més o menys
es podien
fer o serien
desitjables
amb una mica de seny
i buscar la negociació
que és el que tots voldríem.
Parlem del dia 29
a Tarragona Ciutat,
com es concretarà,
com es visualitzarà
la vaga,
més enllà que,
en fi,
les persones que decideixin
no treballar
i els que sí,
però a nivell de concentracions
o actes
que organitzen els sindicats,
recordem,
ja ho deia abans
a un maprós,
que també al costat
dels sindicats
hi ha l'anomenada
plataforma en defensa
dels drets públics,
que plega un munt
d'entitats veïnals
i de tot tipus.
Com s'expressaran
al carrer d'Ijous?
Bé,
hi ha dos moments
importants,
un és
la manifestació
que farem
a les 6 de la tarda
que sortirà
de la plaça La Font
i l'altre
la concentració
que farem
de tots els piquets
a les 10 del matí
a l'estat
i als despullats.
Són els dos moments,
diguéssim,
importants
d'aquesta vaga.
En els darrers mesos
hi ha hagut ja,
no contra la reforma laboral
perquè encara no s'havia aprovat,
però sí contra retallades
a nivell de govern
de la Generalitat,
hi ha hagut manifestacions massives
a Tarragona
i en el conjunt de Catalunya.
Creuen que anirà
en aquesta línia,
la del proper dijous?
Confien fins i tot
en augmentar
el nombre d'assistents
perquè s'acumulen
les causes,
les raons?
Ho he de dir
que totes les manifestacions
que s'han fet
en els últims mesos
han sigut
de les més nombrosies
que hi ha hagut
a Tarragona
en molts anys.
i ho confio
que també siguin això.
El que passa
és que en això
de les xifres
després a l'hora
de la veritat
vull dir
cadascú
si tu veus
molta gent
i després
surt una xifra
i dius
ostres no s'adiu
amb això
i alguna vegada
algun primer de maig
diu
hi havia 200 persones
ostres
si nosaltres
fem un esmorzar
on hi havia 250
a part de la gent
de l'UGT
que ve
i tot això
i tal
llavors
això de la guerra
de xifres
ja no vull entrar
jo penso
que serà
una gran manifestació
de les més grans
que hi ha hagut
de Tarragona
no li demanava
per xifres
no no ho dic
perquè
perquè els precedents
de totes maneres
recordo que ja va haver-hi una
per exemple
el maig de l'any passat
i després n'hi ha hagut
d'altres
que han estat
massives
vull dir
la visualització
que s'ha fet
de les manifestacions
jo sempre l'he vist
que hi ha hagut
moltíssima gent
jo no havia vist
manifestacions
tan grosses
la de Potxin
quan els atemptats
de l'11M
i de més
però vull dir
o contra la guerra
vull dir
ja n'hi ha hagut
o sigui
però
jo em penso
que demà
hi animo
animo
que tothom
surti al carrer
fins i tot
els que no treballen
o sigui
aturats
pensionistes
i de més
que ve surti
a la manifestació
i hi ha hagut
també
un dret legítim
que tenim
que és el de manifestar-nos
i dir que
que no estem d'acord
amb aquesta reforma
ni amb aquesta política
de retallades
sobretot
perquè no serveixen
per sortir
de la situació
en què estem
i el que faran
serà deixant-nos
en pitjors condicions
Enrique
també creieu
que vosaltres
que serà una manifestació
massiva?
Sí
jo que estic convençut
estic convençut
que la participació
de la taurada
de les empreses
ja t'ho dic
depèn de la pressió
que estiguin fent
depèn de la por
que té la gent
perquè a molta gent
fa poc
li han rebeixet els sous
i pràcticament
poden ser acomiadats
aquesta poc existeix
no és tant
el que és la manifestació
en si
estic convençut
que serà
de les més grans
si hi ha hagut
a la Tarragona
entre altres coses
perquè per exemple
es sumen conflictes
es sumen conflictes
de retallades
de pensió
són més conflictes
a més de la reforma laboral
i a més
s'han sumat
altres moviments
populars
altres moviments
veïnals
que també
conjuntament
s'ajunten
a la manifestació
de convocatada
per comissions
i UGT
jo a vegades
l'altre dia
estava també
amb una xerrada
i animava
els parats
perquè és una pregunta
que em fan molt
on són els parats
aquests dies
de les
escolti'm
doncs jo animo els parats
jo animo els parats
la gent parada
la gent parada
són treballadors
són treballadors
són obrers
l'únic que amb aquestes
escoltades
estan parats
sí que realment
em va fer realfeccionar
un senyor
l'altre dia
un d'un gabinet jurídic
en què realment
sí que es té
que entendre
el tema parat
perquè moltes vegades
el parat
que porta un, dos, tres anys
un altre anys
de parat
i a certes edats
aquesta persona
es desclassa
pràcticament
ja no se sent treballador
porta tant de temps
sense treballar
que ja no se sent partícip
d'aquest lluit de treballador
jo l'animo
que és treballador
un parat
és un treballador
que circumstantment
està parat
i té que ser així
i també
li es demanava
que restituessin
la relació
amb les orressions
sindicals
i polítiques
que facin política
que entrin als sindicats
els animo
Jaume
una cosa molt breu
la vaga
a nivell d'estat
ho he dit abans
ha estat convocada
per Comissions Obreres
Junts
aquí
s'ha sumat
digués
la plataforma
de la defensa
dels drets públics
i tinc que dir
que la manifestació
de Tarragona
la convoca
la plataforma
per la defensa
dels drets públics
on Comissions Obreres
Junts
formem part
però qui convoca
la manifestació
aquí a Tarragona
és la plataforma
Molt bé
doncs queda clar
i amb els seus responsables
també parlarem aquesta setmana
avui ens ha acompanyat
Jaume Prós
secretari general
de Comissions Obreres
a Tarragona
i Enrique Fandos
adjuna la secretaria general
de l'UGT
també a les nostres comarques
els sindicats
que preparen
que ultimen els preparatius
per la vaga general
del proper dijous
Jaume Prós
Enrique Fandos
moltes gràcies
i que vagi molt bé
fins la primera
gràcies a vosaltres
Gràcies