Som ja en el temps de la tertúlia, el temps d'opinió.
Avui tertúlia política amb regidores,
tres regidores i un regidor de l'Ajuntament de Tarragona.
De fet, ja tenim les tres regidores a punt,
que han arribat molt puntuals.
Victoria Forns, que és la portaveu del grup municipal de Convergència i Unió.
Victoria, molt bon dia.
Molt bon dia.
Arga Sentís, que és la portaveu del grup municipal d'Iniciativa per Catalunya Verge.
Arga, bon dia.
Hola, bon dia.
I Judit Eres, que és regidora del grup municipal del Partit Popular.
Judit, bon dia.
Bon dia.
Somriuen les tres regidores.
Navarri Perillón no és la portaveu.
No, no és una tertúlia de portaveus, és una tertúlia política.
I ens falta el senyor de la tertúlia,
el regidor del grup municipal socialista Carles Castelló,
que ara em diuen que s'incorporarà de seguida en aquesta estona d'opinió.
En un matí de dijous, en què tenim notícies com l'incendi de Rasquera,
que, en fi, celebra ja 3.000 les hectàrees calcinades.
Tenim notícies aquí a la ciutat de Tarragona en clau de previsió,
perquè avui comença el Festival Tarracó Viva.
Però tenim un parell de qüestions aquesta setmana que em semblen interessants de debatre.
I una, per exemple, passarà demà pel plenari.
Ja va passar dimarts per la comissió d'urbanisme, que és el tema d'IKEA.
Aquest conveni urbanístic segurament una mica difícil d'explicar,
perquè, en fi, té molts detalls, però que segurament li queden al ciutadà la sensació
que es confirma que IKEA es podrà instal·lar el 2015 a Tarragona,
amb una comissió d'urbanisme, com dèiem, que li donava llum verd a dimarts
i que demà passarà pel plenari municipal.
Dimarts vam conèixer la veu i la valoració que en feia el tinent d'alcalde d'urbanisme,
Carles Castillo, que per cert serà avui, com dèiem, un dels tertulians,
però precisament avui aprofitant la presència d'altres formacions polítiques,
m'agradaria conèixer la valoració que fa Convergència i Unió al Partit Popular
i iniciativa d'aquest conveni.
Victòria.
Bé, nosaltres hem fet declaracions al respecte, no?
A més a més, vam estar degudament informats també a la Junta de Portaveus,
tots els grups polítics representats al nostre Ajuntament,
i jo crec que ha estat una operació llarga, costosa i difícil d'arribar al consens
en tots els propietaris, no?, per assolir tots els metres quadrats necessaris
perquè es pugui instal·lar aquesta gran superfície comercial, no?
Per tant, sembla que les gestions que han fet els tècnics i els polítics, no?,
i el recolzament que hem donat des de tot el consistori, al final arribarà a bon port.
És a dir, que esperem, no?, perquè sé que s'han d'acabar encara de lligar
algunes darreres qüestions, però sembla que tot va per bon camí.
Nosaltres ens hem manifestat sempre, doncs, al costat d'aquesta decisió, no?,
i donant suport a l'arribada d'aquesta gran àrea comercial,
però també hem advertit sempre que, bé, el qui en aquest moment
està sostenint també el comerç a Tarragona és el comerç a detall,
el petit comerç, i que nosaltres també hem de pensar des de l'Ajuntament
en donar suport perquè en aquest moment pateixen, i segurament més que d'altres,
doncs fruit de la crisi.
Crec que hem de fer una planificació estratègica
que ajudi a donar un impuls en un moment de dificultat
per al comerç de detall, perquè són aquells que omplen els nostres carrers,
les nostres places, el que dona llum, el que dona ambient,
i el que realment dona vida a Tarragona.
I, per tant, perfecte que arribi a aquesta gran àrea,
que, a més a més, tots sabem que això suposarà reactivació econòmica,
això pot suposar també la creació de llocs de treball,
no només en la seva construcció, sinó també un manteniment
de llocs de treball després, quan l'àrea comercial estigui en funcionament,
però hem de posar en valor, sobretot, el nostre comerç de detall,
perquè és el que, en definitiva, opera des de fa molts anys
a la ciutat de Tarragona i és la que dona vida als nostres carrers.
El fill d'això avui hem pogut escoltar,
i ahir ja ho escoltàvem en els nostres informatius,
per exemple, declaracions del gremi provincial del Moble,
del seu president Antoni Rebull,
dient que reconeixen que, clar, els pot fer un mal la competència
i que poden perdre, sobretot, un tipus de client jove,
però que, precisament, ells el que han de fer és apostar
per la qualitat i per la especialització en les seves vendes.
Judit, el Partit Popular valora satisfactòriament
aquest conveni urbanístic al voltant d'IKEA?
Sí, sí, nosaltres, de fet, vam votar afirmativament
l'altre dia a la Comissió de Territori, com ja estava previst,
i el que ha fet l'Ajuntament amb aquest conveni
és posar totes les eines a disposició
de la mateixa empresa i dels propietaris,
de totes les finques que sumen aquests 45.000 metres quadrats
de superfície que es vol construir
per allà que es pugui concretar
la compra-venta de les mateixes finques.
Això, com deia la Victòria, és un centre comercial
que el que ens aportarà són moltíssims llocs de treball
que consolida definitivament el parc comercial de les Gavarres,
que hi ha tota la infraestructura que s'està fent
al seu voltant de comunicacions
i després, crec que està prevista l'opertura pel 2015,
a finals del 2015,
doncs esperem que aquest conveni sigui l'eina
que ens portarà a bon terme tota aquesta negociació
que ja portem un temps, però sabem que són coses
que són complicades, que són lentes,
i jo diria al sector del moble de Senya
que jo crec que té un públic molt diferent, sincerament.
Ikea és un tipus de moble que, és veritat,
que té una clientela molt jove,
però que no es pot comparar amb la qualitat que tenim aquí
de fabricants de mobles,
que a més són exportadors a molts països,
i per tant, crec que hi ha lloc per a tots.
Arga, vosaltres ho valoreu positivament?
Amb els temps que correm, evidentment,
s'ha de valorar positivament el fet que s'instal·li
un equipament comercial que ha de donar treball a la gent
i també que s'hagi acabat tot aquest procés d'instal·lació de l'Ikea
que ha tingut diferents dates, que s'anava ajornant
i que s'ha trobat amb diferents dificultats,
algunes provocades pels mateixos propietaris dels terrenys
que no s'acaben de posar d'acord.
I en aquest sentit em sembla que sí,
que és una cosa que s'ha de valorar molt positivament,
però també m'interessa entrar en aquesta reflexió
sobre el model comercial de la ciutat,
el model comercial de la ciutat que no es pot basar,
que seria un error basar-lo només en la instal·lació
de grans superfícies perquè, evidentment,
això comporta pel petit comerç,
que és el comerç que fa la ciutat,
que és el comerç que omple els carrers de gent,
que és el comerç que també aguanta una trava urbana
que estigui viva, que estigui plena de gent que passeja,
que compra i que produeix tots uns beneficis
que sí que es queden a la ciutat.
Normalment els dels grans centres comercials
no es queden a la ciutat.
els beneficis sí que dona llocs de treball,
però els beneficis no es queden a la ciutat.
I aquest també és un debat que s'ha d'encetar.
Hem de parlar de quin model comercial volem a Tarragona,
però no només de quin model comercial volem a Tarragona,
sinó de quin model comercial volem a Catalunya.
Perquè la implantació d'aquests centres comercials
no només tenen a veure amb el model comercial de Tarragona,
sinó també amb el global de tot el país.
I sí, jo crec, jo no hi estic d'acord amb tu, Judit,
sí que és veritat que el sector del moble de l'Escènia,
si tu vols, té un altre públic que es pot especialitzar,
però sí que aquest tipus d'indústria sí que posen en perill
el desenvolupament del sector de la fabricació de mobles a l'Escènia.
Naturalment que el posen en perill,
perquè no és veritat que tingui públics diferents
i cada vegada més, tal com estan les coses.
Tenen públics diferents perquè tenen preus molt diferents.
Exactament, però cada vegada,
però cada vegada quan competeixes ara mateix,
el tema preu cada vegada té més importància
i cada vegada costa més
i no pots apostar per tot al mateix temps.
És difícil.
Deixa'm saludar el senyor convidat de la tertúlia.
Bon dia.
Carles Castelló, bon dia.
Hem començat parlant d'Ikea.
Primer he de demanar disculpes.
però retards.
Del tema urbanístic, pot perillà encara alguna cosa?
Deia ja l'altre dia,
aquí hem sentit les veus dels altres partits que estan a favor,
però clar, com que hi ha hagut tants problemes amb els propietaris,
i si algun propietari diu que no ven?
En principi hi ha bastant marge per seguir jugant
encara que una part dels propietaris diguessin que no.
Amb la qual cosa nosaltres juguem amb aquest marge
que jo crec que és bastant elevat.
Per tant, nosaltres pensem que està bastant, bastant, bastant assegurat.
I el debat aquest comercial que ens atava mare una mica,
de què volem ser quan siguem grans,
o es tracta d'equilibrar?
És a dir, de tenir un gran polígon comercial com les Gavarres,
que jo crec que dona molta...
Ja ho és.
I encara ho serà molt més amb Ikea,
i això va molt en detriment del comerç urbà,
o es pot fer compatible les dues coses?
Perquè em sembla un debat sempre molt interessant aquest, no?
Sí, estic una mica entre mig dels dos debats que hi ha hagut,
entre l'Arga i la Judit.
M'explicaré...
Jo crec que no és adequat,
no és bo un model com el de les Gavarres,
no vull dir que les Gavarres ara no s'hagi de cuidar,
s'ha de cuidar naturalment,
però no és el nostre model, no és el model mediterrani.
Per tant, això, el fet que vinguin grans empreses,
jo crec que s'ha de compaginar amb una certa protecció també
al petit comerç,
però una protecció que no ha d'anar tant a protegir-lo,
no han d'anar tant a protegir-lo com uns papàs
que van a protegir el petit comerç,
sinó a donar-li instruments de formació
per poder competir potser amb més igualtat
amb aquestes grans superfícies.
Jo crec que hem de donar instruments a aquest petit comerç
perquè creixi, perquè avanci
i perquè pugui competir.
I jo crec que es tracta de fer, sobretot,
el pastís més gran.
És a dir, no tant de repartir el pastís,
amb això no estic del tot d'acord amb tu, Vargas,
sinó que es tracta de fer-ho més gran
i, per tant, que hi hagi més espai per tots.
I el fet que vingui un IKEA,
jo crec que sempre és positiu,
per la inversió, sobretot per allò de treball,
però és que a més fa més gran el pastís.
Segurament, sí, un pol d'atracció
de gent, de persones que no vindrien
de manera natural a la ciutat.
I la prova està en que a l'Hospitalet
segurament hem anat a moltes persones
de Tarragona a comprar a l'IKEA d'allà.
Per tant, és un pol d'atracció
dintre d'un ràdio de molts quilòmetres.
Això recorda molt el que es va debatre
quan va arribar el Corte Inglés,
tot i que és veritat que el Corte Inglés
és un gran centre comercial de trama urbana
i que està al mig de la ciutat
i aquí estem parlant de fer més gran
encara el polígon als Gavarras.
Jo coneixo gent que no ha anat al Corte Inglés encara
de Tarragona a la ciutat.
I no anirà mai, no?
No anirà mai, eh?
Per militància.
Jo no tinc militància.
El Corte Inglés ha arribat a Tarragona
i ha arrasat en tota la clientela
del petit comerç.
No, no, no.
I a més a més,
ja es van publicar estadístiques
de visitants,
superava totes les expectatives que hi havia,
de visitants d'arreus,
de Tarragona, ciutat,
de tots els voltants de la comarca,
d'estranger,
classificats per les nacionalitats.
El que passa és que si hi ha una cosa...
Perdona, no, perdona, Vittoria.
El que passa és que si hi ha una cosa,
que jo crec que hi hem de posar
la màxima sensibilitat
i, per tant, com deia
jo ho he dit al principi de la tertulia
i ara crec que amb això estem d'acord
tots els tertulians.
Hem de posar els màxims esforços
perquè aquest comerç de tall,
que és el que caracteritza la ciutat,
una ciutat de les dimensions de Tarragona,
no pateixi com està patint.
Nosaltres tenim no un centre
o no un eix comercial.
Tenim molts eixos comercials a Tarragona.
Però clar, és el que fa complicar.
Com es fa des de...
Això, evidentment,
tenir eixos comercials...
Donar diners,
allò, una mica,
el que deia el Carles Ayó.
No, en un moment.
No n'hi ha.
A veure, jo crec que nosaltres...
Anem a veure...
En aquest moment el model que tenim
no és un gran eix comercial.
Són molts eixos comercials,
per tant, dispersos a la ciutat.
Podem parlar d'un gran eix comercial
que seria la Rambla,
que en aquest moment està patint.
Si nosaltres agafem el tram,
el darrer tram,
el que toca el balcó del Mediterrani,
la veritat és que és un eix comercial
que a poc a poc es va ofegant
i es va morint.
Ens hem de plantejar alguna cosa,
hem de donar alternatives.
I de vegades les solucions
no són només diners,
tots a pensar en quines han de ser
les estratègies que tots plegats
hem d'activar
perquè aquest comerç
es pugui tornar a posar en valor.
I, per tant, com dèiem abans,
els carrers es transiten
quan hi ha els aparadors oberts,
plens, i la gent entra i surt.
Ningú vol instal·lar un comerç
al costat o en un carrer
en el que les persianes es van abaixant.
Perquè això, evidentment,
té repercussions per aquell que vol,
doncs, a veure,
és emprenedor i vol muntar el seu nou.
O sigui, per tant,
a ull amb aquestes qüestions.
Vull dir, jo crec que en aquest sentit
sí que ens hauríem de posar tots,
d'acords a definir.
No un model,
vull dir, el model que tenim
és un model dispers
i això no ho podem canviar.
El que sí és donar l'impuls
als instruments necessaris.
Hem d'innovar segurament,
hem de ser més competitius.
Podem entrar a parlar
dels nivells de lloguer
que hi ha dels locals, per exemple.
Clar, però és que tot això
que reflexionem
coincideix amb una crisi tan forta
que, clar, això,
passejant per la ciutat,
veus la quantitat d'establiments
de locals comercials buits
perquè no han pogut
superar els problemes.
La part alta, per exemple,
és un exemple.
El carrer major.
El carrer major és panós,
que es fa declarar
d'interès turístic,
passeges per allà un diumenge
i és panós,
que hi hagi molts locals
tancats amb la pressió d'abaixada.
En canvi,
la zona comercial,
la zona pietonal,
estan obrint,
obrint, tancant,
obrint, tancant,
perquè jo passo molt per allà
i tanquen comerços,
però tornen a obrir.
Al cap de un mes
hi ha un altre comerç obert.
Això tindrà alguna cosa a veure,
dic jo,
amb els preus dels lloguers,
dels locals.
Clar, potser hi ha un propietari
que per fer és tenir
la barraca tancada
a baixar preu.
Arga,
què anem a dir?
El problema de fons
em sembla que
és que tampoc no tenim
un model exactament
de quin tipus de comerç
volem a Tarragona.
No ho tenim definit,
no ho hem tingut definit
des de fa molt de temps.
No tenim una aposta estratègica
que digui exactament
quin model necessitem,
quin model de comerç necessitem.
I a veure,
tot això
que tot és compatible
no és veritat.
Les coses
no són compatibles.
O tires per una cosa
o tires per una altra.
I pots establir
algunes petites compatibilitats,
però ho has de tenir
bastant pensat.
El petit comerç,
el model de petit comerç,
per definició,
és un petit comerç
que els beneficis
que genera
es queden a la ciutat
per molts motius,
entre altres coses,
perquè totes aquelles altres
suports que necessita,
des de gestors
fins advocats
o el que sigui,
els agafa
de la mateixa ciutat
i te genera
una activitat econòmica
fora de la pròpia
de compra-venda,
diguéssim,
que pot tenir un local comercial
que es queda dins de la ciutat
i els beneficis
es queden dins de la ciutat
i es distribueixen.
dins de la ciutat.
Una gran superfície no,
perquè totes aquestes activitats
no les fa dins de la ciutat,
sinó que les té centralitzades.
A veure,
l'IKEA,
per exemple,
parlem de l'IKEA,
l'IKEA,
evidentment,
el disseny
el fan a Suècia
i el paguen
amb sous suecs
els senyors
que fan el disseny,
la producció
la fan a Països del Tercer Món,
baratíssima,
superbaratíssima
i ho venen aquí,
també molt barat
i competint
amb les indústries d'aquí.
És això?
És aquest el model.
El Corte Inglés
té una capacitat
d'aguantar
l'embat de la crisi
que, evidentment,
no tindrà un senyor
que té un comerç
de la Rambla
o que té un comerç
del carrer Unió.
Això està claríssim.
És que és lògic,
entre altres coses,
perquè es pot permetre
tenir un estoc,
el vengui o no el vengui,
que un sabater del carrer Unió
mai no podrà fer-ho.
I, a banda,
perquè el Corte Inglés
es pot permetre
no guanyar diners
i perquè no tots els diners
que guanya el Corte Inglés
els guanya venent.
El Corte Inglés
té diversificades
les seves activitats
i segurament guanya
o pot guanyar més
del que pot fer
com a, jo què sé,
venent electrodomèstics
o cuines
o com a agència de viatges
i es pot permetre
tenir pèrdues
del que és pròpiament
vendre roba
o vendre sabates.
Vull dir que parlem-ne
perquè som el que som,
el territori és el que és,
el pastís no és tan gran
perquè els que s'han de menjar
el pastís
o els que han de contribuir
a que el pastís funcioni
ni som tants
ni tenim tanta capacitat
adquisitiva
com ens pensàvem
fa 8 o 10 anys
i la cosa s'ha de parlar
amb tranquil·litat
però també partint d'una base
necessitem un model comercial
per Tarragona
però també necessitem
un model comercial
per Tarragona
compatible
amb el que tinguem
a tota l'àrea metropolitana.
El debat és molt interessant
i jo deia com a mínim
el dimarts
o dimecres
dimarts
avui és dijous
dimarts deia a la tertúria
que com a mínim
enmig de tantes notícies negatives
amb la crisi
i amb els bancs
i les qüestions financeres
i tal
doncs bueno
que es confirmi
que IKEA podrà venir a Tarragona
no deixa de ser
una bona notícia
pel que suposarà
de capitalitat comercial
i de nous llocs de treball.
Aquesta és una de les notícies
de la setmana.
L'altra
aprofitant que avui
tenim regidors
a l'Ajuntament de Tarragona
és parlar de possibles pactes
o no pactes
perquè hi ha hagut
algunes informacions periodístiques
que apareixien
a principis de setmana
que parlaven
de la possibilitat
de pactar.
Estem a punt
d'arribar
a un any
de les eleccions.
No els preguntaré directament
si hi ha converses o no
perquè d'això
ja s'han manifestat públicament
però jo el que sí
que els demano
és una reflexió
sobre si l'Ajuntament
de Tarragona
com potser altres institucions
necessiten
un govern
estable
un govern
de coalició
entre dues
almenys dues
forces polítiques.
Judit
ho és millor
seguir com estem.
Jo crec que
en un any
que portem
de govern
en solitari
en minoria
crec que
seria interessant
el poder
formar
un govern
estable.
Per què?
Perquè
és molt difícil
governar en minoria.
Aquí
el que
nosaltres
voldríem
transmetre
al Partit Popular
és que aquí
és un joc
a tres.
Quan surten
que hi ha
contactes
o converses
etcètera
que no sé
va ser
precisament
el Partit Popular
que va
obrir la caixa
de Pandora
va ser
precisament
el senyor
Vassora
en una entrevista
nosaltres
el que voldríem
deixar clar
és que aquí
és un joc a tres
no un joc a dos
per tant
fa un any
sí que hi va haver
existit la possibilitat
de
perdonar
no
no
no
és evident
que és un joc a tres
jo us aclarireu
amb altres circumstàncies
potser tu series
decisió
però
fa un any
sí que hi va existir
la possibilitat
d'un pacte
no es va materialitzar
finalment
el senyor Ballesteros
que va guanyar
les eleccions
amb vots
va ser el que
va
el que es guanya
les eleccions
eh?
sempre es guanyen
amb vots
jo he dit
en número de votos
en número de votos
Carlos
doncs va ser el que
bueno
va agafar les rendes
del govern a Tarragona
però tu consideres
que després d'un any
de mandat municipal
seria millor canviar
aquesta situació
de govern en minoria
jo crec que la sensació
que hi ha al carrer
és que no s'està fent res
que hi ha una dissídia
per part del govern
total i absoluta
que no estem avançant
amb els projectes
que estan en marxa
que està la ciutat paralitzada
en poques paraules
per tant
bueno
seria una qüestió
de plantes ja
Victòria
la pregunta és
també
seria desitjable
un govern estable
crec que un govern estable
és desitjable
sempre
sempre és desitjable
un govern estable
home perdoneu
però hi ha gent que diu
que està molt bé
tenir un govern en minoria
i que escolta
que es fa més política
i es negocia punts a punts
i això
ahir i abans d'ahir
ho hem sentit
en aquesta tertúlia
ampliament
endavant
jo et dic
el que jo penso
per tant
tu em preguntes a mi
vostè em pregunta a mi
jo li contesto
el que jo considero
jo crec que un govern estable dona també molta més claretat
molta més seguretat a la pròpia ciutadania
i evidentment que pots dirigir el rumb de la ciutat amb més facilitat
altra cosa és
govern estable
no vol dir arribar a pactes
que és una possibilitat
el govern el podem fer estable
i vostè ho deia abans
fent un pacte de ciutat
i Convergència i Unió
i això ho ha dit moltes vegades
ho dèiem durant la campanya
i ho hem dit després
durant tot aquest any
un pacte
dels grans projectes de ciutat
en els que jo crec que les forces polítiques representades en aquest ajuntament
des del debat profund
i des de la màxima responsabilitat
sabíem capaços de posar-nos d'acord
per tant
hi ha moltes qüestions importants
en les que jo crec que sí
cal un debat profund
decidir quin és el model que volem de ciutat entre tots
i donar una imatge
als nostres conciutadans
que hi ha una responsabilitat màxima
i un compromís màxim
per tant
per part de tots els que en aquest moment tenim responsabilitats
a l'ajuntament
que no és només el govern
i ara menys que mai
perquè tots tenim responsabilitats
de les decisions
de tirar endavant o no de tirar endavant
de fer governable o no fer governable
no l'ajuntament
la ciutat
perquè
una cosa és l'ajuntament
i una altra cosa és la ciutat
una cosa és l'ajuntament
i una altra és la ciutat
per tant
és evident
que l'estabilitat
donar un rumb clar
als ciutadans
els dona seguretat
i et dona majors possibilitats
de tirar endavant
aquells projectes
que en aquest moment
estan paralitzats
la senyora
Juditeres
deia
està paralitzat aquest any
jo crec que els darrers 4 anys
també estàvem certament
una mica paralitzats
i governàvem
amb majoria
governàvem el Partit Socialista
amb Esquerra i Iniciativa
i jo també tinc la sensació
amb Esquerra
perdó
Partit Socialista amb Esquerra
perdona
mira veus
jo t'hi volia bé
i t'hi volia governar
o m'hi volies mal
no
no se sap a vegades
perquè els temps són difícils
certament
però jo crec que tots els que estem aquí
el que desitgem
és que la ciutat
tiri endavant
i per tant projectar la ciutat
cap al futur
puc contestar una cosa
a mi tot el que dius
em sembla bé
perquè més o menys
em dius el mateix
però això
se podia haver demostrat
abstenint-te
els pressupostos
i les ordenances fiscals
aquest any
cosa que no vau fer
deixem que jugui
la governabilitat
era possible
perquè ja havíeu arribat
al pacte vosaltres
amb el Partit Socialista
quins pacte ens vam estenir
quin pacte ens vam estenir
es podia tirar endavant
a veure
la que teòricament no juga
això és un culebron
ho sento
però és que és un culebron
a veure comencem
què és un govern estable
exactament
què és un govern estable
un govern estable
és el govern
que es pot permetre
fer les coses
simplement perquè
té prou vots
per tirar-les endavant
home
doncs llavors el senyor
Artur Mas
no té un govern estable
perquè no té prou majoria
i tot no té
gaires dificultats
en pactar-ho
amb els senyors del PP
que de fet
és el que està passant
també aquí a Tarragona
vull dir
això ja està passant
què passa
de què estem parlant ara
en un moment donat
es va parlar
de la creació
d'una altra majoria
una majoria alternativa
ja un govern
en minoria
però que evidentment
pot tirar endavant
pot tirar endavant
un projecte
una altra cosa
és si a vegades
té prou
ai
no vull dir
té prou
caràcter
començava per
per tirar
per tirar endavant
el seu propi projecte
o
s'ha de
s'ha de
posar d'acord
i fer
no el que voldria
sinó el que li deixen fer
aquest és un altre tema
però bueno
aquesta situació
et sembla correcta?
no no
és que a veure
en minoria
es pot governar
el senyor Artur Mas
sense anar més lluny
està governant
en minoria
amb acords
amb el PP
i no és gaire diferent
del que està passant
a Tarragona
si en el seu moment
les forces de dretes
les forces que podien
formar una alternativa
una majoria de dretes
a l'Ajuntament de Tarragona
no s'hi van posar d'acord
doncs no s'hi van posar d'acord
però el que no podem estar
és quatre anys jugant
fent la puta i la marieta
amb el d'ara t'estimo
ara no t'estimo
ara t'estimo
ara t'afastejo
ara no t'afastejo
perquè això perdoneu
però és que no és seriós
perquè és que a més
en cap moment
s'ha parlat
de quin model de ciutat
hi ha al darrere
d'aquest suposat govern estable
o govern d'unitat
no s'ha parlat d'això
sinó l'única cosa
que s'ha parlat
és el repartiment d'alcaldies
i repartiment de cadires
i això no és seriós
i una altra cosa
un govern d'unitat
no t'equivoquis
no, no m'equivoco
el que posa
els mitjans de comunicació
no és sempre la realitat
el model de ciutat
que defensa
el PP o Convergència
i el que presumptament defensa
el PSC
són incompatibles
o sigui
si arribeu a un acord
expliqueu exactament
quin model de ciutat
esteu proposant
perquè no proposeu el mateix
com a mínim
no el proposàveu
quan us vau presentar
a les eleccions
nosaltres hem presentat
un model de ciutat
però que és un model de ciutat
tothom ha presentat
un model de ciutat
però quan parleu
d'arribar al consens
quin consens
si estem parlant
de projectes diferents
però qui ha parlat
d'arribar al consens
consens o acords
és igual
tant sabat
nosaltres ara
hem fet acords puntuals
sí
ja ho sé
importants
importantíssims
ja ho sé
ja ho sé
Carles
a veure
el govern observa
només com discutim
no, no
volia dir que
per el govern
o en aquest cas
Carles Castillo
se sent a gust
en aquesta situació
jo és que anava
a la línia
de larga
perquè
considerem
que no és un govern
estable el que hi ha
ara
és a dir
és un govern
que fa política
que consisteix
en parlar
i en anar
arribant a acords
amb tothom
que és possible
en cada moment
i jo crec que això
és desitjable
també
bo
perquè fomenta
el diàleg
que estem
en majoria
minoritària
bueno
estem en majoria
minoritària
anirem arribant
a acords
amb els diferents
partits
vull dir
jo estic d'acord
que això és una mica
culebron
i que no podem
estar tres anys
amb aquesta situació
és a dir
o sí
o no
uns i altres
parlo ja
ens hem d'aclarir
però la situació
que hi ha ara
és d'una
de bastanta estabilitat
en el govern
que seria desitjable
per temes
sobretot
amb temes puntuals
de ciutat
no que arribéssim
a una estabilitat
numèrica
parlamentària
d'entre cometes
sinó que ens poséssim
tots d'acord
en determinades
qüestions de ciutat
però això ja ha passat
en aquests anys
en els darrers mesos
i en les darreres setmanes
fins i tot en els darrers dies
el plenari de divendres
de lluny passat
va passant
perquè jo crec que
el tema d'IQEA
que hem comentat abans
jo crec que tots
govern i oposició
aquí som conscients
que la situació
requereix
aquesta capacitat
d'arribar a acords
i d'anar a una
perquè la ciutadania
és el que ens està
també exigint
en aquestes qüestions
de ciutat
i en aquestes qüestions
relatives a la crisi
que anem tots a una
que no fem servir
aquests temes
per tirar-nos els trastos
al cap
i que anem a una
i que fem una demostració
en aquest sentit
que estem treballant
per la ciutadania
jo crec que això es pot fer
sense un pacte
diguem-ne
però Convergència i Unió
per exemple
ha ofert un pacte
al partit dels socialistes?
nosaltres no hem ofert
un pacte
al partit dels socialistes
jo crec que el Joan Bajora
el que fa en una entrevista
quan és
doncs
aclamat
per majoria absoluta
com a nou president
del comitè local
de Convergència Democràtica
de Catalunya
en ell li pregunten
sobre com està la ciutat
com la veu
i evidentment
se'n dedueix
algú dedueix
que ell parla
que seria possible
o seria beneficiós
un pacte
per la ciutat
jo crec que
ell
d'alguna manera
reflecteix
una opinió
o un ronrón
una opinió
que jo crec que també
es va instal·lar
en una part de la ciutadania
en el que pensen
que l'estabilitat
passaria per
qüestions de pacte
però nosaltres
com a
jo crec que no hem fet
una oferta
i això és així de rotund
no hem fet una oferta
al govern
no l'hem feta
no hem fet una oferta
al govern
nosaltres en aquest any
el que hem fet és
en aquelles qüestions
en les que consideràvem
que no podíem posar-nos d'acord
perquè
el seu model
i el nostre model
no coinciria en absolut
per tant
no podíem donar l'aprovació
no la podíem donar
mentre que
en els darrers temps
hi ha hagut una sèrie d'accions
molt importants
per tirar endavant
el nostre ajuntament
en la que sí que ens hem pogut
posar d'acord
jo crec que aquest és un model
que pot tirar endavant
però
més enllà d'aquestes qüestions
concretes
que nosaltres ens hem posat d'acord
amb el pla de finançament
a 10 anys del nostre ajuntament
i amb el reconeixement
de totes les factures
i poder anar al crèdit
per poder tirar endavant
per poder tirar endavant
amb els 19 milions d'euros
que necessitem
per poder fer
les factures
jo crec que això
denota que Convergència i Unió
amb un acte de responsabilitat
en aquelles qüestions
que són de supervivència
i per poder tirar endavant
el nostre ajuntament
i també la nostra ciutat
s'ha posat al costat
no del govern
al costat de la ciutat
al costat de la ciutat
és aquesta la qüestió
i crec que així
podem continuar
però jo el que plantejava és
segur
i estic convençuda
i jo crec que a més a més
això es denotava
quan fèiem els debats
en la campanya electoral
que amb moltes qüestions
grans de ciutat
importants
sí que ens podem posar d'acord
i això es va notar
es va veure
a veure Judit
i el Partit Popular
ha ofert
formalment un pacte
al Partit dels Socialistes?
no hi han hagut contactes oficials
oficiosos?
informals?
privats?
hi ha hagut?
el senyor Alejandro Fernández
i el senyor Vesteros
es veuen sovint
precisament per qüestions
municipals
si hem mantingut
converses
en aquest sentit
jo ho desconec
però no hi ha hagut
cap oferiment
oficial
de pacte
ni d'un any d'alcaldia
ni de dos anys d'alcaldia
ni d'absolutament res
de tot això
aleshores
les informacions periodístiques
queden
desmentides?
no, no, jo no desmanteixo res
jo no sé
la font
que va publicar
aquesta notícia
d'on ha sortit
pobres periodistes
sempre se l'acaben
carregant ells
sembla que s'ho inventint
tot
en qualsevol cas
estem a punt d'arribar
en un any
d'aquestes últimes eleccions
i portem aquest any
de mandat
el balanç
per exemple
des de l'equip de govern
seria satisfactori
més enllà d'això
de les dificultats o no
clar, de la crisi
que tot ho envolta
home
era una etapa diferent
començàvem una etapa diferent
érem conscients
que hauríem de
debatre i de parlar
amb tots els grups
municipals
i és el que hem estat fent
durant aquest any
jo crec que la impressió
que té la ciutadania
no és que hi hagi
una inestabilitat
en aquest govern municipal
en absolut
a larga sentís
quina valoració fa
d'aquest any
així
de forma molt genèrica
a veure
està
és una situació
bastant difícil
jo reconec
que el govern municipal
ho deu tenir molt fotut
per tirar endavant
per tot
no només per la situació
del plenari
per les possibles
majories del plenari
jo diria que tothom
ho té molt malament
totes les administracions
com és el context general
no és fàcil governar
en aquests moments
com és el context general
en aquests moments
i bueno
evidentment
no estan fent
les polítiques
que a mi m'agradaria
que fessin
això no és cap
no és cap novetat
és evident
però van
van governant
van governant
i em sembla
que el que és coherent
i el que és responsable
és deixar-los governar
que per això
són l'equip de govern
criticant evidentment
tot el que s'hagi de criticar
Judit
de les teves paroles anteriors
de fa una estona
sí que he deduït
que vosaltres
considereu que la ciutat
està paralitzada
i que va malament
en aquest sentit
la gestió seria molt negativa
a veure
com deia la Victòria abans
la ciutat ja estava paralitzada
fa 5 anys
perquè és veritat
que no s'ha encetat cap projecte
podem seguir enrere
i podem dir que està paralitzada
20 anys
els projectes
els projectes
que es van encetar
el Banco d'Espanya
ja és nostre
ja està allà tancat
vull dir
hi ha moltes coses
que
l'IKEA fa 4 dies
s'estan fent estudis
de la de la façada
són conscients
de la situació
són conscients
de la situació
el pla de mobilitat
està molt bé
el pla de mobilitat
home jo crec que s'estan perdonat
Judit
però és que jo crec que
no està paralitzada
en absolut
la sensació que dona
aquest govern
és que té la necessitat
paralitzada
abans la Arga
criticava el pla d'ajust
aquest que
s'han acollit
els ajuntaments
sí
i si m'ho deixes
m'esplai
perquè és un tema
que em rebent
ja la vam escoltar
el pla d'ària
a tots
a lo millor
a tot Arragona
et sembla
que no és important
que es puguin pagar
factures de proveïdors
és l'única cosa
que em sembla important
que es puguin pagar
les factures dels proveïdors
ara
que els interessos
els quedi en els bancs
té collons
t'asseguro
t'asseguro
que per molts ajuntaments
t'asseguro
que és la salvació
per molts ajuntaments
i això ho ha fet
un govern del Partit Popular
ho ha fet
un govern socialista
el govern del Partit Popular
està traient
els ajuntaments
del forat
per pagar els deutes
Judit
que estem de tertúlia
no
pel que facis
la publicitat del PP
dona
que tampoc no cal aquí
a veure
el govern del Partit Popular
jo no sé
en representació
i jo d'iniciativa
però això és una tertúlia
és una tertúlia
ni és un debat electoral
ni venim aquí tampoc
el govern del PP
jo explico
el que està fent
el meu partit
tu explica
el que fa el teu
que no és res
explica-ho
toma ja
estilo PP total
a veure
el que ha fet
el famós
el famós reial decret
que ha aprovat
el govern del Partit Popular
evidentment
permet pagar
els proveïdors
que és una cosa
que feia molta falta
i això
a la banca
vull dir
sota l'aparença
de pagar els proveïdors
que està molt bé
que es pagui els proveïdors
en realitat
és una línia
encoberta
d'ajudar als bancs
diguéssim
que els bancs
estan rebent diners
moltes vegades públics
estan rebent diners públics
a l'1%
i els deixaran
als ajuntaments
al 5 o al 6%
aquests interessos
els pagaran
els ajuntaments
que vol dir
els ciutadans
de les ciutats
ja veieu qui guanya
és veritat
que els proveïdors cobren
però qui guanya
els ajuntaments
i de vegades
el propi
el propi proveïdor
que ha de fer una quita
i el proveïdor
ha de fer una quita
és veritat
el proveïdor
ha de fer una quita
i el problema de fons
que tenen les administracions locals
que és el model
de finançament local
que és una cosa
que no
hem estat capaços
en aquest país
que tens raó
de construir
no s'ha fet
no s'ha fet
és aquest el tema
i una altra cosa
d'aquest reial decret
aquest reial decret
tracta
per igual
realitats desiguals
no és veritat
sí tant
ajuntament per ajuntament
perdona
ajuntament per ajuntament
sí
però dins de la relació
de factures
del reial decret
igual t'entren factures
que estan
absolutament informades
i molt ben diligenciades
com factures d'aquestes
que anaven sense consignació
o sense informe positiu
t'entren igual
el que passa és que aquest tema
ens porta
una reflexió molt interessant
ja sembla que ja s'acaba la tertúlia
sobre la gestió que han fet els ajuntaments
sí
i sobre la banca
i sobre el sistema financer
en aquesta setmana en què recordem un any
del moviment dels indignats
aquest és un tema molt important
que no acabem d'encetar ningú
el finançament dels ajuntaments
portem 30 anys així
jo crec que ho hem
tots els que estem aquí
tots els que estem aquí
estem d'acord
en què és un mal endèmic
el finançament dels ajuntaments
perquè en definitiva
després som els que prestem
més serveis
en els nostres ciutadans
i hem estat sempre
mal finançats
fins i tot assumim
més competències
de les que de vegades
ens correspondrien
i d'aquí plora la criatura
també
això és així
però hem estat
capaços
de canviar-ho
en aquests 30 anys
certament
no hem trobat la fórmula
i segurament
no han trobat la fórmula
no, no, perdona
però tres partits
que ho han pogut canviar
o com a mínim dos
i un altre
que podria donar suport
perquè en altres
capacitat de canviar-ho
capacitat de canviar-ho
com diu la Judit
aquí només critiquem
no n'hem tingut
otro gallo cantaria
si l'haguessin tingut
les propostes
les podem fer tots
durant 30 anys
les propostes
jo crec que
les propostes
les podem fer tots
vosaltres heu tingut capacitat
d'influir molt
molt en les polítiques
que es feien
no sé on arribarem
jo l'ho ha sigut
d'una notícia
que aquesta setmana
es devenia positiva
el que no voldria
és que ara
els nostres oients
això es transformés
en una notícia negativa
que els proveedors
que els proveedors
puguin cobrar
aquesta supervivència
això vol dir
que poden mantenir
els seus negocis
que en alguns casos
els hi podia perillar
que això és activitat econòmica
per a la nostra ciutat
i que en definitiva
d'això se'n beneficia
la pròpia ciutat
que és del que es tractava
ens pot agradar més
la fórmula 1
jo estic d'acord
en que segurament
el sistema financer
també deixa molt
que desitjar
i d'això
en podríem parlar
molt i molt
i podríem parlar
de banca
i podríem parlar
de moltíssimes altres coses
però jo
no capgirem ara la notícia
i és que en aquest sentit
doncs
19 milions d'euros
de factures impagades
les podrem començar a pagar
i això significa
que els proveedors
que estan prestant un servei
malgrat no cobri
i no només per culpa
del nostre ajuntament
perquè el nostre ajuntament
té altres dificultats
com molts altres
no estic carregant
contra l'ajuntament
i és cert
certament
la gestió es podia fer
d'una altra manera
però estem donant
un valor d'oxigen
en els ajuntaments
i evidentment
sobretot
estem posant-nos
al costat
d'aquells
que ens presten serveis
malgrat durant mesos i mesos
no cobraven
per part de les administracions
acabem
però sí
sí
però posem-ho
en general
i en general
s'ha d'explicar
tot sencer
i tot sencer
és el que diu
em sap molt de greu
senyores regidores
senyor regidor
em sap molt de greu
però s'acaba la tertúlia
Judit Eres
Sarga Santís
Victòria Forns
Carles Castillo
gràcies
per convertir aquesta estona
en aquesta tertúlia
gràcies
també a nosaltres
gràcies
i fins la propera
que vagi bé
bon dia