És la sintonia que ens introdueix a l'Espai Caixa Fòrum.
De fet, sí, és dilluns i passen alguns minuts de la una.
Entrem a l'Espai Caixa Fòrum i saludem el Carles Marquès, el seu director.
Carles, bon dia.
Com estem?
Bé, molt bé. Aquí ja comença a fer calor.
No tornarà a fer fred, no?
Ara que ens havíem acostumat a...
Jo ja no miro la predicció meteorològica.
Bé, doncs avui fa bon dia.
Ens quedem amb el present.
Avui l'Espai Caixa Fòrum ens portarà a conèixer via telefònica d'aquí a uns instants
un periodista d'aquells amb lletres majúscules, Alfonso Armada,
que ens explicarà la seva experiència bàsicament a l'Àfrica
i, bé, enmig de tots els conflictes que hi ha haguts i per haver.
Aguts i per haver, exactament, dels últims anys,
un d'aquells periodistes que realment fa peça, eh?
Jo que dius, ostres...
Déu-n'hi-do.
Déu-n'hi-do.
Ens ho explicarà, ens ho farà cinc cèntims d'aquí una estoneta,
perquè el tenim via telefònica, però si el voleu, doncs, escoltar,
amb més detall, la cita serà dijous a les set de la tarda.
Ara hi contactarem abans, però deixem-me preguntar-li al Carles,
sempre ens agrada fer balanç del que ha passat al Caixa Fòrum la setmana anterior.
dues cites, no?, un tancament de cicle i una cita familiar,
de la qual en vam parlar molt.
Sí, la Guerra de Troia, que a l'entrevista de la setmana passada
la vam fer sobre aquesta obra.
Bé, ha tornat a funcionar.
Al final ha estat el mateix, això és com a les obres de teatre.
A Hamlet sempre es mor a tothom, d'acord.
Doncs a la Guerra de Troia al final ja el sabem.
Però tot i així, tot i saber el final,
que a més fa 3.000 anys que el sabem,
realment és una obra que impacta, sobretot això,
perquè segurament es poden fer moltes reflexions
sobre la guerra, sobre el per què de les guerres,
sobre els sers humans, el per què fem les coses,
que tu diràs, això per nens petits, doncs sí.
A partir de 5 anys, eh, que això és molt meritori.
Sí, exactament.
Bé, perquè vull dir, realment combina, doncs,
els actors, persones, els actors narradors,
amb titelles i amb audiovisual,
i realment impacta molt, eh.
Jo crec que, a més, aquest matí em llegia
l'informe que fa, diguéssim, la persona que ha de supervisió,
i hi havia un comentari de...
A la gent li ha agradat molt i han dit que...
O sigui, aquestes coses que sempre ens mirem
per saber per on anem,
doncs, bé, jo penso que la línia aquesta
de recuperar això, el pensament clàssic
i oferir-lo a la canalla,
que ja ens va explicar la setmana passada la Verònica,
que és una de les...
Verònica González, de la Fundació,
que és una de les voluntats, diguéssim,
de l'obra social,
realment penso que funciona i que enganxa.
Era un dels espectacles estrella, podríem dir-ho així,
perquè era producció novetat,
en què enganxàvem, doncs,
es duia...
Com ho diríem? Tu ho has dit abans molt bé, Carles.
Eh, però ja no me'n recordo.
No, però transmetia la mitologia clàssica, no?
Ah, exactament.
Per als infants.
I aquests valors, diguéssim, així,
universals, no?,
de les obres, evidentment,
d'Homer,
en aquest cas,
però,
però,
de molts altres, no?
I realment,
un es pregunta,
no ha passat res de nou,
això en l'ànima humana,
des del temps dels gregs i els romans fins ara,
home, sí, evidentment,
evidentment,
hi ha hagut molts canvis,
però moltes vegades són de detall, no?
Vull dir, segurament,
per moltes raons,
l'essència continua sent aquella,
i segurament encara era més neta que ara,
perquè tot era encara més,
si voleu,
allò més,
el món era més jove,
tot era més fàcil d'explicar,
però, bueno,
ara, segurament,
amb armes,
això segurament,
ara amb l'Alfons Fermada,
en parlarem, no?,
amb armes de foc,
i amb altres tipus d'explosius,
i coses que segurament
encara embruten molt més
la capacitat de
distanciar-nos d'aquests fets
i veure
pel que es produeixen,
que segurament és la manera
d'evitar que se'n produeixin.
Deia jo això que era un espectacle
molt destacable,
aquesta Guerra de Troia
per a nens i nenes de 5 anys,
anant molt bé,
però no és l'últim espectacle
infantil que ens queda,
ja en parlarem amb el seu dia,
però al mes d'abril
encara tenim Feta mà
per a nens i nenes
a partir de 4 anys.
Exactament.
Després veig Junteller de Ciència,
aquest ja ha passat,
aquest ja ha passat.
Passem pàgina, també.
Ràpidament, Carles,
que tenim l'Alfonso esperant,
simplement un...
vam tancar cicle
als límits de la ment humana,
Snif, Snif, sí.
Snif és de plorar.
Snif és de plorar.
Sí, perquè realment aquest...
L'Ignacio,
la personalitat de ser
de la forma de ser de l'Ignacio
i com va conduir el cicle,
això, fins on arriba la ment humana,
que la ment humana,
doncs, com dèiem,
té uns límits,
no ho podem pensar tot.
Suposo que aquest és un dels problemes,
vull dir...
jo, clar,
tot i que evidentment
ell parla de la part física,
de la part...
per això purament corporal
de la percepció del pensament,
clar, no pots evitar
que escoltant-lo
et vinguin moltes coses al cap
i penses que pot ser el problema
és que això,
que tenim límits
i pensem...
Que tenim la part física.
Que tenim la part física
i que això ens reté més
del que pensem.
És d'aquells cicles
que us hem deixat
amb la sensació del teu bé continuat, no?
I esperem...
I esperem,
ara no me tampoc voldria dir
una cosa per l'altra
i que finalment
no poguéssim concretar,
però esperem tornar a tenir l'Ignacio.
Això és el que ha passat
al Caixa Fòrum
però el que ha de passar
al futur més immediat
és aquest dijous,
a més,
és l'únic acte de la setmana, eh?
Sí, senyora.
Aquest dijous,
a les 7 del vespre,
trobades amb compromís
ens porta a Tarragona
Alfonso Armada.
Jo us ho faig 5 cèntims
segons em consta
aquí en el vostre folletó
de la seva biografia.
Mireu,
escriptor i periodista
ha cobert el setge de Sarajevo,
el genocidi de Ruanda,
l'atac contra les torres,
Bessones,
ha publicat diversos llibres,
en destaqueu,
per exemple,
Cuadernos Africanos,
que són una sèrie
de cròniques periodístiques
i que recullen
els 5 anys
en què va fer
de corresponsal
a l'Àfrica.
Vaja,
que té moltíssimes coses
a explicar.
I té un web fantàstic,
ell mateix,
suposo que ens en parlarà
i que des d'aquí
m'ho van dir
que tenia aquest web
i tal
i he anat entrant
sovint
i realment
és absolutament
recomanable
per tots els públics,
però per nosaltres,
els periodistes,
Núria,
ja estàs tardant,
ja tardes.
Mira,
doncs ja m'apunto.
Suposo que et refereixes
al web de la revista,
una revista digital.
Una revista digital.
Alfonso Armada,
buenos días.
Hola,
buenos días,
bon dia.
Bon dia,
un placer
que vengas a Tarragona,
jo lo recuerdo
para todo el mundo,
serà el jueves
a las 7 de la tarde.
Què vas a contar?
Perquè el título
de la conferència
és a posarse
al lloc de l'altra.
Sí,
bueno,
és una de mis,
té unes arterias
fundamentales
de los periodistes,
tratar de hacer
eso tan difícil,
es que hacer
que los que nos leen,
los que no viven
en los lugares,
las presentan
cosas buenas
y cosas malas,
puedan sentirlo
en su propia carne,
¿no?
Eso tan difícil
de ponerse
en el lugar del otro
que una filósofa francesa
como Simone Bale
pues trató de aplicar
en su escritura
y en su propia vida.
Creo que los periodistas
tenemos que tratar
de ser fieles
en la verdad
pues ayudando a la gente
a ponerse eso
en lugar del otro
porque a cualquiera
nos puede pasar
en cualquier momento.
El tópico ese
de que si te pones
en el lugar del otro
quizá muchas guerras
pues no existirían
por tu experiencia
dirías que es así.
Bueno,
me gustaría pensar
que es así.
La verdad es que
cuando estás cubriendo
conflictos
a veces tan exacerbados
como el de Bosnia,
el cerco de Sarajevo
o el ejército de Ruanda
muchas veces te cuestionas
si la verdad
lo que haces
vale la pena.
Lo cual no quiere decir
que dejes de hacerlo
pero creo que somos
unos animales
bastante difíciles
de enseñar
y de domesticar
y nos cuesta mucho aprender.
Nos cuesta mucho escarmentar
en carne ajena
y también en carne propia
pero bueno,
uno quiere pensar
que sí que informando
y contando
y enseñando historia
pues acabamos evitando
que las peores historias
se repitan
pero a veces
me entran dudas
la verdad.
¿Qué tiene en común?
Porque en tu biografía
hemos destacado
eso que estuviste
pues en Sarajevo
¿no?
Sí.
Europa,
Ruanda,
África,
las Torras Gemelas,
Estados Unidos,
tres conflictos
en tres lugares del mundo
aparentemente muy distintos.
¿Hay algo en común?
¿O realmente encuentras
muchas diferencias?
¿Eso de que el género humano
cuando está en guerra
somos todos iguales
o realmente hay muchas diferencias?
Bueno,
la verdad no se puede decir
que lo que experimentó Nueva York
fuera una guerra
aunque la verdad
es que aquella mañana
de septiembre
parecía como si la guerra
hubiera aterrizado en Manhattan.
Entonces, bueno,
hay muchas diferencias
y quizá una de las principales
es la tensión.
Lo que ocurre en Nueva York
siempre despierta
el interés
y la curiosidad
y la atención inmediata
de todo el mundo
y lo que ocurre
en países lejanos
y sobre todo de África
pues la verdad
es que habitualmente
pasan inadvertidos.
Y en Ruanda
incluso a pesar
de las matanzas
tan espantosas
que ocurrieron allí
y a pesar de que había
imágenes tremendas
pues el mundo no intervino.
Incluso Naciones Unidas
que tenía unas fuerzas de paz
despegadas en el país
en vez de redoblarlas
y de ayudar a evitar
o impedir el genocidio
que además había informes
que llevaban a Naciones Unidas
de que se estaba preparando
pues no hizo prácticamente nada.
En aquel momento
era encargado
de las misiones
de paz de la ONU
Kofi Annan
que después era secretario general
y presidía
Estados Unidos
Bill Clinton
y entonces ellos
podían haber intentado
que el Consejo de Seguridad
tomara decisiones al respecto.
Estados Unidos
había sufrido
unas bajas
bastante azarosas
en Somalia
y le costaba mucho
al presidente
pitear a su propia población
la necesidad
de intervenir
en un país
tan lejano
y con tan pocos intereses
para Estados Unidos
como Ruanda.
Después con el paso del tiempo
tanto Kofi Annan
como Bill Clinton
pues pidieron
perdón
por no haber visto
la inmensidad de la tragedia
y no haber intervenido.
Y los puntos en común
pues bueno
al final
todos somos parecidos
y al final
todos
cuando nos pinchan
sangramos
y cuando nos hacen reír
reímos
y cuando nos hacen
sufrir lloramos.
Creo que en lo fundamental
somos todos parecidos
pero las condiciones de vida
y las condiciones económicas
políticas y culturales
son muy distintas.
En este sentido
todavía crees
o vaya
también otro tópico
que se dice
los medios de comunicación
tenemos
tienen tanta
influencia
a nivel político
Sí, sí lo tienen
por supuesto que lo tienen
lo tienen
pero depende un poco
también
de lo que los medios hacen
si son honestos
y profundos
y serios
y honestos
cubriendo las informaciones
creo que España
en este momento
la prensa
vive un momento
bastante desgraciado
y bastante poco
en parte
por nuestra propia responsabilidad
por no cumplir
con nuestra tarea
de ser independientes
de criticar al poder
y de informar
de forma poco sectaria
y en algunos casos
como el de Ruanda
pues una radio
radio televisión
de las mil colinas
fue un agente fundamental
para el genocidio
porque a través
de las ondas
los responsables
del genocidio
incitaron
a exterminar
a una parte
de la población
ya que mal empleados
los medios
pueden tener
un efecto devastador
y bien empleados
creo que pueden ayudar
a la gente
a que sea más consciente
de sus posibilidades
y de la necesidad
de intervenir
en asuntos políticos
para que no
las decisiones
que no vayan
contra los propios intereses
los políticos
por tanto
se sienten presionados
por los medios
de comunicación
bueno creo que
es nuestra obligación
en la medida
que cumplimos
con eso
los medios
cumplen su tarea
el problema
es que no sé
si estamos dimitiendo
de nuestras
responsabilidades
hace unos días
se clausuró
en Huesca
un congreso
de periodismo digital
y al final
del congreso
una periodista
del país
Olga Llego Díaz
que además fue mi jefa
precisamente
cubría asuntos africanos
pues dijo
que los periodistas
somos responsables
de parte
de la degradación
de la profesión
porque nos falta
independencia
no cumplimos
con la obligada
verificación
de los datos
ni con la obligación
de controlar
los poderes
periodistas
a ver
no los faltan
los que estáis
al pie del cañón
como por ejemplo tú
después está
otra cuestión
son los medios
los editores
porque claro
para alguien
tienes que trabajar
después está
el público también
porque en definitiva
somos nosotros
quienes decidimos
si un medio
de comunicación
sigue adelante
o no
si leemos
no leemos
escuchamos
o no escuchamos
¿a quién le pasamos
la pelota?
Bueno yo creo que cada uno
tiene su parte
de responsabilidad
no basta con decir
bueno es que mis jefes
no son sensibles
o mis jefes
no tienen interés
creo que
en cada uno de nosotros
depende que las cosas
cambien
es una de las cosas
también que le voy a contar
a los escolares
de eso quería hablar
yo
exactamente
que la responsabilidad
empieza en uno mismo
en que no da lo mismo
esa actitud
tan como decir
da lo mismo
no da lo mismo
hacer una cosa que otra
de las tareas
y de las decisiones
que tomamos
de las miles de decisiones
que tomamos
a lo largo de nuestra vida
dependen muchas cosas
o sea que no da
lo mismo en absoluto
se puede decir
no muchas veces
cuando piensas
que una información
no se debe cubrir de una manera
o no se debe tergiversar
también de los propios medios
a la hora de cubrir
informaciones u otras
y creo que también
de los propios ciudadanos
porque la culpa
no es solo también
de los periódicos
los ciudadanos también
a veces tienen
su propia responsabilidad
de informarse
y de tratar
de averiguar la verdad
creo que hay una especie
de reparto de tareas
en que cada uno
tiene su parte
de obligación
de culpa
y de voluntad
Carlos quería preguntarte
sobre esta parte pedagógica
Sí, no, no, exacto
porque hemos hablado
os recuerdo
que las conferencias
de atrubadas en compromiso
tienen dos partes
una por la mañana
que no está dirigida
a todo el público
sino al público escolar
y otra por la tarde
para el público general
y que vamos
ya tenemos
una suficiente experiencia
para ver que siempre
hay matices
y formas de contar
distintas
y lo que te voy a preguntar
es eso
en qué vas a hacer
más hincapié
en el caso
de la mañana
de las conferencias escolares
La verdad
es una experiencia
que he tenido hasta ahora
he dado conferencias
con Caixa Foro
en este programa
tan interesante
en Barcelona
en Palma de Mallorca
y en Lleida
y ha sido muy interesante
porque siempre hay algún grupo
siempre vienen
tres o cuatro colegios
y algunos vienen
extraordinariamente preparados
por sus profesores
y entonces hacen preguntas
a veces
absolutamente
incómodas
que te ponen en cuestión
y te hacen
exprimirte el cerebro
a veces son más
curiosos
y más incisivos
los chicos jóvenes
que los propios adultos
Pues prepárate
para la posconferencia
ya te aviso
siempre hay
después de la conferencia
te pillarán
suele pasar así
una media docena
una docena
de chicos y chicas
y hacen la conferencia paralela
porque todo lo que les ha quedado
para preguntarte
aprovechan aquel momento
prepárate para ese momento
que es muy interesante
No, pues me encanta
y además
lo que hago desde luego
es no tratar a los jóvenes
como si tuvieran
un cerebro menos desarrollado
que los adultos
creo que hay que tratarlos
de tú a tú
incluso a los niños
no hablarles como retos mentales
sino como personas lúcidas
no ser ni paternalistas
ni serviles con ellos
creo que hay que explicar
las cosas con claridad
y creo que responden estupendamente
me gusta siempre
cuando
en esas conferencias
leer un poema
de una
de una poeta polaca
que ha muerto además
hace unas semanas
Luis Lava Sin Bosca
que llevó el premio Nobel
tiene un poema muy interesante
que se llama
Falta de Atención
porque creo que uno
de los problemas fundamentales
que tenemos ahora mismo
es precisamente
esa falta de atención
tenemos tal cantidad de estímulos
y no hablo solo de los escolares
sino de todos
de todos nosotros
y uno se autoexamina
y ve cada día
con la cantidad
de estímulos sensoriales
informativos
con los que tiene que lidiar
a veces es muy difícil
centrarse en una tarea
y prestar atención
a lo que hace
a veces nos olvidamos
de vivir precisamente
porque estamos atendiendo
a tantos estímulos simultáneos
creo que tenemos
que reenfocar un poco
nuestras tareas
para evitar dispersarnos
en una especie
de afán
de estar en todas partes
y al final
no estamos en ninguna
Alfonso
no tenemos más tiempo
bueno pues nada
pues nada
yo simplemente
un placer
invitamos a todo el mundo
a que vaya a las 7
el jueves a las 7
a assistir a tu conferencia
de Alfonso Armada
a posarse enlloc de l'altra
y mira
un primer test
podeu visitar
la revista digital
de la cual
Alfonso es editor
fronterat.com
fronterat.com
Alfonso Armada
un placer
muchísimas gracias
gracias a vosotros
un abrazo
m'he quedat
amb les ganes
d'aquelles persones
amb qui aniries
a sopar
tindries una bona conversa
allò sense pressa
exactament
aquesta és la gràcia
bé
el més comparable
a un sopar
que us podem oferir
sense sopar
diguéssim
és una conferència
d'hora
hora i mitja
depèn
diguéssim
també
de tot
del clima
que es crea
que jo recordo
per exemple
el cas de Rosa Maria Calà
a Fodobro Rovira
que va ser
que encara hi seríem ara
i de debò
de debò
de debò
perquè és
jo crec que la tria
està molt ben feta
i són gent
que el que diu
ho ha viscut
no parla
per quedar bé
ja ho he vist
a part d'aquesta
conferència
de l'Alfonso Armada
recordeu dijous
a les 7
i aneu-hi amb temps
perquè s'omple la sala
les trobades
amb compromís
continuen
més enllà d'aquest trimestre
exactament
sí, sí, sí
a final d'any
i l'any vinent
penso que tornem a tenir
gent interessant
Carles Marquès
un plaer
ens fas descobrir
sempre persones
molt interessants
s'intenta
s'intenta
gràcies Carles
fins la setmana que ve
i amb aquesta entrevista