Fins demà!
Fins demà!
Ho dic per anar captant l'atenció, un servei d'assessorament jurídic adreçat justament a la gent gran.
Ara en parlarem de tot plegat, saludem el president de l'executiva del Consell Municipal de la gent gran.
Josep Maria Burgès. Josep Maria, bon dia.
Hola, bon dia a tothom.
Anem per aquí fent fotografies.
Després saludarem el tècnic del Servei Municipal de la gent gran, tècnic de l'Ajuntament, el Toni Rull.
Ara el saludarem.
I ens acompanya també la Pilar Palau, que és advocada i és qui durà a terme aquest servei d'assessorament jurídic per la gent gran.
Pilar, bon dia.
Hola, bon dia.
Anem a pams, ara entrarem amb el servei d'assessorament jurídic, que crec que mereixerà una bona estona de parlar-ne.
Crec que és molt important.
Si et sembla, però te començo a preguntar, Josep Maria, quines activitats heu fet últimament amb la gent gran, que em sembla que ha participat al Carnaval també.
Doncs sí, ha sigut molt curiós que dintre de les associacions, moltes d'elles i les que estem a les llars i tot, s'ha celebrat el Carnaval, sí, sí.
Som gent gran, però bé, ens agrada també disfressar-nos i participar d'aquesta activitat.
Ha sigut una activitat molt dins de les llars, diguéssim?
Sí, sí, sí.
Inclús n'hi ha hagut algunes que fan concurs de disfresses.
Ah, sí?
Sí, sí, concurs de disfresses.
A la rua no surt? No hi ha cap grup, cap comparsa específica?
A la rua no. Alguna vegada surt la gent gran de la part alta.
Però com una rua general de la gent gran, a mi m'agradaria que sortís.
Que hi hagués una comparsa allò representativa.
Exacte, una comparsa representativa de diferents llars o associacions de la gent gran.
Això ja xulo, això.
Sí, bé, quan hi he estat a Tenerife i veus el Carnaval, per exemple, que hi ha allí a Santa Cruz,
que és extraordinari, diuen que és el segon del món,
doncs allí la gent fa tants anys que participen en el Carnaval
que hi ha tres grups de comparses.
Hi ha la dels nens, hi ha de la gent que treballa i després hi ha de la gent gran.
Clar, quan veus aquella gent gran com es belluga,
tenen una traça, no tenen l'agilitat d'un jove, però una traça,
i clar, és que han començat de nens, allí comencen de nens...
Clar, és que allà hi ha una afició...
Una afició extraordinària.
I clar, tenen gràcia, la veritat és que tenen gràcia amb les disfresses
i també amb la manera de bellugar-se.
Aquí potser seria difícil fer una cosa com fan ells al nivell que ho fan,
perquè en primer lloc Tarragona comptem amb uns 140-150.000 habitants.
I després tampoc tenim tanta tradició com ells tenen, no?
I sí que ho havíem estat pensant de tindre una comparsa de la gent gran,
és una cosa que no s'ha parlat, sense ben s'ha pensat.
Encara tenim un any per davant, o dos, depèn de quan es vulgui,
però si a tants llocs ho celebrem, si a tants llocs es fa...
Clar, i de fet, si es fa a nivell de porta tancada, no?
Sí, sí, sí.
A les llars de jubilats, doncs per què no es pot fer?
Exacte, o sigui, aquí a prop mateix d'ara on som,
les dues associacions que hi ha de gent gran,
cadascú ha tingut la seva festa, per dir-ho així.
Cosa que es pot continuar fent,
però també es pot portar una comparsa
de totes les associacions i llars que hi hagi.
Una activitat que també hem fet,
que sí, hem participat diverses llars,
ha sigut una calçotada.
Heu fet una calçotada?
De quanta gent?
Aproximadament uns 400, vam ser.
Què dius?
A veure, on heu trobat lloc?
400 persones?
Vols que faci propaganda del lloc?
No cal, si vols, però no cal.
Però heu trobat un restaurant?
Sí, sí.
Que us heu fet?
400 persones?
Sí, sí.
Déu-n'hi-do.
400 persones i després això també dóna gust
perquè al ser de diverses associacions i llars
tenim comunicació entre nosaltres, etcètera.
Això també és una de les activitats que ens va molt bé.
I ara farem unes, el mes que ve, el març,
fem tres dies de convivència a Salou.
Què vol dir això?
Això vol dir que tots els jubilats anem a un hotel
i també tenim una capacitat entre 500 i 600 persones.
Tot l'hotel queda reservat per nosaltres.
El preu és de 68 euros als tres dies.
Per persona?
Per persona.
Està molt bé.
El menjar, el dormir.
Està tot inclòs, eh?
Tot inclòs, exacte.
I participem de tot això.
Això ho tenim el mes que ve.
Són moltes ocasions que tenim la gent gran
de participar conjuntament amb diferents activitats.
Tenim diferents coneixences.
Al mes de març ho feu.
Sí, al mes que ve.
A finals de mes.
Val a dir que, a veure si algunes l'escoltaran i diuen
home, doncs mira, això de les convivències a Salou
a mi m'interessa.
No cal que estiguin apuntats a cap llar de jubilats.
No, l'únic que han de ser jubilats.
Això sí?
Això sí, jubilats o pensionistes.
I com es posen en contacte amb vosaltres?
Com ho fem això?
Aquí al centre de Tarragona, doncs n'hi ha la de l'Avinguda
d'Andorra, número 15, la del carrer Adrià, crec que és
el número 4, i la de Pere Martell, 39.
I després, a cada barri, la gent dels barris, saben que hi ha
un allar municipal, perquè n'hi ha 13 a tot Tarragona.
Aleshores, 3 estem al centre i les altres 10 escampades
a tots els altres.
Per tant, que s'adrecin a l'allar que tinguin més propera,
demanen informació i s'apuntin allà mateix.
Exacte, des de Sant Pere i Sant Pau, que en tenen una de nova,
a Sant Salvador, a la Canonja, a Torreforta, a Riu Clà, etc.
O sigui, tots els barris tenim una llar de jubilats.
Déu-n'hi-do, si fan de coses que jo els deia, home,
fent valoració d'activitats.
I pensant, pensant, diu, sí, mira, Carnaval, Calçotada,
i ara la propera, que són les convivències, a Salò.
Molt bé.
Toni Arrull, bon dia.
Hola, bon dia.
El Toni és el tècnic del Servei Municipal de la gent gran,
que estava per aquí fent fotografies.
Sí.
Anava a dir, relaxa't, que ja ens les farà el Lluís,
el tècnic, que és xico para todo.
Això és en directe, que té el seu...
Té la seva gràcia.
Aprofito perquè, escoltem,
hem posat en funcionament una pàgina web,
que és gentgran.cat,
que està vinculada a l'Ajuntament,
i llavors aquí anem a tot el que anem fent,
i per també donar-hi difusió,
doncs i fem, com ara estan fent unes fotos...
Clar, i feies, digue, fotos per la web.
I ara, per després, doncs penjar-ho a la web i dir,
doncs, bueno, avui hem parlat del Servei de Assessorament Jurídic
i veiem els protagonistes, no?
La web és així tan fàcil?
L'adreça, gentgran.cat?
Gentgran...
Gentgran.cat.
Sí, això és molt fàcil, eh?
Sí, sí, sí, mirar-ho per aquí.
Vaig a comprovar, vinga.
A l'Ajuntament de Tarragona.
Això és molt fàcil de trobar.
Molt bé.
Doncs, escolta, sí, Toni, presenta'ns tu una miqueta,
ara parlarem amb qui ha de dur a terme aquest servei,
que és l'advocada Pilar Palau,
però presenta'ns, què és això del Servei d'Assessorament Jurídic?
El Servei d'Assessorament Jurídic
és un servei que ofereix des de l'Ajuntament de Tarragona
que va ser fruit de totes aquestes consultes
que fan les persones grans,
de coses que estan vinculades amb ells directament,
i que llavors es va veure la dignitat
d'oferir un servei gratuït d'assessorament
adreçat per temes específics de gent gran.
És nou, aquest servei?
Bueno, ja porta els seus anys, no, Pilar?
Sí, porta uns cinc anys.
Uns cinc anys ja consolidats,
i que llavors és un servei que es posa a disposició
de tota la ciutadania,
adreçat bàsicament a persones de gent gran,
que són temes que puguin estar vinculats
a la persona gran, des de tots els àmbits,
des dels àmbits de salut,
testament vital i tot el que es deriva d'això,
a situacions de...
Pilar Palau ens explicarà,
però vull dir, tots els temes civils,
tots els temes d'herències,
totes aquestes consultes,
no és un tema de resoldre-ho,
però sí d'orientar els passos que s'han de fer
per resoldre o per despejar dubtes, no?
Això no és com a tarella.
Notàveu, Toni, ara entrarem en els temes concrets
que moïnen a la gent gran.
Notàveu que teniu moltes consultes en aquest sentit?
Sí, perquè des d'atenció primària dels serveis socials,
que són la porta d'entrada dels serveis socials,
doncs una de les consultes que es feien de gent gran,
a part de les pròpies temes de dependències
o prestacions que es poden donar,
també sortia aquesta vessant
i aquesta era com repetitiva, no?
I llavors, doncs, clar,
com els serveis socials de d'atenció primària
és la porta d'entrada de tot,
podem tenir, doncs, un baròmetre
de com és, quina incidència hi ha
sobre temes concrets
i sobre això, doncs,
per aprofundir, per donar una qualitat de servei,
és quan s'acreren serveis especialitzats
per aquestes bandes, que és prou ample, no?
Però vull dir que això,
per una part, descarrega
el que és la que et porta d'entrada
i, per una altra part,
doncs, dona un servei de major qualitat
al ciutadà.
I sempre des de la gratuïtat.
Molt bé.
Doncs, Pilar Apelau,
des de fa cinc anys que et dediques a això?
Sí, vam començar a parar
ja aproximadament cinc anys.
Es va veure, com ha dit el meu company Toni,
la necessitat,
perquè veiem una capa de la població
que podia ser més fràgil o més susceptible
d'estar en estat d'indefensió
i, per tant, vam veure la necessitat del servei.
Us venien a demanar informació?
Ereu vosaltres que detectàveu que...
De fet, des de primària es va veure la demanda
i es va veure...
Si ho visualitzàvem,
creiem que, evidentment,
podíem protegir més aquesta franja de població, no?
O sigui, de fet,
s'ha pot d'estar fent des de primària,
però a vegades és important també visualitzar
i tenir una porta d'accés única
perquè el ciutadà tingui accés directament al servei
i el visualisi, no?
Perquè els serveis socials,
bé, fan moltes coses, no?
Però era important visualitzar
aquesta especialitat concreta
que s'estava fent.
En general, de les teves paraules,
podem desprendre que la gent gran
està potser més indefensa, eh?
Més fràgil, jo diria.
Més fràgil, sí.
Jo diria més fràgil
davant de les situacions
que es poden trobar, no?
A nivell jurídic.
A nivell jurídic.
I, aleshores, potser,
hi ha més picaresca
que poden ser objecte d'abús
i, per tant,
tenen que tindre
o més informació o més suport
en un moment determinat, no?
de fragilitat per falta d'informació.
Mira, jo te diria més o menys
les problemàtiques
que s'han anat trobant,
com ha dit el Toni,
són de caràcter transversal,
però sí que hi ha hagut algunes
que potser ens donen una pauta.
Per exemple,
un dels temes estrelles
és el tema de la casa.
Aquell senyor que viu
en un lloguer de fa 100 anys
i que el propietari
tenia intenció
de recuperar la possessió de la casa, no?
Pot ser que té una sèrie d'informació
davant de situacions concretes
que li poden afectar.
En poden pujar o no el lloguer?
En poden obligar
a deixar la casa.
A vegades estuviu amb gent
en demència
que potser no paga el rebut
perquè no vulgui,
sinó perquè porta
una desorganització general
de la seva economia, no?
I que necessita
una sèrie de protecció, no?
En el cas de les hipoteques,
també actualment
ens trobem moltíssim.
O bé, en fi,
els trobem ells pròpiament
com a titulars de la hipoteca
en unes edats avançades
o els trobem com a avaladors
d'aquestes hipoteques
que els han avalat els fills
i amb una problemàtica molt dura
en un moment determinat
de la seva vida.
Aquest de la casa
és un tema important.
En el tema de consums,
en el tema de consums
te parlaria
per a les notícies de telefònica,
que firmen contractes,
val?
Des del tema
de les companyies elèctriques
que a vegades tampoc
s'organitzen els rebuts,
les estimades,
no estimades
i els rebuts que els hi arriben.
Des que els truquen
a la porta de casa
i a vegades
en tenim un cas
d'un senyor
que ha firmat
uns contractes
de compra de llibres
i jo estic al·lucinada
perquè com a advocada
quan comprendràs de llibres
no compro bastants,
els imports que em gasto
són considerables,
però és que m'he trobat
un llibre que val
3.900 euros
amb un senyor
que li he vengut
a un senyor gran,
o sigui,
el porta a porta
de la casa.
Tot això
és fàcil
de solucionar?
No és,
a veure,
en el tema
de les cases
ho tenim ja
bastant canalitzat,
en el tema
contractes
en aquests temes
ja més de consum
és més complicat,
però se'ls adreça
a les vies legals
que en cada cas
veiem idòries.
Per exemple,
en el cas
de desnonament,
ens trobem ara
que a la nova llei
se'ls té que informar
que a la comissió judicial
quan entra
totes les coses
que estan allà
poden tirar-les,
que les tenen
que retirar abans
en el seu cas
que sigui objecte
d'un desnonament
o d'una ejecutió hipotecària
i que a vegades
hi ha coses a la casa
evidentment que
no sols el que valen
sinó també
el valor sentimental
que tenen.
Després,
a part d'aquest tema
de la casa vital
i tot el tema
de consums,
també hi ha un tema
per a vegades
també ens venen
per temes de pensions,
perquè m'ha arribat això,
moltes cases
ens venen
en temes
de a veure
si està computada
bé la pensió,
a vegades
senyora és viuda
sobretot,
que ara demano
la pensió,
en el tema
diria també
hi ha un altre
que hi entrem
en el tema
successori
perquè ens trobem
per a clar
que un de la parella
mora
i aleshores
se planteja
un tema hereditari
i si hi ha testament,
si no hi ha testament,
com ho tinc que fer,
si no hi ha testament,
què em trobo mal...
I a vegades
la recordo,
poso casos pràtics
perquè a vegades
és quan ho veiem més,
una senyora
que ens va vindre,
el seu marit havia mort,
la casa era propietat
del marit
i aleshores
tenia uns fills
i els fills
li havien dit
no, no,
ara tu aquí fora,
fora,
tens que marxar a la casa
perquè tu no és ningú,
clar,
si és un intestat de Catalunya
té l'ús de fruit
de la casa,
no té per què marxar
de la casa,
no?
Llavors,
aquesta informació
és bàsica,
no dic ja de...
de vegades sí que et venen
perquè volen
una abans
de fer el testament
ells
i veure com ho tenen
que fer,
pel tema de fills
també ha vingut
alguna consulta d'aquestes
però també ens ha vingut
aquesta,
la persona gran
pròpia ben dita
que pot ser desnonada
sense tindre que ser-ho,
que crec que és
per nosaltres
el més important,
no?
També,
curiosament,
també ens arriben consultes
de persones nans
que es volen divorciar,
que resulta que ja
ja tinc tots els fills fora,
ja vull fer
tot un segle
de la meva vida
i ara resulta
que això no anava bé
però jo aguantava aquí
i ara vull sapiguer,
vull portar
un altre tipus de vida,
també s'ha plantejat,
l'altre també tema
que ja és
a vegades
en el tema dels nets
quan diuen
és que em trobo
que no em deixen veure
els meus nets
i que hi ha una llei
específica
que regula
el dret de visita
dels avis
als seus nets
i que tenen dret
si existeix
i s'ha aconseguit,
de fet tenim sentències
ja de gent
que ens han vingut al servei
i que ho han assolit
que tenen sentències
actualment reconegudes,
no?
I després,
després d'aquestes besants
que diria
també hi ha un altre besant
que és que també portem
el suport a la família,
no?
Perquè en alguns casos
el que ens trobem
és la persona gran
que pot ser objecte
d'estafes
o d'abusos
per la seva situació
de demència
o incapacitat.
Llavors,
en aquests casos,
clar,
la persona gran
no és la que té bé
sinó la que té bé
és la família
d'aquella persona gran,
no?
I en aquests casos
nosaltres el que fem
és assessorar els dels tràmits
del tema d'incapacitat,
de curateles,
el tema d'un defensor judicial
o d'una guarda de fet,
tot el que és protegir
la persona pròpiament gran
davant de la situació
que hi ha,
no?
Perquè a vegades
ens podem trobar
com que entren
les cuidadores
amb tots els respectes
i cada persona
no ho diem totes,
però que hi ha
algunes casos
que sí que hem trobat
amb gent gran
que està en mans
de cuidadores
que no han fet
la funció d'agudament
o que han fet abús
a la persona gran
per culpa de la seva demència.
Explicaria,
per exemple,
un cas d'una senyora
gran que teníem
que anava al banc
amb la cuidadora
i anava-li fent
a rebre diners
cada dia
i el banc,
clar,
evidentment,
la cuenta bancària
es anava buidant
cada dia
de 300 a 300,
no?
De fet,
si em permés,
és a dir,
amb tots els que estem
són en els temes
de maltractaments,
el maltractament
és el més proper,
cuidadors,
familiars,
això és el que,
amb jornades
i grups de treball
en què es participen
nosaltres,
i el més proper
és el que en percentatge
és el més maltractador.
Pilar,
de tots aquests casos
que jo els trobo
tots esfreïdors
i que trobo
que atempten
a la dignitat humana
i també et volia preguntar
si la llei preveu
algun tipus de pena
o de càstig
per si es contempla
l'abús
a la persona,
a la gent gran,
de quins casos
s'adonen més
si anem per percentatges
aquí a Tarragona,
què diries?
A veure...
Més o menys,
quins serien el tipus
de casos estrella
i els que menys.
A veure,
és que jo,
tots els que t'he plantejat
diria que
t'estiria dient
situacions
que normalment
arriben al servei,
o sigui,
el que estic dient
no és el que jo pensi,
sinó ja és que estic parlant
de situacions
que se m'han donat
davant de la taula.
Però,
habitualment,
vull dir,
tan habituals són consultes
sobre la llar
com consultes
sobre maltractaments.
Depèn de l'època,
diria que actualment
el tema estrella
és sempre un dels temes estrella
és el tema casa.
El tema casa
sempre ha ocupat
un lloc preferent.
Curiosament,
potser,
quan vam obrir el servei
pensàvem més
en el tema
de maltractament,
vam pensar més
en el tema d'estafes,
però que el tema de casa
sempre ha sigut
molt important,
el tema de la persona gran
i de mantindre
la seva dignitat
a tenir la seva pròpia casa,
que això crec
que és molt important,
és un tema
que ens preocupa molt.
Més curiositat
que tinc jo,
qui us acostuma
a fer a les consultes?
El propi afectat,
la persona gran
o gent de l'entorn?
És el que t'he explicat.
En la primera fase
d'ho que he explicat
és la pròpia persona
que et diu
escolta,
m'ha arribat una carta
que me'n diuen
que he de marxar
de la casa on vic,
o m'ha arribat
un requeriment
que el meu fill
ha de pagar la hipoteca
i què és el que passa aquí,
perquè jo vaig firmar
com a balista.
Però que altres cops,
quan és la persona
que està en demència
però se'ns arriba
la persona gran
que ens ve el fill
que ens em diuen
que els meus pares
tenen recursos
i resulta que no volen
cap mitjà
perquè els cuidin
i resulta que
a vegades hem trobat
ara un cas
d'una senyora
que ja la seva demència
estava en un grau tan elevat
que la coneix el Josep Maria
perquè era una persona
que em consta
que tenia constància d'ell
que tirava coses al carrer
i es va tornar
amb certes agressivitats
i era una persona
supercorrecta
però és que tenia
un Alzheimer molt gros
i llavors necessitava
un altre tipus
d'estar en unes altres
circumstàncies
que no estava.
I no volia.
I no volia.
Llavors en aquest cas
la família
sí que ens va vindre
i llavors es va reclamar
una sèrie de protecció.
A vegades la protecció
pot ser des que
actualment
en el tema
d'incapacitats judicials
la llei ha canviat molt
no és allò que dius
que hi ha incapacitats
a la carta
sinó que més aviat
es donen en molts pocs comptats
i molt comptats
i no tot
perquè clar
no és allò
la mort
la incapacitat
la deien com
la mort civil
de la persona
i actualment
això és el que es vol evitar
i a partir d'una convenció
que ha entrat
en aquest tema
se pot donar
el tema
que l'obligui
que deixi entrar
una persona
cada dia al seu domicili
perquè prengui
la medicació oportuna
o sigui
mesures concretes
o perquè només
entri en el tema
d'administració patrimonial
mesures concretes
i no tan agressives
no tan agressives
no és allò
perquè també
clar
a vegades
també des del jutjat
que porta pròpiament
les incapacitacions
escolti
esclar
jo tinc que protegir
la persona gran
perquè també pot ser
la desprotecció
és la incapacitació
cuidado
a mi a vegades
amb el tema aquest
el trobo que és molt delicat
perquè una cosa
i també és molt important
la nostra funció
en aquest cas
perquè clar
des de la base
des de serveis socials bàsics
tenen coneixement
de la família
ens arriba molta informació
i clar
a veure
tu què vols
és protegir la persona
i si la vols protegir
una persona que sigui idònia
és clar
si la incapacitem
i la deixem a mans del tutor
que justament
és el que té poc garanties
no hem fet protecció a cap
sinó que hem fet
és una desprotecció total
i clar
en això
clar
sí que intentem coordinar-se
i donar la informació
que toca
perquè en el seu cas
si és necessari això
el tutor sigui la persona idònia
Pilar
la llei és prou sensible
amb les persones grans
o hi ha prou eines
us dona prou eines?
a veure
sempre voldríem
que la llei sigui millor
sempre tots voldríem això
però va evolucionant
i va canviant
sí
però a mi ho que m'agrada
a vegades el que trobes
és la intervenció
perquè ja t'haven
quan ja han signat
aquest és el problema
que a vegades tenim
vull dir que clar
que el que ens agradaria més
és que arribés
en caràcter previ
és que m'ha arribat això
i vull que m'ho miri
a veure
i que a vegades t'arriba ja
per exemple
en el cas del desnonament
et pot arribar
quan el senyor
que ja està
que té el dia de desnonament
però serà
per tota la fase
que podria consignar les rendes
i podíem arreglar-ho
i podíem oposar-se
és superinteressant
aquesta porta d'entrada
com deia
a primària
per fer un seguiment
visualitzar-la
que és el que volem fer
Toni digues que demanes paraula
un dia
amb el tema
del desnonament
perquè és la part més opaca
però l'afectat
i quan hem dit abans
és el cercle més proper
és el que es dona
més percentatges
estic parlant
a nivell genèric
no estic parlant de Tarragona
no estic a nivell genèric
perquè els tècnics
anem molt bé
i tots els que estem tocant
temes de gent gran
particular
doncs
s'acomuniquem
i que llavors
el tema és la opacitat
per què?
perquè una persona
de 80 anys
que en principi
estigui maltractada
sap denunciar
o com pot denunciar
o considera
que està maltractada
dir que
si jo denuncio
com me quedo
aquesta és una part
i després l'altra part
professional
que és això
el que va estar
amb un grup de treball
el dijous passat
a Barcelona
i dir
els professionals
que fem això
quina cobertura tenim?
perquè clar
tu dius
pots
es van comentar
un cas
de dir
una parella
de germanes
grans
i que
els veïns diuen
que estan malament
clar
el professional
va allà
ofereix un servei
i aquestes persones
diuen que no volen
saber res
del que hi ha
i una de les morts
dos
mentrestant
se mora
mentre està fent l'estudi
clar
llavors dius
desatenció
i comptem
que hi ha
arrenques
que la persona
o les persones
pel seu desgovern
diguem-li
doncs
dificultats
en raonar
dificultats
no, no, no
volem raonar
allò que dius
no vull que em triqui
ningú a casa
però saps que allà
allà és
síndrome de diògenes
llavors
tot això
i després
tot de dir
per incapacitar
una persona
i que això jo
ho hem viscut
a ferre-t'hi
quan hi ha una cosa
aquesta
perquè dius
és una cosa
de desgovern
però clar
comptes que la persona
té tots els drets
i té tots els drets
però no es pot governar
sí
però suposo que la llei
ha de ser molt curosa
no
a l'hora
perquè incapacitar
una persona
jo crec que són
paraules majors
són paraules majors
i per tant
t'ha de dir
que clar
la llei actualment
és més curosa
inclús que fa uns anys
i que a més a més
té a veure
quina és la mesura
idònia
per intentar una protecció
no
i que això és
que estem
que s'ha de cavallar
per aquest tema
però que a vegades
malauradament
és necessari
perquè resulta
que clar
és que si no
la poden portar al notari
i fer-li firmar
meravelles
però pot ser
perquè potser en aquell moment
que ha anat al notari
està en un interval·lucid
i clar
és tota una evolució
és tota una temàtica
que s'ha de valorar
fer-me una mínima parada
perquè us volia preguntar
per fer-nos la idea
d'aquesta
a qui dóna cobertura
aquest servei
d'assessorament jurídic
en l'últim any
o no sé si faríem
una mica de balanç
dels cinc anys
que això funciona
quin percentatge
de població
de gent gran
de Tarragona
ha utilitzat
els serveis
l'utilitza
molta poca gent
més o menys
no cal que digueu
fesos exactes
dades no en tenim
però a veure
el que vam voler fer
també era
donar el servei
al centre
per tant
sempre que un cop
a la setmana
es va a una llar
del centre
en aquest cas
i després
es va també
voler fer
més pròxim
el servei
a tot el que és
les rodalies
de Tarragona
és a dir
també
un cop cada mes
cada divendres
de cada setmana
estic en un centre
cívic
de Tarragona
per tant
el primer estic
a Torrefort
el segon
a Bonavista
el tercer
a Sant Pere
i el quart
a Sant Salvador
el que es volia
és que també
fos un servei
proper
i clar
també
hem de pensar
que una persona
gran
difícilment
ens anirà
potser
la proximitat
del servei
per aquest punt
era molt important
i el fet
de fer-lo proper
vols dir que
proper
sé que hi hagi
més consultes
i a més a més
és curiós
però potser
cada barri
o cada zona
té les seves
problemàtiques
i hem detectat
que depèn
de la població
hi ha unes
problemàtiques
també diferents
però estaríem
parlant
que per exemple
més o menys
d'un 50%
de la gent
gran de Tarragona
utilitza el servei
heu fet
tenim xifres
o no ens atrevim
a dir-ho
això és molt variable
perquè és en funció
de la demanda
que es tingui
el servei està conegut
això sí que està
clar
com està
difòs
des de les llars
de jubilats
que és el llarg
més proper
des de serveis
de tracció primària
el servei hi és
plus és en funció
de la necessitat
que es tingui
i que veiem
la gent sí que la té coberta
sí
no nos queixem
no nos queixem
no nos queixem
no no no
la gent no la té coberta
estàs tu sola
ves
estàs tu sola
sí sí
en aquest servei
és que és la millor
la més bona
sí
gràcies
s'agraeix
si no t'ho
que és amic
déu n'hi do
llavors vas
a veure com funciona
això
estàs en una llar
sí
ara el dimecres a la tarda
estic a la llar
de jubilats del centre
del carrer de Rià
cada dia
en una llar diferent
no
a veure
cada setmana
no
la del centre
és important també
un lloc
cada setmana
que sigui igual
m'entens
o sigui
que es visualitza
el dimecres a la tarda
poden anar allà
perquè sí que tenen
un canal de teléfono
una persona que porta l'agenda
però bé
que si la gent sap
un lloc i un dia
també apareixen
o sigui
mira
sabem que està allà
per tant
això sí que s'està
quadrant
i després
el que fem és
cada divendres
de cada mes
se sap que s'està
en un centre cívic
concret
llavors
a vegades sí que
les de bona vista
aprofiten
mira
me'n vaig a Torrefort
que vull que la gent
de la TMSB
i me'n vaig cap a Torrefort
perquè bona vista
s'ha executit molt ple
el divendres
que bé
doncs està passant això
doncs ja ho estem vertint
tota la part de Ponent
que entre ells
s'acomuniquen més
i l'altra part
de Sant Pere i Sant Salvador
que també és
l'altra zona de ciutat
a part d'aquestes presències
de la Pilar a les llars
en què vas allí
i fas consulta
i la gent et ve a preguntar coses
a part Josep Maria
sí que heu comentat
a vegades
que fèieu xerrades
concretes
sobre temes jurídics
recordo
em sembla una conferència
una xerrada
en què assessoràveu justament
o parlàveu
sobre les qüestions testamentàries
pot ser això?
sí
alguna vegada s'ha fet
la llar
centre
la llar centre
a la que es refereix
la companya Pilar
és la del carrer Adrià
perquè s'ho podem ubicar físicament
vull dir
perquè no només és el tema passiu
de dir
la Pilar va allà
i ja vindreu a preguntar-me
sinó que
encara que no us ho demanen
vosaltres aneu organitzant
aneu donant informació
sí perquè
hi ha diversos temes
però un dels temes
de seguretat
és els Mossos d'Esquadra
que tenen un servei
que ens han visitat
i ofereixen informació
sobre
cura dels atracaments
els estafadors
com protegir-se
etcètera
una mica seria la prèvia
quan el mal encara no està fet
exacte
la prevenció
és que hem de pensar
que a vegades
la gent gran
tenim fama
de ser antipàtics
o no ser receptius
a alguna cosa
és veritat
que davant d'una persona estranya
a vegades es reacciona
amb precaució
però no és que
la gent gran
siguem antipàtics
és que
com que
n'han fet moltes
ens n'han fet moltes
i a la gent
doncs gran encara més
perquè
hi ha gent sense escrupuls
i la Pilar això
coneixerà molts casos
doncs
el tema estrella
el del llibre
que ha patat
el llibre
300-900 euros
és un llibre
és que és el que t'anava a dir
Pilar
escolta
això
això
no ha coaccionat ningú
vull dir aquella persona
gran assignat
i ja està
però no és punible
la llei no proveu
en aquest cas
estem demanant informació
perquè clar
ha sigut pintoresc
i a veure
com aquest senyor
ha arribat a firmar això
i a veure
en quin estat va ser
i clar
evidentment
si el van coaccionar
per firmar aquest document
o no
o la persona
no té la prou capacitat
per saber
el que estava firmant
en aquest moment
clar
es té a veure
una mica
si hem d'anar
cap al camp penal
perquè hi ha hagut
una coacció
o bé
hem d'anar
cap al camp civil
perquè és pròpiament
que a vegades
ja ens trobem en gent gran
que és un comprador compulsiu
en l'altra cas
que va vindre
també una senyora
que havia comprat
un matalàs
per 3.000 euros
o 2.000 i pico
un matalàs
ha compartit
la rialla
però a casa
i a domicili
o no
i bueno
una cosa
que a preu de mercat
estaria a 400 euros
però això
no hi ha certa culpa
de qui ven
sabent a més
a qui li estàs venent
però és el mercat
quan estem parlant
d'això també
les ofertes de telèfons
que truquen
a persones grans
els crèdits
per telèfon
també és un altre
evidentment
evidentment
en aquest cas
amb incapacitats
ens hem trobat
que clar
com que no sabem
a qui contractem
potser és una persona
que té
m'entens
que està incapacitada
situacions bancàries
en què es prenen
productes bancàries
i no es dona
tota la informació
això no és punible
Pilar
no protegeix
no castiga
d'alguna manera
és punible
a vegades costa la prova
perquè l'àmbit penal
pensa que sempre
estem en la presunció
d'innocència
i que és molt difícil
i a vegades
sóc més del tarannà civil
de la protecció civil
o sigui
si és penal
val i perfecte
però sempre
hem de pensar
i jo sempre penso
que el penal
és molt important
però que és
moltes camins
contra els
la meva vessant
és que el clau
més fàcil
és dir
m'han vejat
de guàrdia
fer una denúncia
però
això té que ser
l'última ràtio
o sigui
perquè tenim que
veure altres mecanismes
de protecció
menys agressius
i anar
en aquest lloc
al jet de guàrdia
quan és molt necessari
perquè estem
clarament
tenim proves
que allò
estem fent
amb un efecte il·lícit
penal
i que allò
tira endavant
perquè clar
també des de la meva visió
és a vegades
mira
un dels temes
que a vegades passa
també és en el tema
de comunitat de veïns
entre ells
que es picabrallen
i que hi ha
bralles molt dures
els pots portar
fàcilment
al jet de guàrdia
és molt fàcil
però potser a mi m'agrada més
la mediació
que ofereix la guàrdia urbana
que és molt efectiva
ens està resultant
prèviament es pot fer
ara quan el venedor
ja t'ha fet signar
per el matel·large
pel llibre
però t'ho vull dir
clar que sí
que és important
però tens que tindre
la informació
i cada cas valorar
on està
si estàs
amb un il·lícit penal
o bé estem
amb una nul·litat
de contracte
i quina és la protecció
que tenim que fer
i intentar
sobretot
evitar que no torni a passar
perquè potser el senyor
ho ha firmat
perquè veritablement
estem en un problema
d'una demència
que no s'ha pogut estar firmant
llavors és vetllant
aquests tres camps
i mirar quina és
la protecció
que hem de donar
amb quina celeritat
es resoldre
aquests casos
o depèn
és que cada cas
cada cas és un món
no podem donar matemàtiques
aquí
en el camp nostre
és justament
mai et puc donar matemàtiques
sí que és una
ho que la gent vol
però
és molt insegut
vull dir coses
que a vegades
penses que són molt complexes
enseguida s'han solucionat
i coses que potser
no han donat important
si s'han quilosat allà
i no se n'en sortim
o tenim que vetllar
molt per ells
potser amb el camp jurídic
és de les problemàtiques
que presenta la gent gran
vosaltres m'ho sabreu dir
també
en què el suport familiar
que moltes vegades
hem dit que és molt important
per la gent gran
aquí a vegades
el suport familiar
no hi pot fer gran cosa
perquè ens trobem
també els familiars
que moltes vegades
no tenim idea
de donar assessorament jurídic
de dir
en aquest cas què has de fer
no ho sé
anem a consultar-ho
en qüestions sanitàries
pot ajudar
però
venen també amb la família
a vegades també venen acompanyats
Josep Maria
per la vostra experiència
és necessari aquest servei?
la gent t'acomenta?
l'utilitzem?
sí, és molt necessari
necessari ho és molt
quan ha començat
la Pilar
ha fet un comentari
que ha dit
que és una classe vulnerable
a la gent gran
i evidentment
aquest és el problema
que hi ha
és una classe vulnerable
què passa amb això?
és que sempre hi ha coses
i cada vegada
els delinqüents
estafadors
estudien nous mètodes
nous sistemes
noves maneres
de poder enredar
o poder enganyar
a la persona
i això
doncs s'ha d'anar al tanto
una de les coses
que hi ha bastanta pràctica
és que prenguin el moneder
és curiós
o sigui
ens va explicar
una companya
també
de la gent gran
que ella
sempre tenia
molt de cuidado
posar dintre
d'una cremallera
del bolso
al monedero
doncs
en el mercat
li van obrir
la primera
i la segona cremallera
això li pot passar
a qualsevol
però sí que potser
una persona gran
s'hi atreveix més
exacte
clar
una de les coses
que també
ens trobem
és que tothom parla
del lladre
però no parlen
de la lladre
també hi ha dones lladres
i dones que són carteristes
el que passa
és que la dona
se'n fia més d'una dona
i es pensa
té una dona al costat
al mercat
o a un lloc d'aquests
que veu que li dona copets
perquè hi ha gent
o coses així
i doncs
bueno
no en fa cas
aquests són els consells
que us donen els Mossos
no?
sí, sí
exacte
això facilita molt
la feina de la Pilar
que diu
bueno
vosaltres aneu amb compte
i no em doneu massa feina
a mi
per tant
clar
qüestions d'aquestes quotidianes
també passen
sí, sí
hi ha qüestions quotidianes
i després
un dels assumptos
que hi ha també
és l'assumpto
de l'herència
el que he explicat
sobretot
quan un
de la gent gran
és vídua
sí
està sola
aleshores encara
és més vulnerable
inclús
per l'entorn familiar
la pregunta que m'has fet
si és necessari
jo crec que sí
que és molt necessari
i la feina que està fent
la Pilar
és extraordinària
amb l'atenció
perquè una de les coses
que has de tenir
quan parles amb la gent gran
és posar-se en el seu lloc
el mateix que quan parles
amb un jove
o amb una altra persona
a vegades a una persona jove
li costa posar-se
dintre del paper
d'una gent gran
però bueno
la Pilar ho sap fer bé
això
se sap col·locar perfectament
al seu lloc
doncs avui hem parlat
extensament
ja heu vist
d'aquest servei d'assessorament
jurídic per la gent gran
ho hem fet a l'espai setmanal
dedicat a la gent gran
ens ha acompanyat
la Toni Rull
tècnic del servei municipal
de la gent gran
Toni moltes gràcies
jo el que vull dir
és que a la pàgina web
que hem dit
a la banda dreta
surt el servei d'assessorament jurídic
i allí doncs
hi ha informació
dels dies i els llocs
on està
sí sí
on està la Pilar
també hem tingut
evidentment el Josep Maria Burgues
el president de l'executiva
del Consell Municipal de la gent gran
Josep Maria gràcies
de res vosaltres
i avui ha parlat molt
mira no us he deixat parlar gaire
però jo crec que era molt important
que parlés la Pilar Palau
que és l'advocada
que justament porta aquest servei
d'assessorament jurídic
Pilar
moltíssimes gràcies
i felicitats per la feina
gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies
Gràcies