Comencem la tertúlia de l'actualitat d'aquest dixous 15 de novembre
amb els advocats Lluís Badia i Nando Hidobro.
Lluís, Nando, què tal? Bon dia, benvinguts.
Hola, molt bon dia.
Ara parlaven fora de mica i parlaven de futbol, no?
Sí, és una de les nostres passions.
Avui, a més, amb el Francesc Blasco,
ex-president dels grans socials de Tarragona,
que també parlaven de futbol, el Francesc, bon dia.
Bon dia, bon dia.
Els tres són futboleros, eh?
Déu-n'hi-do.
Sí, sí.
Una miqueta.
Bueno, parlem, parlem, però avui hi ha un tema
que és molt destacat a l'actualitat de la jornada,
no només aquí a nivell de Tarragona,
perquè de fet ha transcendit,
se'n parla a nivell dels mitjans generalistes,
també fins i tot a nivell internacional,
arribant en alguna portada d'algun diari,
és l'agressió per part del Santiago López ahir,
davant del corte inglés cap al migdia,
d'un menor d'edat, d'un jove de 14 anys,
va rebre un cop de porra al cap,
es veu de fet un trau amb 5 punts de sudura,
que va haver de rebre després això al 23,
i en fi, unes imatges que a més a més
estan corrent pels diferents mitjans,
jo no sé si vostès han vist les imatges,
però no sé què en pensen d'aquesta qüestió,
han vist les imatges del vídeo que s'ha...
Sí, sí, a YouTube ja el van penjar ahir bastant aviat,
doncs evidentment que són lamentables,
hi ha moltes coses a analitzar, no?
A veure, inclús el podem analitzar
com si fos una jugada en plan Andújar Oliver,
d'àrbitre de futbol,
ja es veu una carrera,
el primer moviment amb el nano corrents
no pots apreciar si és un menor o no és un menor,
no sé tot el que ha passat abans,
el que és molt trist són dos moments de després,
que quan ja està a terra es veu
que hi ha un altre cop de porra
i després l'actuació amb la noia aquella,
perquè s'aprecia molt clar les imatges
que l'únic que està fent és dir
si esteu bojos o recriminant
i s'endú dues o tres bastonades
que des de l'ueu que són innecessàries, evidentment.
Jo he de dir que tinc profund respecte
pels coses de seguretat de l'Estat,
siguin els que siguin, sempre els he tingut,
però últimament jo amb les imatges
que vaig poder veure ahir,
jo crec que hi ha un cert nerviosisme,
són unes imatges molt dures,
dures per tot com està la situació.
El que es veu és que se dona un cop,
està a terra el xaval,
i el que diu el Fernando,
la noia que està allà sense,
ni amb actitud agressiva,
ni res que se li sembli,
doncs també rep.
Jo crec que hi ha un nerviosisme
en segons quins agents,
que això seria bo,
perquè no és la primera vegada que passa,
seria bo que això es pogués posar remei,
però la veritat és que va ser lamentable.
Bé, jo crec que això de tot és producte
de la crispació general que existeix,
evidentment tothom deu tenir la seva part
de raó o de culpa,
i en tot cas vull dir lamentar,
evidentment, uns fets com aquestos,
però jo crec que el tema de fons és un altre,
el tema de fons és la situació general
que afecta molta gent,
la situació que d'alguna manera
no se li veu sortida,
i evidentment tot el que comporta
un dia de vaga,
un dia de vaga general,
i que d'alguna manera
jo crec que hi ha moltes requeriments,
i malauradament les respostes
que es poden donar són molt limitades,
jo crec que aquest és el problema indirecte
que corrobora aquesta situació de crispació
i aquesta situació rebutjable
com és un acte singular
com el que es va produir
respecte a aquesta persona.
La molla que feia referència andant
10-17 anys,
la molla que li cau en 3 cops de porra,
hem parlat per cert amb la família del noi,
ara fa pocs minuts,
fa un quart d'hora,
no volen fer declaracions
perquè veuen que se'n estan trucant
tots els mitjans d'arreu,
és a dir, estan rebent
una autèntica lleu de trucades,
no volen obrir la veda
perquè saben què passa després,
que si obren la veda,
tothom els trucarà,
tothom voldrà tenir reaccions,
ens han confirmat
que denunciaran el cas
contra els Mossos d'Esquadra,
denunciaran el tema als jutjats,
i que el nen està bé,
que malgrat tot té aquests 5 punts de sutura,
però que malgrat tot està bé.
Diu que té més dany moral
per tot el que ha passat
que no passa...
És un nen de 13 anys
que rep un cop
que se suposa que passava per allí,
no estava amb actitud agressiva o no,
no ho sé,
perquè la imatge que ara
han ampliat la imatge
i es veu que un dels Mossos
persegueix amb un altre que surt corrents,
no és aquest noi,
aquest noi està a terra,
i quan està a terra
és quan li donen dos o tres cops,
i la noia estava
o sigui,
arremblada a la paret,
o sigui,
tampoc actitud agressiva
i cap amenaça
no se n'hi veu cap als Mossos,
per tant,
jo crec que
s'ha de tindre un punt de punt d'agració
en aquests casos
i no anar per tot el que es mou.
Els Mossos, de fet,
ens van anar a fer arribar
un comunicat ahir,
la Diracció General de la Policia
diuen que va ser un rebot
de la defensa,
de la porra,
un rebot contra una motxilla
que va rebotar la porra,
se suposa,
i va tocar el cap del nen,
diuen que no és intencionat,
lamenten els fets
i és una mica...
La imatge no
no corresponde
amb el que diu,
però va.
Jo recordo
un temps franquistes
que disparó a l'aire
i rebotó en una farola
i no sé quantos,
això ho recordo,
quan era petitet
passaven coses estranyes.
Jo, de totes formes,
crec que totes aquestes coses són...
És a dir,
singularitzar un tema
tan important com és
una vegada general
amb tota la situació
que hi ha al país,
m'ho dir,
escolta,
em sembla perfecte,
si es fa la denúncia
estarà subjudici
i en tot cas serà
el jutge
el que haurà de decidir,
de totes formes,
bé,
jo crec que tampoc
podem singularitzar
la situació
de la vaga d'ahir
amb un tema com aquest,
no?
I més quan,
jo crec que hi ha repercussions
de tot tipus
i espero que hi hagi repercussions
de tot tipus
i que tothom sàpiga escoltar
no la vaga en general
sinó,
i perdó la redundància,
sinó sobretot la manifestació,
no?
Jo crec que l'èxit d'ahir
és la manifestació,
la vaga,
vull dir,
bueno,
havíem de discutir molt
el dels piquets i tot això,
el que és evident
és que les manifestacions
que es van produir
on, per cert,
hi ha miopia interessada
les dades que es donen,
jo crec que sí que és un fet
indiscutible
que l'èxit de la manifestació
i el crit de la gent
davant d'una situació
com la que tenim
sí que és un fet
realment important,
no?
Sí,
però,
bueno,
sotscric absolutament
el que estava dient el Lluís,
la lectura important
d'ahir,
fora d'anècdotes
desgraciades
com és el de l'agressió
al menor,
realment
és que la gent ahir
va sortir al carrer
a dir
n'estem farts,
no estem contents,
no ens esteu ajudant,
no ens traieu del pou,
el que m'ha preocupat a mi
és que
partits avui en dia
a l'oposició,
sindicats,
en facin una lectura
triomfalista
del recolzament
presumpt
que els hi suposa això,
no,
que no s'equivoquin gens,
la gent no està
gens d'acord
amb molta de la gent
que està a la capçalera
i que va fent declaracions
i que va fent discursos,
com veia jo
i alguns líders sindicals,
discursos anacrònics,
discursos el mateix
que sentia fa 30 anys
sense aportar
absolutament res,
la gent
efectivament
està farta
de les retallades,
està farta
de patir
la gent del carrer
i hi ha una crispació
absoluta,
la lectura és
que ja en tenim prou
de retallades
i de patir.
Ara bé,
no ens convencen
tampoc
cap
dels promes
de la pàtria
que venen
a oferir
determinats missatges
i entre ells
els que hi havia ahir.
Lectures
més enllà
de tot això,
home,
per exemple,
com deia el Lluís
també molt bé,
la miopia
respecte a resultats
i el real
seguiment
de la vaga.
Jo no sé
quin seguiment
de la vaga
o quines ganes
de vaga
té la gent
quan tu el que no et deixen
és accedir
al lloc de treball.
Ahir van col·lapsar
el centre de Tarragona
i m'agradaria saber
quin tipus de piquet
informatiu
és aquell
que arribes amb la moto
i t'assenyala
que giris
i punto.
Què m'està informant
aquella persona?
No,
simplement m'està coaccionant
i m'està dient
per aquí no passes.
Això tampoc m'acaba de dir.
Recordar que va haver-hi
un atropellament
també la primera del matí
i la set del matí
a la plaça Imperial Tàraco
precisament en aquest punt
un atropellament
d'un dels piquets
que a més a més
va acabar amb la clavícula
o la trencada
per això mateix
perquè va impedir
entrar un cotxe
que no va fer cas
va fer cas humès
va seguir
i se'l van portar per davant.
Sí, realment
va ser una manifestació massiva
això és així
i qui no ho vulgui veure
espero que no ho veu
va ser una manifestació
amb molta gent.
Jo crec que va ser
una manifestació
no dic vaga
manifestació
de tipus transversal
que és aquesta paraula
que s'ha posat ara de moda
perquè no crec
que només
assistiguessin
els manifestants
per la reforma laboral
que podíem estar
o no més o menys d'acord
cadascú tindria amb la nostra opinió
encara que jo penso
que cap reforma laboral
cap reforma laboral
per si sola
genera ni un sol lloc de treball
cap
ni de un color
ni de l'altre
a banda d'això
és el que deies tu
Fernando
que la gent
vol una llum
vol un camí
i no se li dona
la llei de vaga
enllaçada amb el que deies
dels piquets
és preconstitucional
o sigui
ningú
cap govern
s'ha atrevit
a fer
una llei de vaga
nova
adequada als temps
per tant
poden passar aquestes coses
dels piquets
jo vaig sentir un líder sindical
que deia ahir al vespre
deia que
tallar les carreteres
i tallar els carrers
doncs això no és coacció
doncs bueno
si no és coacció
no sé què serà coacció
de totes formes vull dir
jo crec que la societat
el que demana és esperança
però a veure
parlem clar
jo crec que a la gent
se li va parlar clar
és a dir
del que es demanava ahir
del que es demanava ahir
pels sindicats
que són tot molt legítims
algú pensa que alguna cosa
es pot portar a la pràctica
és a dir
el que ahir es deia
i es reclamava
si es porta a la pràctica
quant li queda a aquest país
15 dies de sobrevivència
20 dies
és a dir
no no no
però això és molt important
que s'expliqui
clar
perquè una cosa és dir
anar a la vaga
sortir molt content
perquè la vaga ha anat bé
o millor la manifestació ha anat bé
i on han criat
un munt de coses
i evidentment
jo crec que les suscribríem tots
dit això
avui
el govern diu
escolta i escolto
el gran
el que em reclama la gent
i ho aplico
això suposa més dèficit
quins el pagarà el dèficit
com ho farem
doncs vull dir
clar
aquesta dinàmica
que m'ha entrat
on uns diuen
escolta i vull dir
això de ratedes no
això tampoc
no sé què
torneu a l'universitat
escolta i que tothom té raó
però si tots ens apuntem a això
com ho fem
perquè clar
alguns haurà de donar calés
per tirar això endavant
això suposa més dèficit
més dèficit
suposa que hem d'anar a buscar calés a Europa
anar a buscar calés a Europa
vol dir que alguns se'ls ha de donar
clar vull dir
és que això és un peix que es mou
i els hem de tornar
i els hem de tornar
llavors vull dir
clar
aquesta és la realitat
llavors a mi
jo el que em sap greu
és que algú
el que està clar Lluís
és que només en retallades
no hem sortit
això estem plenament d'acord
no hem sortit
ni hem avançat un pas
absolutament d'acord
per tant
algú s'equivoca
amb la diagnosi del problema
i és més
hi ha un informe
del fons de monetària internacional
que diu
escoltim
no van vostès
pel camí de sortir de la crisi
però escolta una cosa
només
deixa'm que va
no van pel camí
de sortir de la crisi
només en retallades
i no fomentant el consum
això no s'arreglarà mai
per tant
hi ha algú
que s'està equivocant
amb la diagnosi
i evidentment
amb els problemes
i amb les solucions
que estan proposant
per tant
la gent ahir
estava farta
estava farta
de mentides
de polítics incompetents
i que ens volen
enganyar
dient
escoltim
no
és que
ens han d'estranyar
no perquè és l'única solució
ens enganyen una setmana
m'anego a acceptar
que les retallades
siguin l'única solució
ens enganyen una setmana més
vull dir
perquè la setmana que hi tornem
està igual
qui crea llocs de treball
és a dir
el que tothom
ho tenim clar
és que s'han de crear
les retallades de treball
qui crea llocs de treball
la petita empresa
i els autònoms
m'ho poden dir
quina ajuda ha rebut
la petita empresa
i els autònoms
amb els darrers 5 anys?
ni una
cap
cap ni una
aquest és el problema
a més
jo estic d'acord
amb el tema
de les retallades
no són cap solució
és evident que això
baixa el consum
i per tant
això ens porta
al caos absolut
ara evidentment
escolti
aquí els únics
que són capaços
de crear llocs de treball
és la petita empresa
i els autònoms
la gran empresa
té la seva història
i funciona
amb altres
amb els paràmetres
internacionals
però vull dir
escolta
aquí la petita empresa
quantes petites empreses
tanquen cada dia
quantes
petites
autònoms
familiars
s'han jugat
al seu patrimoni
i no tenen un duro
ja
aquesta és la realitat
per què no ho expliquem això
per què no ho plantegem
com ha plantejat
el senyor Olana
a França
d'escolti
haurem d'ajudar
amb les cotitzacions
de societat social
que tu coneixes bé
per què no en parlem d'això
clar
ens quedem amb el discurs
quedem abans
ell
aquí el discurs
és això molt malament
no retallades
escolti
això què vol dir
que tornar a la situació anterior
escolti
això haurà de pagar algú
que ho hagi de pagar
ja no posarà més calés
per n'antres
estem d'acord
Lluís
però el que dic
i el que s'ha demostrat
empíricament
és que les retallades
no ens ha tret
del forat
i de la crisi
per tant
escolti
els polítics
aquí corresponguin
doncs
premi una miqueta més
el cervell
i ofereixi
una altra cosa
a aquesta gent
que va sortir ahir
que està cansada
i no veu cap llum
ni se l'ofereix cap camí
i si la manifestació
de l'11 de setembre
va canviar algunes coses
per què no
la manifestació d'ahir
pot provocar
algun canvi
amb algun estament
i això és l'esperança
que jo tinc
no solament aquí
sinó a l'Eurosona
sencera
vull dir
l'Eurosona no
perquè ahir
aquí feia les grans vagues
Portugal
Espanya
Grècia
Grècia
i tal
i una mica Bèlgica
per l'amor de Déu
és que clar
després ens tenen
la definició aquella
de pics
i te fa molta pena
on estem
però escolteu
el problema aquí
és el dèficit
però és que afegim
100.000 milions
cada any
de dèficit públic
a banda del dèficit
que ja portaven
privat
perdona
però
qui ho crea
qui crea llocs de treball
estem d'acord
no que crea llocs de treball
quina ajuda els hi donem
cero pelotero
aquest és el problema
però és que si no hi ha consum
les empreses
els autors no venen
i el venen
no contracten
això és així
estem amb un peix
que es mossega la cua
és aquell lloc del cicle
per cert
el govern espanyol
i l'OPSOE
acorden a aturar
els desnonaments
a famílies
que ingressin
menys
menys
de 19.000 euros anuals
ja saben que hi havia
una reunió ahir
suposo
que del que esteu a parlar
és d'execucions hipotecàries
perquè també acabaran creant
un problema seriós
fent creure a la gent
el que no és
perquè
un desnonament
és
bueno
hi ha un llançament
però
efectivament
efectivament
però se refereix
a aquell senyor
que no paga el lloguer
en el propietari
es refereix
a l'execució hipotecària
d'un banc
a què es refereix?
jo suposo que es refereixen
a les hipotecàries
que no es poden pagar
però el que no veig clar
també
això ho trobo
assenyat
que s'estanin
perquè
s'estava convertint això
en un drama social
i això no pot ser
d'alguna manera
s'ha de parar
d'alguna manera
algú hi ha que arreglar
ara
la solució
que jo he sentit
que es proposa
que bueno
deixem la deuta
que tens
a la família
a la hipoteca aquí
i em pagues un lloguer
escolti
el banc
si no em paga
la hipoteca
tampoc em va pagar
el lloguer
llavors
aquesta família
aquesta persona
el condenem
a la indigència
per tant
no tampoc
la solució
de fer-li pagar
un lloguer
jo crec que la solució
hauria de vindre
de l'estat
directament
dèficit
més dèficit
més dèficit
és clar
qui el pagarà
el dèficit
però escolta
el que no es pot dir
és dir
farem això
i a partir d'ara
tornarem a replantejar
no no no
però la realitat
és aquesta
és a dir
fer el que
la majoria volem
és impossible
perquè no hi ha calés
per fer-ho
quan nosaltres anem a buscar calés
quins els deixa el calés
els únics que ens deixen calés
és el banc central europeu
qui són el banc central europeu
els 15 països
líders d'Europa
que ja estan
hasta els nassos
de Nantros
i de Grècia
i de Portugal
llavors vull dir
aquesta és la realitat
per què no s'explica això?
perquè clar
vull dir
portar a terme
tot el que es vol
tot el que volem
que segurament és molt legítim
però si jo
escolta vull dir
jo li dono tota la raó
les reivindicacions
que es plantegen
una altra cosa
és dir
escolti
això es fatiu
la portada de la realitat
o no
aquest és el problema de fons
llavors vull dir
clar
a partir d'aquí
hauríem d'explicar
tot per què hem arribat aquí
i qui són els culpables
un cop explicat
què fas?
un cop explicat
haurem de prioritzar
i haurem de dir
l'any no té futur
econòmicament
llavors va i el que dius tu
evidentment haurem de potenciar
el consum com ho fem
vull dir
haurem de veure
què retallem
perquè alguna cosa
haurem de treure
si tens 10
hauràs de veure què
i no castigar tant
les classes mitjanes
amb impostos
que són els que estan pagant
ja no dic els pobres
que s'han quedat
ja sense cap ingrés
però ara
tot el pes
recau sobre les classes mitjanes
però el que no ens podem quedar
és amb el discurs aquell
no
recaudarem dels rics
o ja imposarem un impost
o posarem un altre
que estic d'acord
això és el xocolata al lloc
si resulta que
llavors resulta que
el deute de la Generalitat
clar vull dir
és que aquestes coses
el deute de la Generalitat
cada dia d'interès
us paguem 6 milions d'euros
cada dia
aquesta és la realitat
tenim una deute
de 50.000 milions
com la pagarem?
doncs aquesta és la realitat
perquè no es parla això
i ens posem a discutir
d'altres temes
que escolta
la realitat és aquesta
mani qui mani
mani a
van i bé
dreta, esquerra, centre
puja, baixa
aquesta és la realitat
vull dir
davant d'això
imagina't si no són capaços
que entre PSOE
i PP
han sigut incapaços
de fer una
legislació
amb el tema
els desaussis
vull dir
avui ja
ahir es van barallar
imagina't com estem
és a dir
els que reglament
des de fa molt temps
els pactos de la Montclair
vull dir
és això
que es vol dir
escolti
sentís en una taula
i escolti
fins que no es posin d'acord
amb el mínim
no en surtin
però no, no
vull dir
aquí cada un
uns a la vaga
els altres a la manifestació
perquè hi ha un interès electoralista
amb tot el que fan
llavors ens suïcidem
m'estan pintant molt negatiu
m'estan pintant molt negatiu
no, no, negatiu
gent, realista
vull dir
aquest és el tema
però s'ha de dir
no hi ha sortida
sí que hi ha sortida
clar, tornar a esperança
tornar a la gent
les empreses que han marxat d'aquí
no puja a l'IVA
les empreses que han marxat d'aquí
els calés que han marxat d'aquí
perquè clar
vull dir
no, és que la gent
s'emporta els calés
quant fa
que no s'ha de parlar
de paradissos fiscals
clar, vull dir
és que aquest és un tema
jo me'n recordo
fa 4 anys
el senyor Zapateria
deien
no, hem d'anar
als paradissos fiscals
ningú no ha parlat més
és que el 60 o 70%
de les empreses
que cotissen
a l'IVA
espanyol
tenen ingressos
ai, tenen negocis
als paradissos fiscals
això per a no els hi fotem mà
llavors com diu Blasco
vull dir
el problema al final
sempre li fotem a la classe mitja
que és la que ha de pagar
tot el festival
i que ja està
en un nivell
d'impost de renta
superior a qualsevol país
d'Europa
aquesta és la realitat
ahir donaven una dada
l'any passat
van marxar
de l'estat espanyol
350.000 milions d'euros
de capital
fora d'Espanya
per què?
perquè el capital
com se diu
és molt egoista
i va on
li donen més seguretat
això és el que
s'ha d'acotar
i procurar que no passi
si afegim cada any
100.000 milions
a la deuta
pública espanyola
què vol dir acotar?
d'alguna manera
no, perdona
aquí hi ha un tratat europeu
si anà per tots
on diu que hi ha llibertat de capitals
no, clar
és que les coses no es poden dir
mira, ara acotarem
i ningú pot...
no, no, perdoni
no crec que aquests capitals
vagin en un país
no, no, d'acord
però el tractat europeu
diu que hi ha movimentat de capitals
però els calés
si tu tens dubtes
demà els posa a Nova York
i tal dia farà un any
amb el que evidentment
estem cardats igual
el problema és dir
escolta, aquí hi ha una classe política
com deia abans
no sé què ho deia
però no ho deia
escolta, aquí la classe política
està desfassada
la classe sindical
ja ni té compte
però vull dir la realitat
és que algú ho ha de dir
escolta, prou
expliquem les coses de veritat
aquesta és la realitat
és per què no posem-se d'acord
i a partir aquí
com el diu allò
remem i ho voguem tots junts
és veritat, la classe política
en aquest país està
doncs bueno
desprestigiada
i potser
no està desprestigiada
és que jo porto repetint
fa molts anys
que un ajuntament
una comunitat autònoma
i un estat
són una empresa
amb mitjans humans
i amb mitjans materials
i els senyors
que les estan gestionant
els que estan
els directius
en sa vida
han creat un empleo
en sa vida
han tingut una empresa
no han vist un balanç
no han vist un balanç
llavors aquests senyors
no ens trauran d'aquest pou
aquí el que es necessita
desgraciadament
és aquestes retallades
intentar aturar
que no n'hi hagi més
i començar a reactivar
l'economia
amb creació d'empleu
com s'ha crea l'empleu
d'una manera
molt important
amb una administració
molt més àgil
que les empreses
vegin atractiu
venir aquí
jo us ho puc dir
per el que són
les indústries
les grans indústries
competeixen entre elles
aquestes fàbriques
que tenim al polígon
doncs tenen fàbriques
a Eslovènia
Eslovàquia
a Bulgària
a Rússia
a tot arreu d'Europa
quan vols portar
una nova planta aquí
competeixes
contra
les pròpies
altres filials
dels països
si a Eslovènia
per obtenir els permisos
tarden tres mesos
i a més els bonifiquen
el terreny
i no els estan massacrant
tot el dia
s'instal·laran a Eslovènia
per comptes d'aquí
si aquí
l'únic que fan
és posar traves
doncs no funcionarà
si aquí
per obtenir el permís
de treball
tardes
però no cal
que anem a les grans empreses
que tu d'alguna manera
estàs molt
i coneixes bé
és a dir
l'Ajuntament de Tarragona
amb els últims set anys
s'ha baixat
el termini
per poder demanar
un permís d'obra
s'ha baixat
el termini
perquè et donin
la llicència de partura
teòricament
han fet unes finestretes
electròniques
re de res
ja em diràs
quina feina
deuen tenir els funcionaris
que no són capaços
ara que no en deuen tenir
ara cap de feina
per això em dic
de dir
una llicència de partura
escolta
jo tinc un client
que entrarà sis mesos
a donar-li
i encara li posen pegues
bueno
aquesta és la realitat
no ens enganyem
escolteu
però hi ha moltes botigues
que cobren
i han de tancar
el cap d'un temps
perquè no tenen clients
però si resulta
que muntes la botiga
que t'han de donar el permís
mentrestant has de pagar el lloguer
clar vull dir
és que tot és tot
jo estic d'acord
amb això
que evidentment
anem al final
en què no hi ha consum
si no hi ha consum
no hi ha res
però evidentment
el que hi hauria d'haver
és que les administracions
siguin més àgils
és a dir
quan jo vagi a demanar-ho
als Estats Units
en una setmana ho tens
no hi ha cap dubte
quan construeix una societat
que ens han fotut el rotllo
que tot molt ràpid
al final
no treu ningú
entre el registre
o no sé què
un mes i mig
i no te'l treu ningú
bueno
doncs aquesta és la realitat
llavors això
ho hem de canviar
o si no som morts
és un problema estructural
recordeu d'on ve
la crisi aquí
ve de l'enfonsament
del sector
de la construcció
amb el qual
es basava
tota l'economia
espanyola
i un dirigent
va inclús arribar a dir
que ja havien passat a Itàlia
i que ara anàvem per França
econòmicament
d'això
ve l'enfonsament
del conveni
de la construcció
que és l'únic
l'estructura
que hi havia en aquest país
per tant
això
la culpa ve d'aquí
i per tant
s'han d'obrir mercats
i tot i gràcies
a que les exportacions
sembla
sembla
que són
les úniques
que van tirant
una miqueta
perquè si no
tanca el país
tanca la llum
tanca la porta
i sentem tots
el mercat europeu
ha fet una mica de frenada
ara per nosaltres
d'estar flat
que deien estar
una mica d'agressiu
amb la qual
estem començant
a patir aquí
sí
però de moment
ja han flexibilitzat
les condicions
per Portugal
per Grècia
per tornar el deute
per reduir el deute
que el tornen dos anys
alguna cosa
deuen haver vist
que això no funciona
i han d'anar
i han d'anar
i han d'anar
i han de desnonar
també
sense comptar
els interessos
dels bancs espanyols
que tenen els bancs grecs
vull dir
clar
és que això
és una cadena
i això
i jo crec que
la poca sobirania
econòmica
que té Espanya
és
on se deixen
les coses
és a l'eurosona
i no ens enganyem
i aquí poca cosa
marge de maniobra
poc
però bueno
si no són capaços
d'enxufar
la societat
optimisme
i tranquil·litat
vull dir
ho tenim fotut
això passa
tu el que vulguis
no home no
per això dic
que passa per credibilitat
llavors algú s'haurà
assegut a una taula
i dir
bueno
està aquí
mos llegado
algú haurà de dir
bueno
escolteu
ens hem de posar d'acord
amb un mínim de coses
i aquest mínim de coses
haurem de parlar
vull dir
clar
el problema és que
tenim un país
on l'esquerra
doncs pràcticament
una part de l'esquerra
està en discursos
de fa 50 anys
i l'altra part
vull dir
no es troba a si mateixa
aquest és un greu problema
que llavors clar
vull dir
si el màxim partit
de l'oposició
està desfet
el govern va
a la seva
i vull dir
aquesta és la situació
que tenim
vull dir
i la mostra
repeteixo
la mostra aquesta
que han sigut incapaços
d'arribar a un acord
amb el tema dels desòcis
jo crec que
bueno
és molt greu
tot això
llavors davant de tot això
la gent surt al carrer
i lamenta tot això
i fa un crit d'impotència
i vull dir
jo crec que d'alguna manera
això s'ha de recontillir
i s'ha de recontillir
urgentment
una rebel·lió social
perquè si no anem malament
més que va que va ser
una rebel·lió social
que això anirà creixent
a mesura
que es vagin
atornillant
la gent
sí però la rebel·lió social
la rebel·lió social
vull dir
argentina ho ha passat
això
vull dir
la rebel·lió social
el problema
és que la classe mitja
desapareix
o queda molt reduïda
i hi ha una part de la gent
que no forma part de la societat
que això és gravíssim
vull dir
aquest és el més greu
és que la societat
es trenqui
i que aquell
el cúmul de gent
que és el que ha fet la pinya
perquè aquesta societat
tirés endavant
tingués uns drets
tinguéssim un estat
de benestar
això es pot quedar diluint
i aquest és el greu problema
una qüestió
es queden 8 minuts
de 7
de tertúlia
els proposen aquesta recta final
perquè la setmana que ve
fem una segona ronda
d'entrevistes
de campanya electoral
amb el 5
camp de llista
amb representació
del Parlament
per Tarragona
els demanaria
si poguéssim fer una pregunta
amb algun d'ells
tot i que no sabran
a qui va adreçada
és a dir
pot anar adreçada
qualsevol
dels camp de llista
d'iniciativa d'Esquerra
del Partit Popular
del PSC
o de Convergència i Unió
la pregunta és oberta
és a dir
podem preguntar
allò que els vingui de gust
però
amb el ben entès
que no sabran
a qui va adreçada
nosaltres farem després
una mica de sorteig
i cada candidat
triarà dos números
i tindrà per tant
dues preguntes diferents
de cadascú
els tertulians
qui vol començar
qui vol disparar
primer a vostè Francesc
bé
m'agafes ara
amb una miqueta d'enfret
no
jo
amb els candidats
que es presenten
per les properes eleccions
a part de la seva
posició
que puguin tenir
amb el procés
que s'intenta
obrir
del procés
d'autodeterminació
quines mesures
qualsevol d'ells
és més igual
quines mesures
proponen en cas
d'arribar al govern
per mitigar
les retallades
i quines mesures
es proposen
si hi ha alguna novetat
en el seu programa
que alguna cosa diferent
del que s'ha fet fins ara
simplement això
que em diguin
si tenen
en el seu programa
alguna cosa diferent
del que s'ha fet fins ara
com poden optimitzar
la despesa pública
directament
quina és l'alternativa
al model de govern actual
l'alternativa
a efectes econòmics
vull dir
quina és l'alternativa
i com se financia
tot això
una novetat
és a dir
no em diguin
no farem no sé què
a partir d'ara
farem tecnologia
no no no
escolti
alternativa
econòmica
en el model
qual i com se financia
i arrel d'això
què proposen vostès
jo crec que
anem a veure
el tema de fons aquí
és la deuta
i la deuta
ha de passar
per pactar
un tipus d'interès
i pactar
un termini
crec que si
evidentment
Espanya
o per lo menos
els països que estan
més fumuts
com pot ser
Itàlia
o Grècia
no pacten
un termini
per poder pagar
i un tipus d'interès
concret
i estan permanentment
subjectes als mercats
i això no s'aguanta
de cap manera
per tant
vull dir
crec que és fonamental
que es digui
escolti
això ho pagarem
en 30, 40 o 50 anys
el tipus d'interès
és aquest
i a partir d'ara
vull dir
hem de fer
hem de partir de nou
jo crec que això
seria el fonamental
aquesta és la meva teoria
i a partir d'aquí
evidentment
tot el que suposa
reordenar
el que són
les prioritats
de qualsevol administració
jo penso que han d'aprimar
aprimar el volum
d'assessors
per descomptat
això també
optimitzar la despesa pública
vol dir
no llençar els calés
d'una manera
absurda
com s'han dedicat a fer
durant anys i anys
és a dir
en tenim
mils d'exemples
el que s'han gastat
allí
a la ciutat
de la cultura
de Santiago
Compostela
l'aigua de Saragossa
aeroports
i al damunt
tot això
pagant
amb milers
d'assessors
jo crec que s'ha de trencar
aquest círcle
jo és que estic pel consum
si no hi ha consum
tot el que més
no funciona
per tant
el pujar impostos
que crec que Catalunya
és la segona
o tercera
zona
amb més impostos
amb més impostos
de la comunitat europea
doncs no
no arregla res
i per tant
s'ha de
s'ha de primar
el consum
i pujar l'IVA
i
diuen
reposar
reposar
l'impost de successions
escolti'm
això és el xocolata
al lloro
l'impost de successions
amb 6 milions d'interès
cada dia que paguem
sisplau
veurem
siguem més seriosos
jo crec que
no puja l'IVA
i si ens intervenen del tot
ja
no quedarà
m'atemo
que l'IVA
no es quedarà el 21
sinó pujarà el 23
com ho tenen Portugal
i tenen Grècia
i això serà una altra història
jo francès vull dir
aquí hi ha una variable
que jo crec que la gent
és bo que ho entengui
això també
és a dir
si no ens arribem a una situació
allò de crac
el problema és
vols dir que no hi som?
no no no
de millor crac
que no tinguem finançament
és que quan anem a posar gasolina
no hi haurà gasolina
quan anem a comprar
determinades medicines
no hi haurà determinades medicines
vull dir
és que jo crec que la gent
tot això no l'hi expliquem
vull dir
que no es donaran crèdit
si no es donen crèdit
evidentment no podem anar a comprar
no podem tenir el dèficit
per tant vull dir
jo crec que aquestes coses
s'han d'explicar
i si arriba aquesta situació
bueno escolti
tant nosaltres som
una situació global
on vull dir
aquí hi ha interessos
de tot tipus
i aquells d'allà
no volen pagar
el nostre bony
i els de no
bueno doncs aquesta és la realitat
i llavors jo crec que
si no s'explica tot això
doncs bueno
clar no en soc conscients
i algú pot estar enganyat
o pensar que hi pot haver
una alternativa
sense fer tot això
que deia abans
o sigui que és una estructura
de fons i partint de la base
un canvi de cicle diria
hem de fer una mica
de canvi d'horitzó
de cicle
de propostes
de fons
però molt de fons
partint de base
sí però explicant la veritat
a tothom
molt
és que per exemple
el que estava explicant
Lluís Badia
és molt cert
i està passant a València
amb les farmàcies
les farmàcies
a tenir
escolti
jo és que ja no puc posar
medicaments
a les estanteries
perquè si vostè no em paga
tot el que he anticipat jo
no arribaré
i efectivament
això
és una crisi
que cada vegada
va en una progressió
o s'atura radicalment
la situació
o tindrem un problema
i amb els senyors
que tenim governant
ho veig una mica difícil
el Cés
sí sí
no no
la veritat és
la veritat és aquesta
jo crec que cal un canvi
canvi de xip
com es diu vulgarment
de canviar
les prioritats
dels sectors econòmics
d'aquest país
canviar-los
no pot ser que
com repeteixo
basar-nos en una construcció
basar-nos
ni tan sols en el turisme
encara que pugui ser
molt important
a la zona que estem
ha de ser un canvi
de xip
d'estructural
de tot un país
i si això
el que passa
que jo dubto
que amb els dirigents
que tenim
puguin ser capaços
de dirigir
aquest canvi
i que siguin
tinguin la claretat
suficient
per veure cap a on
hem d'anar
això és el perill
que jo veig
amb això
i el que no pot ser
és que gent
que estava a la construcció
amb tots els respectes
guanyava 5.000 euros
mensuals
i això
no tornarà a ser
hem de tenir molt clar
que això no tornarà a ser
ni moltes coses
no però vull dir
penseu que
el tema de la construcció
van suposar
dos milions d'aturats
que evidentment
és molt difícil
reubicar-los
això també
hem de ser conscients
és a dir
l'altra idea
tu ho has dit
francès
en els últims
12 mesos
han desaparegut
350.000 persones
que s'han anat
a l'estranger
a treballar
i imagineu-vos
el point de gent
que tindríem
d'atur
si evidentment
aquestes persones
fossin aquí
que quasi
un punt més
ja estaríem
superant el 25%
aquesta és la realitat
senyors
Lluís Badian
amb David Obro
Francesc Blasco
gràcies
i fins a la propera
a vosaltres
gràcies
Gràcies