Tothom, un programa de Tarragona Ràdio,
on tots som iguals i alhora diferents.
Doncs perquè tots som iguals i alhora diferents,
perquè volem parlar de discapacitat d'una manera clara i entenedora
i perquè volem normalitzar el col·lectiu de persones amb discapacitat.
Comencem una nova edició de l'Espai Tothom, edició ja número 112 d'aquest dilluns,
una edició de l'Espai Tothom que tècnicament té cura,
el Lluís Comés i qui us parla, el Miguel González.
Abans d'entrar en els temes que avui configuraran l'Espai Tothom,
deixeu-me que us recordi que teniu diverses maneres de posar-vos en contacte amb nosaltres
a través del correu electrònic a tothom, arroba tarragonaradio.cat
i també a través del nostre Facebook, facebook.com barra tothom
i també si ens busqueu amb el nostre perfil al Twitter.
Precisament d'internet, de pàgines web, de xarxes socials relacionades amb l'accessibilitat,
en parlem tot seguit.
Si teniu a mà un ordinador, agafeu el vostre navegador preferit
i teclegeu www.tothomweb.com.
Allà us trobarem amb la primera empresa catalana de consultoria especialitzada
en accessibilitat i disseny web accessible.
Ajuda a la discapacitat i auditoria d'accessibilitat web.
Podem saludar el David Sabaté, el creador de Tothom Web,
que ja ens espera a l'altra banda del fil telefònic.
David, molt bon dia.
Bon dia, Miquel.
Moltes gràcies per atendre els micròfons de Tarragona Ràdio.
Explica'ns, David, què és exactament Tothom Web?
Bé, doncs Tothom Web és una empresa que el que ens dediquem
és a assessorar a les companyies, a l'administració pública i a les organitzacions
perquè tinguin la seva pàgina web accessible,
sigui corregint la que ja tenen o sigui fent-la tenir una de nova,
si n'en tenen o si la volen simplement una nova.
És a dir, sou una consultoria quant a accessibilitat relacionada amb les pàgines web.
Exacte.
Perquè quan ens referim, quan parlem d'accessibilitat, de webs accessibles,
hem de parlar d'accessibilitat, hem de parlar de disseny universal.
Explica'ns una mica en què consisteix això de l'accessibilitat web.
És a dir, quan es considera que un web és accessible, quan no?
Com un web és accessible, això ho marquen, hi ha unes normes internacionals
que defineixen com hauria de ser una pàgina web per ser considerada accessible, no?
I aquestes normes el que marquen és una mica les ajudes que s'han de posar dintre de la pàgina
per tal que tots els col·lectius de persones puguin accedir-hi correctament.
Estem pensant una mica, per exemple, des de persones amb una discapacitat,
sigui visual, problemes d'oïda, però també al final el disseny accessible ajuda a tothom, no?
També ajuda a persones que fan servir la pàgina en uns entorns que no són adequats,
sigui perquè hi ha soroll, perquè hi ha una mala il·luminació,
persones que tenen un equip inadequat, no?
O simplement que no tens auriculars, no?
Per exemple, si vols mirar un vídeo i no tens auriculars,
doncs també l'accessibilitat també et beneficia,
perquè tens uns subtítols, tens una sèrie d'ajudes.
És a dir, que va més enllà que puguem canviar la mida del text,
dels típics textos alternatius per a les imatges,
per a que les persones cegues puguin saber què hi surt,
va més enllà el tema de l'accessibilitat web i ofereix això.
Però llavors parlaríem de disseny universal,
és a dir, serien termes pareguts?
Correcte, sí, sí.
El disseny universal, de fet, va molt de l'accessibilitat
i el que et ve dir és això,
que la mateixa pàgina funcioni per totes les persones
i per tots els entorns i, en definitiva, per qualsevol situació.
Molt bé. I la vostra empresa, Tothom Web,
és, com dèiem a l'inici, una consultoria
on entenc que les altres empreses es dirigeixen a vosaltres,
per dir-vos, nosaltres tenim una pàgina web,
volem que ens l'auditeu, no?
És a dir, que mireu que tot està correcte,
que compleix amb aquestes normes que tu ens comentaves.
Quins serveis són exactament els que ofereix Tothom Web
a les empreses que els demanen?
Va, exacte.
Un dels serveis que oferim és aquest que comentes,
d'auditar la pàgina,
és a dir, ens d'anar amb la pàgina ja feta
i fem una sèrie de testos que no són automàtics,
que a internet hi ha unes ajudes automàtiques
que poden donar una idea de com està la pàgina,
però és anar un pas més enllà i fer un...
Vosaltres ho verifiqueu manualment, no?
Exacte, sí, perquè al final hi ha moltes coses
que una màquina no pot verificar, no?
El mateix text que comentaves,
el text perquè una persona que no s'hi veu
o sàpiga que hi ha en una imatge,
doncs el text pot ser realment explicatiu
o simplement pot ser un text que posi imatge 1.
Que això una màquina no sabrà si és correcte o no,
en canvi una persona ja ho veu que no explica la imatge, no?
Hi hauria aquest servei,
llavors un dels altres serveis que oferim
és la correcció de la pàgina,
si un cop s'ha fet la verificació
que hi ha uns errors, doncs corregir-la,
i evidentment el disseny de pàgines web des de zero, no?
Que evidentment ja incorporen l'accessibilitat
des del disseny
i ja l'incorporem en tots els passos.
Nosaltres, tothom ho hem comentat moltíssimes vegades,
a més compartim nom,
perquè vosaltres sou tothom web
i nosaltres som tothom a Tarragona Ràdio, no?
Exacte.
Ho diria perquè ho hem parlat moltíssimes vegades també,
que el tema de l'accessibilitat ha de ser
una cosa ja que vingui de base, de fàbrica, no?
No un pedaç a posteriori.
No sé si estaries d'acord amb això.
Totalment, totalment.
L'ideal és que els dissenyadors de pàgines web
ho incorporin des de l'inici.
Que no vol dir que una pàgina ja feta
no es pugui borreggir i es pugui fer accessible,
però és molt més estimat, molt més econòmic
i efectiu, en el fons, fer-ho des de la base.
I creus que els dissenyadors de pàgines web
tenen suficient documentació?
És a dir, tenen suficient informació
a l'hora d'implementar aquesta accessibilitat
a les pàgines web
o directament no ho fan
perquè no consideren les persones
amb discapacitat una quota
de mercat de visitants de les pàgines web?
Jo crec que la informació hi és
i està disponible
i hi ha des de la nostra pròpia pàgina
com moltes altres en les que ens hem inspirat
que tenen informació
i expliquen com fer les coses accessibles.
El problema és una mica, jo crec,
aquesta oràgina de les pàgines web, no?
Que s'ha de fer tot ràpid i ja
i el dissenyador no té temps d'informar-se
si no té aquesta informació
que molts cops és el que passa.
A més també veiem que teniu un bloc
on aneu informant de les novetats
també amb idees
per fer les pàgines accessibles
però també volem saber
qui fa possible tot en web?
És a dir, qui hi ha darrere d'aquesta empresa?
Va, mira,
Tothom Web és una empresa
que va néixer de...
No és un espinol,
però va néixer
a Telefónica d'Investigació
de Barcelona,
al centre de Barcelona,
on érem un grup de gent
que bé,
que ens vam telefònica
impulsar per una mica
l'accessibilitat dintre de l'empresa
i allà ens vam especialitzar
i a partir d'aquí vam voler
treure el coneixement aquest de l'empresa
i fer-lo extensible a tothom, no?
Llavors, bé,
som bàsicament un equip de gent
que prové d'allà.
Comentàvem també abans
que oferiu a les empreses
aquest assessorament
sobre com millorar
les seves pàgines.
David,
suspenen o aproven les empreses
en accessibilitat?
O hi ha diferenciacions
en aquelles empreses privades,
per exemple,
o en aquells organismes públics
que sembla que s'haurien
de mirar una mica més
a l'hora de fer
les seves pàgines accessibles?
Envear al cap, doncs,
pàgines de l'administració,
de la Generalitat,
del Govern?
Doncs la veritat,
la veritat és que
s'espenen força.
S'espenen força
i malauradament
s'espenen tant la privada
com la pública,
que poder la pública
hauria de fer una mica més
aquest servei, no?
Però bé,
la pública molts cops
s'espenen
per desconeixement,
molts cops
simplement perquè
no els han assessorat bé,
però he de dir
que realment la pública
té un mostre d'interès
i ganes de canviar, no?
Que una mica,
al final,
és important.
Sí que és cert,
també, David,
que existeixen projectes
que ajudin a aconseguir
aquesta fita
que vosaltres comenteu,
que les pàgines web
siguin més accessibles.
No sé què en penseu
de projectes com,
per exemple,
Inclusite,
que ara se n'ha parlat
molt aquests dies
a internet.
Són projectes
que realment ajuden
a aconseguir
aquesta accessibilitat,
aquest disseny universal?
Sí,
bé,
Inclusite
és una empresa
amb qui tenim
molt bona relació
i ens han comentat
pensant com funciona
com funciona el seu projecte.
Inclusite.
Inclusite busquen
una via diferent
de l'accessibilitat
estàndard,
diguéssim,
no?
Ells,
suposo que ja
ho heu comentat
més un cop,
ells,
el que fan
és incloure
el seu software
dintre de la pàgina web
de forma que
està més destinat
a la gent
que no està
en el seu propi ordenador,
per fer-ho accessible
a tots els ordenadors.
Però,
probablement,
la gent
que està
en el seu propi ordenador
amb el seu propi sistema
al que està habituat
necessita
de l'accessibilitat
clàssica,
no?
És a dir,
que la fita
que hem d'aconseguir
és anar
a que les pàgines web
siguin accessibles
per si mateixes,
no?
Evidentment,
sense menysprear
la idea
d'inclusi que ens pareix
molt interessant,
com tu deies,
per quan no,
doncs no tenim
un lector de pantalla,
no tenim un sistema
de suport
al nostre ordinador.
Veiem que teniu
presència també
a les xarxes socials,
de fet,
nosaltres us vam conèixer
via Twitter.
Són accessibles
les xarxes socials?
Perquè hem llegit
molta informació també,
sobretot amb problemes
amb Facebook,
la gent,
doncs,
sembla que
es queixa Twitter,
sembla que ho té
una miqueta més per mai,
sembla que millor,
però en principi
quina seria
la valoració?
Les xarxes socials
han de treballar encara
per l'accessibilitat?
Sí,
sí,
les xarxes socials
són poc accessibles
ara mateix,
però l'avantatge,
bé,
primer,
dir que la gent
que té problemes
que necessita
de l'accessibilitat
per poder accedir
són gent
que s'esfavila.
Llavors,
encara que la xarxa
en si sigui
inaccessible,
es busquen altres maneres,
no?
Per exemple,
el Twitter mateix,
la pàgina en si
no seria molt accessible,
però com que
Twitter té molts complements
i moltes pàgines
que connecten a Twitter,
doncs,
si no és una és l'altra...
S'han creat aplicacions
alternatives,
fins i tot,
per als diferents
sistemes operatius.
Exacte, exacte.
O sigui,
al final la gent
s'esfavila,
però sí que és veritat
que l'òptim seria
que la xarxa social
fos directament accessible.
I et torno a fer
la mateixa pregunta
que et feia abans.
Per què no són accessibles?
No es considera
el col·lectiu
com a un usuari final
d'aquestes pàgines?
Imagino que,
en part,
és un tema
de desconeixement
dels creadors
de la pàgina,
no?
Que al final
han anat crescent,
crescent,
crescent,
sense persones
amb coneixement
d'accessibilitat
i ja s'han trobat
amb una cosa
molt gran creada
on hi ha
llavors ja no els surt
rentable,
rendible,
perdó,
canviar-ho,
no?
Probablement.
Jo crec que és més
un tema
que se'ls va ser gran
sense incorporar
l'accessibilitat
des del principi
i ara
no acaben de veure
com fer-ho.
Molt bé.
Exacte.
Doncs, David,
moltíssimes gràcies
per compartir
aquests minuts de ràdio
amb nosaltres,
tothomweb.com.
Allà també veig
que podeu sol·licitar
un informe
preliminari gratuït
del vostre lloc web
per saber
si és accessible,
és a dir,
que si algú
té interès
en saber-ho,
segur que el David
i tots els companys
del tothomweb
estaran també
encantats
de donar-vos
un cop demà.
David,
moltíssimes gràcies,
endavant amb aquest projecte
anàlog,
amb nom,
amb el nostre programa
i una mica
creant sinergies
perquè,
en certa manera,
treballem per temes similars.
Moltíssimes gràcies, David,
bon dia.
Sí, tant i tant.
Moltes gràcies,
una mica,
perquè mirem-te.
Bon dia.
Tothom,
un programa de Tarragona Ràdio
perquè les diferències
són d'allò més normals.
Obrim l'espai
i tothom d'avui
parlant de la Fundació NADA
que continua avançant
en el compromís adquirit
amb les persones
amb discapacitat
o trastorn mental
de la comarca
de Tarragones
i també amb les seves famílies,
amb els treballadors
i amb la societat en general,
consolidant d'aquesta manera
el seu comportament
com a institució
de servei públic.
Ells han volgut
plasmar la informació
referent
a la seva actuació
durant el 2011,
per això presenten
o de fet presentaven
la seva memòria anual
per parlar
de la Fundació,
dels projectes,
de les activitats
i dels plans de futur.
Avui ens acompanya
via telefònica
la directora Donada
i també gerent
de Fundalis
Marta Tutusaus.
Marta, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
En quin moment
ens trobaríem
en quant a activitats?
Què continua
o què està realitzant
ara mateix
la Fundació NADA?
Perquè teniu
molts àmbits
d'actuació ara mateix.
Amb la situació
que estem actuant
cada vegada
haurem d'ampliar.
En aquell moment
sí que tenim
la jardineria
que és la base
una mica
de l'entitat
de la jardineria
que bàsicament
la fem
amb les administracions.
Després tenim
i empreses,
la pintura viària
que és una activitat
relativament nova
que vam iniciar
l'any passat.
Tot el tema
de gestió de residus,
neteja d'edificis,
rentat de vehicles
i suport
als deveniments
que hi diem
a l'organització
d'un acte
doncs haurem
tot aquell suport.
també és cert
que estem
en aquest moment
començant
iniciant
activitats
en el tema
del sector
del turisme.
Després,
si et sembla,
parlem més detingudament
d'aquestes activitats.
De fet,
ara un dels vostres
lemes
és construint
un futur compartit.
O sigui,
que suposo
que busqueu
o cerqueu
aquest futur compartit
entre les tres fundacions
també,
entre les tres centres
que conformen
Fundalis.
Una mica
a què es refereix
a això?
Sí,
aquest entre
Fundalis
és la generació
de sinèrgies,
l'aprofitament
dels recursos
de cada una
de les entitats
i els coneixements
que tenim,
que ens podem
enriquir moltíssim.
I després,
quan parlem de compartir
també és en general.
En les situacions
complicades,
quan les coses
les fas conjuntament
i comparteixes
el mateix projecte
i tothom aporta
la seva part,
aquell projecte
té moltes més possibilitats
que si ho fem
d'una manera
individual
entitat per entitat.
Situació complicada,
de fet,
la greu crisi general.
Imaginem
què afecta
també la vostra
fundació.
De quina manera,
Marta?
Ens afecta
de ple
per tots els vessants.
D'això,
la vessant assistencial.
Nosaltres tenim una part
que és el centre especial
de treball,
el centre,
la vessant laboral,
donar una oportunitat
laboral
a aquelles persones
amb discapacitat
i malaltia mental.
I després tenim
les persones
que
en edat adulta
però que
no
poden treballar.
En aquesta vessant
tenim
la Generalitat
bàsicament
en tot
el que és
les centres
de dia,
el centre ocupacional,
el prelaboral,
serveis per a les persones
amb malaltia mental,
la formació,
en general
les llars residències
o els habitatges
totalats
i aquí
hi havia
una subvenció
per part
de la Generalitat.
Amb aquesta banda
ens havíem afectat
pel que seria
bàsicament
l'Estat
o la Generalitat
inclús en
la subvenció
en el Centre Especial
de Treball
i després també
amb tota la vessant
laboral.
Els ajuntaments
en aquest moment
tot el que són serveis
estan reduint,
estan retallant
i quan
de cada any
següent
quan hi ha
el concurs
va muntant
per cent menys
per les
pas de presentar
amb un import
inferior
i també
amb les empreses.
Les empreses
també estan
visquent
en aquesta situació
i a l'hora
de contractar
els serveis
és molt més
complicat.
O sigui que
el resum...
una situació
que entenem
que obliga
també
a reinventar-vos
tot i que
sí que és cert
que la gestió
per exemple
del Parc del
Francoli de Tarragona
és una bona mostra
de la reinvenció
i de la nova etapa.
Sí, és això, no?
Si no hi ha
uns recursos
econòmics
que sortien
fins ara
és de buscar
la nova fórmula
per poder fer
una activitat
per poder crear
llocs de treball
i a més a més
això
amb el suport
i amb el convenciment
del voltant.
En aquest cas
per poder fer això
necessitem
que l'Ajuntament
de Tarragona
estigui convençut
i aposti
per aquest projecte
i a més a més
totes les persones
del voltant,
els veïns,
els ciutadans
i la resta
d'associacions
que estan en l'entorn.
Si això és així
aquest reinvent
o el recrear
funcionarà
i funcionarà molt bé
i a la llarga
potser serà
una nova fórmula
molt millor
de les que hi havia
antigament
però inicialment
necessitem
el convenciment
de tothom
perquè això sigui viable.
I la pregunta
és gairebé obligada
el tenim aquest convenciment
de l'administració
pública
del ciutadà?
Bé, jo crec
que en aquest moment
l'Ajuntament
de Tarragona
en aquest cas
està fent
un esforç important
estem molt a prop
que sigui així
i en el moment
en què l'Ajuntament
faci el pas aquest
i nosaltres comencem
hi ha tota la part
de sensibilització
als ciutadans
i als veïns
però ja has de tenir-ho
d'alguna manera lligat
i poder estar allà
i explicar
el projecte
i quin és el valor
afegit a aquest projecte.
Comentàvem
aquestes dificultats
però al principi
també parlàvem
dels vostres serveis
els serveis que oferiu
els centres
i és que com deia
són molts
perquè tenim
els serveis laborals
tenim també
prevenció de riscos laborals
formació
voluntariat
tot el tema
el tema del pla d'igualtat
prevenció de riscos laborals
el tema de medi ambient
la fundació
el que també vol
és treballar amb qualitat
amb tots els serveis
llavors té
auditories internes
i externes
està certificada
amb les diferents ISOs
i llavors
hi ha tot el tema
aquest
del respecte
amb el medi ambient
de l'utilització
de
les eines necessaris
per fer un treball
sense perill
en el lloc de treball
i això
ocuparíem
amb aquest servei
de qualitat
de l'entitat
després
hi ha els diferents serveis
a les persones
que podríem dir
que hi ha els centres
de dia
els centres ocupacionals
que van dirigits
a aquelles persones
que no poden
ocupar un lloc de treball
però que sí que volen
potenciar
les seves capacitats
individuals
l'autonomia
la relació
amb l'entorn
per això
també apostem molt
per poder treballar
convivint
amb els ciutadans
el més a prop possible
que en aquest moment
en el lloc
que estem ubicats
no és el millor lloc
però
estar el més a prop possible
de les comunitats
on vivim
perquè
si anem a la biblioteca
anem a la biblioteca
del costat
de casa nostra
si podem fer
un programa informàtic
potser
podem apuntar
en un programa
que estigui fet
per la resta
de ciutadans
no cal que fem
les nostres coses
separades
es tracta
en certa manera
de fer projectes
territorials
integrats
integrats
i integradors
també
sí
que és una mica
el parc del francolí
anirien
els diferents
serveis
que nosaltres tenim aquí
o sigui
no seria només
un espai
amb un lloc de treball
per centre especial
de treball
sinó que
totes les persones
de l'entitat
participarien
treballant això
la relació
amb l'entorn
i amb la comunitat
és aquesta
una mica
la línia
de futur
que vol continuar
Fundació
o anar
de Fundalis
de cara
al futur
més immediat
Marta?
sí
els projectes
integrats
és l'aposta
que fa
des de Fundalis
i en aquest cas
crec que
Onada
pot ser pionera
en aquests projectes
uns projectes
on imaginem
que també és important
el paper
i la figura
de fet
ho hem parlat
moltíssimes vegades
també
del voluntariat
vosaltres
utilitzeu també
aquest
servei
de voluntaris
explica'ns una mica
com funciona
el voluntariat
en aquest moment
és imprescindible
per la nostra manera
de ser de l'entitat
exemples senzills
per exemple
el cas del centre ocupacional
les persones
del centre ocupacional
que són
unes 80 persones
escolleixen
les activitats
que volen fer
cada vegada més
el que
hem de treballar
és l'atenció central
de la persona
amb la individualitat
de la persona
a vegades ho diem
això
però és molt difícil
de fer
les persones
que venen aquí
han de poder triar
què és el que volen fer
nosaltres tenim
uns monitors
la Fundació
hi ha un personal
entregat
però
no tenen
tots els coneixements
per les activitats
que aquelles persones
volen fer
si hi ha una persona
que vol fer
restauració de mobles
podem tenir la sort
que hi hagi un voluntari
que li agradi molt
restaurar mobles
i que
puguem fer aquesta activitat
o que vulgui
fer hípica
o que vulgui
fer qualsevol esport
o des d'aprendre
a maquillar-se
o a cosir
i el voluntariat
ens aporten
aquests coneixements
que ells tenen
professionalment
i que
nosaltres no tenim
i ens permet
que les 80 persones
puguin fer
aquelles activitats
que els agradaria fer
si no
això no seria possible
o per exemple
la gent jove
que a la tarda
vol sortir
i a la nit
podria anar
a la discoteca
ostres
hi ha gent jove
que va a la discoteca
i només es tracta
que un cop al mes
o cada 3 setmanes
o anar al cinema
vulguin compartir
amb una persona
de la fundació
aquest espai
de hobby
no?
d'oci
i és molt diferent
que sortim
8 persones
amb discapacitat
a la discoteca
amb un monitor
que surti
jo
que cada setmana
va a la discoteca
amb tu
un cop al mes
perquè em ve de gust
compartir-ho amb tu
la sensació
és molt diferent
i això
només ens ho pot aportar
el voluntariat
i és un enriquiment
crec que és mutu
doncs nosaltres
Marta
si et sembla
remetrem
els nostres oyents
que si volen més informació
visitin
la pàgina web
a www.onada.org
i desitjar-vos
que continueu
construint
aquest futur
i
vaja
doncs creant
a poc a poc
aquesta
missió
vostra
que teniu
que és millorar
l'autonomia personal
la qualitat de vida
de les persones
amb discapacitat
i el que tu deies
que cada dia
participin activament
del dia a dia
de la quotidianitat
oferint
doncs
aquest suport
que cadascú
necessita
Marta Tutusaus
directora
d'Onada
i gerent
de la Fundació
Fundalis
moltíssimes gràcies
per compartir
aquests minuts
de ràdio
els millors desitjos
de cara al 2012
que continueu
com deia
doncs
amb aquesta
amb aquesta tasca
tan integral
i integradora
moltes gràcies
a vosaltres
i aquí estem
doncs el temps
de ràdio
per parlar
de discapacitat
avui ja l'hem esgotat
a l'espai
Tothom
hem parlat
amb el David Sabater
del Tothom Web
i amb la Marta Tutusaus
de la Fundació
Nada Dilluns
vinent
els protagonistes
seran uns altres
la temàtica
serà similar
aquí als micròfons
de Tarragona Ràdio
en 96.7
de la freqüència
modulada
i també a través
d'internet
a www.tarragonaradio.cat
allà ens podeu escoltar
en directe
i descarregar
tots els programes
les darreres edicions
de l'espai
Tothom
salutacions
avui a la part tècnica
tenim cura
que tot soni
com cal
i així ha estat
el Lluís Começ
i qui us ha parlat
Miquel González
fins dilluns
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Miquel González
Fins demà!