Sintonia de Tertúlia en aquest matí de dimecres.
Tenim ja a punt els tres convidats.
Avui el doctor Josep Maria Soler Poblet.
Doctor, molt bon dia.
Avui també ens acompanya el periodista Josep Ramon Correal,
director del diari de Tarragona.
Josep Ramon, bon dia.
Hola, bon dia.
I també el director de l'Institut Municipal d'Educació, Carles Tepero.
Carles, bon dia.
Bon dia.
Avui, economia i política segur que ompliran aquesta estona d'anàlisi.
Economia perquè, en fi, enmig de tanta crisi,
tenim alguns elements mínimament positius.
Ara els demanaré la valoració als nostres contartulis.
Tenim les dades de l'atur del mes de juny,
que, esclar, en aquesta època d'inici de vacances d'estiu,
segur que estan molt relacionades amb la temporada turística.
I tenim també el tràfic de mercaderies del port de Tarragona.
Ahir van donar les dades dels primers cinc mesos d'aquest any
i el tràfic de mercaderies ha crescut un 21% en aquests primers cinc mesos de l'any.
S'han mogut 14 milions de tones i alguns sectors realment que han pujat molt.
I, en fi, és una bona dada o una dada força positiva en el marc d'aquest context de crisi general.
Així ho explicava el director comercial del port de Tarragona, Jordi Armengol.
Sí que és cert que part d'aquest creixement ve atribuït a aquest fet,
el fet que l'any passat Repsol va patir una parada.
No obstant això, el creixement també ve donat per altres sectors.
I el creixement consolidat, inclús en el sector petrolífer i de productes químics,
també ha patit un increment d'aproximament un 6-7%.
En global, podríem dir,
si Repsol l'any passat no hagués tingut aquesta parada,
rondaríem un creixement al voltant del 8%.
Per tant, dades positives.
No sé si això tenen la sensació, vostès, que reforça,
cada vegada que surten les estadístiques del port de Tarragona,
en fi, doncs que el port continua sent un motor clau per a la ciutat
i necessita, segurament, això és el debat dels últims mesos,
el tema de la sortida de mercaderies en ample internacional
a través del tercer fil o del sistema que sigui.
Josep Maria.
D'això vam parlar una altra vegada.
i realment el port el que necessita és un espai on pugui competir
amb igualtat de condicions d'altres ports,
perquè si no tenim aquesta sortida de l'ample europeu,
el nostre port quedarà, no m'invad, m'invadíssim.
I això seria molt greu, perquè jo crec que sí que, efectivament,
és un dels motors, si no el més important en aquest moment,
de creixement per a la nostra ciutat.
Per tant, jo crec que sí que això és un problema
i que aquest és un tema que ens hem d'esforçar tots plegats
perquè això sigui una realitat.
perquè si no, jo crec que sí que podrem...
Bueno, patirem més del que ja patim, que ja déu-n'hi-do, no?
Josep Ramon, en el mar de la crisi que el port continuï creixent
és una bona dada, no?
Sí, home i tant, faltaria més.
I indubtablement el port necessita sortides,
perquè tenim una bona arribada,
som un punt d'entrada de mercaderies a Europa,
jo diria gairebé privilegiat,
però en canvi, el port pateix una sèrie de colls d'ampolla,
no només ferroviari, sinó també a nivell de carreteres.
La 27, per exemple, l'absència d'una autovia com la 27.
O la sortida a sud també per carretera.
Per tant, això són actuacions indefugibles pel port,
perquè no oblidem que encara pot créixer més,
i pot créixer més endins,
i això està també en els plans de futur del propi port.
res de tot això té sentit si no som capaços també
de donar-hi la sortida interior,
que és imprescindible.
Carles.
Sí, sí, jo sempre que sento parlar del port de Tarragona
crec que som notícies positives, no?
Perquè sembla que les exportacions no han patit tant com el percentatge.
De fet, és que per l'economia catalana i espanyola
de les exportacions estan sent el salvavides d'aquest context de crisi.
Sí, i el port, clar, és un recurs d'exportació,
importació també, però exportació molt important,
cap a tota Europa.
Fa uns dies sentia una entesa amb la matèria
que tots els països de l'àrea mediterrània
i fins i tot més enllà,
que creuen el canal de Suez
i que venen cap a deixar els seus productes a Europa,
a tot el sud d'Europa,
clar, només tenen dues opcions.
Així, importants,
que són els ports de Marsella,
Barcelona i Tarragona.
I Barcelona, com que també aposta molt
i ha apostat molt per tots el tema dels creuers
i transports de viatgers,
doncs Tarragona segueix sent una opció
completament vàlida
i de primer nivell
per tots aquests productes
i per totes aquestes empreses.
Per tant, com ja molt bé també comentava vosaltres,
que no només les sortides de l'exportació,
sinó després distribució de productes
per tota Europa,
doncs s'ha de potenciar
i el nostre port,
ja ho sé que és complementari,
per no dir-li rival, de Barcelona,
que probablement tingui aquestes comunicacions
que comentava una mica més enllestides
amb millors condicions,
doncs cal que Tarragona no perdi
aquesta vegada el tren
de la comunicació amb tot el sud
i, per tant, amb tot el centre d'Europa.
Parlant del tren,
aleshores, amb aquestes dades que avui són notícia
i tenint en compte que la ministra,
probablement, en fi,
en principi ha de venir dilluns
vinent a Tarragona
a parlar del tercer fil
o tercer carril,
en fi, del corredor del Mediterrani,
esperen de la visita de la ministra
que ja, en fi,
aclareixi la situació
i que realment el ministeri digui clarament
que aposta per això del tercer carril,
que és posar un tercer fil,
doncs això,
l'ample de via internacional
en la xarxa ferroviària actual.
Jo sóc com Sant Tomàs,
si no ho poso el dit a la llaga,
no m'ho crec.
Ja ho he sentit tantes vegades,
o he sentit tantes promeses,
tantes assegurat que tindràs el...
Jo, si no la veu, no la creu.
Per tant,
home, estarà bé que digui,
que vingui,
que ens digui que està pel tema
i que ho faci.
Jo ho entendré i ho acceptaré.
Perquè tu ets partidari del tercer fil?
Jo sí.
O creus que hipoteca excessivament
el futur marítim de la ciutat.
Jo el que crec és que el que necessitem
és que el port tingui sortida realment
i pugui ser la competència directa de Marsella
saltant-se a Barcelona.
Això ens interessa.
Ens interessa perquè,
home, a Barcelona tots sabem
que si pot s'ho menjarà tot.
I el que hem de procurar...
Ells, com tu has dit,
diguéssim,
s'han abocat més cap al tema
de grans vaixells,
que nosaltres també volem,
per què no?
A la mesura del punt de...
diguéssim, del possible.
Però no és la nostra...
la nostra dèria,
la nostra és el transport,
el grat,
totes aquestes coses que són com...
que jo crec que recordar que són...
que és el segon port d'Europa
en aquest tema, no?
I per tant,
jo crec que és important...
No és important,
és vital,
és a dir,
es necessita
i no hi ha més volta de fulla.
I el que digui la ministra,
benvingut serà
sempre i quan això
després es porti a terme.
perquè les promeses
són fàcils de fer.
Luisa Ramon.
Sí,
a veure,
aquí hi ha un...
en aquests moments
sobre aquesta pluja de paraules
del ministre de Foment,
no hi ha de la ministra actual,
sinó dels seus antecessors també.
Ara hi ha un fet,
un diferencial important,
que fa més creïble
que es pugui tirar endavant
aquest projecte
que és el Tercefil.
Tercefil fins ara
se'n parlava poc.
A nivell de Tarragona
el Burgassó
va començar a moure una mica
i va començar a fer un projecte
però sense abocar-s'hi del tot
i és el Joan Maria Andreu
qui ho reprèn això
i qui agafa aquesta bandera
i l'aixeca amb força, no?
Vull dir,
amb l'argument
que el Port de Tarragona
necessita una sortida
d'ampleu europeu
i necessita ja.
Aquest és el principal argument,
la immediatesa.
I amb aquesta premissa
el Port de Tarragona
necessita el Tercefil
perquè si ho fiem tot
el corredor del Mediterrani
llavors sí que no sabem
quan tindrem sortida
d'ampleu europeu
des del Port de Tarragona.
Per tant,
com a sortida,
com a solució immediata
és el Tercefil.
Com a solució de futur,
no.
Perquè Tarragona
té un altre pot important
i té un altre repte important
que ha d'acabar resolent
un dia o altre
que és la façana marítima.
i això vol dir
treure el ferrocarril
de tota la costa.
I això passa
pel corredor del Mediterrani
nou,
del nou traçat.
Per tant...
I tu creus que és la millor opció
sens dubte per la ciutat?
Aviam,
per ser pragmàtics
i per tocar de pausa a terra
i sabent en quins moments estem,
és indubtable
que la ciutat
ha de fer per una banda
el sacrifici
de retardar més
la solució
a la façana marítima
però sense renunciar-hi.
És a dir,
que tots els esforços
que s'han de fer
vers Madrid
perquè tot això
depèn de Madrid
han d'anar
en la doble direcció.
És a dir,
una,
buscar una solució immediata,
no posar pals en les rodes
que hi hagi una sortida
de tercer fil
perquè això
amb un horitzó raonable
ens pot permetre
potenciar
el port de Tarragona
i això és imprescindible
per a l'economia de Tarragona
però d'altra banda
sense perdre de vista
que la solució
de corredor del Mediterrani
i el seu pas
per Tarragona
no és per la façana marítima
sinó que és la part interior
digue-li
Reus Robert
digue-li
el que diguin els tècnics
d'acord
i aquesta és la clau
llavors
l'administra vindrà
vindrà
doncs
crec que si ja posa dates
ja a fer un compromís
ferm
del que és el tercer fil
perquè això sí que és assumible
això té un cost relativament
diguem-ne
que en aquests moments
d'actri
es pot tirar endavant
i a més a més
hi ha empreses privades
interessades
estan interessades
en fer-ho
hi ha la química
que està al darrere també
vull dir
el Port Nova
sol amb això
i sobretot
no oblidem
hi ha València
i a la Fort
al darrere i a la Fort
des de València
clar
que li interessa molt
com a les empreses químiques
aquí els interessa molt
clar
llavors
tot això
són una sèrie de factors
que sumen
i fan realment
força
i per tant
jo crec
que sí que realment
l'administra vindrà aquí
doncs
apuntar-se medalles
o el que convingui
però ara
jo crec que
la cosa està ben encarrilada
per posar fil
al tercer fil
molt bé
i no t'escarrilara
creus
però sobretot
jo insistiria
en això
és a dir
Tarragona
com a projecte
com el seu objectiu final
no ha de perdre
de vista
que és que
necessitem
recuperar
la façada marítima
canviaria la ciutat
canviaria la fesonomia
canviaria el seu atractiu
jo crec que canviaria
l'orgull ciutadà
jo crec que
estaríem tots
molt més eufòrics
vull dir
això ens ho hem de treure de sobre
és una faixa
que ens ofega
que ens prive
d'un dels principals valors
que tenim el mar
aquí a tocar
i en canvi
hi ha una barrera
que ens impedeix
poder-lo acaronar
cada dia
com a ciutat
Carles
tu ets partida
també de l'opció
tercer fil
o tens moltes reserves
no no no
primer anava a dir
que el mar
sí que el tenim
i l'estimem
i Tarragona
està orgullosa
tenim el balcó
podem menjar a la platja
d'aquella manera
si es fa això
el port
sí
no no
ho dic una mica
per ser
per això anem tant
al balcó
encara que no
poguvem
tocar la platja
i a passejar
els passejos marítims
que tenim
que Déu-n'hi-do
el que hem anat
millorant
durant els darrers anys
moltíssima gent hi va
però jo
a veure
a banda d'això
estic completament d'acord
Correal
amb el que acaba de dir
una mica
aquest dubte
que t'assalta sempre
de no perdre
el projecte
de façana marítima
perquè
la via del tren soterrana
obriria
evidentment
encara molt més
aquesta perspectiva
mediterrània
de Tarragona
però
sí
sí
sí
sí
sí
perquè ja ens hem d'aclarir
de tots
si pot ser
la gran majoria
hauria d'estar
completament d'acord
perquè aquests dubtes
d'endavant
d'endarrere
que si tiro per aquí
tiro per allà
jo crec que és el pitjor que hi ha
i que segurament
a algú ja li interessa
perquè mira
d'aquesta manera
doncs
no em bellugo
no
no
no
no faig les inversions
que tocarien
i són inversions
a banda de molt costoses
que costen molts anys
perquè tots els
van projecte
projecte
expropiacions
estudis
mediambientals
estudis
d'impacte
de no sé què
i de cuidar
que tot
que s'aporten molts anys
doncs com el
el tema de la façana marítima
que no és gens fàcil
perquè a més a més
són moltes les administracions
que s'havien de posar d'acord
però que
jo també
intentant ser realistes
actualment
ara hem d'intentar
potenciar
tot allò que suposi
també
un creixement
un creixement
econòmic
de lloc de treball
de possibilitats
d'emprenedoria
i de feina
jo crec que és aquesta
la base
per tant
com que també
la població
i el conjunt
dels ciutadans
en sortirien beneficiats
espero que la senyora
ministra
digui
clarament
que
anunci
aquesta ampliació
del tercer carril
o tercer fil
i la façana
sense oblidar-la
també estic d'acord
però ja arribarà
el seu moment
parlant de feina
com deia ara el Carles
en fi
una altra de les notícies
entre cometes
positives
jo deia al principi
que les dades del port
eren positives
altres
poden ser la tendència
a la baixa de l'atur
durant el mes de juny
poca cosa
la veritat
en fi
per exemple
la patronal
Pimec
aquí a Tarragona
el seu president
Joaquim Sendra
ahir es mostrava
prudent
bastant prudent
perquè diu que
quedarà esperar
a la tardor
per veure si es consolida
la millora
escoltem Joaquim Sendra
i comentem
també mínimament
aquesta notícia
de satisfacció
però de prudència
alhora
de satisfacció
perquè és el tercer
més consecutiu
que baixa
l'atur
de prudència
perquè bé
estem davant
de les portes
de la campanya turística
i ja
és el motiu
segurament
que s'hagi produït
aquesta rebaixa
però és que és
el tercer més consecutiu
per tant
satisfacció
per aquest aspecte
i prudència
perquè hem de veure
com es desenvolupa
l'atur
a partir del mes
de setembre
a octubre
que sí que ens marcarà
una veritable tendència
3.000 persones
menys
al mes de juny
apuntades
a les listes
de l'atura
a les comarques
de Tarragona
en fi
és una dada
simplement provisional
de context
de temporada
d'estiu
o vostès
li veuen
alguna cosa més
home
amb bona lògica
cal pensar
que evidentment
la conjunturalitat
del creixement
és més que probable
però bueno
jo és que
el que no entenc
és que sempre
estem posant
ombres
i dubtes
sobre les coses
de moment
ha crescut
la contractació
per tant
és una mesura
o una notícia
positiva
aprofitem
i disfrutem
del moment
que si serà
conjuntural o no
doncs sí
però mentrestant
hi ha gent
que està treballant
i hi ha gent
que està guanyant
la vida
per tant
escolta
benvingut sigui
si això
es tindrà
i cuidem el turisme
en aquestes comarques
que és una gran font
de riquesa
això tindrà
continuïtat
no ho sé
probablement no
però bueno
m'adona igual
és a dir
l'important
és valorar
el fet
que en aquest moment
hem tingut
un cert creixement
benvingut sigui
evidentment
això ha de servir
al mateix temps
perquè tots plegats
d'alguna forma
sapiguem aprofitar
o sapiguem
d'alguna forma
embadocar
el turisme
perquè això
sigui
no una conjunturalitat
dedicada al sol
sinó que sigui
també dedicat
a les pedres
i a la nostra història
i que això
pugui tindre
una continuïtat
durant la resta
de l'any
aquest és l'esforç
que s'hauria de fer
justament ara
si ve més gent
de fora
més gent
a la que se li ha
d'intentar
lligar-ho
d'alguna forma
perquè ell
els seus familiars
o els seus amics
tornin a enquestar
el nostre servei
no no
que se'm estava
curant que tenim
la bona o mala costum
sempre de fer comparatives
potser Maria
per això
masses estadístiques
i en qualsevol notícia
d'avui segur que
hi ha n'hi hagi
algunes
surten estadístiques
llavors
quan un diu
ha baixat l'atur
sí
però respecte
del juny
de l'any passat
i de l'altre
i de l'altre
ha baixat menys
no és que no hagi baixat
ha baixat menys
llavors dius
això és una tendència positiva
la tendència
clar
a veure qui s'atreveix
a dir-ho
obertament
suposo que
ningú
és que el que no s'ha de fer
és tirar
les campades
és millor tenir-ne
3.000 persones
treballant
que no a l'atur
evidentment
la tendència
continua sent la mateixa
si anem reduint
el nivell de desocupació
per tant
s'incrementa
suposo
l'opolició activa
s'haurà de veure
si puja l'ocupació
perquè a vegades
una cosa no vol dir
l'altra necessàriament
però
jo crec que és aquest
una mica
és el tema
de la cautela
que tenen
alguns agents
segurament han millorat
les dades
pel tema del turisme
ja saben que aquests dies
s'està especulant
s'està rumorejant molt
i ara ja s'apunta
que el govern central
aprovarà d'aquí pocs dies
l'augment de l'IVA
i que alguns IVAs reduïts
que afecten el turisme
podrien augmentar
i molt
no sé si això
lligant-ho
una mica
Josep Ramon
el tema de les dades de l'atur
però aquesta possibilitat
que en pocs dies
el govern espanyol
digui
amunt l'IVA
pot tenir una repercussió
en el sector turístic
perquè recordem
que ara ja
els establiments turístics
tenen un IVA reduït
del 8%
i podria pujar
el 18
o 20
o 21
en fi
el que decideixi
el govern espanyol
sí
bueno
primer
les dades de l'atur
bones
d'aquest mes
són
estrictament
conjunturals
provocades
per l'inici
de l'estació turística
i això
està
claríssim
per tant
campanes
al vol
ni una
és a dir
estem en una dada
conjuntural
que no implica
absolutament
cap canvi
de tendència
de moment
això és així
la pujada de l'IVA
i serà
perquè és una de les exigències
que ens marca Europa
justament
per tirar endavant
totes les
operacions de refinançament
que s'han aprovat
i per tant
tindrà repercussió
no només en el turisme
tindrà repercussió
i això ja és
en tot el consum
això és evident
i això ja s'ha estudiat
i a més
no cal
donar gaires voltes
per entendre
què serà d'aquesta manera
però no hi ha més remei
perquè aquí hi ha un deute
que tenim entre tots
i que s'ha de pagar
i que doncs
aquests diners
s'han de treure
de tot arreu
i tot el que s'ha fet
fins ara
no n'hi ha prou
i per tant
encara s'ha d'apretar
molt més
i s'ha d'apretar
sobretot molt més
entenc a fer realment
ja d'una vegada
una reforma
de l'administració pública
a fons
i de forma seriosa
que fins ara
s'han anat
fent alguns retocs
s'ha fet algun maquillatge
s'ha fet
alguna
alguna coseta
però a fons
a fons
no ens hi hem posat encara
i per tant
això és el que acabarà tocant
de moment
ve que comencen a fer
insinuacions
perquè ens comencem
a fer la idea
que aquí
s'ha de retallar
la funció pública
i molt
no pot ser
que tinguem
gairebé
4 milions de funcionaris
en el conjunt de l'Estat
és una barbaritat
i és que no ens ho podem permetre
potser estaria molt bé
que ho tinguéssim
i tant de bo
si fossem capaços
de pagar-ho
però si no es pot
vol dir que hem de tenir
una administració adaptada
a les nostres possibilitats
com a país
i a la nostra capacitat
de producció
això de l'Iba
ens porta al debat
en fi
econòmic d'aquests dies
més impostos
o més taxes
reduir despeses
com ara apuntava
el Josep Ramon
clar, d'impostos
o de taxes
i de més retallades
per als ciutadans
en tenim una bona prova
aquests dies
amb el tema
de les farmàcies
amb el copagament
o repagament
que li diuen alguns
aprovat pel govern espanyol
i la taxa
de l'Europa recepta
de fa uns dies
també aprovada
pel govern de la Generalitat
miro el metge
miro el doctor
recepta menys medicaments
des de fa una setmana
o no doctor?
Horradament no
què li semblen
aquestes mesures?
necessàries?
inevitables?
injustes?
jo el que crec
és que
a veure
el que no podem
des del meu punt de vista
el fet que hi hagi
pujades
o
sobrecargues
sobre les receptes
que sigui primer
l'autonòmica
després
l'estatal
que això s'assumi
i que no
home jo crec que això
dona
és una càrrega
per
sobretot
per la gent
que està en bona edat
en què tenen
jubilacions
no excessivament glorioses
en aquest país
com a norma
i per tant
els hi fa mal
i molt
i segona
la sensació
aquesta
que t'ofeguen
per un cantó
i t'ofeguen
per un altre
dona
molt més malestar
encara
i per això
jo crec que la gent
està
no diria que
sublevada
però home
contenta
des de la qual
no ho està
fan esforços
i de moment
la gent
esclar
s'ho mirarà molt
a mi l'únic
que no m'agrada
són les
primer
no hi ha hagut
una explicació clara
d'aquest
i les poques explicacions
que han volgut donar
han sigut surrealistes
perquè dir per exemple
que les gotes dels ulls
són un
és un tema
de
cosmètic
home
això que li mirin
que li pregunti al mal
que té una bleferitis
o que té una
conjuntivitis
secant
que et deixa l'ull
i necessites
estar
mullant l'ull
constantment
són coses que
les explicacions
és millor
o no dir res
o dir les coses
més ben dites
i menys
menys
agressives
o menys
jo diria que
fins i tot una mica
amb tota burla
i crec que aquest és
un dels defectes
que tinc
o si t'agafa un estrenyiment
per exemple
ara el Josep Maria
es referia
de retruca
a la desaparició
de més de 400 medicaments
de la llista
de medicaments
finançats públicament
jo crec que tu pots dir
és que són
hem assistit
a tres mesures
importants
en l'àmbit
de la sanitat
dels medicaments
en pocs dies
i amb un impacte
brutal sobre la població
però jo el que vull dir
és que segurament
a veure
no segurament
segur que s'ha de fer
és a dir
nosaltres tampoc
podíem tindre
és a dir
la sanitat
que nosaltres hem tingut
fins ara
no era real
era una ficció
que bueno
ha durat el que ha pogut
i s'ha acabat
perquè no era
la nostra sanitat
no era una sanitat
del nostre país
del nivell del nostre país
parlo d'Espanya
de l'Estat
aquesta és una realitat
ara bé
si s'han de prendre mesures
es prenen
i jo crec que s'expliquen
des d'una sola veu
en un sol lloc
i prou
perquè després
les explicacions
que es volen anar fent
cada dia
són una mica surrealistes
i el que serveixen
és per atiar
el malestar
i després s'afegia
tot el problema informàtic
les presses d'última hora
i en fi
aquest cas
que la gent va a les farmàcies
i no sap si han de pagar o no
que es va dient
que això s'ha de fer
fa la tira
i no hi ha hagut temps
d'organitzar-ho bé
perquè el dia que hem dit
posem un marxa
funcioni
Carles
com ho veus?
No, és una opinió
perquè no tinc clar
gaire bé
tot això
del meu dia
o no
si és copagament
o repagament
perquè pagues
dues o tres vegades
No tens clar
que hauràs de pagar
quan vagis a la farmàcia
no, sí
gràcies a Déu
però ara
excessivament receptes
i tal
no he tingut
que fer-ho
però
moltes vegades
són medicaments
d'aquests
pel refredat
i coses d'aquestes
majoritàriament
a no ser que hi hagi
alguna cosa
més important
que també
s'ha pogut patir
però
jo estic en contra
dels abusos
evidentment
que comporten
una
despesa
desafortunada
i
mal feta
per part dels ciutadans
en l'ús
o mal ús
dels medicaments
però
clar
això
com que es diu
que fas
l'aportació
de l'euro
o el pagament
amb les receptes
qui recepte?
el doctor Soler
doncs els metges
i jo entenc
que els metges
recepten
doncs
raonablement
en funció
del que convingui
el pacient
o l'usuari
clar
llavors
jo no sé
en quin moment
comença
aquí
l'abús
o el no abús
o la no
perquè
clar
m'enteneu
i si tu vas
amb 40 receptes
a la farmàcia
home
escolti
no sé
potser haurien
de haver
també aquí
amb tots els respectes
perquè
evidentment jo
els metges
que conec
tots són encantadors
però
clar
d'on surt
tot això
o l'avi
aquell que abusa
o
no sé què
deien
després hi ha
els altres abusos
dels medicaments
que resulta
que no són
copagament
per això
que et diuen
dels refredats
i tal
perquè no hi ha
recepta
però que potser
també s'enfabús
perquè
jo no sé si era broma
o no
però llegia
no sé si al diari
o on
que fins i tot
una família
allò
utilitzava a casa
a la jarra d'aigua
i li tirava
frenador
no sé per què
potser per anar
més amb balastors
o per beure
refredats
home
és una anècdota
és una animalada
però
clar
llavors
perquè paga
les receptes
i no sobrecarrega
potser altres medicaments
i m'estic tirant
jo ara
pedres al cap
que potser
sóc més usuari
d'una cosa
que de l'altra
i és a Ramon
com ho veus
vaig amb la
hi ha poca racionalitat
amb tot això
de veritat
el mal de principi
és el que ha dit
el doctor
Soler Poblet
és que
nosaltres
estàvem
gaudint
d'un sistema sanitari
que no ens el podíem pagar
i això
ha estat
durant molt de temps
i
tots ens han pervertit
el nostre comportament
tots
globalment
fins que
la crisi econòmica
ens ha tornat
a la realitat
i ara
hem de reajustar
tot això
i ho hem de fer
de forma sobtada
i ho estem fent
de forma apresurada
i està gringolant
el sistema d'aplicar
això és evident
però ho hem de fer
ho hem de fer
per què?
perquè no hi ha més remei
perquè
el sistema sanitari
que teníem
absolutament
gratis total
tot
des de
l'atenció
més
més nímia
fins als medicaments
més
menors
això no ens ho podem pagar
si ens ho poguessin pagar
fantàstic
meravellós
cap problema
però no podem
i per tant
s'ha de fer
un replantejament
de dalt a baix
del sistema sanitari
des de l'atenció primària
fins a la recepta farmacèutica
i això és així
i
el que
diguem-ne
hem de fer
l'autocrítica
és això
que s'ha fet
apresuradament
s'està fent
com s'està veient encara
amb fórmules
ara del tiquet
aquest que donarem
perquè el sistema
no està preparat
per Catalunya
ja decide el govern
que de moment
no els cobrarà
però és que de sobte
ens hem adonat
que el problema
era tan greu
que ja no podíem
esperar més
a aplicar les normes
però una vegada més
es demostra
que en aquest país
el que acaba
predominant sempre
és la improvisació
som els reis
de la improvisació
i una vegada més
ens hem tornat
a trobar
a dins del patamoll
perquè som incapaços
de planificar res
jo el que vol dir
és una cosa
dos coses
els metges
no recepten
amb alegria
recepten
en base a l'ètica
professional
diagnòstic
i tractament
i això
és impecable
una qüestió
una cosa
també et faré
una crítica
dels metges
tothom és criticat
només faltaria
segona
cal necessàriament
que algun dia
algun govern
tingui el valor
de fer un catàleg
de prestacions
de la sanitat pública
perquè el tot
a la sanitat pública
és impossible
jo recordo
quan era president
del col·legi de metges
venien metges alemans
metges anglesos
visitants
i tots tenien el mateix
sou el país
més ric del món
perquè
a Anglaterra
no s'ho pot pagar
una sanitat
com la vostra
els alemans
bueno
aquells venien
escandalitzats
hòstia
però quina classe
de país sou
fantàstic
perquè
això
el resto del món
occidental
no ho tenia
no ho tenia
i ara podem passar
de la glòria
a la misèria
entre cometes
perquè aterrem de cop
amb una realitat
perquè aquests anuncis
que hi haurà persones
potser grans
pensionistes
amb retribucions
molt baixes
que no es podran
pagar tots els medicaments
això és
això és
escandalós
és
jo en principi
excés d'alarmisme
o creu
que pot passar
de moment
com està feta
la norma
és que tothom
ha de pagar
un euro
de la seva medicació
i els pensionistes
un 10%
amb el copagament
del govern espanyol
clar
vull dir
hi ha gent
hi ha pensionistes
i pensionistes
no no clar
o menys pensionistes
diguem
mig pensionistes
més aviat
per tant
jo crec que sí
que és una situació
que és
home
preocupant
hi ha gent
que està preocupada
està preocupada
per tot
perquè molts d'ells
tenen fenya
per poder dinar
s'ho pagar cada dia
bueno clar
si a més a això
afegim
que puja la llum
el gas
en fi
que puja tot
ahir sortia
una senyora
per televisió
i ho deia
escolti
jo ja he decidit
apagar l'estufa
apagar el gas
i hauré de tornar
a la llenya
perquè si
jo no podré
no podré sobrevivir
Josep Ramon
que volies criticar
el doctor
a la classe mèdica
per alguna qüestió
com
o fora d'antera
millor
a la classe mèdica
també
com diria una vegada
digui si no és cert
que
alguns metges
si més no
evidentment
no tots
recepten moltes vegades
per
acontentar el client
per pressió
per pressió del pacient
no?
sí
perquè
doctor
doni'm alguna cosa
doni'm alguna cosa
i encara que sigui un placebo
al final
el metge acaba receptant
perquè
perquè el pacient
se'n vagi content
perquè si
un pacient va al metge
i sembla que surt
sense una recepta
sembla que el metge
no li ha fet res
però potser això
vindria a veure
tindria a veure
amb el que deia el doctor
sobre
hem viscut
aquesta època tan fantàstica
perdoneu
però això té molt a veure
és a dir
el metge
moltes vegades
cura amb placebos
cura amb placebos
mireu
us posaré un exemple
quan se fa un ensaig clínic
per ensagiar un nou medicament
es fa en dos grups de treball
que ni el metge
investigador
o la recerca
sap el que està prenent
i els malalts tampoc
és curiós
que amb tractaments
fins i tot
de malalties
com l'hulcus
d'unenal
per exemple
la llaga d'estómac
del grup
que està prenent
el medicament
tractat
hi ha un grup
que no
que pren un placebo
i d'aquest placebo
s'encura
el 30%
per tant
l'efecte placebo
és una obligació
del metge
perquè convenci
el malalt
realment
que no té res
i que es curi
i així es cura
i si li dius
escolti vostè no té res
i passi
el que va és a començar
a fer un recorregut
de metges
per tot arreu
fins que en troba
un que li diu
escolti
prenguis això
i marxar
Anem acabant la tertúlia
deixi'm un apunt polític
per recuperar
les declaracions
d'un contartulí
ahir
en aquesta emissora
el regidor de Convergència
Juniu
i president comarcal
de Convergència
Frederica Dan
que deia
reconeixia
en aquesta tertúlia
amb altres polítics
de l'Ajuntament
que segurament
Convergència i Unió
s'hi ha equivocat
en l'estratègia
en aquest primer any
del mandat municipal
És evident
que des de la Convergència i Unió
es va adoptar
per una forma
de fer política
que vista
les circumstàncies econòmiques
que s'ha atrapat
l'Ajuntament
i vista
les diferents
negociacions
o actituds
que estan prenent
els partits polítics
pot canviar
i com poden canviar
jo crec que les coses
no són movibles
mai en política
això no vol dir pactar
com el govern
jo l'únic que estic dient
és que Convergència i Unió
potser durant un temps
ha pres una determinada política
que creiem
que ara es pot modificar
en base
a millorar
les decisions
que es puguin prendre
per la ciutadania de Tarragona
i a partir d'aquí
parlem-ne
Josep Ramon
creus que hi haurà
canvi d'estratègia
i que realment
Convergència i Unió
es vol apropar
al govern
de la ciutat?
Bueno
no ho sé
primer que s'aclarin
entre ells
jo no ho sé
jo el que ve que ara
és un gran
gran corrent
de debat intern
a Convergència i Unió
com a mínim
hi ha tres o quatre
corrents distintes
i per tant
vist des de fora
és primer
que s'aclareixi
Convergència i Unió
que tingui una línia
definida clara
i després ja sabrem
a veure què fa
a nivell del govern municipal
Tu creus que s'ha equivocat
com deia Fede Adán
ahir en aquesta tertúlia?
S'han equivocat?
Mira
això és el que dèiem
que quan li hem vist el cul
hem sabut si és femella
home
com que ara no ha anat bé
podem dir que s'han equivocat
però és molt fàcil
dir-ho a pilota passada
potser vist des de la primera perspectiva
tampoc hi havia un altre remei
de deixar governar
el Ballesteros en minoria
i que vagi fent
jo sincerament
penso que acabarem
els quatre anys
de la legislatura
tal com estem ara
marejant la Perdiu
i anar mirant
a veure si es macrofemella
i mentre estan polítics i periodistes
anirem parlant d'això
anirem parlant
però jo crec que el Ballesteros
acabarà la legislatura
tan panxo
i es plantarà
les properes eleccions
i tan panxo
tan panxo
a veure que tenim poc
i ell va
i ell va fent la viu-viu
o com diem també en català
fent la puta Ramoneta
i va fent
està molt
amb els darrerefranys avui
Josep Maria i Carles
Josep no és crític
jo diré que
jo crec que Convergència
no ho ha fet malament
però el que sí crec
és que les decisions
del grup municipal
les ha de prendre
del grup municipal
i no les ha de prendre
altres persones
i si alguna persona
o si algú
ha de necessitar
recolzament
l'ha de fer
en el comitè local
de Tarragona
i que no hi hagi
altres interferències
que no siguin
més que aquesta
perquè tot el que més
jo sempre he pensat
que els cotxes
teledirigidos
són els que acaben
sortint de la carretera
Carles
Només dic que
jo no sé com anirà
ni com acabarà
i si hi haurà
un apropament més
de Convergència
o del Partit Popular
o el què
el que sí tinc clar
i potser
no coincideix amb
Frederic Adam
però que
en els actuals
temps i circumstàncies
el que sí convé
a qualsevol ajuntament
si hi hagi majoria
o no hi hagi majoria
és que
en determinats temes
i segurament
consensuaríem
un 80 o 90%
d'aquests temes
que dic
necessiten el suport
de tots els grups polítics
això sí que ho tinc claríssim
companys de Tertúlia
i crec que
el govern municipal
doncs
hi hauria d'haver
moments
en algun cas
hi ha hagut
però ha sigut
suports d'un grup
o d'un altre
és a dir
no ho sé
una mica també marejant
aquesta per dir
aquest suport
però crec que
grans temes
s'haurien
de donar suport
al govern
que hi hagi
Josep Maria
jo l'únic
que estic absolutament
d'acord amb això
però també vull afegir
que Convergència
justament no ha fet
cap obstruccionista
durant tot aquest any
de mandat
en absolut
jo ho apunto
s'han d'apuntar
tots
això de totes maneres
ens portaria al debat
perquè ahir el que reconeixia
Frederic Adán
és que segurament
l'actitud no havia estat
la correcta
i que potser caldria canviar
i ser
col·laborar més
amb el govern
de la ciutat
però això té molt més
que veure
que només la relació
amb l'equip de govern
en fi senyors
més fora de l'equip de govern
amb aquest punt polític
anem acabant la tertúlia
avui hem parlat
molt d'economia
amb alguns
punts positius
amb el context de la crisi
que no s'acaba
amb anuncis
de noves retallades
que segurament tindrem
en els propers dies
per part del govern espanyol
i també hem comentat
aquest apunt polític local
amb Carles Cepero
Josep Ramon Correal
i Josep Maria Soler Poblet
senyors moltes gràcies
que vagi bé
fins la propera tertúlia
adeu bon dia