Aquesta és la sintonia habitual de la tertúlia del matí de Tarragona Ràdio.
Cada dia a aquesta hora dediquem una bona estona, uns quants minuts,
a comentar l'actualitat de la ciutat.
Avui ens acompanya Pere Valls,
president de l'empresa municipal de mitjans de comunicació.
Pere, molt bon dia.
Bon dia, Bé.
També ens acompanya Sergi Casado, periodista,
autor del bloc El CIR de Tarragona.
Sergi, bon dia.
Bon dia.
I també Dionísio de la Varga, president de la cooperativa obrera.
Dionísio, bon dia.
Bon dia.
Tres veus, tres tarragonins que ens ajudaran a comentar
algunes de les notícies del dia i de la setmana.
La veritat és que portem en clau política uns quants dies,
en aquest inici de curs, podríem dir, de curs polític,
portem uns quants dies sentint veus,
algunes veus a favor d'un pacte de ciutat,
d'un acord de ciutat, d'un pacte de govern,
és a dir, d'una més gran estabilitat a l'Ajuntament de Tarragona.
D'alguna manera sembla que sigui el tema aquests dies
en la represa de l'activitat política
després de les vacances del mes d'agost.
Hem sentit declaracions públiques davant d'aquests micròfons
de Xavier Sabaté, que per cert és notícia aquesta setmana
com a nou president del grup parlamentari del PSC
al Parlament de Catalunya.
Hem sentit la veu també a favor d'un acord de ciutat
de Josep Anton Burgassé.
Hem sentit veus a favor com, per exemple,
la de Joan Besora, president local de Convergència Democràtica,
o fins i tot també la del president de l'autoritat portuària,
Josep Andreu, que ho deia dimarts, el passat dimarts en aquest programa.
Recordem que Josep Andreu també és dirigent de Convergència Democràtica.
S'està coent, Sergi, com a periodista t'ho pregunto a tu per començar.
Creus que s'està coent un pacte, un acord de ciutat, un pacte de govern,
buscar més estabilitat per a l'Ajuntament de Tarragona?
I creus que seria convenient?
Que seria convenient? Això és obvi.
Això és obvi.
Veient com va anar o com ha anat el primer any,
del segon mandat de Ballesteros, en què ha estat bastant difícil.
Hi ha hagut sempre un estire i arrons, sabrem amb quin negocio,
si l'altre s'enfadarà, si pacto amb un, si pacto amb l'altre.
Hi ha hagut bastantes discrepàncies.
Hi ha d'haver un pacte, jo crec que sí que existirà.
Més enllà dels acords puntuals que van presidir el primer any,
trobo que si ara, preguntar-me si amb Convergència i Unió
o amb el Partit Popular, ara tot apunta,
igual que l'any passat apuntava que podria ser amb el PP,
ara sembla que serà en Convergència.
Si haguéssim de fer una aposta, una travessa,
jo ara mateix sí que et diria per Convergència,
però igual, de la mateixa manera,
també t'hagués dit que fa uns mesos
hagués dit amb el Partit Popular.
I pacte de govern en el sentit que Convergència i Unió
els seus regidors entrin a l'equip de govern
o només un pacte de ciutat per arreglar-hi d'alguna manera
o per acordar els grans temes?
És que això, els grans temes, no sé...
Quins són els grans temes, no?
Clar, és que grans temes n'hi ha un munt,
però suposo que...
A veure, el pla urbanístic és la mare dels ous.
És la mare dels ous, això està clar.
Que entrin regidors de Convergència i Unió al govern?
Doncs sí, suposo que sí.
Dependrà també de les negociacions
i del nivell de les converses.
És a dir, no sé si només voldrà entrar la Victòria Forns
o voldrà també entrar altra gent.
però jo ara mateix m'hi decanto, principalment per Convergència també,
però crec que hi ha molta més sintonia.
Pere, tu que has estat regidor a l'Ajuntament,
encara que en altres moments és evident,
però creus que hi haurà pacte?
Creus que seria bo?
Jo crec que el que necessita sempre una ciutat,
i en aquest cas, i donades les circumstàncies encara més,
és que hi hagi estabilitat.
que hi hagi estabilitat.
També s'ha de dir que l'alcaldia o el govern
tampoc ha estat allò inestable d'una manera clara,
sinó al contrari.
Jo crec que s'ha anat sortint.
S'ha anat sortint amb els cançons.
No, no, inestable no dir.
No, no, vull dir que, evidentment,
com més acords hi hagi, millor,
però també diguem les coses tal com són,
perquè si no sembla que s'hagi de fer un pacte
perquè això no acaba de funcionar.
Això va funcionant.
Està clar que el govern no té majoria.
Llavors el govern,
que és el que ha estat fent,
han anat pactant els temes grans i els petits,
tots, perquè si no no estiren davant res.
Que és bo trobar un principi d'acord.
Sí, ara, aquests principis o aquests acords
tampoc han de desdibuixar massa cada partit,
perquè llavors estem fent una altra cosa.
Però estaríem parlant d'un pacte de ciutats.
És igual, on la bandera política...
El que passa és que tot això és molt bonic de dir,
però això és mentida.
és molt romàntic, ja, sí.
Perquè la bandera política sempre hi és,
sempre hi ha sigut i sempre hi serà.
El que passa és que s'han de posar per davant d'alguns...
A vegades has d'afluixar amb algunes coses
per poder-ne fer unes altres,
les que tothom creu que són més necessàries.
Llavors, és això el pacte de ciutats, és això.
Mai Convergència s'ha de desfigurar,
ni mai el Partit Socialista s'ha de desfigurar,
per arribar a un acord,
perquè llavors la gent no entendria res.
quan es fan les coses s'han de fer ben fetes.
Perquè, mira, així, anar tirant d'aquesta manera ja ha passat un any.
I en poden passar dos, i en poden passar tres.
El que és evident és que com més a prop de les properes eleccions,
si un govern no té majoria, els altres l'aprenaran més.
Però la qüestió, has dit, anar tirant,
té una connotació negativa.
Home, té una connotació negativa.
Si el que tires no és bo,
però si durant aquests anys,
o el temps que vas fent,
i vas traient temes pel damunt,
i vas aprovant coses amb un o amb els altres,
es va fent, tampoc passa res.
Tampoc passa res.
Que és millor que hi hagi acords
per tirar les coses en davant,
evidentment, faltaria més.
Això ningú ho nega,
i jo estic a favor d'això.
Però també que no es desdibuixi les coses ni els partits.
Genicio, com ho veus?
Que tu també has estat regidor
fa molts anys.
Sí, i a més en un govern d'unitat...
És veritat, tu en aquell govern d'unitat
que és el millor per la ciutat.
Quins temps aquells, eh?
Sí, senyor.
Els més joves.
Estem parlant de l'any 79.
Era molt diferent en aquests moments la política.
Però en aquests moments...
Tampoc era d'unitat, eh?
Perquè l'UCD es va quedar fora.
Bueno, d'unitat de les forces
que van fer el pacte d'unitat.
Sí, sí.
Però diguem-ho tot, diguem-ho tot.
Diguem-ho tot, no?
Bé, de les forces polítiques molt majoritàries...
Però si no és un pacte d'unitat...
En aquell moment tenia...
Perdó, tenia més vots, més regidors.
L'UCD o Convergència?
Clar.
I no era de les majoritàries.
Ara tenen iguals el PP i Convergència.
Sí, sí.
A veure, Dionísio,
tu estàs a favor d'algun tipus de pacte
o ja et sembla bé la situació actual?
No, no, no, la situació actual jo crec que és insostenible
per una raó, perquè cada vegada que s'apropen contestes electorals
es van desdibuixant el perfil unitari de ciutat
i es va més a fer política que no a fer gestió de la ciutat.
Jo crec que és fonamental un pacte
i si fos entre totes les forces polítiques,
millor que només entre dues.
Així de clar.
Però si...
Però clar, ideològicament hi ha forces molt distants, no?
Iniciativa i el Partit Popular no tenen res a veure.
Bé.
I tu creus que es pot governar?
N'hi ha ciutats que s'han governat, o sigui que no...
Però un govern d'una ciutat és per fer una gestió
per millorar la ciutat i per governar la ciutat.
Ideològicament no n'hi ha tantes diferències
pel govern de la ciutat.
Evidentment...
Un assumpte és fortament municipal.
Evidentment l'enfoc a nivell ideològic
s'ha de mantenir sempre,
però a nivell de ciutat, a la gestió de la ciutat,
és millor arribar a acords,
que això és beneficiós per tots els ciutadans
i per tota la ciutat i pels propis partits polítics.
El que passa és que a més estem en una situació
en què s'han de gestionar els ajuntaments,
s'han de gestionar gairebé la crisi molt aguda.
Gestionar la misèria, eh,
si em permeten aquesta expressió popular, no?
Perquè, clar, les finances estan molt malament,
cada vegada tenen més problemes per rebre diners,
per exemple, de la Generalitat,
aquest ajuntament i tots,
i la veritat és que, clar,
la situació cada cop sembla més complicada.
Precisament en l'època que parlàvem abans del 79,
la situació econòmica era molt precària als ajuntaments
i aquest govern d'unitat el que va donar és una empenta
a l'Ajuntament de Tarragona
per sortir d'una crisi econòmica que existia molt forta.
Sí, però ara sembla inviable.
Per exemple, aquesta setmana explicàvem a Tarragona Ràdio
que el govern de la Generalitat ha decidit deixar de donar diners
per construir llars d'infants.
Això que vol dir que l'Ajuntament,
si vol fer les noves guarderies,
les ha de pagar només amb diners municipals.
Clar, el regidor Joan Saneuja es deia dimarts
en aquest programa,
difícilment podrem fer les tres guarderies
que ens queden per fer.
I clar, aquesta segurament seria un equipament, no, Sergi,
de primera necessitat, no?,
les llars d'infants,
com tot el tema d'atencions a les persones
i, en fi, tot el tema de serveis socials, no?
No, clar, és que això és l'efecte boomerang,
és a dir, és com una cadena d'engranatge.
Perquè diu que, clar, Madrid no paga...
És una cascada, sí.
Tenim els 5.000 milions d'aquells de rescat, no?
Sí.
I l'últim esglaó és l'esglaó dèbil
o l'esglaó que rep la glatillada.
I en aquest cas, doncs,
quin és l'Ajuntament?
L'òrgan municipal.
I, clar, és que això és molt greu.
Aleshores, en aquest context,
creieu que encara és més desitjable
tenir un govern fort d'unitat, si és possible?
Ara, però, tenint en compte que quan van acabar les...
Bé, al final de les últimes eleccions,
quan es va obrir aquell parèntesi de negociacions
entre totes les forces polítiques,
se li va preguntar, per activa i verbasiva,
no només a l'alcalde,
sinó també als altres líders polítics,
si era viable un govern d'unitat,
un govern de concentració.
I tots, des del primer a l'últim, van dir...
Van dir que no.
Ho van negar argumentant
que un govern d'unitat o de concentració
només es donaria en un context, diguem,
extraordinari de...
No van utilitzar la paraula crisi,
sinó van dir en una situació extraordinària.
Aleshores, Sergi, seguint aquestes paraules,
la pregunta seria...
Però, clar, primer s'hauria de qualificar
la situació d'extraordinària.
És a dir, senyors i senyores,
la cosa està molt fotuda.
Extraordinària amb el sentit negatiu.
Efectivament.
Extraordinària econòmicament.
Suposo que els nostres oients...
El que passa és que del que s'està parlant ara,
d'entrada, no és d'això,
sinó que és d'un pacte de ciutat
que això vol dir moltes coses
i no saps ben bé què vol dir.
Però tothom intueix que és que...
Pactes de ciutat saps què fa...
Des de fora, algú t'ajudarà a governar.
Des de fora, sens entrar al govern.
Si sent el govern, sent el govern.
Però acordar, per exemple, pressupostos,
possibles inversions, prioritats...
És una mica dir...
Jo t'ajudo, però fes-ho tu.
És una manera perquè...
També la diferència de regidors és força gran.
i llavors, bueno, aquí es podria entrar en molts dilemes, no?
Vull dir, el que més interessa
és que, evidentment, que els pressupostos s'aprovin,
que les ordenances s'aprovin
i que quan hi hagi algun tema d'aquests
que surten més grans,
doncs hi hagi un consens
o hi hagi uns acords per tirar-los endavant.
Mani qui mani.
Perquè hi ha coses que es comencen ara
o es van començar fa anys
i ara s'acaben.
Perquè això, a vegades, ha passat també.
És aquí el que s'ha de trobar.
Jo crec que això de donar suport
per aprovar els pressupostos i demés
no és efectiu per a la ciutat.
És a dir, això de donar suport des de fora
a tu no t'acaba de convèncer.
No, no.
Jo crec que si s'ha de fer un pacte
és un pacte amb un repartor
que entrin en el govern
els partits que governin.
Per què?
Perquè des de fora?
Tu creus que no...
Perquè per una raó,
perquè des de fora
ho esteu fent...
Hem pactat, però ho estem fent molt malament.
Ho esteu fent.
Esteu fent molt malament.
Esteu.
Si estan dintre del govern, estem.
Sí.
I ho fem tots.
De fet, això és una mica el que ha passat
en el primer any, no?
Exactament.
Que a vegades els partits de l'oposició
han donat suport puntual
a l'equip de govern
però després s'han criticat.
Jo crec que el suport real
és que ha d'haver-hi un repartiment
de carteres
i d'una implicació real
en el govern de la ciutat.
Una implicació real.
No només donar suport
per aprovar els pressupostos
perquè si no passarà
amb mesures que s'han pres
com el plan de viabilitat
que era diuen que sí
però com que ho esteu aplicant molt malament
i ara diem que no.
Doncs no.
Si estem en el govern
prenem acords de govern
i ens impliquem tots.
I l'única manera d'implicar-se
en el govern de la ciutat
no és donar suport
des de fora
sinó tindre conselleries
i tindre un repartiment del poder.
És un debat interessant.
Pere, tu creus que és millor?
Hi ha governs en minoria a la Generalitat
i hi ha hagut governs en minoria a l'Estat
que han tingut suport.
És molt diferent la Generalitat
que un ajuntament.
Un ajuntament és gestió pura.
Tot el que tu vulguis és política.
Tot el que tu vulguis.
Jo discrepo una mica
de tot això que estàs dient.
És evident que hi ha molta gestió
però depèn de qui la faci
la faran d'una manera
o la faran d'una altra.
Això també hem de ser conscients
i això se diu política.
Per fer-ho curtet.
El debat és si millor el suport des de fora
o que si...
El debat és a l'acord que s'arribi.
És a dir,
si els dos partits
o les dues formacions
consideren que amb això ja n'hi ha prou
doncs ja n'hi ha prou.
Que consideren que no,
que millor que entrin perquè no sé què
doncs entraran
i es repartiran les carteres
o el que tu vulguis.
Però en el fons
si tot és per fi de bé
ja està bé.
Sergi, tu com ho veus?
Millor des de fora
o millor que s'impliqui?
Si tu dones el teu suport
des de fora
i un cop dones el teu suport
qualsevol acció que prengui el govern
del qual tu estàs fora.
Tu estàs fora.
Has donat suport
però estàs fora.
Clar,
un cop tu pots donar la teva firma
però després quedes alliberat.
Quedes alliberat
com deia...
No, però això és el compromís
que vulgui prendre.
Clar, clar, aquí està.
I el compromís
l'han d'adductar
les dues parts.
Exactament.
En definitiva,
aquí has de fer una cosa similar
a el que va fer
Convergència i el PSC
fa uns anys.
L'any 95,
el 98,
el 99...
El 99.
99.
Que a més,
Xavi Sabateu recordava...
Sí, sí.
Que evidentment
es va fer...
I en aquell moment
el Nadal
Convergència
estava en minoria
i n'hi havia
una situació
bastant caòtica
a l'Ajuntament
amb tot el tema
del Parc Central
que surt ara
que encara va
però en aquell moment
i el PSC
va ser valent
i va dir
nosaltres fem
un pacte de govern
però un pacte de govern
estable
i agafem conselleries
i treballem per la ciutat.
No donem suport
i fem...
Bueno,
si ho feu malament
us cremareu vosaltres.
No, no.
Perquè si fem
un pacte de govern
entrem al moment.
Ara que has dit
això de cremar
això és molt interessant
perquè jo no sé
si aquí
ja es comença
a treballar
en clau
2015.
En primer lloc
no sabem
si la Victòria Forns
serà la candidata
de Convergència
a les municipals
del 2015.
No sabem
si al senyor Alejandro Fernández
li interessaria ja
entrar en un pacte
de govern
que possiblement
el desgastaria.
Jo crec que aquest
és molt inviable.
Clar,
que és inviable.
Igual
i en certa manera
el PP
i a l'IBAB
està l'oposició.
Sempre ho ha dit
l'Alejandro.
Sempre ho ha dit
ara, doncs,
què fem?
Deixem el govern
Ballesteros
que estigui
al poder.
Que de fet
és el que està passant
fins ara
en aquest primer
any de mandat.
I tan malament
tampoc són assuntius.
Em sembla
el Dionísio
que posava un exemple
podíem buscar-ne
d'altres
per un que està
de plena actualitat
aquest estiu
que és això
del pla de mobilitat
i de les zones verdes.
El pla de mobilitat
és un acord
de totes les forces polítiques.
es comença a aplicar.
No sé si m'heu malament.
En fi,
això els deixo
l'opinió a vostès.
Però sí que és veritat
que de seguida
bé, de seguida
o els partits
o el Partit Popular
i Convergència i Unió
sembla que s'hagin distanciat
una mica.
A veure...
De seguida no.
De seguida no.
De seguida no.
Diuen que va ser un acord
no és un acord
només de totes les forces polítiques
sinó que és un acord
pres
dins del Consell
de la Mobilitat
que el formen partits polítics
entitats, associacions,
etcètera.
Però què ha passat aquí
als partits de l'oposició
que només han aixecat la veu
quan hi ha hagut alarma
ciutadana?
Quan han vist que hi havia protestes?
Quan hi ha hagut queixes?
La primera setmana
que es van començar a pintar
els carrers
de blau i de verd
algú va sentir
dir alguna veu
discordant
per part de Convergència
o per part del Partit Popular?
Ja no he parlat d'iniciativa
que s'ha mantingut muda
des del minut 1.
Des del minut 1.
Un cop s'ha creat
la plataforma Stop Partit
mentre s'ha anat creant
el rebombori
de la gent
queixant-se
perquè pintant
despintant
etcètera
i els preus desorbitats
a part de l'episodi
dels músics
llavors és quan
primer va ser
el Partit Popular
que va enviar
una nota
una nota
sota el meu punt de vista
no desafortunada
sinó va ser
a veure
aprofitant
aprofitant
la inèrcia
sí
aprofitem
i traurem
és un exemple
del que deia abans
el Dionísio
si donar suport des de fora
però quan en convé
per dir d'alguna manera
i llavors diuen
que no no
que la decisió
ha estat presa
per l'alcalde
que això és fruit
d'un decret d'alcaldia
que ells no van
no van donar el seu suport
van donar un suport àcid
igual que una associació
de veïns
etcètera
per a veure
Dionísio per exemple
a tu et sembla bé
això de
de les zones verdes
a mi sí
sí
sí
tal com s'està fent
i ho explico
tal com s'està fent
evidentment
si n'hi ha un problema
d'utilització
d'espai públic
l'espai públic
ha de ser de tots
i el mateix
que n'hi ha
zones verdes
o zones blaus
en un lloc
han d'haver-hi
zones verdes
en un altre
perquè tothom
ha de gaudir
de l'espai públic
no és privatiu
només
dels que vivim
i jo visc
a la zona dels músics
el que passa
que allí
potser
no s'ha aplicat
bé
perquè no era
el primer espai
on es tenia
d'haver començat
el tema
però respecte
a l'aplicació
del pla de mobilitat
jo he participat
com a president
vicepresident
de la MT
en sessions de treball
i hem estat
en sessions
de treball
amb associacions
de veïns
associació
de comerciants
amb partits
polítics
no n'hi ha hagut
mai cap veu
discrepant
i tothom
té el toxo
del pla de mobilitat
des de fa
molt de temps
i allí estava
perfectament
explicat tot
l'únic que no estava
explicat
eren els preus
per això jo
personalment crec
que la zona dels músics
pels residents
hauria de ser
com a Barcelona
que paguen
20 cèntims
per dia
i si tenen
i si no tenen
cap multa
de trànsit
en els tres mesos
anteriors
ho tenen gratuït
així funciona
Barcelona
i crec que
hauria de funcionar
d'aquesta manera
però els músics
hi ha la resta
de la ciutat
on hi hagi zona verda
evidentment
aplicar bonificacions
exactament
exactament
a veure
Pere
bueno jo
seguint el que deia
el Dionísio
jo crec que
jo demà les vull
davant de casa meva
les zones verdes
perquè jo
per aparcar davant de casa meva
pago molt
dic així de clar
encara no en tinc
i no sé si en podré tenir
però bueno
no sé si ni croquen
és igual
és evident que
la gent ha demostrat
que no es deuen llegir
els papers
perquè si hi ha un tot
jo fa un munt de mesos
la gent vull dir
tothom
tothom
exceptes
associacions de veïns
etcètera
etcètera
perquè clar
si ara aquesta gent
han d'anar
a veure l'alcalde
escolta
jo hauríem d'arreglar
escolta
que no ho has pogut llegit
perquè es fan les reunions
perquè
no només
es donen
es donen
es van donar
perquè això és un document
a veure
això no és
els plans de mobilitat
no és
ara pinto
zones blaves
o zones verdes
perquè vull que
més o menys això
havia anat així aquí
més o menys això
havia anat així
no senzillament
hi ha un raonament
que obliga
el que passa
que és veritat
que l'època
no és la millor
per fer aquestes coses
però s'ha de ser valent
governar vol dir ser valents
i escolta
s'ha d'arreglar això
perquè
hi ha carrers
que són carrers
que hi caben
els cotxes
que hi caben
hi ha carrers
que tenen més de 100 anys
i no hi havia cotxes
fa 100 anys
i ara hi ha cotxes
i els veïns
ja han de poder aparcar
i els que hi van també
i s'ha de trobar la manera
que això
vagi millor del que va
i això
costa
i costa
perquè a més a més
home
pagar no ens agrada a ningú
és una època que no sé què
que podem discutir
els 55 cèntims
si han de ser 40
si han de ser 25
jo no ho sé
quan han de ser
alguna cosa s'ha de pagar
i que
has de tenir una targeta
i que
pels residents és baratet
home
tot això
jo crec que
a la llarga
mira
això a mi me'n recordo
i ara que parlàveu
de l'any 89
quan es van fer
les zones de vianants
del carrer
del carrer de Sant Agustí
del carrer August
i del carrer Hospital
l'alcalde de Racasens
el van
massacrar
escrivillar
una cosa terrible
que no tindrem gent
perquè no passen cotxes
recordeu d'això
no?
no i tant
te'n recordes
perquè tu hi eres
i després
tothom vol són els de vianants
hi ha carreres
que no es poden fer
que és com el cabrador González
que ha sigut de fer una cosa
diguem-ne
a mitges
és a dir
anem amb compte
quan escrivim
quan parlem
perquè
al final
potser ens haurem de menjar
tot això
perquè el que està clar
és a dir
el que podem
el que podem discrepar
o el que podem
parlar
és de les formes
que potser
no sé què
oh és que ara no hi ha ningú
escolta
al mes d'agost
hi ha molts carers
que potser
això ho hem de parlar
al mes de novembre
al mes de novembre
sabrem exactament
perquè tothom serà a casa
ja portarà setmanes funcionant
si s'han de modificar
algunes coses
si no sé què
evidentment
però
anar a la contra
perquè resulta
que m'ho posen davant de casa
i jo no me n'hi he enterat
home
tu potser no te n'has enterat
però algú d'aquí sí
que s'ha enterat
que potser l'Ajuntament
a vegades
i això
jo també ho dic així
no ha actuat
no s'ha explicat
les coses de la millor manera
és possible
no és possible
no és veritat
és veritat
perdona
jo això ho accepto
però carregar-se una cosa
per això
jo crec que no
no carregar-se no
però mira precisament
perdona
i el polític
el governant
el governant
ha d'estar
escoltant a la gent
i si veritablement
allò que tu et pensaves
que seria un quadriculat
i ho podem posar aquí
es pot modificar
evidentment
s'ha de modificar
per què fa 15 dies
que no es pinta en carrers ara
home
perquè
em penso que no
que després de Santa Tecla
i perquè es va començar
a pintar
perquè es va acabar així
no no
això està perfecte
és clar que sí
el que passa
insisteixo
més enllà
de les maneres
més enllà
de tot el que vulguem
és a dir
un moment o altre
es diu
començarem tal dia
perquè el moment o altre
hem de començar
i el governant
ha de decidir
quin dia es comença
a fer el que sigui
perquè si hem d'esperar
que passi l'estiu
que passi Santa Tecla
que passi tots els anys
esperant
i al final estarem
una altra vegada
al gener
perquè això funciona així
sempre hi ha coses
sempre hi ha coses
però amb això
Ricard
potser l'últim
ja a punt
de la reordenació
dels aparcaments
no
dic
suposa que en el fons
la mesura
té un esperit
de
sí
de mobilitat
de sostenibilitat
etcètera
però
al cap i a la fi
hi haurà molts ciutadans
de aquí de Tarragona
hi ha gent
que fa que paga
per exemple
els veïns dels músics
o la gent
que aparca els músics
ja fa un mes
que està pagant
i en canvi
hi haurà gent
però què vols tu
per dos dies
no pot ser
coi
no pot ser
doncs que no es comenci
a pagar pels músics
i que quan
tota la situació
i si haguéssim començat
per un altre lloc
perquè si hi ha
aquesta raó no val
com que no val
no
només dir
per què s'ha començat
per un carrer
segur que hi ha una raó
que per una altra
el que vols és que
mira jo no pago
paga tu
depèn de com ho expliquis
i si toca pagar tu
perdona
doncs si mi em toca pagar
què has començat a pagar jo
després potser
m'hagués queixat
però què has començat a pagar
perquè per algun carrer
altres s'ha de començar a pintar
han començat
pels músics
i per la vinguda de Catullo
i per la munició de Poblet
no per aquella zona d'allà
evidentment
aquestes mesures
el que passa és que
dintre d'un plan de viabilitat
l'objectiu no és aquest
l'objectiu és
eliminar
els cotxes
del centre
de la ciutat
i potenciar
el transport públic
aquestes mesures
s'han d'anar acompanyades
segons el meu criteri
amb una renovació
pràcticament total
de la flota
dels busos
de la ciutat
amb una reordenació
de totes les línies
que també està inclosa
dintre del pla
de mobilitat
per l'any 2013
i que s'hauria d'accelerar
al màxim
per donar
a la gent
la possibilitat
i l'oportunitat
que utilitzi
el transport públic
en lloc d'anar
amb el cotxe
al centre
de la ciutat
que sigui realment car
l'anar
amb cotxe
al centre
de la ciutat
però també
donar facilitats
perquè puguin
utilitzar
el transport públic
també aquests dies
en les tertules
el que s'han queixat
molts convidats
és el preu
dels pàrquins
soterranis
del centre
de la ciutat
aquest seria un tema
col·lateral
això tens tota la raó
jo també em queixo
jo no sé
però
això
dels taxis
també
que són caríssims
té un punt de partida
que és el primer dia
el primer dia
que
quan es fan les clàusules
per donar un pàrquing
a una empresa
es posa el preu
i com que el primer dia
ja era car
només mantenint l'IPC
sempre serà car
ja està tot dit aquí
a veure
on no hi ha
un problema d'aparcament
és al final
de la platja
de la Rebassada
els hi dic això
perquè m'agradaria
comentar
un acte curiós
que es convoca aquest dissabte
una mena de sopar popular
d'un grup de tarragonins
que a través del Facebook
han decidit
fer una mena de sopar popular
no per reivindicar
que torni a obrir
la Sabinosa
i que es faci
algun edifici
sinó
com a mínim
que s'obri
el camí
que quedi un camí de ronda
entre la Sabinosa
i la Rebassada
que es pugui passar
i que com a mínim
les institucions
l'Ajuntament i la Diputació
es posin d'acord
el manifest és molt senzill
igual com la nostra reivindicació
senzillament el que diem
escolteu
deixeu-nos entrar a la finca
protegiu
la part edificada
amb unes tanques
amb unes tanques d'obra
d'aquestes provisionals d'obra
perquè la gent
no es faci mal
però la part
la part
oberta
la part de roca
la part de camí
deixeu-nos passejar
i exclusivament això
obriu-nos la porta
protegiu
la part edificada
perquè és que
la nostra reivindicació
no és
de fer cap mena d'inversió
caríssima
ni tal
sinó senzillament
una cosa que no costi diners
no costa gaire diners
parla Josep Maria Badia
que és un dels promotors
d'un grup d'amics
insisteixo que a través del Facebook
han decidit fer
aquest acte simbòlic
Dionísio
hi estàs d'acord?
Sí
a l'espera de decidir
què fem
si és que algun dia decidim
què fem
amb la Sabinosa?
i jo he demanat
els responsables
de medi ambient
de l'Ajuntament
personalment
però l'argument
que se m'ha dit
que la carretera
que entra
des de la platja
de la Rebassada
fins a la Sabinosa
no és que sigui
una continuïtat
i es pugui obrir
sense cap problema
sinó que
si veus
en línia recta
n'hi ha edificis
al mig
és a dir
es tindria de fer
o anar
pràcticament
fins al costat
no és tan
a la vora
del
del mar
no
del mar
no
de la via del tren
de la via del tren
i continuar cap a baix
però és que
és normal
i hauria de ser
prioritari
el poder obrir
aquest espai
Sergi
si no
pels cotxes
com a mínim
per la circulació
dels peatons
els diuen per avianants
però no m'ha quedat clar
el que demanen
poder circular
circunvalar
és a dir
o circunvalar
o entrar per dins
de la finca
sí
és que
ells diuen
que es tanqui
al final de la rebassada
en la valla que hi ha
que era l'entrada natural
continuar
però no acabar
d'anar a la finca
sinó passar
fins després
per arribar
a l'antic camí
que n'hi havia
amb un pas
de les vies
un pas de tren
que es passava caminant
en qualsevol cas
el que demanen és
siguin amb uns detalls
o amb uns altres
és obrir més al públic
una part dels terrenys
deixant de banda
si n'hi ha voluntat política
de fer-ho es pot fer
deixant de banda
la polèmica
de què fem amb els edificis
perquè ja ho hem sentit
a Josep Maria Badió
que ell diu
que la tanca de protecció
que es mantingui
i que ja decidiran
el que s'ha de fer
amb l'antic preventori
de la Sabinosa
Sergi
a favor
en contra
què et sembla
sí
a favor
sí
però clar
la iniciativa
és molt lloable
i
sí
però
aquí ja
s'ha discutit
durant les eleccions
hi ha hagut propostes
per
millorar l'entorn
per enjardinar
per posar
tanques
s'han intentat
trobar
els tres
tres partits
o en tot cas
dic perquè
l'edifici
pertany a la Diputació
el sol
és de l'Ajuntament
l'edifici està catalogat
aquí hi hauria d'intervenir
la Generalitat
sí
és complicat
és a dir
és complicat
la proposta
sí
però com a mínim
si tens endavant la proposta
complicat no
complicat no
és complicat
però és laboriós
i s'ha de fer
és una cosa o altra
s'ha de fer
s'ha de fer
aquesta gent el que demanen
és poder travessar
d'una platja a l'altra
que es pot fer
per un indret
una mica més segur
que el d'ara
sí
clar
deu ser això
llavors
evidentment
el que no pots
és obrir-ho
i que la gent
es posi per on vulgui
perquè d'aquelles cases
si algú entra dins
potser li cau alguna cosa
no ho sé com està
però qui agafi
les regnes
és a dir
qui digui
doncs venga
fem-ho
és que toparà
amb això mateix
que estic dient
la Diputació
llavors dirà
aquí el que ha de fer
això és la Diputació
no hi donem moltes
qui ha de fer això és la Diputació
no busquem altres
ho farà si vol
però qui ho ha de fer
és la Diputació
que és l'amo
de tot allò
tot té amul
tot té propietat
és que poc a poc està arreglant
totes les tanques
que van
per la zona
de les roques
una cosa és que
la Diputació
ho vegi adient
ho vegi possible
o et surti algun informe
que diria que no pot ser
jo això no hi entenc
i ja m'ho vull dir
sóc provent
però qui ho ha de fer això
és la Diputació
és a dir
aquest baranà
potser s'ha de fer allà
al passeig Sant Antoni
vull dir
perquè és la Diputació
el propietari
i el responsable
la responsable
de com està allò
de com està
la d'ara
i la de fa uns anys
jo sé que la voluntat
a mi em consta
que la voluntat
de l'Ajuntament
de la Conselleria
de Mediament
s'obria aquest camí
però que es troba
amb aquestes dificultats
perquè no és seu
de totes maneres
potser seria
a partir d'un acte simbòlic
com pot ser això
potser es tornar
a reobrir el debat
sobre què fem
amb la Sabinosi
i potser d'aquí
surt alguna
evidentment
al darrere d'això
i la gent
veurà com està tot
i encara serà
més escandalós
encara s'emprenyarà
encara s'emprenyarà
més
escoltina
acabem també
amb clau política
estem a 4-5 dies
de la Diada Nacional
de l'11 de setembre
sembla que serà
una diada
molt diferent
de les altres
hi ha un moviment
com l'Assemblea Nacional
de Catalunya
que promou una manifestació
que sembla que serà
multitudinària
demanant l'estat propi
demanant la independència
quina sensació
tenen
sobre aquest 11 de setembre
del 2012
del que pot passar
Dionísio
doncs no ho sé
ha fet així
amb els ulls
com que soc
un català
nascut a Toledo
doncs
jo no soc
independentista
doncs jo
no aniré
a aquesta manifestació
i penso que
com jo
molta gent
jo el que tinc por
és que sigui
el mateix
que va ser
la manifestació
del 10 de juny
de juliol
de juliol
de fa
dos anys
dos anys
que l'objectiu
semblava que era un
però que era un altre
i no
no sé
a mi
totes
sempre n'hi ha hagut
aquestes manifestacions
a l'11 de setembre
aquesta potser
tindrà
més ressò
però vamos
crec que
com la del 77
que és la que es va aconseguir
realment
l'autonomia
per Catalunya
crec que no arribarà
aquesta manifestació
Sergi
com ho veus
jo trobo
que amb el pas dels anys
la gent està
cada vegada
s'està carregant
més de raons
i més de motius
per
no sé si per demanar
directament
un estat lliure
un estat
independent
però trobo
que
que cada vegada
s'està
el carro
cada vegada
s'hi puja
més gent
més gent
i això està fent
un run run
saps
i no sé si
si
en guany
cristal·litjarà
no
estic convençut
que no
però ja et dic
és anar fent
és anar fent
és com una formigueta
i que
tard o d'hora
això
ha de donar
resultats
i crec que la manifestació
serà un
un gran acte
i per
per primer cop
eh
un
hi haurà un lema
bastant
bastant
unitari
és a dir
directament
que es vol
un estat propi
però sense
sense escarafalls
sense
sense
que hi hagi
un
un mal ambient
serà un dia
un dia festiu
més enllà
del que puguin negociar
la gent que porta
corbata
a Madrid
Pere
avui aquí no portem
ningú corbata
no
jo molt breu
vull dir
hi haurà molta gent segur
perquè pel que estan explicant
hi ha molts autobusos llogats
i que això
doncs serà una cosa
multitudinària
però jo estic amb el que dir
el Dionísio
el dia 12
l'endemà
a veure
què passarà
és a dir
què passarà no
què faran els que poden fer
alguna cosa
perquè això s'ha d'explicar així
no
jo dubto molt
que l'endemà
quan el govern de Catalunya
ha de demanar diners a Espanya
doncs escolti
vull dir
després discutirem
que aquests diners
estan mal donats
que no sé què
tot això
que estem mal finançats
evidentment
això ho diem tots
però tot això
que no sigui una miqueta
doncs un bluff
és evident
que cada vegada
hi ha més motius
per estar enfadat
però compta com això
es porta
perquè també pot portar
la frustració
de molta gent
perquè això
també ens hi hem vist
jo també vaig ser
l'any 77
jo era molt jovenet
a Barcelona
jo tenia dos anys
i allò
i allò va tirar
molt endavant
jo més
allò va tirar endavant
i hem seguit així
i de vegades
tampoc entenc
les postures
segons qui
que fins fa uns anys
doncs estaven governant
i allò era l'hòstia
perdoneu
i ara resulta
que no podem fer més
la puta i la Ramoneta
perdoneu
escolti
vostès ho han fet
30 anys
amb aquestes reflexions
acabem
de la manifestació
de l'11 de setembre
en parlarem
el dimecres 12
Dionicio de la Varga
Sergi Casado
Pere Valls
gràcies per compartir
aquesta mitja hora llarga
de tertúlia
amb els ullens
de Terraona Ràdio
fins la propera
que vagi bé
bon dia
adeu bon dia