Ciutat, et portem la compra a casa.
Al matí de Tarragona Ràdio.
Temps de tertúlia, sintonia habitual a aquesta hora al matí de Tarragona Ràdio.
En aquest dimecres, una tertúlia que avui compartim
amb l'arquitecte Javier Climent.
Javier, molt bon dia.
També ens acompanya la periodista de la Universitat Rovira i Virgil i Montse Cartanyà.
Montse, molt bon dia.
Hola, bon dia.
L'arquitecte tècnic Josep Maria Boqueres, bon dia.
Molt bon dia.
I esperem un quart convidat.
Esperem que s'incorpori de seguida el tinent d'alcalde de territori
de l'Ajuntament de Tarragona, Carles Castillo.
Parlarem d'algunes qüestions, curiosament, perquè són actualitat
i perquè les hem explicat avui als informatius de Tarragona Ràdio
relacionades amb l'urbanisme i amb el territori.
Parlarem del POM, perquè ahir ens va acompanyar en aquest programa César Puig,
el director territorial del Departament de Territori de la Generalitat.
Però abans, a 24 hores de la vaga general,
m'agradaria comentar amb els contartulis
quines percepcions, quines sensacions tenen.
També després d'escoltar breument
els dirigents d'UGT i de Comissions Obreres a Catalunya,
que ahir van estar a Tarragona.
En el cas del secretari general de l'UGT,
Josep Maria Álvarez, va parlar i va insistir,
sobretot, en la importància que el petit comerç participi de la vaga.
Els botiguers del nostre país han de ser conscients
que o fem això o els seus negocis,
un dia sí o un altre també aniran amb pitjors condicions.
Per això, aquesta vaga no s'ha de veure contra aquests sectors,
sinó, tot el contrari, s'ha de veure perquè les nostres viles
puguin continuar tenint una situació d'equilibri
pel que fa referència al comerç, pel que fa referència a l'oci
i no a aquesta concentració que s'està produint al nostre país
al voltant de les grans superfícies.
Josep Maria Álvarez de l'UGT fent aquesta especial incidència
en el petit comerç.
I Joan Carles Gallegó, també, en la mateixa trobada aquí a Tarragona,
amb altres responsables sindicals, parlava dels serveis mínims.
Aquestes declaracions poden generar una certa polèmica.
Els serveis mínims són serveis mínims.
Que ningú us pensi que el dia 29 de març serà un dia de normalitat
en l'activitat econòmica, productiva, social del país.
El dia 29 és un dia de normalitat democràtica
en el qual la immensa majoria de la ciutadania,
dels treballadors i les treballadores, hem decidit aturar el país.
I, per tant, el país estarà aturat.
Les coses no funcionaran amb normalitat.
Les paraules dels dirigents sindicals.
Senyors contartulis, consideren oportuna la vaga de demà,
més enllà que tothom està clar que respecta el dret a la vaga,
però és oportuna, Xavier?
No, gens oportuna.
A més, aquest senyor diu que hem decidit, jo no he decidit res.
A mi ningú m'ha preguntat si volia fer vaga o no volia fer vaga.
I em tocarà patir les conseqüències.
Probablement no la faré,
perquè també estic amb el meu dret de fer-la o no fer-la,
però em patiré les conseqüències dels serveis o del que calgui.
Si em tenia de desplaçar, aquest dia no ho podré fer,
perquè els serveis mínims, el que ha dit aquest senyor,
són molt mínims i minços.
Per tant, les vagues estan establertes en el nostre sistema democràtic
i s'han de fer quan toquen, no?
En aquests moments jo penso que era quasi més una obligació...
Sembla més una obligació política de fer una vaga,
perquè ara tenim el PP davant,
i per això els nostres sindicats han de fer vaga
que potser la tenien d'haver fet fa un any o dos, no?
Que era el moment quan esclatava tot el tema.
Ja es va fer una, eh?, contra el govern de Zapatero,
que va tenir un seguiment irregular.
I aquesta, doncs, no sé com el tindrà.
Jo no la veig, no és massa oportuna.
En tot cas, jo faria una vaga a la japonesa, no?
Anem a produir el doble a veure què passa, no?
És que la sensació de desànim i de descontent
és el que està més generalitzat.
I fer una vaga, jo no sé si és el que ajuda més, no?
Potser caldria conscienciar les persones amb altres objectius.
Les retallades a ningú li agraden,
i menys els que les pateixen,
i els patim tots d'una manera o d'una altra, no?
Protestar, doncs, clar, podem protestar.
Però és que són imprescindibles.
Al final, si volem sortir d'aquesta crisi,
sense les retallades no en sortirem.
Que es pot fer d'una altra manera? Probablement.
Però algú ha de decidir com se'ls fan, no?
Abans no decidia ningú res.
Montse, és oportuna la vaga?
Jo el que veig és que,
una mica en el rerefons,
en el motiu principal de la vaga,
que en aquest cas és el de la reforma laboral,
no tant potser a les retallades,
perquè la vaga està convocada
contra la reforma laboral, no?
Sí, però jo crec que aquí,
i al fil del que dius tu,
jo crec que també molta gent està descontenta
per les retallades, no?
I, de fet, en el cas de Tarraona,
disculpa un moment,
la manifestació de demà a la tarda
la convoca la plataforma
en defensa dels drets públics,
on hi ha els sindicats.
El que passa és que, precisament,
és això, potser la vaga
o les accions reivindicatives
en aquest moment
podrien ser per la reforma
i per moltes altres coses
que s'han anat acumulant, no?
No a partir que s'ha aprovat,
que encara no s'ha aprovat la reforma laboral,
sinó a partir d'aquests últims anys,
en què s'han anat retallant
drets socials,
en què cada vegada veiem
com un treballador
té menys defensa com a treballador,
té un sou més baix
i, en canvi,
ha de pagar uns impostos
cada vegada més alt,
ho veiem cada dia
a les notícies
que s'apugen tots els rebuts,
s'apugen l'IBI,
i tu, com a treballador,
que per sort encara has d'agrair
que siguis un treballador
en aquests moments,
tens una facilitat absoluta
o tindran una facilitat
pràcticament absoluta
per fer-te fora
pràcticament
sense ni haver de passar
per un cap tipus d'expedient
i en unes condicions
que quedaràs
al carrer,
com aquell que diu,
quasi sense res.
Llavors,
jo,
en el que és el rerefons de la vaga,
personalment,
amb la reforma laboral
ja estic molt en contra
i no considero
que aquesta reforma laboral
potenciï
una recuperació econòmica,
és que no l'hi veig,
m'ho he llegit
per activa i per passiva
i intento que algú m'expliqui
per què això
suposarà
que a la llarga
hi hagi una revitalització,
que l'economia revitalitzi
i no ho entenc,
perquè a mi personalment
l'únic que ve
que és que un empresari,
que els empresaris
estic d'acord
i evidentment
la majoria
o pràcticament tots
els agrada aquesta reforma laboral,
evidentment
tindran més facilitats
per acomiadar
i per agafar
persones
potser fins i tot
o sigui
amb un sou més baix
de les persones
que hi estan treballant,
evidentment
això per ells
potser els hi està molt bé.
Jo com a treballador
veig que cada vegada
els meus drets
estan més retallats
i cada vegada
en tinc menys.
Per tant,
estic molt en contra
d'aquesta reforma.
Ara, el que comentaves,
la vaga,
jo crec que hi hauria d'haver
altres maneres
que no sigui una vaga
per demostrar això.
Ara,
a mi em preguntes
quines són,
tampoc la sé respondre.
No tens alternatives.
Per això estic a favor
que es faci aquesta vaga
perquè jo personalment
no sé què es pot fer
per queixar-se
o per mirar
que aquesta reforma laboral
no tiri endavant,
però
en vistes
de les darreres vagues
no crec que sigui
la millor solució.
Deixa'm saludar
el Carles Carsello
que ha arribat.
Carles, bon dia.
Josep Maria,
vaga oportuna?
És oportuna?
És adequada?
Jo crec que oportuna
no ho és,
però és una vaga
que ja estava anunciada.
O sigui,
ja se sabia
que el PP guanyaria.
Això ja ho sabem
des de fa un any.
O sigui,
abans de convocar
les eleccions.
I prescindint
que la llei
de reforma laboral
hagués sigut
la que hagués sigut
i la vaga
hagués sigut
perquè és estat igual
perquè hi ha cert
de censís
a la societat
i etcètera, etcètera.
Per tant,
no soluciona res.
Sí que és cert
que també és
aquesta llei
nova reforma laboral.
Els entesos,
si hi ha analistes
de gent del món
de l'empresa
i del treball,
l'atur creixerà
i fins l'any que ve,
fins a l'estiu del 2013,
potser es remuntarà
i començarà
a decreixer l'atur.
O sigui,
això també
és on fa les comptades.
I després,
una altra cosa,
demà
el resultat
jo crec que serà
molts,
o sigui,
no sé quines són
les previsions
tant des del món
empresarial
com del govern
com dels sindicats.
perquè jo crec
que demà
molta gent faria vaga
però com li descomptaran
del sou del mes
si fes la vaga
doncs no anirà la vaga
perquè esclar,
moltes famílies
també depenen
i inclús si tenen la sort.
Per això sempre ha estat així,
no?
Sempre ha estat així
però aquest moment
de crisi
que si molta gent
per arribar al final de mes
és que aquí que l'afegi
segurament la por
la inseguretat
dels treballadors.
Aquest factor
que per primera vegada
potser no es donava
amb altres vagues
de dir,
mira,
molt bé,
prescindeixes d'un dia
del sou,
no passa res,
depèn del sou
que un tingui
X passetes
però bé,
per moltes famílies
el fet de demà
prescindir de 80,
100,
70,
140 euros
o el que sigui
i més a més
si tenen la sort
que els dos
els caps de família
el matrimoni
els dos treballen
o el que sigui
o algun fill
doncs clar,
això són diners
al final de mes
i com hi ha sous
tan milioristes
i etcètera,
doncs això també
pot distorsionar
el resultat de demà
de gent que aniria
a la vaga
i gent que no,
que diu,
mira,
jo passo olímpicament,
vaig a treballar
i facin el que facin
doncs,
mira,
soc vaguista
i la faig.
Carles,
és una vaga oportuna
la de demà?
Jo crec que sí,
jo crec que sí,
però estava bastant d'acord
amb la companya
que m'ha precedit
abans amb la paraula.
és un dels pocs sistemes
diguem-ne que tenim
per mostrar
la protesta.
Ara,
jo crec que
aquesta vaga...
Amb això vols dir
que no servirà de res?
No,
vull dir que
serà difícil
que serveixi
d'alguna cosa,
però això no
ens ha d'evitar
tenir la responsabilitat
de fer la vaga
sota el meu punt de vista.
Perquè jo crec que
a la vaga
sobretot
se li hauria de donar
una dimensió
més a nivell europeu
i potser
seria un moment
també perquè
els sindicats
es plantegessin
que les seves
estratègies fossin
no a nivell estatal
ni a nivell nacional
sinó a nivell europeu
ja d'una vegada
per totes
perquè estem
on estem
o jo penso
que estem on estem
en part
per les polítiques
europees
que jo crec que
fins ara
no ens hem adonat
de la importància
que tenien
les polítiques europees
i han estat
absolutament
capdals
respecte
d'aquesta situació
en els estats.
Els estats
actualment no tenim
pràcticament
marge de maniobra
amb la situació
europea
o amb les polítiques
europees
que ens estan marcant
per tant
la dimensió
de qualsevol
protesta
i de qualsevol
posada en qüestió
d'aquestes polítiques
ha de ser
a nivell europeu.
I tenen sensació
que triomfarà
la vaga
que serà un èxit?
Montse?
A mi el que
em fa l'efecte
és que
i el que trobo
potser més trist
de la situació
és que a hores d'ara
podries pràcticament
fer la valoració
de l'endemà
perquè està sent
una vaga
molt...
Tu ja faries
la notícia
de l'endemà
com a periodista
ja la tindries
gairebé feta.
Sí, perquè és com
pràcticament
després d'una manifestació
en el sentit
que els sindicats
uns diran
la seva
i el govern
dirà
que ha estat
un fracàs.
I a més a més
totes
potser ho sé
però aquesta
és com
molt manipulada
en els dos sentits.
El govern
acusa els sindicats
que no...
Tampoc representen
el treball...
Les posicions
estan tan polaritzades
que...
En contra dels sindicats
i els sindicats
fan el seu paper.
Llavors
trobo que les posicions
cada cop
estan més radicalitzades
i el treballador
arriba un moment
que
potser
cada cop
desconfia més
de quina serà
la...
de per què servirà
aquesta vaga
si l'endemà
hi ha una mica
veus quina serà
la valoració
d'un cantó
i l'altre
i a mi em fa l'efecte
una mica
escoltant aquests dies
a l'entorn
que és la gent
amb què tu
més o menys
tens contacte
no crec que sigui
una vaga massiva
la veritat és que...
I en canvi
hi ha segurament
un gran descontentament
en general
la població
Tampoc crec
que molta de la gent
que demà
anirà a treballar
estigui d'acord
amb la reforma laboral
ni molt menys
hi ha aquesta part
de por que tu comentaves
perquè hi ha molta gent
hi ha potser
molts empresaris
que es prenen
aquesta vaga
en contra d'ells
no en contra
de la reforma laboral
sinó en contra
de l'empresa
quan el treballador
no té per què
estar en contra
del seu empresari
o sigui
jo potser no estic en contra
de la manera
com la meva empresa
gestiona la seva
em gestiona a mi
com a treballador
però estic en contra
que aquesta reforma laboral
s'apliqui
però sempre hi ha
aquesta por
de com moure l'empresari
si jo faig la vaga
i al contrari
també hi ha gent
que potser demà
no vol fer vaga
molts comerciants
que potser la faran
per por que hi hagi
piquets al carrer
o sigui que hi ha aquesta
dualitat
però no tinc la sensació
que sigui una vaga
la veritat massiva
Javier
quina sensació tens tu?
La reforma laboral
jo crec que és imprescindible
una altra cosa
és que es faci
com està prevista
jo el que trobo
també bastant incomprensible
és que els nostres sindicats
dic nostres
pels que els tinguin
jo no tinc cap sindicat
però és igual
aquests sindicats
que porten
els seus dirigents
en la política
més anys que Matusalén
perquè
han estat
amb tota mena de govern
no tots
la majoria
la majoria
els que estan a dalt de tot
jo sempre els veig
els mateixos
no sé què passa
però bueno
perquè no es protegeixen
també renovacions
amb aquestes cúpules
de poder
perquè així que amb els partits
es van renovant
i van sortint cares noves
aquí
almenys els que manen
quasi sempre són els mateixos
no obstant
és igual
ja poden ser els mateixos
però si són els mateixos
que portin la seva experiència
vull dir
també ve bastant incomprensible
com després
de l'experiència laboral
amb el tema
que tenen aquests senyors
no puguin arribar
amb uns acords
al govern
o és que potser
no interessa
a veure
és que aquí el problema
van estar dos anys
crec negociant
patronal i sindicats
però
però és que
no entenc
per què és impossible
perquè clar
arriba un moment
que les postures
també es radicalitzen
no és que es radicalitzen
perdona
és que arriba un moment
era un moment de negociació
que com dèiem abans
s'esperava un govern del PP
i els empresaris
no els interessava
tancar cap acord
donant que el govern
que venia després
immediatament després
anava a ser molt més proper
als seus interessos
sí però Carles
és que tots els que som aquí
i suposo que tots els que ens escolten
som conscients
de què hem de retallar
som conscients
no ens agrada
però som conscients
uns volen retallar per aquí
els altres per allà
altres per dalt de tot
que seria el més interessant
no?
les despeses
és que clar
aquí el debat ens portaria
on s'està retallant
és que aquí és l'important
clar
l'important no és si s'està retallar o no
sinó on retalles
i com retalles
penso que hi ha altres mesures de pressió
que no són les vagues
precisament
però les vagues
són això
actes legítims
totalment legítims
però que per mi
preocupa més
algú la qualifica
de vaga política
o que les vagues generals
s'estan convertint
en una vaga política
perquè normalment
la que es va fer al setembre del 2010
era contra Zapatero
la que es fa ara
és contra Rajoy
contra el govern
i que tenen més
un significat polític
tu que ets polític Carles
és que només faltaria
que una vaga general
no tingués un significat polític
és que naturalment
que té un significat polític
i això no ha de ser criticable
no partidista
estic dient polític
jo crec que això és el normal
estàs intentant
transmetre alguna cosa
a qui mana
o a qui està prenent
unes decisions
que no t'agraden
i jo al fil
del que es comentava
jo crec que
efectivament
hi ha qüestions
que hem de retallar
hi ha qüestions
que ens hem de plantejar
però jo crec que
en la situació
que tenim ara
hi ha determinades
persones
de la dreta social
diguem-ne
per dir-ho així
en abstracte
que estan aprofitant
la situació
per portar endavant
les seves filosofies
de tota la vida
és a dir
quan es posen en qüestió
coses com la sanitat
quan es posen en qüestió
coses com l'educació pública
jo crec que això
no és
no és
perquè sí
ni va
només al fil
de les retallades
que s'han de fer
per retallar
també la despesa
en general
sinó que
hi ha algo
ideològic
a dintre
i almenys
hi ha algo ideològic
depenent de la profunditat
amb la que es prenen
aquestes decisions
i jo crec que
precisament
s'estan prenent decisions
que segurament
trigarem molts anys
a tornar
a la situació
inicial
en la que ens trobàvem
i no és
o potser no tornarem mai
i jo crec que
amb la sanitat
i amb l'educació
no és necessari
fer aquestes retallades
tan brutals
que s'estan plantejant
deien amb la sanitat
i perdoneu
que acabo ja
deien amb la sanitat
que no notaríem
cap afectació
estem parlant ja
d'un 43%
d'increment
de llistes d'espera
simplement
amb les mesures
que s'han pres
aquí a Catalunya
jo crec que
jo crec que
això és molt greu
jo crec que
això és molt greu
algun comentari més
de la vaga
i acabem
o canviem de tema
vull dir
jo crec que
a veure
tu tens la percepció
que triomfarà
la vaga
bueno
és el que deia
que no se sap
o sí que se sap
no no
i com la deia
la Montse Cartanyà
doncs
és com quan hi ha eleccions
encara que un guany
o perdi
home sí
però a les eleccions
es veu més clar
els resultats
mirant de l'oci
a diumenge passat
això te l'hava a dir
mirant de l'oci
però després també
hi ha l'altre tema
que
amb la vaga
de demà
també pot passar
de que
a veure
retallades
es deien que fer
i ajustes
es deien que fer
i el mercat laboral
tenia que ser
més flexible
del que és
però també
pel que diuen
els laboralistes
i giren molt entesa
també s'estan trepitjant
molts drets
dels treballadors
des del punt de vista
de conviadaments
i des del punt de vista
de la inseguretat laboral
home
en un mes
han pujat
els expedients
de regulació
d'ocupació
d'una manera
espectacular
per tant
això
jo crec que
també s'ha produït
cert abús
d'altres conquistes
socials
de la classe treballadora
llavors això
esclar
la gent també
ho ha de manifestar
prescindint
del que ja
estava previst
que la vaga
es faria igual
el debat segurament
s'allargaria molt
seria
si la vaga
general
és una eina
oportuna i adequada
per aquests temps
que corren
del segle XXI
que potser sembla
que sigui més
una eina
d'altres temps
en fi
demà a aquestes hores
ja veurem
com va la vaga
el que passa
que
ens hem de
deixar la vaga
a la japonesa
potser
ho deia el Xavier
quan tu encara
no havies arribat
no
jo crec que no seria
una bona idea
protestar
sí
si ho fem
els regidors
ja no dormim
és a dir
que el descontentament
protestar
sí
però d'una manera
més positiva
sí
sí
estic d'acord
estic d'acord
o a vegades potser
sapiguer
perquè
el que pot passar
és que
no se sap
a vegades
exactament
per què et manifestes
jo crec que tothom
s'hauria de llegir
la reforma laboral
de dalt a baix
perquè potser
tothom seria més conscient
del que pot acabar passant
l'altre dia sentia
que aquí
la reforma laboral
que s'ha aprovat aquí
és la que segueix
més fil per randa
de tota Europa
de totes les que s'han aprovat
el que diuen els empresaris
la que més
s'adequa
al que demanaven els empresaris
potser ens hauria de fer pensar
el que ens passarà
no ara
potser l'any que ve
el que ja està passant
perquè tots coneixem
acomiadaments
molt recents
de gent que fa molts anys
que treballa
i que ha quedat
al carrer
pràcticament
molt poca cosa
i en què l'empresa
ha aprofitat
la reforma laboral
i en què l'empresa
ha dit que feia un mes
que tenia
pèrdues
i ha fet fora gent
o pitjor
amb set baixes
justificades
en dos mesos
fora al carrer
o sigui
que jo crec que potser
és una mica pensar
en el futur
i en el futur molt immediat
del que ens pot passar a tots
i crec que quan això
tu poses a la teva pròpia pell
potser tots ens pensem
que a nosaltres no ens passarà
i estem donant les eines
a molts empresaris
perquè facin el que volen
llavors
jo crec que
el més
el que passaria
és que
el que hauria de passar
és que com a mínim
tothom conegués
el contingut de la reforma
i llavors
que la gent valori
si ha de fer vaga
o si s'ha de manifestar
o ha d'intentar
i si la vaga
es pot fer amb llibertat o no
perquè en fi
això ens portaria
un altre debat filosòfic
sobre la presença de piquets
i les voluntats
d'uns a fer vaga
i d'altres
de no fer-la
evitar-la
evitar-la
canviant de tema
si els sembla
perquè a més avui
aprofitant
i és casualitat
que el Carles Castelló
sigui avui un dels tartulians
volem recuperar
unes declaracions ahir
de César Puig
el director del Departament
de Territori
que va venir
als Estudis de Tarragona Ràdio
va parlar de coses
molt interessants
per exemple
del POM
aquest pla d'ordenació urbanística
municipal
perquè precisament
en la tertúlia d'ahir
amb polítics
es parlava de la necessitat
de tenir el POM
ja aprovat definitivament
amb tot el text refòs
per poder planificar
per exemple
ahir parlàvem
de centres educatius
ahir César Puig
en aquests micròfons
tornava a declarar
solemnament
la lleialtat del govern
i tota l'ajuda
que vol donar
el govern de la Generalitat
a l'Ajuntament de Tarragona
i estem pendents
que l'Ajuntament
ens envia el text refòs
per poder donar
el vistiplau
i per poder donar
per aprovar
per publicar
el POM
i que entri en vigor
sí vull dir una cosa
a veure
nosaltres en aquest tema
del POM
jo tinc una instrucció
molt clara
del conseller
de facilitar
tant com sigui possible
els treballs del POM
és a dir
l'actitud de la Generalitat
en aquest cas
és d'absoluta
i lleial col·laboració
amb l'Ajuntament de Tarragona
perquè entenem
que és un tema
en el qual
no ens convé
fer política a ningú
sinó que ens convé
aprovar el POM
Carles
com a regidor
de Territori
jo crec que hem de fer
política
el que hem de fer
és partidisme
de nou
a veure
a mi el que em preocupa
no són aquestes declaracions
que això estem
absolutament d'acord
i jo crec que la lleialtat
institucional
no s'ha posat en qüestió
en cap moment
i menys
a nivell concret
amb el senyor César Puig
amb el que ens uneix
una amistat
de professor
alumne
de fa anys
diguem-ne
de ser el meu professor
vull dir que ens entenem
que podem parlar molt bé
que és una persona
molt oberta
en aquest sentit
això no té a veure
amb
les declaracions
que després venien
que és que considera
les modificacions
que ens demana
la Generalitat
les prescripcions
que ens demana
la Generalitat
com a petits canvis
sense complexitat
i home
això
sí que em sembla
com a mínim
poc prudent
és a dir
no són petits canvis
el que demana
la Generalitat
aquest ha estat el problema
aquest és el problema
no són petits canvis
són canvis
en alguns casos
no són canvis complexos
però sí que comporten
un treball mecànic
en hores d'enginyers
o en hores d'arquitectes
molt important
un volum molt important
i per tant
no és una cosa
d'un mes o dos
quan es van plantejar
jo ja sé que no val
el pes aquestes coses
però estem parlant
de més de cent fulls
entre les prescripcions
de la Generalitat
i les prescripcions
d'altres organismes
sectorials
de l'estat
de la Generalitat
i d'altres administracions
per tant
és un document
són unes modificacions
complexes
no per la seva
complexitat tècnica
sinó perquè són farragoses
perquè són nombroses
i perquè comporten
moltes hores
insisteixo
d'enginyer
requereixen molta feina
i per això
s'està allargantant
el procés
ni més ni menys
Xavier com ho veus?
et dono tota la raó
anava fent que sí
amb el cap
no són les voluntats
les voluntats
totes poden ser positives
el problema
és que el sistema
urbanístic
en aquest país
està
cada dia
més complicat
i tot
el que comentaves
tots aquests informes sectorials
arriben a ser
de l'ordre
de 16
18
fins a 20
informes
de diferents
sectors
de l'administració
que han d'admetre
el seu informe
per un punt
no no
per un punt
per un punt
ha d'informar
costes
carreteres
aviació civil
protecció civil
bueno
no es puc
la llista
ja et dic
de 18
a 20 organismes
que han d'informar
i clar
cadascú informa
el que creu
i a més
ho informa
autònomament
amb la qual
es produeixen
fins i tot
contradiccions
que el que informa
un és contrari
del que està informant
l'altre
jo poso un exemple
però
és que
haurien d'ajuntar-se
d'alguna manera
algunes
s'han simplificat
molt poques
però
és que
si no
és impossible
batallar
amb tantes
subadministracions
és molt complicat
jo poso un exemple
molt gràfic
que és
dintre de les 80 pàgines
de prescripcions
de la Generalitat
perquè les altres 20
que deia fins a 100
són organismes sectorials
dintre les 80 pàgines
un dels punts
que igual
en cada cara
de pàgina
estem parlant
de 4 o 5 punts
perquè se m'entengui
el volum
un dels punts
pot posar
que els elements
culturals
no es visualitzen
de manera correcta
per tant
s'han de refer
les fitxes
d'acord
perquè es vegin
més grans
simplement
perquè es vegin
més grans
això significa
canviar
800 fitxes
d'elements culturals
que hi ha al POU
això és una línia
dintre de les 80 pàgines
que estic dient
com a explicació gràfica
com a representació gràfica
del que estem parlant
una línia
que la Generalitat
considera que és un petit canvi
que l'ajutament
diu que clar
és una cosa
que no és complexa
que és posar una persona
fer moltes hores
però són 800 fitxes
intel·lectualment
és senzillíssima
però executivament
és complicadíssima
això és un punt
dintre de les 80 pàgines
un punt
i insisteixo
en una cara d'un full
poden haver 5 o 6
com aquest
Montse
com a periodista
que te'n recordes
quan va començar
tot el tema del POU
ja el donava per acabar
ja el POU
no, no, no
no és tot el tot
em pensava que ja estava
després de sentir
aquestes explicacions
petits detalls
no, el que passa
que això
només ens posa de manifest
que s'allargarà encara
el procés
no sé si vosaltres
sabeu quant temps més
però una cosa
que ja donaves
pràcticament
donaré la sang
em deixarà la vida
estem com a
el tenim com a prioritat
absoluta
dintre del departament
perquè la gent
ens entengui
el POU
ja es va aprovar
oficialment
el que passa
que ara
és un text refòs
que vol dir
que no es pot aplicar
no, Carles?
no, no
perquè s'entengui
hi ha una aprovació
formal
formal
però que no entra
en vigor
en aquest text
fins que es publiqui
no es publica
fins que l'Ajuntament
no compleixi
totes aquestes prescripcions
que li manen
la Generalitat
per tant no es pot aplicar
en la pràctica
però el que no entenc
és que aquestes prescripcions
no havien arribat abans
i havia passat
aquest text
ja havia passat
per la Generalitat
ja havia fet
tot aquest procés
sí, però sempre
surten noves
però no 80 pàgines
jo crec que aquí
aquesta flexibilitat
que ara esperem
i desitgem
que tingui la Generalitat
jo crec que fins ara
no l'ha tingut
sincerament
jo crec que hem de parlar clar
i és així
i insisteixo
destaco la bona voluntat
que té el César Puig
i el bé que ens entenem
i la confiança
que tenim
en aquesta persona
en concret
però fins ara
no ha estat
aquesta flexibilitat
perquè hi ha exigències
per part de la Generalitat
que fins i tot
la llei t'està dient
que han d'entrar
en temes de legalitat
i estan entrant
en alguns temes
fins i tot
a dissenyar
la ciutat
qüestió que és
absolutament competència municipal
Josep Maria
el bon comentari
jo l'únic comentari
perquè no deixo de ser tècnic
encara que amb temes urbanístics
no
ni dedicats
sí sí sí
no
però el que està clar
és que t'adones compte
des del punt de vista
ciutadà
perdona un moment
Josep Maria
el que te n'adones
com a ciutadà
és que això
és un procés llarguíssim
que el Tarragoní
es creia
ja feia un any
o dos
que això ja estava en marxa
i que va passant el temps
i que
sí no no
però el que passa
és que
les societats avançades
progressistes
o els que tenim de ser
ens compliquem la vida
no no
a veure
això és com
perquè és molt garantista
no perquè a veure
a veure
els que redacten projectes
bàsicament els arquitectes
Ingenis i Camins
sobretot els arquitectes
amb obra urbana
quan va sortir el còdic tècnic
de l'edificació
va significar
que molts tècnics
diuen
ara més que d'això
sembla que sigui
un legalista
papers, papers, papers
llavors vull dir
que a vegades
hi ha un excés
de tanta especificació
tècnica
i control
i no sé què
no sé quantos
que dius
bueno
i després
esclar
i després falten
potser els inspectors
i potser no calten
els inspectors
o sigui
jo crec que hauria de ser
una cosa
controlada
ordenada
el que sigui
però flexible
des del punt de vista
perquè després
a veure
ara mateix
ara per la impressió
plavellades
de les opertures
de restaurants
o bars
o el que sigui
esclar
també hi ha una
quantitat
d'històries
que ara sí que
a la plaça de la Font
doncs molts
esclar dius
home
és que ja fa 30 anys
que estan funcionant
alguns bars
o alguns estabil·lents públics
o el que sigui
però no compleixen
moltes normatives
i en canvi ara
que sigui pels minuts
valis
que no sé què
no sé quantos
que tot és respectable
però arriba un moment
que
que els tècnics
han de fer més
de secretaris
d'administratius
que no pas
de tècnics
de creatius
i pensar coses
Carles no li podem posar data
doncs al tema
no?
no
no penso
el més aviat possible
però insisteixo
estem absolutament centrats
i no tinc cap mena de dubte
posant damunt de la taula
les dificultats
perquè ja sabeu
que a més m'agrada
parlar clar
estic segur
que l'acabarem
aviat
i aviat
vull dir
en pocs mesos
molt bé
no adelantaré més
creus que la generalitat
en aquest cas
potser exigim més
del que seria normal
jo crec que sí
sincerament
jo crec que sí
ara jo
però això aleshores
és qüestió dels tècnics
que són molt
són qüestions
tècniques
ara els polítics
podrien controlar
entre cometes
els tècnics
o dirigir
dintre de la legalitat
els tècnics
clar
recordem que ja
amb l'anterior govern
de la generalitat
ho recordo pels ullens
ja va haver-hi molts problemes
amb protecció civil
quan hi havia el govern
trepartit
això també va allargar
moltíssim
bueno bueno
van haver-hi no
segueixen damunt de la taula
encara són els
segueixen damunt de la taula
perquè són els mateixos tècnics
en molts casos
això ja ve del govern anterior
de la generalitat
ahir César Puig
per cert va parlar
de moltes altres coses
va parlar de trens
i va dir coses interessants
sobre el debat
del tercer fil
i tal
que ens deixem de personalismes
va parlar concretament d'això
que s'ha de demanar unitat
que s'ha de fer unitat
i per defensar
la sortida de mercaderies
al port de Tarragona
a favor del tercer fil
com a opció més curta
ell creu que la línia
Reus Roda
no estarà
en funcionament
abans de 10 anys
i que per tant l'opció
tercer fil
és la que s'ha d'apostar
i també va dir
des del punt de vista
de Rodalies
Tarragona
que li agradaria
que el 2013
es pogués incrementar
d'una manera clara
les freqüències de trènsit
entre Tarragona i Reus
i que aquest seria
el primer objectiu
del govern de la Generalitat
sobre tema
tercer fil
i debats polítics
i personalistes
com diu César Puig
algun comentari
Javier?
Precisament
dilluns
vam tenir
els representants
diguéssim
del Mouta per Tarragona
vam tenir una reunió
amb el director general
de transports i mobilitat
amb el Ricard Font
convidats per ell
no perquè nosaltres
haguéssim doncs sol·licitat
sinó que
el vam aplaudir molt
la seva iniciativa
ja és la segona
reunió que tenim
amb els seus màxims dirigents
del departament
i vam estar enraonant
d'aquests temes
a veure
un dels temes
més positius
que vam treure
d'aquella reunió
va ser que per fi
almenys
van reconèixer
que Tarragona
té un greuge comparatiu
amb Girona
Lleida
i evidentment
Barcelona
a partir d'aquí
bueno
clar
ara resulta
que no
no hi ha diners
doncs
quan hi hagin diners
doncs ja se sursonaran
aquests problemes
respecte del tercer fil
la solució
a veure
la solució
jo crec que és bona
no planteja excessius problemes
i els problemes
que planteja
són solucionables
i compensables
però
també des de Mouta
nosaltres vam fer
una altra proposta
una altra alternativa
que no vol dir
que no estem d'acord
amb el tercer fil
sinó que simplement
afegim un altre element
de debat
per si
pogués ser més interessant
a partir d'aquí
que tot estigui sobre la taula
el polític
el que ha de fer
és decidir
i sobre
les diferents alternatives
evidentment
tots estarem d'acord
s'ha de fer
la que sigui
s'ha de fer
Montse
jo de les paraules
del César Puigdell
la que vaig trobar
que s'adequa una mica més
amb la que
l'última tertúlia
vam estar parlant
és que
fins que aquí
no hi hagi un consens
aquí en el territori
el Ministeri
ja anirà fent
i anirà amb els pocs diners
que té
recordava ahir
el cas de la 27
i el debat que va haver-hi a Valls
perquè a més reconeixer
el meu poble a Valls
va passar això
amb la 27
i mireu com està encara
doncs
el Ministeri
amb els que tingui
anirà invertint
on sigui
menys equip
i llavors
crec que
es basa en això
en que aquí hi hagi un consens
en saber què s'ha de fer
i llavors un front comú
per exigir
que es tirin endavant
el que
a tu a nivell personal
et sembla el més raonable
el tercer fil?
jo veig d'aquell dia
que a mi
tant una opció com l'altra
tampoc en temes d'infraestructures
no hi entenc tant
com per decidir
però que crec que
si
els organismes
que l'han de fer servir
en aquest cas
el port de Tarragona
considera que
aquesta és una bona solució
si tothom del territori
s'hi posa
se suposa que
aquesta hauria de ser
la solució
com a mínim
en aquests moments
llavors
l'únic que cal
és un front comú
i demanar
que es tirin endavant
aquesta línia
no es podem estar
aquí al territori
barallant per una i l'altra
i que no es faci
ni una ni l'altra
que és el que ens ha passat
històricament
en altres ocasions
Carles
coincideixes
coincideixo
completament
però el que passa
és que em sona
la música
de posar-nos d'acord
que sempre
l'anem repetint
i no aconseguim
en sortir-nos
a la pràctica
i quan parla
de personalismes
sí que creus
que aquí
hi ha
bueno
jo crec que
hi ha un partit
que també
legitimament
té una postura
diferenciada
jo crec que això
també s'ha de respectar
dintre de què
la resta
diguem-ne
del territori
no estiguem d'acord
amb els plantejaments
que fa
Josep Maria
doncs jo
en aquest aspecte
estic
no a favor
del tercer fil
en contra
a més ho he manifestat
a vegades
amb un diari digital
jo tot el que està
perdó
tot el que està
escrivint
el Tot Tarragona
com diari digital
el Carrillo
el Joan Miquel Carrillo
que està fent
com un missal
diferents entregues
ella va per la quinta
estan molt raonades
i crec que hi ha
l'oportunitat històrica
i com tothom
ahir ho va dir
el César Puig
aquí també s'acaba de dir ara
hem d'anar units
i com
des del punt de vista
Europa
està dient
el corredor del Mediterrani
i el Ministeri de Foment
també contempla
aquesta possibilitat
per tant
i governa qui governa
i el que va
obrir
diguéssim
la caixa dels trons
va ser el PP
doncs jo crec
que es té d'aprofitar
perquè
jo crec que
darrere del tercer fil
hi ha altres interessos
que no es diuen
perquè també
amb aquest tema
si Tarragona
resol el seu tema
també hi ha qui diu
que llavors
boicoteges
el creixement de València
etcètera
llavors
totes posicions
de cara a Europa
amb els contenedors
però per exemple
a l'última entrega
del Carrillo
diu
amb tones
de producció
i de mercaderies
que es traginen
València
ha sobrepassat
a Tarragona
el port
quan ells no tenen
tampoc
la sortida ferroviat
tu vens a dir
que hauríem d'aprofitar
que el govern
del PP a Espanya
que ara definitivament
també veu
que
encara que això
trigui 10 anys
que és prioritat
bueno no
jo crec que
es pot escursar
si s'apreta
i tothom està
en el mateix
Barcelona
té tercer fil
bueno sí
bueno
perquè està més a prop
de Castelllis
i de Port Plegat
i la sortida del Port
el que sigui
sí sí sí
però bueno
a mi m'agradaria saber
també quan parla
el tercer fil
des del Port
i altres institucions
saber si hi ha
si hi ha projecte
i si hi ha
també terminis
etcètera
perquè si no
i si hi ha
financiació
el problema del tercer fil
és que
el que està plantejat
aquí a Tarraora
coneixem-ho
com el tercer fil
és totalment local
o sigui
és un punt de vista
des del Port
de Tarragona
no han pensat
en què els hi passarà
els de Castelllis
de València
ja s'espavilaran també
aquí que cadascú
s'espavili
ells han vist
que
la línia convencional
de mercaderies
futura
tardarà molts anys
per tant voler
una solució
immediata
això està clar
em diu el Carles Castillo
que és molt curta
que se li ha fet curta
és que també ha arribat
dos minuts tard
Carles era broma
Carles Castillo
Josep Maria Boqueras
Javier Clièment
i Montse Cartanyà
a tots quatre
gràcies per compartir
la tertúlia
però miren el rellotge
són les deu
s'acaba això
fins la propera
adeu
sí
yes
i