Aquesta és la sintonia que identifica
l'espai de divulgació o curar-se en salut.
Aquí estem com cada setmana, al matí de Tarragona Ràdio,
amb temes que interessen els ciutadans en general
i que li pretenem donar un to pedagògic,
un to divulgatiu al voltant de la salut.
Un espai que fem amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tecla.
Cada dimecres amb la presència del director de l'hospital,
el doctor Xavier Uliac.
Doctor Uliac, molt bon dia.
Hola, bon dia.
I cada setmana també amb un expert, amb un especialista.
Avui amb el doctor Josep Pujol,
ell és reumatòleg de la xarxa Santa Tecla.
Doctor Pujol, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Perquè avui parlarem de l'artritis, l'artritis reumatoide.
És un tipus concret d'artritis, doctor Uliac?
Sí, és un tipus d'artritis.
N'hi ha de molts tipus, però diguem-ne que hi ha l'artritis gotosa,
hi ha l'artritis psoriàstica,
però una que és la clàssica de l'artritis, que és l'artritis reumatoide,
que té una incidència relativament baixa,
però que sí que té un impacte social important,
perquè té uns costos molt importants econòmics,
directament per allò que és la medicació,
però també té uns costos importants per allò que provoca,
que és invalidesa.
És una malaltia que pot evolucionar moltes vegades a una situació d'invalidesa,
per tant també té un impacte social, econòmic social, important.
És una malaltia inflamatòria que afecta bàsicament,
o almenys primerament, a les articulacions,
i que evoluciona o pot evolucionar cap a una invalidesa
o dificultats de la mobilitat d'algunes articulacions.
Ara entrem al detall. Doctor Pujol, comencem primer.
Clar, parlem d'artritis moltes vegades, els ciutadans.
Què és l'artritis? Hi ha molts tipus, moltes classes d'artritis?
Com diu el doctor Lià, que l'artritis és una inflamació de l'articulació.
Llavors aquesta inflamació de l'articulació pot arribar per molts camins.
Per tant, una persona que tingui una psoriàsis,
el mateix que té una inflamació de la pell,
a nivell articular també hi ha una inflamació de la sinòvia.
Per tant, tindríem, en aquest cas, una artritis psoriàssica.
Per exemple, també, com deia el doctor Lià,
que a la gota, els malalts que tenen una afectació de gota,
l'articulació també s'inflama,
i llavors en aquest cas és una artritis, però seria d'una gota.
Llavors hi ha moltes...
Els lupus també són malalties autoimmunes,
que a nivell de l'articulació s'hi proveeix una inflamació.
Els lupus, ha dit.
Sí.
Què són els lupus?
El lupus és una malaltia autoimmuna
que es troba en uns anticossos contra tu mateix.
és com si tu mateix no et reconeguessis com a propi
i llavors t'ataques.
Doncs aquest atac a la mateixa persona,
a nivell de l'articulació,
produiria una artritis.
Per tant, l'artritis és un...
pot ser un cúmul de moltes malalties,
però a nivell articular produeixen això,
una inflamació.
L'inflamació seria l'artritis.
L'artritis està sempre relacionada amb l'edat?
És a dir, apareix l'artritis
quan ja la persona té una edat avançada?
No.
Això seria l'artrosis.
L'artrosis seria dependent de l'edat.
L'artritis pot ser una artritis crònica juvenil
que pots tindre una inflamació articular
als 3 o 4 anys.
Déu-n'hi-do.
Què és, doncs, l'artritis reumatoide?
L'artritis reumatoide és un tipus d'artritis
que es caracteritza perquè hi ha un factor
que es diu el factor reumatoide,
que és una immunoglobulina que està alterada.
Tots aquests malalts que tenen aquesta immunoglobulina
es diuen factor reumatoide positiu,
que també pot ser una hemoglobulina negativa.
Aquesta seria una artritis reumatoide negativa.
Per què es diu artritis reumatoide?
Perquè tenen la característica d'aquestes artritis
sempre afecten a canells,
interfalàngiques, proximals...
En canvi, una artritis psoriàstica també pot inflamar l'articulació,
però no ho fa en aquesta sintonia que pot afectar un dit o un turmell.
En canvi, la reumatoide sempre afecta les articulacions de les mans.
Si no afecta les articulacions de les mans,
seria una artritis, però no seria una artritis reumatoide.
És a dir, les mans, el primer símptoma que podem observar qualsevol de nosaltres
davant d'un possible cas d'artritis reumatoide
seria que tenim problemes de mobilitat en el canell?
En el canell o en les articulacions dels dits.
Això és el 90%.
També pot passar als peus, a les articulacions dels peus,
però sempre són articulacions d'extremitats.
I el que notes són que, a part, la persona ha de veure
que aquell llit s'infla, una cosa és que es faci mal,
però per ser una artritis ha d'haver una inflamació de l'articulació.
És a dir, mal i inflamació.
I inflamació.
Perquè mal, una persona que tingui una fibromiàlgia també tindrà mal,
però aquella persona no se li inflamarà res.
Per tant, per tindre una artritis has de tindre
un augment de tamany de l'articulació.
Aquella persona ha de veure que aquell llit o aquell canell
està més gros del normal,
pot estar més vermell, pot estar més calent,
però almenys ha d'estar augmentat de volum.
Això és l'artritis.
Important, que ho hem fet de passada,
la diferenciació entre artritis i artrosi.
Sí, perquè a més són dues paraules molt similars
que potser el comú dels humans la podem confondre.
La utilitzem moltes vegades com si fossin sinònims
i l'únic que tenen de comú és que afecta l'articulació,
però diguem-ne que les causes i les conseqüències
són absolutament diferents.
O sigui, és important parlar que l'artritis
és una situació inflamatòria.
L'artrosi és degenerativa.
Digui, digui, què anava a dir, doctor Pujol?
No, no, que per complicar-ho més,
ara a l'artrosi se li diu osteoartritis.
Això encara ens ho...
Això ens ho complica més.
Per què?
Perquè sempre que hi ha un desgast
sempre hi ha un petit procés inflamatori.
Per això avui en dia parlem també de...
com des d'artrosi jo normalment cada vegada ho passo més.
Osteoartritis.
Molt bé.
Però és artrosi.
En qualsevol cas, l'artritis reumatoide,
estem parlant de problemes en els canells
i en les articulacions als dits,
bàsicament, acompanyat d'inflamació.
I pot passar, clar, només en un canell,
en una mà, no cal que siguin les dues.
Normalment, si és reumatoide, ha de ser les dues.
Ha de ser bilateral.
En les dues.
Sí, això és la clàssica artritis reumatoide.
Les altres, si no és bilateral,
pot ser una artritis seronegativa
o pot ser una artritis psoriàstica
o una artritis d'una malaltia com pot ser del Crohn,
que són altres malalties que afecten el budell
i també produeixen inflamació en les articulacions.
I per què apareix, doctor, l'artritis reumatoide?
Sabem realment les causes?
Les causes, sí, perquè hi ha unes proteïnes que estan alterades.
Són alguna cosa de l'ostre cos,
que són unes proteïnes que estan alterades.
El mecanisme perquè s'alteren no se sap
i llavors hi ha altres parts del nostre organís
que van atacar aquestes proteïnes que estan alterades.
O sigui, és una malaltia també autoimmune,
de tu contra tu mateix.
Apareix de cop i volta?
Habitualment?
O és un procés relativament que el pacient,
la persona, ho pot veure en uns quants dies?
Sí, normalment pot començar amb uns dolors generalitzats,
que no sé més o menys el que hi ha
i després va desenvolupant i de cop i volta et dona la cara.
Les edats és igual?
És igual que siguis jove, adult, persona gran?
És igual.
Homes i dones igual?
Més o menys?
Sempre hi ha més incidència en dones en aquestes malalties.
En canvi, amb la gota és més en homes.
Vull dir, la genètica també hi juga.
La dona té més incidència en malalties inflamatòries.
La persona que té aquest problema,
que ha d'anar primer al metge de capçalera
i després a l'especialista?
És a dir, quin és el procés habitual?
Aquí és molt interessant.
És el que vèiem abans amb el doctor Liach.
Són malalts que com més aviat arriben a l'especialista.
I en aquest cas ha de ser un reumatòleg,
tenen un 50 o 80% de possibilitats
que se'n surtin.
És el que vèiem abans quan estàvem esperant.
L'artritis és com aquella persona
que veu que hi ha una mica de fum
i diu, bueno, què serà això?
Algú que està fent una paella
o és que hi ha un incendi?
Doncs no hem d'esperar a veure si és un incendi o no.
Hem d'atacar.
Hem de tirar aigua al problema.
Que si és algú que menja una paella,
doncs bueno, menjarà un entrepà.
Però si és un incendi que comença,
el podem atacar in situ.
Per tant, vostè recoman ha d'anar a l'especialista
el més aviat possible.
Hem d'anar a l'especialista abans del mes.
Perquè tots els tractaments que els féssim,
el que diem ara és que tenim una finestra
i la finestra són sis mesos.
Si en aquests sis mesos han començat tractament,
és possible que aquesta malalta es curi.
Si deixen passar més de sis mesos,
el mal ja s'ha fet gran.
Al bosc ja no hi ha bomber que ho pugui parar allò.
Doncs, per tant, el metge de capçalera,
quan vegi un malalt d'aquestes tipus,
ha d'enviar-lo ràpidament al reumatòleg.
Perquè el reumatòleg ja no li dona antiinflamatori,
ja li començarà a donar la teràpia que es dona avui en dia.
Per exemple, metotexato,
que són substàncies que frenen la malaltia,
no que calmen el dolor.
Què ha dit? Què ha dit?
M'ho poteu repetir que no n'haran?
És a dir, perquè jo ara li anava a preguntar el tractament.
És a dir, aquest malalt va al metge,
l'envien a l'especialista, a vostè,
a qualsevol reumatòleg.
Si em venen les anàlisis fets
i veig que el fetge està normal,
metotexato.
Per què el fetge ha d'estar normal?
Perquè totes aquestes substàncies
poden afectar el fetge.
Llavors, si el fetge està normal,
és igual que tingui el factor reumatoide que no.
Els tractes.
I com més potent és el tractament,
més ràpids va.
Si tens l'incendi i envies el bomber,
i envies l'helicòpter,
i envies a la gent del poble,
allò ho apagaràs.
Si només envies amb un, no ho farem.
I aleshores, vostè, què recepta,
seguint la metàfora dels bombers
i de la gent del poble?
Doncs, jo el que soc...
En què consisteix el tractament?
Per exemple,
el de matí s'ha de començar amb cortisona.
I abans, la cortisona té molt mala premsa.
Sí, mala fama.
Sona molt malament.
Sona malament.
Però s'ha vist que és un dels medicaments
que va més ràpid.
Seria com l'helicòpter o que tira l'aigua.
Després ja la traurem.
Però primer atacar.
Després un antiinflamatori, també.
I després aquests medicaments
que són els que frenen la malaltia.
Que són, com són el metrotexato,
que són immunosupressors.
Són els mateixos que es donen al càncer.
I la gent no ha de tindre por.
I avui en dia ja els grans...
El doctor Liach no ho volen que em donem
perquè són molt cars.
Però quan veiem que aquest malalt
als sis mesos no ha millorat
ja s'hauria de passar a teràpia biològica.
Que són els últims medicaments
que s'han sortit i van molt bé.
El problema és que amb la crisi que hi ha
cada medicament d'aquests costa
12.000 euros a l'any.
Sí, sí, sí.
Anem a pams.
Perquè això seria un recurs
al cap d'uns mesos, no?
Ha donat a entendre?
Sí.
Hauria de ser al començament
si les coses anessin diferents.
Però bé, als sis mesos
el malalt hauria d'estar ja
en teràpia biològica
si no han fet que la malaltia
es controli.
Ja hem destacat, doncs, ja hem remarcat
la importància de detectar el problema
de seguida
per poder fer el tractament.
Aleshores, aquest tractament
de xoc, per dir-ho d'alguna manera.
Sí, ara ho has dit.
Dura unes quantes setmanes
ha de durar unes quantes setmanes.
Sí.
En general, tots els pacients
necessiten el mateix tractament?
Tots.
Tots és igual.
És igual, que sigui psoriàtic,
que sigui reumatoide,
que sigui el que sigui.
Aleshores, l'evolució prevista
quina és?
Si tot va bé?
Si tot va bé,
doncs hi ha molts malalts
que poden entrar a remissió
i es poden curar.
Ara, si aquest malalt t'encanta
i comença a passar un any
i després aquests tots,
ja és molt difícil
que el sistema autoimmuna
el puguis frenar,
perquè ja s'ha desmarxat.
Aleshores, això vol dir
que degenera
les articulacions
de les mans
d'aquestes persones?
Sí, sí, clar.
Avui en dia,
com deia el doctor,
ja podrien destruir
les articulacions.
Avui en dia,
no hi ha pràcticament,
hi ha molts pocs malalts
que arribin
a destruir
l'articulació.
Amb els medicaments
que tenim,
fem que el malalt
no es destrueixi.
Però queden
deteriorades
les articulacions?
No,
avui,
des d'aquest matí,
he vist tres malaltes
i estaven perfectes.
Estaven perfectes,
no tenien dolor,
no tenien inflamació
i estaven molt bé.
Estaven controlades.
per això,
perquè se'ls ha agafat
a temps.
L'evolució normal
de la malaltia
pot ser
això,
destruir les articulacions.
Penseu que
estem parlant
de les mans,
és a dir,
que pèrdua de mobilitat
de les mans
és una situació
molt invalidant
i amb els fàrmacs,
la majoria de pacients
que responen correctament,
doncs aquesta evolució
o la destrucció
de les articulacions
doncs se frena
o desapareix
o no evoluciona.
Per tant,
si s'ataca
en els primers estadius
no hi ha degeneració
de l'articulació,
només s'ha inflamat
però no s'ha fet malbé
i per tant
la capacitat
per poder-te recuperar
totalment
doncs encara hi és.
Hi ha un tant per cent
doncs important
de pacients
amb artritis reumatoide
que es poden curar perfectament
i tornar a la normalitat
al cap d'uns mesos?
Sí, sí, sí.
Això no vol dir
que alguna vegada
pugui tornar a recaure
però ja tinc molts malalts
doncs que...
Sobretot els nous
els que són ja tan...
el que dèiem
aquests ja els vas mantenint
però hi ha mal els nous
que comencen
que els tractes
i molts
poden inclús deixar la medicació.
O sigui,
no és com la diabètica
que és diabètic
és diàtica per sempre.
Pots tindre una artritis
i aquesta artritis
es pot curar.
Ja es pot curar.
Moltes vegades
evoluciona en brots
és a dir,
ara fas un brot
i d'aquí uns mesos
o d'aquí un any o dos
apareix un altre brot
per tant has de tornar
a atacar d'una manera intensa
novament la malaltia
però com deia
no és com la diabètica
que et requereix
en molts casos
no requereix
el tractament constant
sinó que
és actuar en els brots.
Aleshores,
possibles complicacions
o és a dir,
pacients
ja han dit
que si es detecta tard
això pot portar
complicacions gairebé segur
és a dir que
en fi
s'arribi tard
el tractament
però també poden haver-hi
algun altre tipus
de complicacions
en el tractament
o persones
que no responguin
correctament
al tractament habitual
i que per tant
no puguin millorar
la seva situació?
Avui dia
estem cada dia
els reumatòlegs
més al damunt
d'això
del risc cardiovascular.
Tot artritis
té una afectació
al cor
perquè augmenta
també
el procés
d'inflamatori
de les artèries.
Llavors,
si aquest malalt
té el suc real
té el colesterol
li augmenta
el risc cardiovascular
o la tensió alta.
Per tant,
una de les complicacions
que tenim
o fins ara teníem
i veiem que els malalts
se morien
era sempre
del cor
del risc cardiovascular
i ara ho hem vist
i ara el que fem
sempre és
intentar
i sobretot
els metges de capçalera
controlar
el colesterol
controlar
el sucre
i controlar
la tensió arterial
i si això
ho tenim controlat
evitem
el risc major
que pot haver
que és
una afectació cardíaca
un infart
o el que sigui.
Si en aquests
3, 4, 5, 6 mesos
el tractament
que vostès
li han donat
a un pacient
determinat
no ha suposat
una millora
evident
ús substancial
Canviem de diana
anem amb una altra
I quina és aquesta diana?
Doncs
la diana
podrien ser
els antitnefes
Què és això?
Ui
els antitnefes
són anticossos
contra una substància
que es diu
el factor
de necrosis
tumoral
és una interleuquina
és una substància
que
està
a la zona
més íntima
de la
de la inflamació
Si la diana
l'antitnef
no funciona
doncs
anem amb
una altra diana
que avui en tenim
que és una altra interleuquina
la interleuquina 6
i si no
va bé aquesta diana
tenim una altra diana
que és el
rotuximab
que és
una altra diana
que és
l'anticed 20
Tot això
és immunologia
la reumatologia
jo em vaig fer reumatòleg
perquè deia
això no
no cal estudiar gaire
perquè no se sap massa cosa
ja resulta
que és
el que
i no es volien d'engú
abans
o no ens ho pensàvem
però la cosa
s'ha complicat
però en bé
però aleshores entenc
que les seves paroles
doctor Pujol
que hi ha diferents
possibilitats
d'atacar
l'artritis
exactament
i que si una no funciona
en tenim altres possibilitats
teníem moltes
teníem més d'una diana
que diem diana terapèutica
vull dir
que podem atacar aquí
sinó que no
canviem d'escopeta
o tenim el canyó
van apareixent
moltíssimes
és a dir
jo diria que
probablement
en els últims 5 o 6 anys
n'ha aparegut 3 o 4 o 5 fàrmacs
potents
pel tractament
de l'artritis reumatoide
el que passa és que
com amb tot
valorar
el risc-benefici
i llavors
en determinades armes
te les reserves
per quan la cosa
perquè també tenen
certs riscos
i per tant
les vas reservant
i vas gastant
l'armament
conforme
la valoració del risc-benefici
de cada cas
comences a parlar-me
menys lesiva
o menys amb menys risc
i van apareixent
a més a més
nous fàrmacs
d'aquests
tractaments biològics
cada vegada
més potents
però també més riscos
però bé
els vas reservant
com a recursos
perquè al fil d'això
té efectes
uns quants efectes
adversos
contraproduents
la medicació
aquests tractaments
jo et diria el mateix
que si tu compres un cotxe
pots anar
a llimbulguis
però el cotxe
també pot deixar de la carretera
o et pot matar
m'entens?
per això
tot el que entra per la boca
té efectes positius
o negatius
en aquest món
tot és blanc
i
m'entens?
avantatges i inconvenients
llavors
a aquests malalts
normalment
no ens hi passa res
perquè els controlem
cada 3
cada 6 mesos
i són malalts
que estan més controlats
que qualsevol
per tant
si veiem
que és
per exemple
que hi ha una petita lesió
pum
baixem el medicament
o canviem de diana
o sigui
que en això
que estiguin tranquils
ara
també els he de dir
que la gent
que es compra un cotxe
doncs sap que pot tindre un accident
però normalment
si les coses
se'n van ben fetes
no hi ha accidents
l'artritis reumatoïda
pot ser crònica
al final o no?
en alguns casos
es pot convertir en crònica?
sempre se diu crònica
amb una malaltia
quan ha passat 3 mesos
una malaltia
que porta més de 3 mesos
ja és crònica
és a dir
una malaltia crònica
ja és quan fa més de 3 mesos
3 mesos
hi ha molts casos
hi ha molta gent
que pateix
artritis reumatoïda
un 1%
de la població
és poca
1%
o sigui
així com la febromiàlgia
i les artrosis
o les teoporosis
i a més
l'artritis reumatoïda
és un 1%
l'artritis psoriàstica
també és un 1%
i per una persona
l'espondilitis
anquilopoietica
que és una altra malaltia
que pot produir
inflamacions
un 0,5%
o sigui
són malalties
que no
gràcies a Déu
que no hi ha
massa incidència
i per una persona
allò
del comú dels mortals
que no és metge
evidentment
i està vinculat
a aquest món
és fàcil detectar
el que dèiem
al principi
tenint en compte
la importància
que hem dit
de detectar
ròtems
és fàcil
que aquella persona
detecti
que realment
té un problema
amb inflamacions
i problemes
d'articulació
dels dits
o també és fàcil
de confondre
el pacient
se pot confondre
ara
el reumatòleg
normalment
no t'has de confondre
això no vol dir
que hi ha un tant percent
molt petit de casos
que no saps
si realment
hi ha o no hi ha
llavors per això
tenim per exemple
la ressonància
per acabar
d'ho veure clar
hi ha alguna manera
de prevenir-ho
això o no?
això és el que m'agradaria
que m'hauries preguntat
i si no m'ho hauries preguntat
t'ho hauria dit
ja li pregunto
per això
seria preparat
pel final
sí
perquè
moltes vegades
els malalts
m'hi diuen
jo què puc fer
doncs sí
poden fer moltes coses
primer de tot
l'alimentació
l'alimentació
què té a veure
l'alimentació
amb els canells
i les articulacions
els dits
es deu preguntar
a molta gent
ho explicaré
i jo crec que
te posaré un exemple
que tu
que la gent
ho poden entendre
imagina't tu
que tens les mans
agafes la mà
i te li poses oli
o te li poses greix
i vols agafar
una pilota
aquesta pilota
què passarà?
s'escaparà
no l'agafaràs
llavors sabem
que hi ha uns receptors
de la immunitat
que agafen
les substàncies
que estan alterades
com són
els factors reumatoides
interleuquines
que estan fetes malbé
i llavors
aquests receptors
agafen
i eliminen
aquestes substàncies alterades
per tant
si tu tens una alimentació
perquè nosaltres
som el que veiem
que porten molts greixos
aquestes greixos
expressen
els receptors
de les membranes
i aquestes membranes
no poden agafar
les substàncies alterades
i treure-les
per tant
el pacient
pot fer
una bona dieta
en omega 3
en omega 3
en omega 6
fer esport
és saludable
els sucres
per exemple
augmenten
els infarts
una actitud
positiva
perquè hem vist
per exemple
que en tot
una persona
que està trista
li augmenta
li disminueixen
unes substàncies
del cos
que es diuen
les natural killer
que són
les assassines
naturals
que són aquestes
que maten
les cèl·lules
que estan alterades
i les persones
que estan tristes
doncs aquestes coses
estan baixes
per tant
una actitud
positiva
a la vida
ja no en el seu
l'artritis
sinó en tot
jo seria
el gran
recomanament
una dieta
equilibrada
un esport
saludable
que no sigui
ni de córrer
ni de saltar
que per exemple
pot ser la natació
pot ser el yoga
pot ser el tai chi
i després
que això també actua
sobre la ment
perquè nosaltres
som men i cos
i tu saps
que si a una persona
li dius una cosa
agradable
es troba molt millor
i si a una persona
li dius
escolta i fas mala cara
i l'altra
inclús arriba un moment
si a tres li diuen
i es troba malament
i es va fer un anàlisi
per tant
l'actitud positiva
és molt bo
per no l'artritis
sinó
sobretot
per l'artritis psoriàssica
perquè hem vist
que els malalts psoriàssics
tenen un gran component emocional
per tant
si la persona està relaxada
fa menys brots
doncs queda molt clar
la prevenció
només parava jo
aquesta resposta
però veig que
anem al de sempre
vida saludable
actitud positiva
bona alimentació
i així intentarem
com a mínim
pal·liarem una mica
la possibilitat
de tenir
una artritis
reumatoide
doctor Josep Pujol
reumatòleg
de la xarxa Santa Tegla
moltes gràcies
per les seves explicacions
com sempre
tan pedagògiques
tan divulgatives
i tan interessants
per la nostra audiència
moltes gràcies
i doctor Oliac
la setmana que ve
ens tornem a retrobar
amb un altre expert
de la xarxa Santa Tegla
i amb un altre tema
de divulgació
moltes gràcies
adeu bon dia
adeu
a