Comencem la tertúlia d'actualitat d'aquest divendres,
tanquem a setmana i ho fem a més a més amb pluges,
perquè ara estem veient el radar meteorològic ara mateix
i tenim un bon front a sobre,
a la part, diguéssim, l'extrema de Catalunya
i també tocant aquí a la franja de les nostres comarques
i ja hi ha les primeres precipitacions.
Veiem, per exemple, 3 litres per metre quadrat a falset,
també 3 al parelló, 4 a tortosa o 7 a xerta.
És a dir, que està plovent, de moment, de forma local,
pot haver-hi una pluja d'intensitat,
però de moment va fent la pluja que arriba també aquí a casa nostra.
Comencem la tertúlia, avui amb la professora de comunicació de la URB,
Nani Rodríguez. Nani, què tal?
Nani, bon dia.
Us hem mullat, venint cap aquí o...?
Començava.
Començava a ploure.
A més, he vist que eren gotes d'aquelles gruixudes, no?
Sí, d'aquelles que no pots anar sense parar aigües
perquè et quedes choc.
Sí, pots anar esquivant, però si et toca, et mulla.
També s'acompanya Pablo Ibáñez.
Pablo, què tal? Bon dia.
Hola, buenos días.
L'arquitecte Pablo Ibáñez.
Avui s'estrena a la tertúlia.
Sí, és la primera vez que vengo.
La primera tertúlia.
Esperem que vingui a garrer, no?
Perquè si no...
Sí, sí, no.
M'ha dit que sí.
M'ha dit que venia amb els cartutxos allò carregats, eh?
Ens falta el Rafa Olivier, que de Rafa Gelati,
que deu estar a punt de vindre, deu estar a punt d'arribar
i tan bon punt arribar també el saludem.
Avui tenim molts temes sobre la taula
perquè hi ha tot el tema de campanya electoral que hi arrencava.
Avui heu pogut veure els cartells a l'exterior.
I ara fora de mica ho parlàvem una mica de les campanyes,
de les campanyes electorals, d'aquests 15 dies intensos
que estem a punt de viure.
No sé, com ho veieu d'entrada?
Què preveieu que passarà aquests dies
a nivell de missatges de campanya electoral?
És que jo abans ho parlàvem, eh?
Perquè trobo que és com a molt antic.
Vull dir que no ha evolucionat el fet de tota l'escenografia
del primer cartell amb els candidats allà.
Trobo com a molt antic i molt...
Vols dir que algú es convencerà
o acabarà de decidir el seu vot
per veure si posen bé la cola o no posen bé la cola?
Trobo que això és com a molt antic.
Fins i tot els cartells, eh?
Sí, o sea, para mí son años 70
que se siguen repitiendo después de 40 años.
Se ve que en aquella época funcionó
para los políticos de entonces
y ahora se sigue haciendo lo mismo.
En cuanto a los mensajes que puedan dar,
yo creo que el mensaje es para cada uno
de los que ya están convencidos.
Por lo tanto, poco se va a alterar el movimiento.
Bueno, pero algo de campaña hay que hacer.
Lo que yo echo de menos es un poquito de vidilla,
de dir, hay alguna cosa nova,
es que es como Kika, como antiga.
Que lo hagan moderno, no sé.
Los espectáculos, esto no deja de ser un espectáculo más,
de una serie de políticos que trabajan en ello
y es su profesión dedicada a los demás,
que somos el público.
Sobre todo es que lo hagan en el siglo XXI.
Que contraten ya en este tipo tricicle,
que les haga hacer algo que modifiqui o que te enganxes, ¿verdad?
Sí, que porten un globo aeroestàtic, eh, de campanya.
Porten un globo aeroestàtic i van pujant els...
Rafa Líder, ¿qué tal? Bon dia.
Ah, bon dia i perdoneu.
La pluja m'ha enredarit d'una mica.
Els coneixeu, no?
Els coneixiu tots tres?
No, doncs Rafa Gelati, segur que els seus gelats i que els coneixeu.
Sí, això sí.
Tots han dit el mateix, eh?
Sí, per això, eh?
Gràcies.
Els sobres les conecereix, que deia Jesús, no?
Estàvem parlant de la campanya que ahir va comprar...
No, va començar l'enganxada de cartells,
bueno, no sé, del missatge, no?
Ells deien que ho veuen com a carrincló antic, tot plegat.
A veure, jo potser estem en un moment
que jo l'únic que demanaria és la senzillesa de l'honestat,
de la veritat i el de dir el que hi ha.
O sigui, tot el que són inflar, enganyar...
O sigui, no confies en nada absolutament?
No, sí, sí, en el sentit de que jo crec que
tindríem que arribar, no?
Tindríem que arribar perquè jo crec que ha arribat a uns límits
que todo vale, no?
I al final el todo vale...
Un debat obert amb periodistes que puguin preguntar,
amb gent que pugui preguntar, això no val.
Que és l'única cosa...
Periodistes amb llibertat, també, no?
Periodistes amb llibertat que puguin dir el que pensen
o el que la ciutadania pensem, no?
I llavors, clar, quan veus això,
s'ha obert una finestra que sembla tancada,
amb la qual cosa sembla ser que, bueno,
una certa línia per canviar,
una certa modernitat pot ser,
es pot interpretar de qualsevol de les maneres,
però, bueno, abans això ni se plantejava.
I ara s'ha plantejat una via
que, bueno, sobretot a la gent jove
que necessita sortir,
potser se'ls obre una il·lusió,
ahir estàvem un sopar,
i només aquestes eleccions
poden significar un optimisme
davant a qualsevol situació.
Fictícia o no?
Home, jo penso que sí,
que l'optimisme hi és, no?
Com a mínim és el que tu dius,
s'ha obert una finestra.
Jo, per exemple, els alumnes,
que sempre que hi ha eleccions,
els menjo el tarro per la meva generació,
perquè considero que votar és un dret.
I fas una feina fonamental.
Vull dir, no els castigues,
els polítics, si no vas a votar,
sinó que d'alguna manera
t'estàs fent mal a tu mateix, no?
I soc una mica pesadeta amb això.
Aquestes eleccions han sigut les úniques,
o les primeres,
en les que sí que hi ha veu
que els estudiants hi són gent de 20-21 anys,
vull dir, tampoc són un canelleta.
Tenen intenció d'anar a votar,
discuteixen entre ells.
Hi ha una mica també la idea generalitzada,
o la que més s'escolta,
que tots són iguals,
que això no canviarà,
d'un cert pessimisme amb el resultat,
però sí que d'alguna manera he notat
que motiven.
Aquestes eleccions són motivadores.
Malgrat els cartells i la cola
i l'antiguitat de la campanya.
Però potser sigui per la novedad
d'alguna cosa que es proposa ara
que no s'havia proput encara.
Que això no vol dir que hi hagi honestitat,
que s'han sinceros,
que s'explici correctament
i que sirva de alguna cosa.
Després ja es verà el que es fa,
independientment de la campanya.
No, però tu creus que no hi ha ningú
que sigui honest?
O sigui, ja no hablemos de partidos políticos
como colectividad,
sino como personajes,
jo crec que sí.
Gente que estén en los partidos políticos
y que participen en política,
por supuesto que los hayan estos.
Desde luego,
los que no representan,
los que normalmente hablan
y están y dan la cara,
yo no...
Tienes tus dudas razonables.
No, no tengo ninguna duda.
Por lo menos si representan
realmente al pueblo, ¿no?
Sí, o sea,
primeramente no se representan a ellos mismos.
Yo creo que, bueno,
yo creo que es el principio
d'un gran cambio.
O sea, el nostre joven,
y ahora te felicito públicamente
por la feina que haces,
porque no es un mes a l'escoo,
bueno, sí, sí, sí,
porque eso,
vulguis o no,
es aquella medicina
que sembla que no faci efecte,
pero te lo vas prenen
una goteta cada día
y al final te n'adones,
ostras,
me trobo bien, ¿no?
Pues con el jovent,
això,
porque es obvi
y no podemos prescindir
la política.
La política
forma parte de las nuestras vidas.
Ahora mismo
quizás estamos haciendo política.
Absolutamente.
Con lo cual,
como que es obvi,
yo creo que con esta finestra
que se ha obert,
sea, por una banda o por otra,
es que se ha trencat un plat.
En el sentido,
yo creo que con la política
cuando siguen las personas
que escollimos las personas
y no los partidos,
cuando siguen listas obertas,
cuando se ponga pas
con aquel jovent
que quizás están
inmadurs,
no tenen experiència,
però il·lusions
i models en tenen
i potser també
se'ls ha de donar pas.
I el món és seu
i tenen dret a equivocar-se'n.
Exacte.
Llavors,
quan veiem això,
d'aquest immobilisme
que fins ara,
ostres,
agatxàvem el cap
i s'acabó
i bueno,
ja aguantem quatre anys més,
sembla que s'haigui obert
aquesta nova línia
que portarà al darrere.
Quan jo veig
certs polítics
que tiren el recte
i dic,
ostres,
ja no,
no miro
perquè sigui el recte
si endavant
amb la sobirera o no,
tiro el recte
que s'han obert
models
que, ostres,
estan exposats
a que passi això,
que és el que crec
que ha de canviar.
Jo crec que el màrqueting
i la nova sucessió
ha d'anar per aquí
de donar llibertat
d'escollir les persones
que tu vols que et representin,
que llavors segurament
algú treballaran més
per nosaltres
o tindrem més confiança
en nosaltres amb ells.
Si em deixeu fer
una observació
que darrerament
cada vegada
van passant coses
que d'alguna manera
van reafirmant
el que jo crec
i és que hi ha hagut
un canvi de posicionament
del sector econòmic.
És a dir,
fins ara
eren els bojos
que demanaven
la independència,
els friquis,
una mica,
un determinat personatge
de la seva
i la resta
que deien,
bueno,
ara sí,
ara no,
que tampoc
s'acabaven de definir,
però el sector econòmic,
l'empresari,
les empreses,
que crec
que sempre
és el que ha mogut
aquestes coses,
vull dir,
no ens enganyem,
la política
pot portar la bandera
però qui porta el pal
és l'economia
i jo crec
que ara
s'ha modificat.
Fins i tot
parlava
amb empresaris
d'aquí
que estan veient
com
la mateixa empresa
a Alemanya
o a Holanda
pot oferir
el mateix producte
més barat
que no aquí.
Per què?
Perquè aquí
hi ha uns costos energètics
que no es poden aguantar,
perquè aquí
hi ha uns impostos
que fan
que el mateix producte
l'hagin de vendre
més car
des de Tarragona
que des d'Alemanya
o des d'Holanda
perquè que em diguis
des de Can Boya
dius
bueno ja ho entenc
però des d'Alemanya
això vol dir
que alguna cosa
està fallant.
Per no parlar
de transports
també
de comunicació
també
i jo crec
que un crec
allò que em va fer pensar
potser sí
que això va
a veure
aquí ha passat alguna cosa
que abans no passava
i és el canvi
i el gir
del grup Godó
vull dir
el grup Godó
de la Vanguardia
de 8TB
i de RAC1
la Vanguardia
era
castellà
no?
Català
però conservador
allò
saps?
Molt burgesia catalana
de tota la vida
i aquest
el fet
que el grup Godó
que no deixa de ser
una de les famílies
punteres
de
de
de Catalunya
ens agradi o no ens agradi
bueno pobres
millor per ells
però vull dir
que és així
tradicionalment
aquest gir
aquest canvi
de cantó
jo vaig pensar
carai
aquí vol dir
que els diners
estan prenent posició
i això
podria dir
que alguna cosa
podria arribar a passar
lo del grupo Godó
está claro
o sea
es una cuestión
de subvención
y de pago
unos servicios
se quita
la vanguardia española
y se pone
la vanguardia
a secas
el grande de España
ya no sale
como titular
ya no lo ponen
las tarjetas
entonces
todo eso es
pero algo ha pasado
sí
es una compra
no hay dinero
para vender
la vanguardia
suficiente
entonces vamos a la subvención
que nos lo paguen
y hablamos en catalán
o en lo que quieran
yo creo que algo más
y las empresas
les pasa lo mismo
es una cuestión
por supuesto económica
y hay un malestar
general
que lo que hace
es llevar otros caminos
que este sea el adecuado
o no
es lo que nadie nos ha explicado
no
porque
pues que nadie lo sabe
ya
pero
pero debería haber una idea
al menos que la gente
pudiera saber
hacia dónde va
o sea
lo que está claro
es que el sistema actual
no funciona
o no nos sirve
entonces tenemos que buscar otro
este
tiene más ventajos
e inconvenientes
eso es lo que habrá que ver
y para unas empresas
puede funcionar
y para otras no
pero yo creo que siempre
es mejor arriesgarse
de verdad
aunque te vayas a romper
la crisma
o a tropezar
quedarte quieto
en la situación que estamos
yo prefiero adelantarme
aunque sea cierta
es la muerte anunciada
quedarnos quietos
es la muerte anunciada
con lo que puede ocurrir
hay un desierto
evidentemente
hay una travesía al desierto
pero hay la ilusión
y la creencia
yo creo ciertamente
de que puede haber
un futuro mejor
porque lo que hay
hay 30 años
llevamos 30 años
igual
aquí ha habido subidas
bajadas
y lo que pasará
llevamos unos cuantos años
de bajada
al precipicio
pero la aportación
de la economía catalana
al resto de la economía española
pienso que siempre ha sido
un puntal
no correspondido
te lo digo sinceramente
yo no comuniqué en B
ya no me inclino yo
a pensar
si es que este partido
tiene razón
o el otro tiene razón
me da igual
lo que digan los partidos
es un poco lo que tú decías
el mensaje
es resbala
lo miro
lo veo
a ver
yo cuando tengo que ir
a coger autopista
¿por dónde paso?
por el mismo sitio
que pasaba hace 40 años
es que es así
cuando la mercancía
del puerto de Tarragona
tiene que salir
¿por dónde sale?
no está
y hay cosas que son obvias
y hay cosas que son obvias
lo del corredor central
lo del corredor central
y no quieren
no vamos a hablar
de partidismos
pero hay cosas
que tienen una lógica
tan grande
y que se explica
muy fácilmente
insistimos
insistimos
en el corredor central
si desde Europa
nos diuen
que la necesidad
es
si el pueblo catalán
para una vegada
ha sido siempre
per la lògica
s'ha volgut
per la cordura
la lògica
y la necesidad
y los diners
bueno
claro
porque no se puede decir
claro que se ha de decir
pues
davant d'aquesta
perspectiva
pues
ostras
diguem
que
se ha de arriscar
tú somos un pueblo
emprenedor
y el emprenedor
tiene como ADN
el su cuerpo
jugarse la cada día
si lo supiéramos
el resultado
no sería ni tan divertido
ni tan emocionante
ni a lo mejor
estaríamos hablando aquí
que nos jugamos mucho
evidentemente
nos juguemos mucho
pero yo estoy ilusionado
por jugar esta partida
yo estoy muy ilusionado
por jugar esta partida
y sobretot
no tan por mi
que lo necesito
porque encara soy jove
pero para el cambio
al darrere
yo
veure
esta densidad
de cervell
que tenemos
porque tenemos
que se nos enveja
a Alemanya
a los Estados Unidos
pues
por una banda
fa una enveja
de decir
ostras
que guai
tu
quants catalans
tenim pel món
pero digo
ostras
que d'aquí 20 años
aquests catalans
que no tenim aquí
que farem aquí
necesitemos que siguin productivos
que tu has gastat
en preparar-los
exacte
después
vas a Alemanya
estan emprenyats
els sindicats alemanys
perquè els enginyers
que porten d'aquí a allà
pues
tenen sous més barats
i estan molt ben preparats
i estan molt ben preparats
i esperem
perquè
Aissade i Ese
estan pel món
a Singapur
a Xina
amb les seves escoles de negoci
que cada any
surten generacions
de 150 xinesos
índios
brasilers
que veurem què passarà
amb això
hi ha una transformació
també
com no ens movem
com no fem un cap
pas en darrere
cap al buit
a veure què hi ha
senyors
el que hi ha
és
el que hi ha
me parece
una posición
de verse l'ombrigo
y no ver más allá
en el cuerpo
porque esta misma situación
de que ahora los catalanes
tienen que salir fuera
resulta que es lo que llevan haciendo
200 años
los andaluces
y los murcianos
todos
y están muy acostumbrados
pero es que bueno
potser a mi me he mal explicado
potser a mi me he mal explicado
o sea
jo soc partidaria
que se va a sortir
per potser después
tornar
i engegar el model
pero si
això és un orgull
i ara en parla
és el partidario
de que tinguis
l'oportunitat
de triar
i algun dia
no tens l'oportunitat
de triar
jo crec que no
i me parece
evidentemente
que los andaluces
y los extremeños
han tenido que venir
pero de alguna manera
no era gente
en la que habías invertido
un montón de dinero público
como puede ser
un ingeniero
un arquitecto
o lo que sea
que es decir
que tú has invertido
un dinero
que lo hemos pagado
entre todos
la educación
de aquel chaval
y ahora aquel chaval
se va a rentabilizar
esa inversión
a otro país
y que yo también
y que yo también lo haría
si es que a mí me pregunten
¿qué hago?
ya no te explico
el mundo
del periodismo
o de la publicidad
es un mar robado
¿qué os haig de decir?
es un mar robado
y me dicen
¿qué hago?
¿qué hago?
y yo los haig de decir
marxeo
yo si estigués
en el teu lloc
marxaría
pero coi
han estado 5 años
pagando
en la butxaqueta
de todos
la educación
de aquella persona
y aquella persona va
y esta educación
y esta formación
le regala
a un otro país
o sea que habría
que modificar
también las bases
porque para que
estás formando gente
que luego no va a funcionar
claro
pero es que es una situación
de crisis
global
hace 5 años
no pasaba
sí
pero dentro de mi mundo
podemos formar
muchos arquitectos
muy buenos
que no hay trabajo
ni en Cataluña
ni en España
ni en nuestra zona
o sea
todo arquitecto que salga
su única salida es fuera
porque aquí dentro
está
lo poco que hay
ya está copado
y sobramos muchísimo
entonces a lo mejor
lo que hay que hacer
es decir
no hombre
¿para qué queremos
más arquitectos?
vamos a restriclar
arquitectos
vamos a jubilar
yo creo que eso lo regula
de alguna manera
siempre el mercado
yo creo que la demanda
va ajustando
con desajustes
que siempre los ha habido
pero de alguna manera
va determinando
bueno pues si no hay
puestos de trabajo
en arquitectura
pues ¿para qué voy a hacer
arquitectura?
ya se decantan
hacia otro sitio
yo creo que eso es
la oferta y la demanda
del mercado
es la que regula
de alguna manera
las vocaciones
centrando un poco ahí
yo creo que el problema
es la formación
va independiente
de lo que es
la realidad social
posterior
o sea tenemos
muchísima gente
dedicada a cosas
que ya veremos
lo que pasa dentro
vamos lo que está pasando
ahora
y lo que pasará luego
entonces
hay que modificar
muchas circunstancias
si ustedes quieren tener
su facultad
de farmacia
su facultad
de medicina
su facultad

i bueno
potser ahora
ho diem
potser ahora
un fontaner
o un carpintero
un
catalán no me sube
ahora la palabra
un fuster
perdoneu
un fuster
es guanyen
molt más
bé la vida
que potser
un arquitecte
o un ingenier
que un está en un despatx
i l'altre
està fent un esforç físic
doncs bueno
aquests són els valors
que hem de valorar
que potser
aquesta cultura
de l'esforç
bueno
però s'han de revaloritzar
aquestes
cada vegada
menys esforç físic
vull dir
ara ja tens màquines
que et fan
absolutament de tot
i en canvi
l'artesania
la capacitat manual
això sí que es vol
les màquines
tampoc arriben
entre d'arreu
hi ha màquines
hi ha sectors
que encara
s'han de tecnificar molt
ara en venia
no sé
et venia l'agricultura
per exemple
l'agricultura
hi ha altres sectors
el sector judicial
ah
el dia que entri
les tecnologies
no hi ha les noves
perquè ja no són noves
ja porten uns quants anys
això canviarà molt
us ho dic perquè
no sé si veieu
que en el camp de l'eficiència
i la sostenibilitat
hi pot haver futur
i avui tenim un arquitecte
és a dir
l'eficiència energètica
difícil estar amb consum zero
anar per aquest camí
ens pot aportar a algun lloc
creieu
perquè ja Tarragona
s'ha erigit
com la bandera
d'aquesta
bé
en el marc de les ciutats
mediterrànies
d'aquesta eficiència
i d'aquesta sostenibilitat
veieu un camí clar aquí
home
és un camí
també novedoso
des de fa uns pocos anys
i que hay que seguir
i que hay que investigar
i hay que desarrollar
de momento
no és el futuro
no és el futuro
perquè no és rentable
i uno
quan busca energías
o solucions
para vivir
lo que quiere
és una rentabilidad
i una comodidad
i hasta ahora no
però
des de luego
cada año
se van consiguiendo mejoras
cada año
los costes
son menores
la gent
puede acceder a ello
y entonces
por supuesto
es el camino
hay una noticia
que ha salido
me parece que ayer
de Poblet
que se había conseguido
una gran
vamos
mediante una gran inversión
sacar una buena rentabilidad
pero ahora estamos hablando
de unas entidades muy grandes
eso que llegue
a l'usuario normal
de una ciudad
pues es bastante complicado
poner una placa solar
en una vivienda
unifamiliar
sigue siendo mucho más caro
que pagar la electricidad
3.000 euros
aproximada
3.000 o 4.000 euros
i si vols posar
aquella mena de dipòsit
per utilitzar
les aigües grises
6.000 euros
6.000 o 7.000
i a dos fabricants
on anem d'anar
perquè
és que això
està tot en fase
almenys aquest
de les aigües grises
en fase de prova
més a més
sí
però tot això
la rentabilidad
que te consigue
aún no és suficiente
o sea
si realmente
quisieras sustituir
toda la energia
costaría
bastante más
y el problema
de la energia
es
hoy se paga
más en día
por la conexión eléctrica
que por el consumo eléctrico
por lo tanto
seguirías
necesitando
esa conexión
bueno
lo de la factura
de la luz
habría que darle
de comer aparte
y dedicar un monográfico
solo a entender
que demonios
nos cobran
con esas facturas
pero bueno
yo quería hacerte
una pregunta
que soy como
muy de letras
muy de letras
lo de la eficiencia energética
no es algo parecido
a lo que hacemos en casa
de aplicar el sentido común
al gasto energético
es decir
se me funde la bombilla
ahora me pongo una
de bajo consumo
un poco es aplicar esto
pero a las ciudades
si lo que pasa
los parámetros
y las dimensiones
son otras
pero hay que ir sustituyendo
todo aquello
que ya se ha quedado soleto
que por una circunstancia
u otra
en su momento
tenía su razón
y que ahora
hay otros elementos
materiales
o formas de consumo
mucho más económicos
respetables
medio ambiente
todo esto
el cambio
se tiene que ir haciendo
y es algo
pues que
en muchos sitios
se va más rápido
en otros va más lento
Tarragona
es una ciudad
bastante lenta
como todo
aquí
pero bueno
es que los romanos
vivían muy tranquilos
y algo nos ha quedado
en muchos aspectos
sí parece que esto es romano
pero bueno
pero bueno
uno va por ahí
por ciudades
y sale fuera
y ve que hay cosas
pues que son buenas ideas
otras
que se van quedando
en el camino
pero es
es como todo
hay que ir probando
hay que ir viendo
lo que funciona
y lo que no funciona
e ir aplicándolo
a las circunstancias
de particulares
Sí, nosotros
a nivel de empresa
la verdad es que sí
todo lo que sustituimos
intentemos
lo que pasa es que
et poso un ejemplo
práctico
l'altre día
es van fondar
unes bombetes
y voy a posar
a baixo consumo
con el cost
de 5 euros
en tenía
casi 5 bombetes
y 5 bombetes
halogenes
costaban
no sé si eran
no 5 euros
no, 45 euros
y a las halogenes
costaban
150 euros
llavors
en el terme
d'un any
potser a nivell
de consum
lo compensas
pero cuando tú
compres
o dos
cuando tú compres
no, no, no
continúo
amb la bombeta normal
a vegades
hi ha aquest cert
immovilisme
después
podríem anar
que todo
está inventado
porque yo ya
no sé
vaig
fa poca
a la vanguardia
fa 6 meses
aquest inventor
que em sembla
que es de parquí
que ya había
aconseguit
la bombeta
que no
que no moría
mai
que no es fonía
i això
bueno
on está amagat
aquest invent
m'agrada tenir la Philips
allà a guardavet
el patente
entrem en aquest món
oscur
que sempre hi ha
el poder
econòmic
al darrere
que és un model
que jo crec
que ja ara estic fent
d'utòpic
i em prendreu per boja
però jo crec que
ha de canviar
també aquest model
ha de canviar aquest model
perquè
ara érem
4 privilegiats
que era la viella Europa
que se n'aprofitava
però quan comencin
a marxar
tots aquests
milions i milions
d'habitants
que volen anar al
benestar nostre
doncs això
començarà a ser un problema
com la qual
estem davant
a un repte
molt
molt interessant
i jo no sé
si m'hi vull trobar
o no
sort que ja tinc una certa
però bueno
vull contribuir
a que pugui ser
millorable
Hombre
Nosotros
desde el punto de vista
arquitectónico
es un lugar
donde se puede mejorar
mucho
entonces la investigación
o las mejoras
se pueden ver
día a día
y sí
el futuro
el futuro va por ahí
Estem d'un optimisme
a tots
avui hi ha debat
veig que avui hi ha debat
mira
ara estava mirant
estava buscant informació
això de la bombeta
que no es fon
pot ser Benito Muros
o no
que diu
que diu
que me persiguen
per crear una bombilla
que no es funda
i a més
a més
l'exposició
és molt bona
perquè la bateria del mòbil
es mor als dos anys
el d'ordinador als quatre
és a dir
som consumidors
som generadors
de basura electrònica
De fet
parlàvem d'això
o sigui
que estaven ja
els components
tenien una vida útil
i pum
de cop i volta
em parlàvem d'això
que jo vaig quedar
esgarrativat
jo soc molt esportista
i recordo
que quan era més jove
les bicicletes
duraven per tota la vida
i ara cada mes
si no s'ha tancat una cosa
i vas al
home
és que si no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
no
i això encara
és a un nivell
que dius
t'afecta la butxaca
però planteja't aquest mateix problema
en el món sanitari
en el món farmacèutic
el perquè no treuen
vull dir
s'aplica l'economicisme
per damunt de tot
no?
que dius
se'n posarien els pels de punta
totalment d'acord
no sé per on
ni sé qui
però que això ha de canviar
i que el món
ha d'anar millor
crec que
potser m'equivoco
Pablo no es dirà
com cara estètica
aquestes bojos
no no
estoy
si es por ahí
lo que pasa
me estaba acordando
yo ahora
de productos
que con el tiempo
con las mejoras ambientales
y tal
han dejado de funcionar
han dejado de ser útiles
por ejemplo
los neumáticos de los coches
ahora se gasta mucho más
hay que gastar más neumáticos
se consume más
porque el caucho
ya no es caucho
ya son todo plásticos
reciclados
reutilizados
y tal
muchos productos
yo el otro día
hice una desratización
en un edificio
y el resultado me dicen
no
esto ya no funciona
como antes
que aplicabas el veneno
y duraba 5 años
ahora dura 3 meses
porque como hay que consumir cosas
que no alteren el ambiente
que no perjudiquen
que un niño pase por ahí
y se caiga
y no se envenene
entonces hay que poner
raticidas que no maten
el insecticida
que echas para matar una mosca
resulta que ya no las mata
las atontas
es verdad que no las mata
yo les echo encima
y son inmunes
las tiras encima
y a los 5 minutos resucitan
¿por qué?
la pala infalible
la pala infalible
te obliga a que después de buscarla
con el matamoscas
tengas que ir buscándola
a ver dónde está
porque si no
te vuelve a salir
entonces
eso también
ese progreso
es el que es muy discutible
y que para muchas cosas
yo he puesto 3 ejemplos así
los primeros que me han venido
pero hay otros ejemplos
que no son
yo creo que el modelo
de que hay que ir creciendo
y que hay que ir creciendo
ese modelo
no vale
o no valdrá
vale ahora
pero no valdrá
porque si tenemos que ir todos creciendo
llega el momento
que ¿dónde?
bueno
claro
si nos vamos al planeta Marte
o al planeta
no es una solución
que se vaya en la mitad
exacto
que quieren seguir consumiendo
y los otros nos quedamos aquí
tranquilamente
exacto
de todas maneras
vaya
vaya
parece una paradoja
¿no?
pero ahora
se ha posado de moda
todas las motos antigas
los coches antics
todo lo antic
torna a estar en boga
la fórmica
a las cuinas
o sea
siempre la historia
como deia
no sé si era Napoleón
repeteí
Donatoms
Donatoms
y llavors bueno
hombre es que hay alguna cosa
has dicho lo de los coches
como sonaba el motor
de un coche antiguo
es que no sona ya ninguno
entonces eso
pues para los que les gusta
el automovilismo
pues es un buen recuerdo
y el que puede
lo puede tener
lo mismo pasará con las motos
exacto
y porque es que ahora ya
hay muchas cosas
que han perdido
su sentido
y su razón básica
bueno ya queda clar
que el sistema no funciona
el sistema no
fa aigua
es fa a arreu
mira
l'hem mitja arreglat
pero en esta recta final
les proposo això
he parlat de si creieu
que hi ha un canvi
és a dir
això ha de canviar
si no funciona
s'ha de canviar d'alguna manera
però ha de canviar
a nivell conceptual
de cadascú de nosaltres
també
clar ha de canviar l'escola
ha de canviar els nens petits
ha d'establir un sistema
que els ensenyi als nens petits
que l'ha prioritzat
que les cases importants
són importants
i les que no són importants
no ho són
vull dir que
jo crec que va per aquí
el camí
vull dir
a mi difícilment
em canviaràs
els meus hàbits
les meves maneres de ser
tot i que jo crec
que soc bastant raonable
però bueno
jo és que m'estimo molt
a mi mateix
però
clar
els nens petits
és important
que a l'escola
els hi vagis introduint elements
jo què sé
des d'estimar els animals
i a la natura
que no és una cosa
que està perquè tu
la trepitgis
i perquè tu la facis servir
sinó que tu formes part
d'envella
vull dir
aquest tipus d'idees
ara estem fent
de hippies
quasi eh
vull dir
de tota manera
estan estudiant
d'introduir telèfons mòbils
i videoconsoles
a l'educació
però com a eina
a mi no em sembla malament
i ho diuen que pot
fins i tot motivar
aquests joves desmotivats
i també el professorat
que també s'haurien de posar
les piles de l'estic
no?
sí, sí
i aquest és un camí també
és a dir
que potser també aniria
en paral·lel
amb aquest altre
clar
jo crec que sí
vull dir
a veure
utilitzar la tecnologia
com a eina
per fer un món millor
no com a producte
per fer un món més desequilibrat
crec jo eh
però avui ara
estic dient coses
com a molt rimbombants
i molt així
molt serioses
no jo també opino
que sí
que hi ha que
estamos en una
en una época
que hi ha que cambiar
el problema
és saber com se cambia
i que des de llavors
hi ha que començar
per la base
hi ha que
hi ha que modificar
moltes coses
que fins ara
creem que són
intocables
o fundamentales
i que hi ha que
repensar-las
volver-las a iniciar
si hi ha que modificar
la Constitució
se modifica
o sea
eso és algo
que sempre se ha modificat
o sea
en tots els païs
sempre ha habido modificacions
jo ara me estoy leyendo
un libro de Cuba
antes de Fidel Castro
i la modificaban
cada tres anys
i siguieron viviendo
ara ja no la modifican
des de hace 60
és que és un instrument
no és
però clar
si hi ha que modificar
se modifica
si hi ha que canviar
la societat
de lo que hemos hablado
antes de la educación
los niños
todo eso
pues hay que hacer cambios
se hacen
si es que las cosas
al nivel que hemos llegado
ya más arriba
ya no parece ser
que no podemos llegar
entonces
en vez de dejarnos caer
como nos está pasando ahora
lo que habrá que hacer
es saber
quién tiene una feliz idea
para revivir
y revitalizar todo esto
si la espècie humana
s'ha procreat
y ha aguantat
fins aquí
es com l'energia
es transforma
no desapareix
no sé què és
i el Big Bang
al contrari
jo crec que
desgraciadament
i malgratament
totes les guerres
van néixer per gana
i la necessitat
crea
pensar
i el que tenim
ara al davant
és això
no és gana
ni és guerra
perquè afortunadament
hi esperem
que tinguem la cordura
perquè les coses
es portin democràticament
però la necessitat
que tenim ara
i el jovent necessita
crearà nous models
que molts estaran bé
molts estaran malament
i anirem evolucionant
jo tinc els meus dubtes
moltes vegades
i al final
el que em baso
són els valors
que a mi em van transmetre
de l'educació
del respecte
i poc més
perquè del resto
del que jo els pugui ensenyar
als meus fills
a lo millor
aquest moment
no canviarà
el fet que nosaltres
tenim una obligació
o tenim cas
i amb el nostre DNA
hem de comprar
una hipoteca
per una casa
per 30 anys
els nostres nanos
ni s'ho imaginaran
perquè avui estic
al Marroc
i demà passat
estic a Bombay
i a més
és que per què
si tinc un amic
que a mi m'ofereix casa
allà
tots aquests models
que veiem nosaltres
ostres
estan canviant
de tal manera
que ni jo m'ho puc imaginar
perquè ells tenen
altra visió
perquè a través d'aquest
tics
es viuen
tants imaginaris
a través d'aquest
parlaves de Bombay
has dit Bombay
si volen anar a Bombay
o si viatgeu
per exemple
amb Iberia
acaben d'anunciar
una última hora
una transformació
que inclou
acomiadament
de 4.500 treballadors
reducció d'un 15%
de les rutes
i freqüència
eliminant
les que no estiguin rendibles
d'Iberia
o de Wailing
d'Iberia
Iberia
ha fet una OPA
sobre Wailing
però la fusió en British
British de Wailing
primer fes neteja
i després ja farem
si volen anar a Bombay
no sé si això
y esto es lo que
estamos esperando todos
con el inicio hoy
de la campaña
todos estos cambios
todas estas posibilidades
todas las mejoras
han aprovechado
gràcies
per acompanyar-nos
Nani Rodríguez
Pablo Ibáñez
Rafa Gelati
gràcies per acompanyar-nos
a la tertúlia
Rafa Olivia
Rafa Olivia
és que clar
Rafa Olivia
parlant de consumisme
proveu el gelat
proveu el gelat
no
bon cap de semana
gràcies
a vosaltres
rafa
決定
perquè
Fins demà!
Fins demà!