Som ja en el temps de la tertúlia,
en aquest matí de divendres, en aquest dissabte de febrer,
en plenes festes de Carnaval.
Avui una tertúlia que compartirem amb el periodista Carles Gossalvez.
Carles, molt bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya el president d'aquesta empresa,
l'empresa municipal de mitjans de comunicació, Pere Valls.
Pere, bon dia.
Bon dia.
A l'altra banda de la taula tenim l'advocat Manel Roca.
Manel, bon dia.
Bon dia.
I també la botiguera o mestresa de casa, com li agrada que li diguin ara,
Carme Pedrol.
Carme, bon dia.
Bon dia.
I també expresidenta de l'associació de Vinson del Serrallo,
entre d'altres càrrecs.
S'agrada que tinc menys títols, l'estava sent així com prohibida.
Del Serrallo, d'alguna o altra manera, avui parlarem molt a la tertúlia,
del Serrallo del Conjunt de Tarragona.
I dic del Serrallo perquè, clar, portem unes quantes setmanes
parlant de trens, de la via del tren, de la façana maríptima,
del Tercefil, de la sortida de mercaderies del port de Tarragona.
I, a més a més, aquesta setmana s'ha afegit al debat la ministra de Foment
quan dimecres deia que pel govern espanyol ara tots els corredors ferroviaris
són prioritaris, tant el Mediterrani com també el central.
I recuperava aquella idea que el govern socialista espanyol havia descartat
a última hora, que era fer el corredor central travessant els Pirineus
cap a França.
Recordem que el corredor central, segons l'últim dibuix,
venia a parar també aquí a Tarragona i convertia aquesta zona
en un ús de comunicacions entre el corredor del Mediterrani
i el corredor central.
En fi, que les paraules de la ministra han provocat un amplíssim debat.
Gairebé totes les forces polítiques i les entitats econòmiques i socials
han rebutjat aquestes paraules.
I escoltem ara breument, per exemple, la reacció que tenia ahir
l'alcalde de Tarragona, Josep Félix Ballesteros.
És una mica contradictori que s'estigui dient que el tercer fil no calia
perquè això anirà ràpid i resulta que no li donin la prioritat
que estava prevista.
Per tant, és una contradicció intrínseca que algú haurà de resoldre.
Algú haurà de respondre i algú haurà de resoldre.
Em sembla una mala notícia que espero que rectifiquin,
perquè insisteixo, el corredor central pel mig del Pirineu
és una fal·làcia, és una mentida.
Ningú se'l creu.
Les paraules de l'alcalde, ahir també van parlar tots els diputats
del Partit dels Socialistes de Convergència i Unió
i fins i tot també del Partit Popular,
perquè el Partit Popular a Catalunya i a Tarragona
també s'ha manifestat en contra de prioritzar el corredor central.
Però des de l'àmbit econòmic també volem recollir breument
unes declaracions des de la patronal, des de la CEPTA,
on el cap de Gabinet d'Estudis, Juan Gallardo,
assegurava que després de l'aposta del govern central
pren ara més força la necessitat de tirar endavant el tercer fil.
Tornar a fer passar mercaderies per vies ja existents
que travessen nuclis poblats és un retrocés.
Però clar, davant d'aquesta situació,
escolta, que es faci alguna cosa,
però que el nostre port quedi efectivament connectat.
I no el nostre port, la fal·là i totes les instal·lacions logístiques
existen a la vora, perquè és que si no,
perdem pistonada competitiva vers la regió metropolitana de Barcelona.
Declaracions i declaracions al voltant dels trens.
Carles, com tenim els dibuixos ferroviaris?
Ho acabes d'entendre tot això que està passant?
Perquè clar, aquí es van afegint debats.
Tercer fil, recuperar la línia Reus-Roda,
ara corredor mediterrani un altre cop i corredor central.
Aquest debat a nivell general d'Espanya.
Com ho veus tot això?
Tot plegat una mica complicat
i la sensació és que un cop més estem parlant de coses
que l'única que aconseguim
és que vagi passant el temps, el temps, el temps,
quan el que cal és prendre una decisió definitiva.
Home, jo sense conèixer massa en profunditat el tema,
crec que el tercer fil és la proposta més adiant,
adiant ara per ara.
Per una qüestió econòmica,
perquè no són gaires diners respecte als altres grans projectes.
Economia i rapidesa, les dues coses.
Manel.
Jo estic d'acord amb el que acaba de dir el company.
Tens clar el tema dels trens?
El què?
Que si tens clar es anava a dir els mapes amb els trens, les línies.
A veure, per on va,
perquè jo no sé si el ciutadà de carrer ho té gaire clar.
Jo crec que això confona l'opinió pública constantment,
perquè ara dic o Diego i tal i qual.
El que passa és que el primer que s'ha de tenir
són els diners per fer una cosa.
I una vegada es tingui el plantejament
de la possibilitat de la financiació,
que llavors és quan s'ha de realitzar ja.
Si no, estem fent volar coloms.
Ara sí, ara no, ara blanc, ara verd.
I això no pot ser.
Vull dir, s'ha de fer el plantejament econòmic,
s'ha de buscar el pressupost,
tenir els diners i actuar d'immediat,
perquè d'avés és una cosa urgent.
Però tu series partidari de fer el tercer fil, doncs?
Per treure les mercaderies del port?
No és una cosa d'una vegada i que sigui el millor per Tarragona.
Tantes històries aquí hi ha.
Home, és que sembla que s'està entorajant a l'opinió pública,
entre la façana marítima, entre el tercer fil,
el segon fil, ara la senyora Pastor.
Bueno, això què és?
És que, clar, és a dir,
nosaltres aquí encara tenim, crec,
una mica de coneixement de tot el que es tracta,
per això estem aquí una mica en pla de la tertúlia,
però l'opinió pública, la gent del carrer,
és que no sap de què va res de tot això, pràcticament.
Només llegeix contradiccions diàries
als mitjans de comunicació.
I això és dolent,
perquè, a més, en una situació de crisi,
en una situació de perplexitat,
de tot això,
s'ha d'actuar amb rapidesa
i amb claretat.
No em subterfugis.
Queda clar.
Espero.
Pere, diuen que s'agafa abans amb un mentider
que m'ho cogi, perdoneu l'expressió,
però és que m'assembla que és la més adient.
Fa unes setmanes,
aquí es deia,
i es va dir,
que, bueno,
si tots estàvem d'acord amb que no sé què,
com és que ara posàvem el tercer fil, no?
Se'n recordeu això, no?
Ho apliquem?
Si tots estàvem d'acord amb una cosa,
perquè ara se n'aplica una altra.
És a dir,
aquí hi ha qui vol vendre
allò,
a dur-vos a quatre pessetes,
allò que es deia abans, no?
És a dir,
gent que no patiu,
que ara hi soc jo,
ho arreglarem tot.
I no.
El món no baixis.
El món no baixis.
És a dir,
que hi ha molts interessos,
però el que està clar és que hi havia
una decisió presa
amb un gran consens,
que és el corredor del Mediterrani,
no només perquè passa per Tarragona.
No només per això.
Això ens va bé a nosaltres.
Sinó perquè és
la infraestructura viable,
econòmicament,
sosteniblement,
i que a més a més
dóna riquesa.
Parlem clar.
Si tu fas una via del tren
per on no hi ha res,
estàs obligant
a que tot vagi cap allà
quan no hi ha res.
Perquè en el fons és això.
Treure coses d'aquí
per posar-les en un altre lloc.
Coses que aquí són
perquè és el lloc
on han de ser.
Aquí no tenim neu.
Podríem demanar
que ens portessin neu.
Perquè ahir va dir
el ministre
que totes les espanyoles
són iguals, no?
Doncs jo vull esquiar
per la Rambla.
Imaginem-se
si podem arribar
a dir tonteries d'aquestes.
És a dir,
siguem sèrius.
Si hi ha
decisions preses
que el territori,
que tothom,
els empresaris,
les cambres de comerç,
els ajuntaments,
els sindicats,
qualsevol
dels que està
posat en alguna cosa
aquestes
veuen que les coses
han d'anar per un lloc
i no per un altre,
sortia d'això,
al darrere
hi ha uns altres interessos
que no són econòmics,
són polítics.
No són econòmics,
són polítics.
És
vostès això
no ho tindran
i ho posarem allà
perquè allà
ens interessa més
políticament.
I està.
I s'ha de parlar clar.
Perquè si no,
sembla que aquí
això és un lloc
de floritures.
No, no, escolti,
s'ha de parlar clar.
Si es vol posar
el corredor
per l'Aragó,
que val
són 60 quilòmetres
de túnel,
100 quilòmetres
o 40 quilòmetres.
La inversió
és multimilionària.
D'aquí a l'Hospitalet,
imagina el que estem dient,
tirant avall,
home,
aquí hi ha
al darrere
que hi ha més coses.
És a dir,
ningú parla
perquè si no,
la ministra no és tonta.
Aquesta senyora
diu el que diu
perquè políticament
ha de dir això,
perquè ells
volen això.
Tot el que més,
si comencem a dir
que el consens,
no, escolti,
políticament volen
que això no passi per aquí.
Per què?
Perquè,
doncs,
no interessa.
Ja està.
Carme,
com tens
les línies del tren?
Mira,
jo cada dia
m'afirmo més,
que jo ho dic sempre,
amb creure menys
amb els polítics,
que no és amb la política,
perquè amb la política
potser s'ha de creure,
però amb els polítics sí.
és el que més o menys
deia el Pere,
que donde dije digo,
digo Diego.
Jo,
diu,
la ministra no és tonta,
jo no ho sé si no és tonta,
però amb els temps
que estem de crisi,
si ell volgués fer els tres corredors,
jo no ho entenc.
Si la feia s'hi ha per fer-ne un...
És per no fer-ne cap,
per no fer el nostre.
Exacte,
vull dir,
a veure,
si t'estàs dient que es faran els tres corredors,
per prioritat els tres,
no et diu més un que l'altre,
no,
et diu,
per prioritat els tres.
Home,
jo,
no sé,
com deia el senyor Roca,
això és una manera de fer volar coloms,
vull dir,
a veure.
Diu el senyor Roca que gràcies.
Gràcies.
És que no l'han sentit,
però per això.
Els hi transmeto als oients.
Des d'Europa diuen que el millor
era el corredor del Mediterrani.
Aquesta gent fa no i de sordos,
vull dir,
ells ho passen per la torera
i com estem dient aquí,
doncs que més aviat miren
la seva política,
que no pas el que pot sortir més econòmic
i el que pot sortir més rentable
i, a veure,
jo suposo que això dels carrils
i tot això,
suposo que deu ser una miqueta
per transport,
més que res pel transport.
De mercaderies, sí, és clar.
De mercaderies, no?
No sé,
potser ara posaran un moll a Madrid,
dic jo.
Esclar,
perquè resulta...
Han de fer alguna cosa grossa,
perquè si aquí hi ha,
tot el Mediterrani,
tot està ple de ports,
com a més facilitat,
jo,
la veritat és que no ho entenc,
a part de...
Però aleshores,
les declaracions de la ministra,
ara dient,
són tan prioritaris,
el Mediterrani com el central,
això aplicat al debat
que teníem a Tarragona aquests dies,
o que tenim,
sobre el tema del port,
de la necessitat
de treure les mercaderies del port
el més aviat possible,
ja,
però aleshores,
canvien les coses o no?
Ho dic perquè,
a veure,
recordem els oients,
teníem el port de Tarragona,
l'Ajuntament,
la majoria de forces polítiques
a favor del Tercefil,
el Partit Popular,
ara el govern d'Espanya
i amb el seu diputat,
Alejandro Fernández,
dient que no,
que Tercefil no,
que anem a negociar a Madrid,
la línia Reus roda
i que ens ho facin el més aviat possible,
però clar,
si ara la ministra
diu
que també és prioritari
el corredor central,
no sé si aleshores,
com a tarragonins,
és a dir,
polítics,
entitats socials i econòmiques,
ara hauríem de canviar l'estratègia,
que és una mica el que havia de dir
el representant de l'EFEPTA
que hem escoltat abans,
ara sí que,
més que mai,
sembla que hem d'apostar
pel Tercefil,
perquè aleshores
el corredor mediterrani
sí que pot anar per llar.
Jo només volia fer un parèntesi,
com ho anava a dir,
jo espero que ara,
el senyor Fernández,
que durant tota la seva campanya
s'omplia la boca de Tarragona,
que ara ho defensi
a cap i espàs a Tarragona.
Que ho defensi,
que se'n surti.
Però aleshores...
És igual,
però com a mínim
que se'n surti.
No, no, no,
és que ens hem volgut
que se'n surtin,
perquè tothom defensa Tarragona,
no ho fotem,
perdoneu, eh?
No, no,
vale, vale, vale.
No, no, no.
Tots els que hi ha,
tots els que hi ha...
Però jo ho vull sentir dir.
Però en aquest cas,
què defensa?
Què s'ha de defensar?
Per això els hi dic.
Clar, què s'ha de defensar?
El corredor del Mediterrani,
Reus Roda?
És a dir,
l'opció que fins ara
manifestava Alejandro Fernández,
perquè si no,
fer el tercer fil hipoteca
la façana marítima?
O en dubte pel tercer fil,
Carles Perguel,
que diies tu al principi,
és el més ràpid
i el més econòmic?
La façana marítima
està hipotecada
des de fa 150 anys,
o bé, una miqueta més.
Aviam,
hem d'anar a mirar
plaços,
inversió i plaços.
Aviam,
quant temps trigarem
a tenir el tercer fil?
Quant temps
a arranjar una via
com la Reus Roda
que està feta a pols
fins i tot
i a una carretera
que passa per les vies.
O sigui que s'hauria
de fer un túnel,
hem fet una obra
molt més important
i suposo que més cara
i de més llarga durada.
Per tant,
anem a lo prioritari
i a lo més immediat possible
perquè és que
és necessari
per la ciutat de Tarragona
i pel nostre port
i per la nostra indústria.
Hem d'estar connectats
amb Europa ràpidament.
No podem deixar
que passin els anys
un altre cop.
No pot ser
l'escola d'idiomes.
Però aleshores
aquest emplaçament
que hi havia,
si d'aquí 4 o 5 anys
el Ministeri de Foment
ens obre la línia
Reus Roda
ens oblidem del tercer fil.
Però clar,
insisteixo,
després de les paraules
de la ministra
d'aquesta setmana
això d'aquí 4 o 5 anys
estigui en marxa
sembla somiatruïdes, no?
En aquest país
les coses van molt més lentes
a no ser que hi hagi
un esdeveniment
entre mig
que el faci córrer.
Diguem-ho així també, no?
Però
tal com pinta això
si fos per aquesta gent
ni una cosa ni l'altra.
Perquè clar,
t'estan dient
el corredor
del Mediterrani
ja veus
i el tercer fil
també ja veus
ni una cosa ni l'altra.
Aquí,
en tot cas,
algú ha de donar
explicacions i compte
del que es deia
fa dos mesos
amb el que es diu ara
perquè això fa dos mesos
o tres.
Aquí és molt fàcil
això.
és a dir,
el tercer fil
és tan senzill
que és posar
una via més
entre mig
de les dues
que hi ha
perquè aquesta
també és una altra història.
Perquè tingui l'ample
internacional.
Són 23 centímetros
és més d'un pam,
és a dir,
aquí a Espanya
fa molts anys
es va optar
per posar
les vies més amples
perquè així
no es poguessin
envair
com a Rússia.
Sí, sí,
això és la veritat.
Sí, sí, sí.
Això és la veritat.
I això
ha sigut
una rèmora
que per això
s'han de fer
ara totes aquestes coses
perquè per tot Europa
els trens
poden anar
per tot arreu
i l'única cosa
que hi deu haver
en un lloc
qualsevol pas
esfrontaré
com a l'autopista.
Aquí,
a més a més
s'han de posar
l'altre fil
però és que a més
a més de diuen
no, no,
i ara que això
si no Tarragona
serà el ferrol
o jo vull que sigui
Sant Sebastián.
Solti,
ni una cosa ni una altra.
Tarragona té
la seva personalitat.
A mi,
totes aquestes comparacions
això sí que és fer
volar Coloms.
El ferrol és el ferrol
per les característiques
que allí tenen
i Sant Sebastián
i Sant Sebastián
i jo m'estimo més Tarragona
no tinc res contra el lloc
però llavors
totes aquestes coses
es diuen
per desviar
perquè mentre parles d'això
mentre parles d'això
tens la reforma laboral
al costat també
perquè clar
això és anar
és anar donant
tombs a les coses
és allò que ells
que no te'n dones compte
ja ho tens aquí
no?
Home,
de serietat gens ni mica
perdoneu
de serietat gens ni mica
i això fa molts anys
que dura
i arriba un punt
que ja no es pot aguantar més
perquè quan estàs
en una situació
com la que s'està ara
que és urgent
fer negoci
és a dir
que les coses tirin endavant
perquè la gent tingui feina
perquè les empreses tirin endavant
és a dir
tot això
és posar pals a les rodes
tot això
tots aquests comentaris
tot aquestes notícies
Manel
que has parlat tan clarament al principi
i ara ja t'has callat
ja ho has dit tot
és que en primer lloc
repeteixo tot el que he dit al principi
i el que estem fent és
només xerrem
i no dic aquí
en general
només xerrem
només xerrem
i no fem res
i no fem res
jo recordo que quan dava al col·legi
hi havia un professor
que quan no et sabies la lliçó
i començaves a xerrar
per no dir res
deia
vostè
està usando la palabreria hueca
doncs aquí estem fent servir
la palabreria hueca
vull dir
només parlem
a veure
hi ha diners per fer
un
el tercer fil
home
hi ha diners
pel que sembla
pel tercer fil
180 milions d'euros
segons el port
quin dia ens ens sentem
per decidir
fer-ho
quan
per si el govern de l'estat
no vol que es faci el tercer fil
molt bé
quan ens hem de sentar
quan comencem
a parlar
per allà definitivament
quin dia
Carme
tu et sembla
que si passen més mercaderies
per la via actual
vosaltres que sou del Serraio
hipoteca molt
el projecte de
possible façana marítima
i
clar que l'hipoteca molt
però és el que diu el Carles
que jo crec que fa 150 anys
que va a la façana marítima
i no
no vindrà de Déu
i no vindrà de Déu
no no
a més és que jo no
no viuré molts anys
però
per poder-la veure
però jo no crec
que
que la pugui veure
vull dir
a més
tot el que s'està fent
s'està fent tot
baix del meu punt de vista
d'esquena
que es faci la
façana marítima
és prioritari
digues digues Carles
l'any 1923
es va fer
un dibuix
es va fer un estudi
per soterrar
la façana marítima
de Tarragona
a l'alçada
de la platja del Miracle
ja han passat
ja ha passat
que 600 anys
imagineu
el fill va fer
un projecte
d'un milió d'euros
per tant
però
amb això que vull dir
el que dius tu Manel
hem de prendre una decisió
ja
ja
immediatament
perquè no podem deixar
passar els temps
i menys
en una època de crisi
com aquesta
que és quan
convé més
revitalitzar
tots els sectors
sí
perquè el port
alega
que clar
li va
al futur
amb això
li va a la vida
ser competitiu
amb el transport
de mercaderia
el que passa és que
jo començo a sospitar
que hi ha interessos
ocults
mans negres
digue-li com vulgui
això sempre
de que
la façana mediterrània
de la península
no tiri endavant
perquè
no sé
les dades exactes
però es deu concentrar
mínim
el 60%
de la producció
de la riquesa
de tota la riquesa
per tant
no interessa
el que interessa
és que tot
surti des de Madrid
i que el corredor central
que ara tornen a inventar-se
surti
lògicament de Madrid
i a més la ministra
va dir
que clar
és que
tots els espanyols
som iguals
doncs precisament
senyora ministra
faci coses
ja a la façana marítima
mediterrània
i serem capaços
aquesta vegada
de fer un lobby
que és aquesta paraula
que també ens agrada
de dir
farem un lobby
tots els partits
totes les institucions
de Tarragona
anirem a lluitar
allò per un objectiu
serem capaços
de fer un lobby
ja estava fet
perquè tothom
estava d'acord
quan tothom
es reuneix
i es posen d'acord
per fer una cosa
i els que han d'anar
a discutir
porten el mandat de tots
això és un lobby
no cal dir-li
això ja estava
el que passa
és que ara es despengen
ara hi ha hagut gent
que s'ha despenjat
d'això
i què vols dir amb això
que monets al cac
vols dir un carro sense sortida
vols dir que se'ls ha de tornar a convèncer
però clar
aquí el qui dius
és que això també és veritat
aquí en dia
em comencem a parlar
aquí s'ha de parlar
si tu no pots parlar
tu i jo això
perquè aquí hi ha
l'Estat
que és l'amo de les vies
i l'amo per on passen les vies
a més a més
després hi ha
la Generalitat
que és el territori
i després hi ha els ajuntaments
si la Generalitat
i els ajuntaments
ja hi estan d'acord
amb qui has de posar d'acord
és amb l'amo
amb l'amo de les vies
però aquí
si parlem del corredor mediterrani
i a més
no solament tenim
la zona catalana
sinó que tenim
la valenciana
la murciana
de fet
ahir el PP de Tarragona
deia que aquí es farà
pressió de València
i de Catalunya
i a Múrcia
la pressió popular
la pressió social
la pressió política
ho veurem
sé que ser intensa
vull dir que si no
hi ha una contradicció
de tota manera
si vas llegint
entre línies
que això també és molt
a vegades
o aquests que diuen
qui entenen més
parlen que
la incidència
o el poder
del partit popular
de València
envers el partit popular
de tota Espanya
ha anat a menys
ha anat a menys
llavors
ja veurem si allà
se'n surten també
perquè València
perdona
si els fan anar cap a Madrid
ells ja els va bé també
perquè a ells els és igual
ells el que volen
és tirar amunt
vull dir el tanto aquí
vull dir
que no tothom té els mateixos interessos
allò
al 100%
nosaltres som els que toquem a dalt
i clar
nosaltres diem
no escolta
és que aquí
amb una hora i pico
ja ets a França
o a dues
jo què sé
depèn del tom que doni el tren
però
més avall
els és igual
si passa més pel mig
més per les vores
mira
lo de la façana mediterrània
això és més antic
que el napeu
perquè
abans dels romans
ja ho van fer servir
però és que
l'autopista
que hi ha ara
que és privada
que és de peatge
tot això
que sempre diem
tot allò
resulta que aquest autopista
es fa amb diners dels americans
això són els anys 60's i 70's
quan es fa
el projecte d'aquest autopista
i els americans
diuen
no escolta
si hem d'invertir aquí
si hem de deixar els diners a vostès
els han de posar aquí
perquè és on hi ha
és on hi ha
la riquesa
i la riquesa
és on hi ha la riquesa
i on hi ha el flux de gent
per això es va fer
la primera autopista de peatge
això és així
encara que no
a més a més és de peatge
però a l'inversor
se'ls gasta
allun
on els pot recuperar
si no
escolta
fer una carretera
o fer una cosa
amb un lloc
i passa poca gent
els particulars
no poden saber
res d'aquí
la VLE
en València
per exemple
que s'està fent
les diners
dues ciutats
amb una població
hi ha aeroports
que no funcionen
i tot això
que ha passat
hi ha autopistes
que passen
dos o tres cotxes
que tu vas per l'autopista
i no vas cap cotxe
cap cotxe
no poden ser gratis
en fi
això li preguntarem
d'aquí uns minuts
li preguntarem
al president
de l'autoritat portuària
Josep Andreu
que serà el nostre convidat
a veure què pensa
després d'aquestes declaracions
a la ministra
a més estava mirant
altres notícies
que estem explicant
aquest matí
que lliguen molt
perquè clar
tot el tema econòmic
en fi
omple
els informatius
de la ràdio
de la televisió
i els diaris
i clar
les previsions
que ahir apuntava
la patronal Terranina
per aquest semestre
les previsions econòmiques
són negatives
i diuen
que l'únic que ens salvarà
serà d'una banda
el turisme
i d'una altra banda
les exportacions
és a dir
exportar coses
allò que dèiem
Carles
treure'm el tren
si tinguéssim el tren
en millors condicions
precisament
clar
és que tot lliga
si ens salva l'economia
és el turisme
i les exportacions
en qualsevol cas
l'economia mana
tenim els sindicats
en peu de guerra
contra la reforma laboral
ahir vam fer
el tancament
d'un parell d'hores
a l'Ajuntament de Tarragona
els sindicats
de moment
no parlen de vaga general
però hi ha una manifestació
per diumenge
i diuen que
no els agrada gens
el decret llei
aprovat la setmana passada
pel govern de Mariano Rajoy
estem davant de l'atemptat
als drets laborals
més greu
que hi ha hagut
des de l'època
del franquisme
més greu
en aquests moments
queda el treballador
en total indefensió
és molt dolent
aquesta reforma laboral
per totes les persones
i també per tota la ciutadania
la gent que té la petita
imagina d'empresa
que es pensa que això
li pot anar bé
no li anirà bé
s'ha anunciat
com la solució
al problema de l'atur
i aquesta reforma
no crearà
ni un sol de treball
igual que no el va crear
l'anterior reforma
aquesta reforma
no crearà
ni un sol de treball
en aquest sentit
el que diem és que aquesta reforma
és una reforma
que serà inútil
i injusta
des del punt de vista econòmic
i a més a més
l'únic que fa
és abaratar
i facilitar
l'acomiadament
les veus a Jordi Salvador
secretari general
d'UGT
i de Jaume Prost
secretari general
de Comissions Obreres
a Tarragona
diumenge al migdia
hi haurà manifestació
Manel
la reforma laboral
quina sensació et fa
hem sentit aquesta setmana
alguns experts
en aquest programa
dient
que augmentarà segurament
els temes que aniran
als jutjats del social
ja sé que aquesta segurament
no és la teva especialitat
com a advocat
però tu també tens
aquesta impressió
que alguns punts
de la reforma
queden
a criteri
és a dir
i que treballadors
i empresaris
poden anar
precisament més
al jutjat
per aclarir
jo no en tinc
cap mena de dubte
segur
és a dir
la conflictivitat laboral
conduirà
a l'ocontenció
sense dubtar-ho
és a dir
hi haurà demandes
contra les empreses
hi haurà
acomiadaments
que comportaran
també accions judicials
vull dir
la conflictivitat
segur que es traslladarà
als jutjats
a lo social
segur
no en tinc cap mena de dubte
i la reforma laboral
en general
és una impressió
és nefasta
nefasta
tot el que comporta
una incidència negativa
per la productivitat
pel treballador
en aquest cas
és
és anant darrere
com els crancs
vull dir
això està claríssim
Carles
aviam
estem anant cap a la versió moderna
de
sí
la versió del segle XXI
de l'edat mitja
què dius ara
sí home
sí
el treballador
cada cop
menys
menys
menys
menys
drets
els mileuristes
ja han passat a la història
diuen que s'havia de fer
la reforma laboral
i la Unió Europea
està encantant
quins experts
quina reforma
que ho busca
quina reforma
quins experts
perquè hi ha experts
que diuen que no
hi ha altres
o sigui
aviam
aviam que ens estan venent
la Carme sort
que s'ha jubilat
la Carme sort
que s'ha jubilat
ens estan venent
ens estan venent
una política
neoliberal
que són els governs
que en aquests moments
mira
hi ha un fet
sembla que sigui
l'única política
que es pugui aplicar
perquè tota Europa
ara va a la dreta
i a més a més
perdona
i a més a més
la definició
d'aquesta cosa
que han fet
la va dir el ministre
agressiva
va dir ell
davant d'aquell micròfon
que semblava
que no l'escoltava ningú
i l'escoltava tothom
una cosa agressiva
vol dir
busquem el dic
prepareu-vos
vol dir prepareu-vos
perdona Carles
no sé
que t'havíem tallat
una mica l'argument
no
no
mira
que ja no te'n recordava
la reforma
no t'agrada
no
aviam
la regla de tres
una regla de tres
en l'economia
jo crec que
no cal ser economista
aviam
s'ha de produir
per què?
per consumir
per tant has de tenir diners
per poder consumir
i que les empreses
continuïn
produint
s'està fent tot el contrari
salaris més baixos
per tant
menys capacitat de consum
per tant
menys producció
per tant
més gent al carrer
home
és que
clar que anem amb una recessió
però és que jo estic convençut
que aquesta recessió
està provocada
estic convençut
fa dos anys
que dic
que aquesta crisi
està provocada
per què?
per aconseguir
tornar a l'edat mitja
què vol dir això?
no, no, sí, sí
ja m'entendreu
la versió moderna
segle XXI
he dit abans
què vol dir això?
que el capital
cada cop més concentrat
amb menys mans
i el treballador
cada cop
menys drets
i menys salaris
però és que això
ens porta a la catàstrofe
a la catàstrofe
perquè si desapareix el consum
ja m'explicarem
i sense serveis públics
perquè els serveis públics
en definitiva
són allò que
el que té menys
és el seu patrimoni
és el que utilitza més
és el que utilitza més
no, ara tot això
es dirà que
ja se'ns ha vengut fa any
es liberalitza
que és mentida
es privatitza
i en comptes de quedar
en mans de l'Estat
com estava abans
una cosa
van dir no
ara n'hi haurà 4 o 5
que ho tindran
i llavors
hi ha diferents preus
i serà més fàcil
això s'ha acabat
això és mentida
ja ho hem vist
amb els telèfonos
amb la gasolina
amb tot
al final
dalt de tot
hi ha 4 o 5
que són els que han fet
i això fa 20 anys
que dura
i tots els productes bàsics
estan pujant
de sou
que m'ho expliquin
llavors
com en una època
de crisi
l'aigua puja
l'electricitat
puja
l'al·lacina puja
això ja és altres motius
Iran, Iraq
etc.
la sanitat mimba
en fi
l'ensenyament
també
tu que has estat
tants anys
darrere d'un taulell
jo el que em pensava
és que els governs
l'anterior que hi havia
i ara aquest
que també va fer tanta propaganda
era per crear
llocs de treball
sempre ho tenia entès
així jo
perquè en aquest temps
de crisi
doncs clar
el que s'ha de fer
és el que estem dient tots
s'ha de consumir
perquè l'economia pugi
per consumir
has de tindre un dur
a la butxaca
si no treballes
el dur no el tens
per lo tal
jo em pensava
que creaven llocs de treball
clar
a mi em demostren
que no en saben gens
gens
i Pere
la ministra és tonta
o els ministres són tontos
clar
perquè clar
fan lo fàcil
ells van a lo fàcil
no
a pujar
a pujar
els impostos
a treure
a treure
coses de serveis socials
que hi hagin
o sigui
ells agafen lo fàcil
el que pot ser més complicat
de convèncer
els empresaris
evidentment
ajudant-los
que hi hagi llocs de treball
i tot això
no no
ells van a lo fàcil
treurem d'aquí
aquests cobraran menys
menys l'o d'ells
això que no ho toqui ningú
això que no ho toqui ningú
però la poca roba
aquesta poca roba
llavors ells van
van amb això
van a que tu hagis de fer
50.000 hores
perquè visitin
qualsevol hospital
que hagis de tenir
una llista d'espera
per una operació
d'una tonteria
ja vull dir
una operació d'una tonteria
perquè com sigui més sèrio
n'hi ha per anar
amb una metralladora
i començar a tirar
que tiro
és que jo
el que m'estranya a mi
és que amb els temps
que estem ara
la gent
encara estigui
estiguem així
això ens portava
amb el que dèiem
a fa moment
dels sindicats
jo tampoc
com els sindicats
tampoc no et crec gaire
perquè ells tenen
la seva butxaca
posadeta
i quan ells són
i quan ells són
el sindicat
o qui sigui
ells ja són els últims
que els despedèixen
tu el que trobes estrany
és que no hi hagi més
revolta al carrer
evidentment
vull dir clar
sense els bancs
com guanyat
no sé què
si n'havien de guanyar 10
no han guanyat 5
però han guanyat
els polítics
que bueno
que comencen a posar
càrrecs de confiança
a Port de Quier
i això
t'ho diuen
i al darrere
hi ha gent
famílies
que estan
tota la família
al paro
i al·lucines
per això
que jo
cada vegada
jo quan parlo d'aquestes coses
és que m'alvoro tu molt
perquè clar
jo he estat
com la majoria d'aquí
45 anys cotisats
ara mi que em diguin
d'aquí 3-4 anys
que em diguin
pues mira
la jubilació
que vostè cobra
aquella jubilació
amb perdó
merdoseta
que cobra
pues ara potser
no la podrà cobrar
perquè clar
s'han de solidaridad
home
que s'ho vagin mirar
el que sí que dona
la sensació
és que totes les mesures
econòmiques
això seria una estafa
a mano armant
el que dona la sensació
de les mesures
d'aquestes últimes setmanes
és que clar
no contribueixen
precisament
a l'activitat econòmica
perquè clar
més impostos
la inseguretat laboral
dels que treballen
que sembla que ara
els podran acomiadar
de manera més fàcil
per tant
menys consum
l'economia
allò parada
és a dir
que tot dóna la sensació
i després hi ha un altre factor
diuen
no
és que s'ha de crear
més feina
de totes maneres
recordem que el president Rajoy
ja va dir fa uns dies
que aquest 2012
segurament pujaran
les dades de l'atur
i que podíem arribar
a prop dels 6 milions
d'aturats a Espanya
i espera't
i escolta
fem una prova
és una proposta
entre nosaltres
aquí
però si ara
obríssim els telèfons
i preguntéssim
que truquessin
treballadors
que estan fent
moltes més hores
que feien fa 3 anys
sense cobrar-les
és a dir
que les empreses
hi ha empreses
que sí hi ha feina
però les estan fent
els mateixos treballadors
que ja tenien
el que passa
és que fent
un horari molt més ampli
sense cobrar-lo
insisteixo
això sí que serien
si es controlés
això sí que se generarien
llocs de treball
però és que no he vist
cap mesura
dirigida
a la creació
de llocs de feina
ni una
aquesta és la frase
que utilitzen
tots els polítics
aquest estiu passat
es va
es va dir
molt de passada
perquè és un
efecte d'aquests
que els caps de setmana
els hotels
estaven d'aquí de la costa
estaven tots plens
i de veritat això
ho puc
corroborar-ho
ho puc donar a fer
però no hi havia més gent
treballant
vull dir que la mateixa gent
feia més feina
això
fins a un punt
i pot haver
un punt
de que ja està bé
també
però a partir d'un punt
no
a partir d'un punt
no
és a dir
jo entenc
que si la cosa va més justa
hàgim de fer la feina
potser
la mateixa feina
no tanta gent
fins a un punt
perquè arriba un moment
que hi ha coses
que es deixen de fer
perquè ja no hi arribes
perquè el dia té
les hores que té
llavors això s'ha d'anar
molt molt en compte
perquè
vull dir
amb els drets de la gent
de treballar
això
treballar és un dret
però al final
semblarà que sigui
una gràcia de Déu
perquè està clar
vull dir
per anar a treballar
que no hi haurà
les gràcies
depèn de com
de com
se't plantegen
les coses
hem d'anar
en compte
hem d'anar
no digues
Carme
però molt breu
és que m'agrada
volia apuntar una altra cosa
fes fes
no
i després també passa
que moltes de les empreses
jo no dic que totes
però moltes de les empreses
ja que es produeix
tot aquest
tabarrastat
ells encara
vull dir
despedeixen més gent
sempre amb l'excusa
a rio revuelto
allò que diuen
clar
llavors
despedeixen més gent
i tot
ells posen l'excusa
Home, algunes empreses
aquesta mateixa setmana
després de la reforma
laboral aprovada pel govern
estan prenent
algunes mesures
que no havien pres fins ara
Aviam, ho dic
amb coneixement
de causa
i propi
hi ha empreses
a Tarragona
que han acomiadat
persones
que cobraven
trienis
etcètera
i al cap de 4 dies
de despatxar-los
han contractat gent
pagant-li els 800 euros
aquesta és
una altra realitat
No, no
aquí va
Això és fet la llei
feta la tram
Manel
No, no
És que clar
només em quedo un minut
volia comentar una altra cosa
però
no, volia comentar
Volia dir que
efectivament estem en recessió
hem de tindre una mica
de llum d'esperança
el tercer trimestre
amb el turisme
i les exportacions espanyoles
han crescut
la balança de pagaments
en França
Així m'agrada
que Manel Roca
ens doni un missatge optimista
l'Itàlia
amb tot això
ha crescut
excepte en Alemanya
o sigui que hem de ser
una mica optimistes
Així m'agrada
aquest optimisme
de Manel Roca
perquè jo el ja anava a apuntar
un altre tema
que no era precisament optimista
A lo millor
tot això és perquè estem a Carnaval
És el cap de setmana a Carnaval
i com que avui tenia uns tertulians
molt futboleros
els anava a preguntar
què com veia falta
amb el Lasti
Hem de ser optimistes
Hem de ser optimistes
La Carme Padrol
ja se m'amaga
El Carles
vol dir alguna cosa?
Ets optimista?
Jo
l'abatmaig meu
és
el Lasti
que ha de ser
el rei del Carnaval
a les Palmes
Hem de guanyar
Ja ha fet el titular
com a bon periodista
ja ha fet el titular
Pere
Què?
Guanyarem a les Palmes?
Hauríem de guanyar
Digues que sí
No, no
Jo vull que guanyi
Carme
Va
Jo
Jo
estic segura
que se salvarem
Molt bé
Molt bé
Doncs vinga
amb el teu optimista
econòmic
de Manel Roca
i els futboleros
a la tertulia
acabem aquesta tertulia
de divendres
a Carnaval
a Gaudí
del cap de setmana
i a veure si el Lasti
que ens dona una alegria
enmig d'aquest panorama
de notícies tan negatives
Carles Gossalvez
Pere Valls
Carme Pedrol
Manel Roca
Gràcies a tots quatre
Que vagi bé
Fins la propera tertulia
Adéu
Bon dia
Adéu