Escorem en salut un dia més
amb la xarxa socialista i sanitària de Sant Pau i Santa Tecla.
Avui es volem parlar d'hepatitis.
En parlem de seguida.
Ens acompanya, com sempre, el director de l'hospital,
el doctor Javier Uliach.
Doctor Uliach, molt bon dia.
Hola, bon dia.
De l'hepatitis han de saber moltes coses.
Vull dir que en podem explicar moltíssimes.
En podem explicar moltíssimes perquè n'hi ha moltes.
Hi ha hepatitis causades per virus,
hi ha hepatitis causades per medicaments,
hi ha hepatitis causades per alcohol, per tòxics,
hi ha hepatitis grasses, que diuen.
Nosaltres, bàsicament, ens centrarem en el tema
de les hepatitis infeccioses, les víriques,
que són les que estan més en boga
i que, afortunadament, no,
ni que són les que tenen en volum,
són les que són més habituals.
En sap molt d'això el doctor Carlos Salonsa,
Vilaberde Lozano, del Servei de Medicina Interna.
Doctor, què tal, bon dia.
Bon dia, com estem?
Vostès en el dia a dia treballen amb això, no?
Sí, sí, sí.
I com s'encara?
És a dir, ara en parlàvem d'aquesta varietat, no?
Que hi ha de...
Les més habituals, però s'han de dir amb les que diu el doctor Uliach?
Sí, les hepatitis víriques són les que simptomatològicament estan molt clares, no?
El malalt sempre, o gairebé, té uns símptomes semblants, no?
I, bàsicament, podem detectar, doncs, una alteració amb els anàlisis del fetge
i una simptomatologia de cansament, de...
Llavors, fem una bateria de proves diagnòstiques
i és quan podem diagnosticar la causa vírica de l'hepatitis.
Com es contagia l'hepatitis? Per quina via es contagia?
N'hi ha diverses hepatitis en tot el món, no?
S'han classificat per lletres.
La primera que es va descobrir era l'A, després va ser la B.
Les altres, fa temps, es deien no A, no B, no?
Però ara tenim fins la lletra G, no?
Ara, bàsicament, aquí, al nostre entorn, tenim la A, la B i la C.
N'hi ha d'altres, però que són portades des d'altres països, no?
Avui per avui, l'hepatitis A és la clàssica d'hepatitis
que té un grau de curació per si mateixa molt elevat, pràcticament.
L'hepatitis B, afortunadament, avui es vacuna
i poca gent s'infecta.
I l'hepatitis C, doncs, queda un remenent de persones que s'infecten,
sobretot per via de l'ús d'addiccions per via endovenosa, no?
És la via més important, no?
L'hepatitis B, el contagi és mitjançant a l'aigua, mitjançant al menjar.
El que passa és que ara tot això està molt controlat
i els casos d'hepatitis B són, afortunadament, pocs, no?
I l'hepatitis A encara continua, però ja dic, es cura per si mateixa,
pràcticament, en la totalitat.
Hi ha alguna d'aquestes hepatitis que pugui derivar a mort, que sigui mortal?
Sí, tota malaltia és derivable a mort, no?
No, encara que sembli lleu, però algunes d'elles en un percentatge,
sobretot si aquestes hepatitis es cronifiquen,
que sol ser en un 20% dels casos,
d'aquestes cronificades,
és a dir, el virus continua sent actiu dintre del fetge,
aproximadament un 5% poden evolucionar a un estat que diem de cirrosis apàtica, no?
Doncs el fetge es torna com una gran cicatriu no operativa, d'acord?
I d'aquestos, doncs, aquest 5%, d'aquest 20%,
doncs ja poden tindre un pronòstic més greu.
No sé, sí.
Els símptomes, el doctor, hi ha més habituals,
o no sé, vostè mateixa, quins són?
Tu supones que dependerà de cada tipus, no?
Moltes vegades són una simptomatologia
molt aparentment manal, cansament,
i moltes vegades acaba detectant-se amb analítiques,
bateries d'analítiques que fas per despistatge de malalties
i t'acaben apareixent pistes
que et fan anar a buscar ja llavors l'hepatitis.
També com que, com comentava el doctor Alonso,
la via de contagi, especialment amb l'hepatitis C,
és la punxada, les injeccions,
fins i tot les transfusions podrien ser-ho,
si no estiguessin sota control.
Com que aquesta via de contagi és la mateixa que té el SIDA,
doncs moltes vegades es manifesten les dues simptomatologies del SIDA
i solapadament apareix la detecció de l'hepatitis.
També es transmet per via sexual, per lesions sexuals?
El virus de l'hepatitis B és més transmissible per via sexual.
El virus de l'hepatitis C,
aquest, en principi, va haver-hi com una tendència d'alguns estudis a demostrar-ho,
però finalment no s'ha pogut demostrar que tingui una transmissió sexual.
el que sí que és cert és que en persones molt promiscues sí que es pot veure
que es poden contagiar de l'hepatitis C.
Aquest és l'enigma.
Per una parella que està estable i un d'ells sigui hepatitis C i l'altre no,
no s'ha comprovat el contagi.
En canvi, en persones que tenen una promiscuitat sexual i que...
doncs sí que s'ha vist que en aquestes persones sí que pot haver-hi un contagi.
En definitiva, no està demostrat la relació causal del contagi sexual.
l'hepatitis C, que avui és el problema més...
dintre de les hepatitis, el més important.
Es cronifiquen aquestes malalties en algun dels casos?
I quin és el tractament a seguir en cadascun d'ells?
Com he dit, es cronifiquen aproximadament un 20%.
No totes necessiten tractament, no?
Perquè, bueno, n'hi ha cronificacions i cronificacions, no?
Llavors nosaltres tenim uns mitjans per mesurar aquesta cronificació.
Si la cronificació no té una destrucció del fetge,
doncs en principi un pot ser conservador, no?
El fetge continua a funcionar igual i no.
Però, òbviament, quan comencem a detectar que aquest fetge comença a perdre funcions,
llavors sí que n'hi ha tractaments que tenen una eficàcia molt adequada.
perquè el fetge, la funció del fetge en concret, de quina és?
Què fa el fetge?
O què? És a dir, quan està tocada per la hepatitis, què és el que no fa?
El fetge és el gran filtre,
hi ha el centre d'intel·ligència del cos, no?
Per el fetge entra tot el que va del budell, no?
Tota l'alimentació entra cap al fetge i allà es processa.
I també per el fetge s'elimina una quantitat de tòxics de tot el cos, no?
I és un òrgan vital.
I també és un lloc de síntesi, no?
Es creen moltes proteïnes que després necessitem per funcionar.
Llavors, en aquest sentit, una hepatitis molt evolucionada,
doncs, tindríem problemes amb el que absorbim, no?
Si no funcionés el fetge,
tindríem problemes amb el que no eliminem
i tindríem problemes amb la síntesi de les proteïnes que necessitem, no?
Llavors, el que podem observar en un cas terminal és això.
Bàsicament, una persona que té poques proteïnes en el seu cos,
que el líquid del seu cos, el no haver-hi proteïnes,
es distribueix de forma errònea
i, doncs, això s'acumula un depòsit, no?
La bilirubina seria una d'aquestes que tothom coneix
i et poses groc perquè el fetge no ho pot eliminar.
I també n'hi hauria coses que no hauries d'absorbir
i s'absorbeixen i poden causar mal
a la persona que tingui aquest estat terminal.
Aquí hi ha les opcions, o una opció, no sé,
és el trasplantament de fetge?
Sí.
Evidentment, el trasplantament de fetge és una gran solució.
De fet, moltes persones recuperen una normalitat
quasi absoluta amb el trasplantament.
També n'hi ha altres tècniques quirúrgiques intermitges
que poden aliviar bastant la simptomatologia, no?
Cada cas és un món i cada cas té el seu tractament.
S'ha de dir una cosa, no?
Que totes aquestes malalties infeccioses
moltes vegades van acompanyat, com hem comentat abans,
de tòxics, no?
i això fa que empitjori moltíssim el pronòstic.
Qualsevol hepatitis vírica
acompanyada d'alcohol
o de dietes no recomanables
multiplica per 20, per 30
el seu grau de complicació.
Llavors, clar, un trasplantament
és possible sempre que
estiguis cuidant aquest fetge que tens tu.
Sí, que hi ha un abans i un després
de la intervenció
o en qualsevol cas del tractament.
hi ha d'haver un canvi de vida, no?
En cas que fos una vida
que no es tingués gaire cura del cos.
Ràdical.
Un canvi.
Sí, sí.
És un requeriment previ
l'abandonament dels hàbits tòxics.
Un requeriment per poder entrar
en un programa de transplantament hepàtic
seria aquest.
De totes maneres, el transplantament hepàtic
diguem-ne que és una solució
que per múltiples raons
es reserva per pocs casos
i el que sí que hi ha són tractaments.
tractaments
per les hepatitis B i C
que donen
relativament bons resultats.
I aquest és una
diàmnic, és una de les armes
que habitualment s'utilitzen.
Quins nivell de tractaments són aquests?
Aquests és el que feia referència ara
al doctor Oliad?
N'hi ha tractaments mèdics,
podríem fer una graduació
del malalt.
Tenim un malalt que s'infecta
o detectem una infecció
per un virus,
primer hem de veure
si el malalt mateix es pot curar,
hem de deixar
el propi cos reaccionar,
segon,
si es cronifica,
veure si aquesta cronificació
va ràpida o lenta.
En primer moment hem d'arreglar
òbviament aquestes característiques
de vida,
és a dir,
deixar l'alcohol,
deixar,
bueno,
tindre una dieta
correcta,
perquè,
per exemple,
quan un
hepatitis B
o C
dintre de seu fetge
s'omple de greix,
el pronòstic és pitjor.
I si, a més,
ho acompanyes amb alcohol,
llavors multipliques
per 40 vegades
el grau de progressió.
Vull dir que
és el primer pas important.
Després,
quan ja,
indefectiblement,
tens que entrar
dintre del tractament,
depenent de l'hepatitis,
n'hi ha un tractament
o un altre,
no?
Però,
aproximadament,
els tractaments
per l'hepatitis C
normalment
n'hi ha un grau
d'un 60%
de curació
amb els tractaments
mèdics.
Són passats,
són
que el malalt
pateix
temps
tractant-se,
però
tenen
problemes
que
pot haver-hi,
no?
Que
si hi ha
tendències
a
l'ús de drogues
per,
evident,
de venosa,
per punxades,
pel que sigui,
s'ha d'aconsellar
també molt bé
que
te pots reinfectar,
no?
I
això és important,
no?
És una malaltia,
diguem,
entre cometes,
marginal,
o veuen que cada cop
arriba a altres segments
de la població?
No és tan marginal,
vull dir,
les punxades
accidentals,
no és marginal,
no som un món
tancat,
vull dir,
ara qualsevol persona
que hagi fet un viatge
fora d'aquí,
aquí està,
a nivell sanitari,
està molt controlat,
però
en altres països
no tenim ni idea,
no?
I si tu estàs viatjant
i et posen en una indició,
s'ha entrat en risc.
N'hi ha altres factors de risc
com el fer
tatuatges,
els tàtos
o els pírcings,
no?
Que també han de ser controlats.
I ara estem veient
que hi ha un afloriment,
un augment
de,
bueno,
està de moda,
no?
Fer-se un tàtos.
I ara està tot controlat,
però va haver-hi un temps
que
els llocs on es feien tàtos
no estaven controlats
i va ser un gran focus
d'infecció.
No estic dient
que això passi ara
perquè està més que controlat,
però fer-se un tàtos
a un país
estranger
té un risc
molt elevat,
no?
I quantes persones
han anat de viatge
i s'han fet un tàtos
perquè feia gràcia
fora d'aquí,
no?
Això no té cap control
i té un perill
molt,
molt,
molt elevat,
no?
I sembla una
història molt tonta,
però sí,
doncs,
em vaig fer no sé què
a no sé què país.
Doncs,
això,
no recombrable.
Una població de risc
i que no,
per si no,
no l'entenc com a marginal
és la població sanitària.
És a dir,
els treballadors
de la sanitat
tenen un risc
de la punxada accidental
que diem
i per tant
són una població
que entrarien dintre d'això,
no?
les possibilitats
de poder-se
contagiar.
La punxada accidental,
clar,
és el que sembla,
una punxada accidental,
és el que diu el nom,
eh?
És això,
manipulant qualsevol
l'agulla
o algun instrument quirúrgic,
bueno,
doncs,
hi pot haver,
es pot produir
algun accident,
la persona
amb la qual
estàs treballant
té aquesta malaltia
i,
per tant,
entres en un risc
de contagiar-te,
sí,
hi ha vacuna preventiva?
Si ara,
per exemple,
voler viatjar,
no sé,
a algun país
exòtic i...
Sí,
tens vacunes
per a hepatitis A,
és obligatori,
i a hepatitis B també,
a hepatitis C
no tenim,
no n'hi ha vacuna,
per això que,
bé,
a hepatitis A
i a hepatitis B
són aquelles
que es contagien
per a l'aigua,
per al menjar,
i a hepatitis C
doncs necessites,
no?,
que hi hagi
una agressió,
per això que
la persona
que viatgi
es recomana,
no?,
doncs les vacunacions
de l'A i la B
i després quan estiguin
enlloc,
doncs intentar,
doncs,
no fer aquestes històries
de fer-se un tato
o si vas a,
si tens que anar
a un centre sanitari,
doncs,
veure que,
bé,
que fan servir
material
desatxable,
no?,
i que estigui controlat.
Això a vegades
però és complicat,
eh?,
trobar-ho en segons
quins llocs del món,
no?,
no sé,
penso,
en un costat
d'Àsia,
d'Àfrica fins i tot,
no?,
que clar,
té les condicions,
a vegades veiem imatges,
no?,
d'hospitals d'allà
i clar,
no té res a veure,
no?,
amb el que estem al costat
a veure aquí.
Sí,
jo crec que
és recomanable
demanar que,
no sé,
que l'agulla
estigui en el seu envoltori
presentant,
no?,
això en molts llocs
del Tercemon
ja hi és,
no?,
i difícilment trobaré
la imatge antiga
de l'agulla
que es posa
a bullir,
no?,
amb la xeringa de cristal
i tot això
de vidre,
ja no...
afortunadament en el Tercemon
n'hi ha iniciatives
que, bueno,
cada vegada
equilibren més
i jo crec que
fixar-se si les agulles
estan,
tenen un precinte,
doncs,
també es pot fer
i no,
home,
si estàs inconscient,
no,
no.
Intenta mirar-ho,
sí.
Hi ha esperança
que algun dia
que aquesta malaltia
estigui controlada,
entre cometes,
és a dir,
que puguem arribar
a redigar-la o...
Sí,
jo crec que
amb el control sanitari,
amb l'ús correcte
de tractaments
i amb polítiques
globals mundials
són malalties
que es poden controlar.
El problema
és que
aquestes polítiques
sanitàries
a nivell mundial
no existeixen
com tal,
no?
I,
va,
aquest seria
el gran què,
no?,
la qüestió
de polítiques
globals,
no?,
per poder controlar
aquestes infeccions.
no?
I al moment
que n'hi hagi
vacunes,
doncs,
vacunacions
generals,
doncs,
reduirien
la
la incidència,
no?,
de les mateixes,
però per l'hepatitis C
encara no
n'hi ha vacuna
efectiva.
Com actua
l'hepatitis
un cop
de fer,
un cop
entre
el nostre
organisme?
Són bitxets,
no?,
allò que diem a vegades
amb el doctor
o l'hepatitis,
no?,
què fan
quan entren
dintre
nostre?
Bé,
és molt curiós,
no?,
entran,
a veure,
depenent
de l'hepatitis,
perquè cada hepatitis
no,
són virus,
però tots els virus
no són iguals,
però parlaré ara
de l'hepatitis C,
no?,
és la que,
i és curiós
perquè l'hepatitis C
té un mecanisme
molt intel·ligent,
es fica dintre
d'unes partícules
que tenim al cos
que són molt grans
que porten el colesterol,
són les lipoproteïnes,
no?,
el virus es fica dintre
i entra el fetge
mitjançant
aquestes lipoproteïnes,
no?,
o sigui,
d'alguna forma
pot enganyar
tot el sistema
entrant
per una altra via,
no?,
per una via natural,
i dintre
fa servir
tota
la maquinària
que es
que es fa servir
en el metabolismo lipídic
per replicar-se,
no?,
i després
quan
surt
del fetge
de la cèl·lula
hepàtica
també fa servir
el mecanisme
de control
del colesterol
i triglicèrids,
o sigui,
que tenen
una programació
molt
intel·ligent,
no?,
però bé,
és una dada
més tècnica,
curiosa,
i que,
bueno,
que està aquí,
que fan servir
portes d'entrada
que són naturals
per altres
molècules nostres
del cos,
no?,
és molt curiós,
no?,
de fet,
vostès qui treballen
el dia a dia
ho veuen com una cosa
molt normal,
però a nosaltres
ens sembla
molt curiós
que siguin,
per exemple,
per això
de costat
han d'anar
contra ells,
no?,
d'amiglar-los,
clar.
Sí,
sí,
sí,
sí,
o sigui,
és que encara,
bueno,
la veritat
és que en el món
científic
el progrés
sobre la hepatitis,
com s'havia obtingut
bones vacunes
per a la hepatitis A
i hepatitis B,
s'havia deixat
com una mica
aparcat,
no?,
la recerca
sobre
el món
de la hepatitis viral.
Va ser
quan va entrar-hi
la coinfecció,
com hem comentat,
amb el virus
de la sida,
que va ser
un problema
realment greu,
la hepatitis C
amb persones
coinfectades,
llavors es va
començar,
diguem-ne,
que tota la recerca
de la hepatitis C
és deguda
a la recerca
que s'ha fet
en altres virus
com el virus
de la sida,
no?,
i ara es comença
a saber molt més
perquè va haver-hi
una empenta
molt forta
en el món
de la recerca
per al tema
viral,
però fins fa poc
la virologia
era un tema
molt aparcat,
no?,
tens una vacuna
i ja està,
pim, pam,
i ara,
en els darrers
vint anys,
el coneixement
que tenim
sobre els virus
ha crescut
d'una forma
exponencial,
no?,
i és molt curiós.
Ja dic,
doncs sí que
són sofisticats,
són molt sofisticats,
eh,
els virus,
el món dels virus.
Sí,
tenen una sofisticació
increïble,
vull dir que no...
i això fa que
tenim que pensar
més enllà.
Aquesta sofisticació
ens hauria de fer pensar
que en àrees del món
aquests virus
tenen capacitat
d'entrar
en diversos organismes
i canviar
i tenen una capacitat
de transformació
important,
no?
Ara parlem
del SIDA
com una malaltia
molt present
i com si hagués
existit
tota la vida,
però això no és veritat.
És a dir,
aquesta malaltia
fa un temps
no existia.
Probablement
a l'entrar dintre
d'entorns naturals
que no hi havien estat
violats,
aquests virus apareixen
i ens infecten.
És a dir,
que la destrucció
del planeta
en si mateix
és un risc
per nosaltres mateixos.
Al trobar
nous virus
seria possible
en la mesura
que
ecosistemes
siguin destruïts,
no?
Estava pensant
que en alguns casos
quan s'atac
a determinats
tipus de virus,
si no se'ls mata,
per entendre'ns,
els que sobreviuen
són més forts,
o sigui,
sempre sobreviuen
els més forts
i llavors se'ls reproduixen
i els següents
encara són més forts.
Això també passa
en la hepatitis?
O passa en generar
d'una vacuna?
S'estem parlant
dels éssers humans
o dels virus?
Dels virus,
dels virus.
Dels virus, sí.
Creen resistències,
no?
Llavors,
aquest és el problema,
que els tractaments
quan no triomfen
poden crear resistències.
Llavors,
la ciència va
en aquest sentit.
Bàsicament,
es divideixen
en crear vacunes
i en l'altre
en millorar
els medicaments
que ja tens.
És a dir,
quan tu estàs creant
una primera generació
i estàs pensant
en una segona
i tercera generació
per evitar
les possibles resistències,
la possible selecció
natural
que es fa del virus
amb aquests fàrmacs.
És un món,
això,
doctor Oliac?
És un món,
sí, sí,
apassionant.
És un món apassionant
i que represento
sempre un trencaclosques
per als investigadors
i pels professionals,
no?
Perquè
tenen un,
ja hem de dir
que aquest grup
de malalties
té una alta exigència
d'una formació
permanent
dels nostres professionals
perquè contínuament
estan apareixent
això,
nous subtipus
de virus
i nous tractaments,
noves línies
de tractament
que això,
que obliguen
a estar contínuament
pendents
de les noves actualitats
del món
de la medicina.
Ens obliga molt,
és un gran repte
pels nostres professionals.
Avui n'hem volgut parlar
i queda clar
que no es pot abaixar
la guàrdia
amb el món
de l'hepatitis.
El doctor Carlos Salón
s'oblidaverde
i l'Oceano,
gràcies per acompanyar-nos.
Moltes gràcies.
Bona feina.
Gràcies.
I doctor Oliach,
també fins a la propera,
fins i mecares vinent.
Molt bé,
moltes gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.