This graph shows how many times the word ______ has been mentioned throughout the history of the program.
Tothom, un programa de Tarragona Ràdio,
on tots som iguals i alhora diferents.
Lleixiu duem 100 durant 128 edicions.
Molt bon dia. Tornem un dilluns més a la sintonia de Tarragona Ràdio
a obrir l'espai Tothom.
A aquest moment de ràdio ens dediquem a parlar o a tractar temes relacionats
amb el col·lectiu de persones amb discapacitat.
Avui comencem amb un punt d'agenda,
i és que la Casa del Mar de Tarragona acull aquest mateix dimarts demà mateix
el cicle de conferències Violència, Tolerància Zero
del programa de l'Obra Social La Caixa i COCENFE.
Les xerrades estan organitzades per la Federació Mestral COCENFE Tarragona
i les duren a terme l'Associació de Dones No Estàndard.
L'objectiu d'aquest cicle és proporcionar informació,
conscienciar i sensibilitzar sobre la problemàtica
de la violència de gènere envers les dones amb discapacitat.
Ja ho sabeu que parlar de dones amb discapacitat
és parlar moltes vegades d'una doble discriminació,
una pel fet de ser dona i l'altra per tenir una discapacitat.
Contrariament al que sovint ens fan creure els estereotips,
les dones amb discapacitat es troben en una situació major de risc
de ser víctimes de la violència.
Si voleu més informació sobre aquestes xerrades,
podeu trucar al 977 32 70 93
o al web www.mestralonline.org.
És aquest petit apunt d'agenda que us volíem fer avui
abans d'obrir l'espai Tothom,
un espai on parlarem de teatre amb el grup de teatre Ganyotes
i també de l'associació Estafanies,
perquè ens proposen una jornada dirigida a cossos de seguretat,
bombers, policia portuària i el SEM de Catalunya,
el Servei d'Emergències Mèdiques de Catalunya.
De seguida ens acompanyarà també la seva presidenta,
això serà dintre uns instants.
Abans, però, deixeu que us recordi
que tenim presència a les xarxes socials.
Ens podeu trobar a facebook.com barra tothom
i a twitter.com barra tothom.tr
també el nostre correu electrònic,
tothom, arroba, tarragonaradio.cat.
Allà podeu contactar-nos i enviar-nos qualsevol dubte,
qualsevol sugerència, estem oberts, clar que sí,
a la vostra participació.
Avui a la part tècnica, Lluís Comés,
i qui us parla, com cada setmana, el Miguel González.
Comencem.
Tothom, un programa de Tarragona Ràdio,
perquè les diferències són d'allò més normals.
I avui volem parlar d'Estefànies,
l'associació de famílies amb disminuïts psíquics
de les comarques tarragonines.
Per això hem convidat la seva presidenta,
Alejandra Salor. Alejandra, molt bon dia.
Bon dia, Miquel.
Moltes gràcies una vegada més per assistir a l'espai.
Tothom, recordem abans d'entrar en matèria la principal missió de l'associació.
Quin és l'objectiu d'Estefànies, més enllà d'aquesta jornada que ens vens a explicar avui?
Doncs, recolzar i assessorar les famílies de les persones amb discapacitat en tot el que podem.
Suposo que voleu això, potenciar integració social, laboral, famílies,
perquè el mateix acrònim de la vostra associació també ho diu,
de familiars i de famílies, de persones amb discapacitat.
És que les famílies són molt importants i han d'estar molt informades,
perquè si estan informades, els seus fills estaran molt més ben atesos
i nosaltres els acompanyarem en tot el que necessitin.
A més, n'hem parlat ja amb vosaltres, però fa molts anys que treballeu
a les comarques de Tarragona, és a dir que...
Des del 1966, sí.
Déu-n'hi-do, és a dir que ja gairebé una generació ja ha passat, eh?
Sí, sí, sí.
Avui ens acompanyes perquè ens vols parlar d'una jornada,
en concret deia que és la primera d'aquest tipus,
però la tercera ja que feu aquest any,
i aviam, perquè el títol és una mica llarg,
és Jornada de formació en cossos de seguretat,
bombers, policia portuària i sistemes d'emergències mèdiques de Catalunya.
Sobre autisme, síndrome de Touret i síndrome de X-Fragil.
Davant d'aquest títol i aquest amalgama de noms i síndromes,
què s'amaga? Què fareu?
A veure, un dels projectes d'aquest any,
amb el grup de pares, va sortir el neguit de les famílies,
de nens amb TEA, que com ja sabeu hi ha un de cada 88,
de fer una formació multidisciplinar,
adreçada als professionals de diferents sectors.
Aquesta és la tercera que fem,
la primera que vam fer va ser adreçada a equips mèdics,
que la vam fer a l'Hospital de la Tecla, va sortir molt bé.
La segona que vam fer va ser adreçada a professionals docents,
que va estomologada inclús, i també va sortir molt bé.
I aquestes dos vam veure que els cossos de seguretat
no sabien com actuar amb aquestes persones,
perquè les tècniques d'actuació han de ser adaptades,
funcionen diferent i han de saber com reconèixer-les
i com poder ajudar-les amb una emergència.
I vam pensar que quan hi ha una emergència,
tant Mossos d'Esquadra, com bombers, com policia local, com el SEM,
han d'acudir amb aquesta emergència.
I ens trobàvem que les informacions que tenien sobre la discapacitat
eren molt petites.
I vam pensar que intentarem fer una formació adreçada a tots,
i que d'aquesta manera, per a ells mateixos,
quan hi vagin en algun cas així, que sapiguin el que han de fer i reconèixer.
Llavors vam pensar que també el síndrome de Touret o el síndrome d'Esquadra
també comporta problemes amb els sistemes d'embargències mèdiques,
i als policies i a tots, perquè no saben com actuar a vegades.
I hem intentat treballar en xarxa amb aquestes associacions,
que és el que s'hauria de fer.
Treballar tots junts, la Fundació Touret de Barcelona, maquíssims,
els de l'Associació d'Ixargi de Catalunya també,
i van dir, mira, saps què?
Ho farem tots plegats, i ho adreçarem a tots,
i així tindran tota la informació possible.
Anem per parts, perquè vosaltres oferiu en aquestes jornades formació,
primer ho vau fer amb els mestres, després amb els docents,
i ara tocaria el tema de policia, forces de seguretat, bombers,
com anem, sistema d'emergència mèdica de Catalunya, el SEM.
Clar, suposo que s'han de tenir en compte diversos aspectes
a l'hora de tractar una emergència amb persones amb autisme,
com deies tu, amb síndrome de Touret, amb síndrome d'X-Fragil,
però clar, són moltes discapacitats.
Amb quina situació es pot trobar un bomber,
una persona, un policia, una persona de seguretat,
davant d'aquestes discapacitats?
És a dir, què tenia en compte?
Què s'ha de tenir en compte?
Primer hem de reconèixer, perquè, per exemple,
les persones amb TEA, físicament, són iguals que les altres.
Clar, exacte, és que sovint és molt difícil
reconeixer una discapacitat, i més en una situació d'emergència.
Però hi ha uns ítems que els poden veure
i unes maneres d'actuar.
Precisament és això el que els ensenyeu en aquestes jornades.
És el que volem ensenyar-les, clar,
perquè per ells també resolguin aquests problemes
i aquestes tècniques les puguin fer servir.
Hi ha maneres de reconèixer,
per això vindran professionals específics,
hi haurà molta...
Serà una formació no gaire tècnica,
sinó adreçada a les seves necessitats,
i vídeos, sobretot, perquè, clar,
has de veure molt vídeos per saber, per reconèixer,
sí, sí, es poden trobar, doncs,
des que es perdin aquests nens o adults o adolescents
que tenen tendència a vegades a escapar-se,
sàpiguer quan poden caminar, on poden anar,
com guiure l'atenció, perquè si li dius,
li escides pel nom, igual no apareixeran,
però hi ha maneres, informació a les famílies,
volem fer un protocol de quan una família
o algú que no passi, no?,
però si ha de passar que truquin als sistemes d'emergència,
doncs que li facin unes preguntes claus
per poder tenir tota la informació important
i que sigui el més ràpid possible, no?,
i això també ho volem, ho volem fer.
És a dir, que s'ha de donar exemples molt gràfics, no?,
perquè els professionals, doncs,
en aquest cas de la seguretat de la policia,
doncs ho puguin entendre.
Com s'ha rebut, en principi,
des de les diferents entitats,
des de Mossos d'Esquadra,
Bombers, Policia Portuària,
com ens comentaves, des del SEM,
com han rebut la proposta
de participar en aquestes jornades?
La predisposició és...
L'heu tingut?
Sí, hem tingut la predisposició,
perquè són uns professionals fantàstics,
amb molta empatia,
reconeixen que necessitaven aquesta formació,
perquè es nota, no?,
perquè tots els han interessat moltíssim,
els ha semblat alguna cosa pioner,
el primer, no?,
perquè, clar,
quan parles d'alguna cosa així,
i més a nivell de Catalunya,
perquè m'he invitat a nivell de Catalunya,
i cada cos de seguretat,
doncs, té els seus protocols,
les seves burocràcies,
però encara i així ho han encaixat
a intentar fer-ho amb equip,
i han vist que ho necessitaven,
perquè la formació que tenien,
doncs, era molt, molt bàsica,
i no estava adaptada a la societat d'avui,
i que ells també s'han trobat en casos
que no han sabut què fer,
llavors no li s'ha agradat,
han dit que nosaltres estem atenent el ciutadà,
tingui discapacitat o no tingui,
i necessitem aquesta formació.
Clar, perquè és important
que associacions com la vostra
ofereixin aquestes jornades de formació,
però després també és important
que els diferents cossos,
doncs, s'interessen per aquestes temàtiques,
per aquestes jornades,
i per donar, doncs, en aquest cas,
suport a aquestes persones,
amb diverses discapacitats.
Deies, una jornada pionera a Catalunya
per la temàtica,
pel fet d'haver treballat en xarxa
amb diversos cossos,
amb diverses entitats,
suposo que això us ha costat,
perquè quadrar les burocràcies
de les diferents entitats,
dels diferents cossos,
de les diferents policies,
Mossos d'Esquadra,
Sistema d'Emergències de Catalunya,
això on ha estat complicat?
Sí, Miquel, ha estat complicat.
Hem estat la Mari,
la treballadora social d'Estrefanias,
que és una crac,
i jo hem estat,
doncs sí,
moltes reunions,
parlant,
quadrant,
però suposo que quan les persones
tenen bona intenció
i li surt del cor,
doncs les coses al final,
encara que ens hagi costat
prou de vuit mesos,
al final el resultat,
bueno,
es veurà aquest...
Duit mesos hem estat treballant?
No, vuit mesos.
Vuit mesos, bé,
Déu n'hi do,
és temps igualment,
vull dir que és una jornada
que, vaja,
els preparatius segur que
els porto barratlla, eh?
Sí, sí.
Una jornada prevista
per aquest mateix dijous,
pel dia 15 de novembre.
Sí,
aquesta jornada està prevista
per aquest dijous,
ho farem al refugi número 1
de Tarragona,
al Port,
i el que he de dir
que també estem agraïts,
molt agraïts
al suport
de tres grans col·laboradors.
En les altres jornades
sempre hem tingut
a obra social la Caixa,
que li va agradar molt el projecte
i ens ha recolzat,
si no seria possible,
i amb aquesta part
de la Caixa
tenim Diputació de Tarragona
i tenim l'autoritat portuària
que ens ha de cedir l'espai,
el suport tècnic,
bueno,
estem molt agraïts,
molt agraïts.
Agraït també
amb aquests col·laboradors
que fan possible
amb aquestes jornades.
Una jornada, Alejandra,
que, com deies,
va dirigit
a tots aquests col·lectius
i a totes aquestes entitats.
A nivell més particular,
més personal,
si algú està interessada
en el tema,
és a temps encara
de participar
o millor que s'esperi
a futures jornades?
En plan famílies,
si et refereixes a famílies...
Sí, o famílies
o persones interessades
que ens puguin estar escoltant
i diguin
a mi m'interessa el tema
o potser
unes jornades més dirigides
a famílies,
no sé.
Aquesta està adreçada
a el que hem dit
al començament.
A més, tema professional.
Sí, però el dia 1 de desembre,
que encara, bueno,
començarem a fer la difusió,
farem una jornada
a Estafanies
adreçada
a les famílies.
Una formació
a famílies
sobre trastorns
de l'espectre autista
amb la psicòloga
que es per tant
té a Ester Rovira Güell.
Molt bé.
i aquesta serà
adreçada a les famílies
perquè a part de la formació
tindran una hora
per fer-li preguntes
amb aquella professional,
allò que et queda dins
que no saps
què has de preguntar
i els pares
es puguin
i llavors aquesta
la farem a Estafanies
el 10 de desembre
de 9 del matí
a un al migdia
i ja t'enviarem
la informació.
Tornarem a parlar
per donar la informació
puntualment
als nostres oients
si estan interessats.
I farem la de Touret
i la vam fer també
que hem fet per les famílies
i d'Ixfràgil
també intentarem parlar
amb aquesta sessió
perquè la faci
adreçada a les famílies
perquè és molt diferent
aquesta formació.
Veiem també
que treballeu
amb això
amb la Fundació Xfràgil
amb la Fundació Touret
vaja
teniu
de fet
el sector
de la discapacitat
amb aquest anomenat
de tercer sector
només sector més social
hi ha com molta afinitat
i molt enteniment
entre les entitats
és a dir
que vaja
treballeu també
molt en xarxa
i molt uns amb els altres
és a dir
que amb això
no teniu problemes
tampoc Alejandra
suposo.
No
i ens hem fet bons amics
vull dir que
que sí
que tots
és que
a més hem de treballar
tots en xarxes
El canvi a la fi
tots anem cap a la mateixa
direcció
tots busquem
una mica el mateix
objectiu.
Doncs Alejandra
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
de moment ens quedem
amb aquesta jornada
d'aquest dijous
dia 15
una jornada
que com dèiem
organitza estafanies
l'associació de famílies
amb disminuïts psíquics
de les comarques
tarragonines
una jornada
sobre
doncs
tots aquests temes
que us hem comentat
sobre formació
en forces
i cossos de seguretat
bombers
policia portuària
sistema d'emergències
de mèdiques
de Catalunya
sobre autisme
síndrome de Touret
i síndrome
d'X fràgil
aquest dijous
dia 15
Alejandra
moltíssimes gràcies
a tu Miquel
moltes gràcies
gràcies
Tothom
un programa
de Tarragona Ràdio
normalitzant
la discapacitat
Estarem pendents
d'aquesta jornada
que ens comentava
l'Alejandra
de cara al proper dijous
i ara hem de canviar
de tema
i hem de parlar
del grup de teatre
Ganyotes
del Club Baixell
de Tarragona
perquè en guany
el grup de teatre
doncs celebra
el seu 20è aniversari
avui en volem parlar
amb la seva responsable
la Leo Robles
aquí ja saludem
Leo
molt bon dia
Déu-n'hi-do
20 anys
amb aquesta tasca
teatral
per dir-ho d'alguna manera
ara mateix
ets l'actual responsable
del grup
i t'ha tocat assumir
doncs aquesta tasca
d'organitzar
els actes del 20è aniversari
no sé com tu veus
bueno doncs
la veritat que sí
que estem molt emocionats
i molt contents
de fer els 20 anys
anirem fent actes
durant tots aquests mesos
i l'acte més gran
serà la nostra estena
que és de cara al maig
del 2013
quant de temps portes
relacionada
d'alguna manera
amb el Club Baixell
amb el Teatre Ganyotes
Leo?
doncs jo porto
des del 2006
2007
més o menys
és a dir, són ja
gairebé 5 anys
sí, uns 5 anys
d'aquests 5 anys
suposo que
amb moltes experiències
moltes anècdotes
amb quina
suposo que és difícil triar
però alguna que et vingui al cap
allò de dir
ostres, doncs
la teva petita història personal
al voltant del grup
de teatre
o del club
perdó
jo per mi
és magnífic
quan pots fer
una obra de teatre
i pujar a dalt d'un escenari
i veure
l'entusiasme amb què ho fan
l'energia
les ganes
i com
com es desenvolupen
dalt de l'escenari
veus els resultats
de tot
quasi 3 anys
de treball
de fet
porteu ja trajectòria
perquè el 2009
el Teatre Ganyotes
es presentava
Remember
amb 40 actors
amb discapacitat
també
Special Cards
havíeu fet
aquests musicals
tu hi vas estar treballant
també amb ells
amb aquestes
amb aquestes obres
preparant aquestes obres
jo
vaig entrar
justament quan ja s'havia fet
Special Cards
vaig començar tot el procés
de Remember
i ara
doncs tot el procés
de 3 quarts de cirque
és la nostra propera obra
Començàveu
aquest divendres passat
dels actes
del 20è aniversari
explica'ns una mica
com va anar
o què és el que vau fer
Va anar superbé
vam fer un petit assaig obert
a l'espai
Jove QS
va ser un ambient
molt familiar
vam tenir
totes les famílies
i tothom
que es va voler
apropar una mica
a veure aquest assaig
vam presentar
3 petites parts
de la gran obra
que farem
ara pública
cap allà al maig
i
va estar molt bé
va estar molt bé
és a dir
que donàveu
un tastet
d'aquests 3 quarts de cirque
que és la nova obra
que ens esteu preparant
i que estrenareu
com deies
al maig ja
del 2013
en principi
dins del festival
eclèctic
que està previst
que tingui continuïtat
imaginem
Sí, així és
Molt bé
Explica'ns una mica
de què va l'obra
o què és el que ens esteu preparant
o en què consisteix
aquest 3 quarts de circ
3 quarts de circ
és un circ amb volant
que arriba en un poble
i de mica en mica
els tècnics
i els operaris
van muntant
tot l'escenari
i tot el que necessitem
per poder fer aquest assaig
els músics
donen l'entrada
al circ
els ballarins
els forçuts
els malabaristes
i la resta de grups
fan el seu assaig
per poder presentar
aquesta gran obra
al poble
Deixeu una mica
la part més musical
com passava amb Rimer
amb Special Cats
o una mica
és continuar també
Continuem igual
La música és molt protagonista
a les vostres obres
sovint ja ens explicaves
que us dona
aquell punt
de poder jugar molt
amb el que feu
amb el teatre
fins i tot
a l'hora d'actuar
amb ells
els va molt bé
imagino
Sí, per nosaltres
la música
és una referència
Totes les nostres obres
sempre han estat
al voltant de la música
i cada cançó
cada moviment
està guiat
per la música
amb la que estem treballant
Clar, imagino
que això supleix
d'alguna manera
les dificultats
a l'hora
de les persones
que integren
el grup de teatre
Ganyotes
potser de l'hora
de memoritzar
un text llarg
de fer una obra
de teatre
més a el que estem acostumats
més al nivell convencional
Vosaltres us ho porteu
cap a aquest
avesant més musical
Clar, la nostra idea
és que
com que són 40 actors
i cadascú d'ells
té la seva dificultat
i cadascú d'ells
té la seva virtut
doncs
el que fem és potenciar
aquestes virtuts
i el que intentem fer
és que les diferències
no es notin
dalt de l'escenari
volem que tothom
pugui gaudir
i tothom pugui disfrutar
de la mateixa manera
i pugui exhibir-se
de la mateixa manera
llavors
una forma que hem trobat
ha sigut mitjançant
els musicals
I això té un mèrit
des del meu punt de vista
absolut
perquè treballar
amb persones
no pel fet només
de treballar amb persones
amb discapacitat
òbviament
sinó per saber
fins on arriba cadascú
i donar-li un paper
adient a les seves possibilitats
és a dir
no es tracta tant
de fer
com tu deies
de fer visible
la discapacitat
sinó de potenciar
aquelles capacitats
que té cadascú
perquè dalt de l'escenari
no es notin
aquestes diferències
i això imagino
i això imagino que requereix
d'unes tècniques
o d'uns
no sé
fins i tot
com dir-ho
d'uns coneixements
o vaja
a l'hora
de cercar
aquests papers
d'una tècnica
o d'alguna cosa
no?
Bé
nosaltres ens passem
sobretot
a conèixer
cadascun
dels nostres
actors i actrius
sabem quines són
les seves possibilitats
les seves capacitats
i on estan
els seus límits
llavors a partir d'aquí
nosaltres el que intentem
és potenciar
totes les seves capacitats
i donar-los
una essència
doncs
molt viva
dalt de l'escenari
és a dir
que feu servir
també
molta
moltament
a l'hora
de buscar recursos
imagino
d'anar
creant
aquests papers
dirigits a cadascú
sí
així és
fa tres anys
que treballeu ja
amb aquesta obra
fa tres anys
des del 2010
és a dir
que va ser acabar
Remember
i posar-vos ja
gairebé en tres quarts de circ
sí
més o menys
sí
i els nois
què diuen
com és aquest feedback
que us donen
com viuen
aquests assajos
suposo també
el fet de
de poc a poc
anar assolint
doncs
el seu paper
d'anar millorant
d'anar progressant
assaig
i assaig
sí
així és
al principi
al principi
sempre és molt complicat
el canvi
de Remember
a tres quarts de circ
va ser un procés dur
perquè
ells són persones
que ho tenen
tot molt estructurat
i saben
que s'han de col·locar
en tal moment
en tal lloc
concret
de l'escenari
i a partir d'aquí
no els hi moguis massa
perquè
són persones
que necessiten
unes referències
molt marcades
s'ha de tornar a crear l'esquema
és com començar de zero
començar de zero
però no només començar de zero
primer eliminar tot el que ja s'havien creat
i a partir d'aquí poder començar des de zero
i ara que ja estem quasi al final d'aquest procés
doncs ells estan encantats
veuen els resultats
veuen que cada vegada surt millor
i ja es senten molt més segurs
i es senten molt més capaços
de poder pujar dalt de l'escenari
a disfrutar del que han de fer
i imagino que actes com els dels divendres
són la prova de foc
on ells veuen que les seves famílies
que els seus amics
que el públic ve a veure'ls
els aplaudeix
els premia
per aquest esforç
la veritat és que és molt emocionant
sentir com les persones realment
et venen a felicitar
i et diuen
ostres, és que sí
és que es veu aquest canvi
aquesta evolució
es veu que això té molt bona pinta
només ha sigut un petit tast
però es veu que tindrà molt bons fruits i resultats
doncs esperarem el maig
per veure aquest tres quarts de circ
Leo, molt ràpidament
també heu preparat altres activitats
que anireu donant a conèixer
imagino en els propers mesos
ens pots avançar alguna cosa
perquè veig que teniu un projecte
de microfinançament
sí, així és
ara aprofitant que vam fer aquest assaig obert
hem estat gravant un vídeo
i quan tinguem aquest vídeo gravat
ja podrem pujar el projecte
i ja us anirem informant
de moment poca cosa més podem explicar
bueno, tenim una monitora
que participaran en la mitja marató
en nom de Teatre Ganyotes
i això és d'aquí poquet
aquest és un acte que també forma part
dels 20 anys de Teatre Ganyotes
i així
doncs estarem pendent
de les activitats que aneu fent
per celebrar aquest 20è aniversari
i d'aquí 5 anys ja
com se sol dir
les noces de plata
ja vull dir que serà encara més sonat
de moment ens quedem
amb aquest tres quarts de circ
de cara al maig
la Leo i els nois del grup
doncs ho estan preparant fantàsticament bé
aquest divendres vam poder veure alguns
aquest tastet
i de cara al maig
podrem veure l'obra completa
Leo
estàs convidada quan vulguis
per tornar
continuar parlant d'aquests actes
del 20è aniversari
al qual doncs
donar-vos l'enhorabona
per la feina
i felicitar-vos
per aquests 20 anys
de grup de Teatre Ganyotes
moltes gràcies
gràcies bon dia
bon dia
i parlant del grup de Teatre Ganyotes
i de l'associació Estafanies
i de la jornada que ens preparen
per aquest proper dijous
doncs ens han esgotat
aquests minuts de ràdio
que cada dilluns
dediquem a parlar
sobre el col·lectiu de persones
amb discapacitat
nosaltres ho tornarem a fer
el proper dilluns
a partir de les 11
alguns minuts
a la sintonia de Tarragona Ràdio
el 96.7 de la freqüència modulada
també a través de la nostra pàgina web
allà podeu escoltar-nos en directe
i si no
doncs dintre una estoneta
podreu tornar a escoltar
aquest mateix programa
i d'altres
de les passades setmanes
tarragonaradio.cat
aquest és el lloc a internet
on ens trobareu
avui ens han acompanyat
a banda dels nostres convidats
a la part tècnica
tenim cura
de tots els botons i botonets
el Lluís Comés
i que us ha parlat
el Miguel González
fins dilluns vinent
que passeu una molt bona setmana
a la part tècnica
i que us 화가 a la part tècnica
d'ideos
d'os
i que us hi ha
bais
que us syn Umm
un destrói
i que us hi ha
un destrói