Som ja en el temps de la tertúlia, matí de divendres,
una tertúlia que avui compartim
amb el periodista Tomàs Caró.
Tomàs, molt bon dia.
També ens acompanya l'advocat Antoni Úbert.
Antoni, bon dia.
I el nostre jubilat inquiet, l'Àngel Cunés.
Àngel, bon dia.
Perquè si vol que l'anomenem,
Àngel Cunés, ex moltes coses,
i ara, com dèiem, jubilat i inquiet.
Una tertúlia que, atenció, pot variar en els propers minuts,
pot variar de temes a parlar,
perquè el govern de la Generalitat està a punt d'anunciar
el que ha comunicat, el que ha avançat
com una inversió empresarial molt important a Catalunya.
Després que ahir el president Artur Mas
donés pràcticament per perdut totes les opcions
per acollir el macrocomplex d'Eurovegas
a la comarca del Baix en Llobregat.
Ara, d'aquí uns minuts,
hi ha prevista una compareixença del president
al Palau de la Generalitat,
acompanyat de diferents consellers,
i aquesta inversió empresarial,
per les dades que tenim a aquesta hora del matí,
anirà aquí, vindrà aquí, a la Costa Dourada,
al voltant de Port Aventura,
al voltant, com a mínim, dels municipis,
sembla que de Salou i Vilaseca.
No tenim encara els detalls,
ho concretarem d'aquí uns minuts,
però sí que sabem que en aquests moments
els alcaldes de Vilaseca i de Salou són al Palau de la Generalitat
i, per tant, estaran presents en aquesta roda de premsa,
en aquest anunci important que el president de la Generalitat
farà d'aquí uns minuts.
Abans de saber els detalls,
sobre el tema de l'Eurovegas,
que se n'havia parlat tant,
vostè, si finalment Eurovegas no ve a Catalunya,
ja estaran contents que se'n vagi a Madrid,
si és que finalment s'instal·la en uns terrenys del Corcon, Àngel?
Jo estic molt content que el projecte no es quedi a Catalunya,
vull dir, per tota una sèrie de qüestions,
potser, ètiques, de comportament, de creació,
encara que, per l'altre costat,
podria ser que hi ha aquest tema laboral
o de creació de llocs de treball,
però no crec que sigui un tipus d'activitat
que lligui massa amb la nostra mentalitat.
Tomàs?
Un empresari que està perseguit per la llei
a nivell internacional i, sobretot, també en el seu país,
i que el que buscava és que aquí es modifiquessin
algunes legislacions,
tot i que es parla d'una línia vermella
que no es podria creuar,
però, bueno, en quina credibilitat hem de tenir això
quan el qui ho diu,
que és un president del govern, per cert,
té credibilitat nula,
perquè fa tot el contrari del que havia dit.
Per tant, per mi, fantàstic.
Toni?
Coincideixo, absolutament,
sí, sí, coincideixo, absolutament,
penso que en aquesta vida no tot són els diners.
No tot s'hi val.
I no tot s'hi val, evidentment, no?
I amb aquesta qüestió,
doncs, no sé, des d'un punt de vista de negoci,
sembla ser que sí,
que és negoci,
és negoci especialment pels seus propietaris,
però, bueno, reconeixerem que genera també,
doncs, activitat en el seu voltant
i, per tant, genera negoci per més.
Però, com dèiem, no tot val.
Coincideixo amb el comentari que ha fet l'Àngel,
no és una tipologia de negoci més pròpia
de mentalitats i de consciències morals diferents de la que tenim
i, en aquest sentit, jo estic content.
No arribaré a dir que és el negoci propi de les màfies
perquè suposo que hi ha bona gent a tot arreu
i, en qualsevol cas, en el negoci del joc
hi poden haver empresaris correctes,
però, si hem de ser objectius,
hem de reconèixer que un percentatge molt alt
de propietaris d'aquest tipus de negocis,
com apuntava en Tomàs,
són persones que, quan menys,
infrelleixen la llei sovint.
Home, ara l'estan percebent.
O l'abordeixen.
Hi ha un altre tema, que és la qüestió del model.
És a dir, per exemple, Porta Aventura,
tot i que hagi tingut des dels seus inicis
capital estranger, però també capital d'aquí i tal,
ha seguit un model, potser, més realista
de negoci i de creixement,
de sinergies, d'activitats.
I que, precisament, ha captat nou turisme,
turisme familiar, d'interior,
de tot el que vulguis dir-li.
I és l'únic parc que funciona i que és rendible.
I tots els altres, malauradament,
fruit d'aquestes bombolles
que ens han portat on estem.
En canvi, el model d'Eurovegas,
pel que sabíem fins ara, era molt basat
en casinos, en el joc,
tot i que també es parlava molt de turisme
de congressos i d'hotels,
però l'Àngel no l'acabava de convencer.
A part de l'impacte que tenia sobre el territori,
perquè estem parlant de la comarca del Baix Llobregat
amb uns terrenys de gran riquesa agrícola.
Avui estem aixecant una zona, diríem,
de cultiu, no?, per un costat.
I per l'altre costat, vull dir,
a nosaltres ens interessa més aquest turisme familiar
o que no pas un turisme, diríem,
d'especuladors i de gent que,
no ho sé, ho tinc claríssim,
no tinc dubte.
Doncs sí, els Isabel, esperarem uns moments,
a veure uns minuts, a veure si compareix
el president de la Generalitat,
perquè insistim, tot fa preveure que la inversió,
aquesta inversió multimilionària alternativa a Eurovegas,
vindrà a la Costa Dourada,
i la podríem comentar, perquè insisteixo
que els alcaldes de Salou i de Vilaseca,
com a mínim aquests, a part de consellers,
de diversos consellers del govern,
estaran presents en aquesta compareixença.
Hi ha sentit comentar que sembla ser
que la inversió és semblant,
o pot ser semblant,
o la capacitat de negoci
i la possibilitat de generació de riquesa
d'aquest negoci que ens hem de,
o del que s'hagi de muntar aquí,
té una certa equivalència
al que podria comportar Eurovegas.
I, a més, recordem que el cas d'Eurovegas
és el que demanava, no?,
els requisits d'allò de saltar-se la llei del tabac,
la llei del menor,
temes de fiscalitat,
que semblava que les administracions
estaven disposades a assumir-ho.
De fet, clar, suposo que han seguit aquests dies
altres informacions més generals
amb la presidenta de la Comunitat de Madrid,
Esperanza Aguirre,
expressant un somriure, no?,
d'orella a orella que semblava que aniria a Madrid,
els socialistes de Madrid,
a l'oposició també,
dient que s'anunciarà a Madrid,
és a dir, que a Madrid sembla que ho tenen bastant clar
i que se saltarien algunes lleis, no?
Digues, digues.
Aquest comentari que acabes de fer és important
per donar opinió sobre el que pensem i hem dit, no?
Les lleis resulten d'una voluntat legislativa
que correspon o té que correspondre
al que és el sentiment popular del lloc,
el fet que per implantar una...
I això, i sempre amb una càrrega important
d'ideologia, ideologia moral també, no?
que s'hagin de modificar lleis tan importants
com és la llei del tabac i la del menor, etcètera, etcètera,
comporta que un negoci que ens fa canviar
precisament la idea i la ideologia
que ens ha portat a legislar en aquest sentit
no sigui recomanable.
Finalment, si es fa a Madrid, perdoni,
i seguint amb això, i se salten algunes lleis,
clar, estem al mateix estat, l'estat espanyol,
i si finalment això, Aldenson amb l'Eurovega,
s'instal·la a Madrid, salten-se algunes lleis,
com ho haurem d'interpretar?
És que jo ara, sobre la marxa,
el que estava pensant és la maniobra
en bona part mediètica
de tot el rebombori
que ha hagut des del principi que es va plantejar
i si realment això que s'està presentant ara
o que està a punt de presentar-se
es materialitza i és aquí,
pot arribar, potser, a dinamitar
el projecte de Madrid.
Perquè va cagar i ha de venir
perquè lloc per dos no n'hi ha.
Per tant, això és la primera.
I seria un a zero a favor de la Generalitat,
seria una bona bombolla d'aire fresc
en aquesta conjuntura
i que potser també ens ajudaria
a que des de fora ens veiessen d'una altra manera,
no necessàriament des de Madrid,
perquè avui és el Wall Street Journal,
m'assembla que és,
el Financial Times,
que porta un article d'opinió
advertint que si el Rajoy
no dona el tema del pacte fiscal
que el concedeix,
que ho tindrà molt magre.
Per tant,
si des de fora ja estan fent advertències,
potser també fins i tot això
ens és bo en una perspectiva de futur.
Perquè en el cas contrari,
la pregunta que tu deies,
jo crec que, bueno,
ja apaga i vamonos, no?
Perquè si s'instal·la a Madrid.
Molt bé que s'instal·li a Madrid
perquè estarà lluny de nosaltres,
però igualment,
si se salten tota una sèrie de...
Si es conculca la llei,
teòricament,
s'ha donat a la presó.
O té excepcions la llei, no?
En tot cas,
siguem una mica prudents
i esperem una mica el projecte,
no sigui en cas que ens trobem en una situació...
No, no, clar,
jo ara estava parlant del tema d'Eurovegas,
perquè el que sí que està clar
és que Eurovegas,
ahir el president de la Generalitat,
va dir que a més el govern
havia donat un termini fins al 31 d'agost,
com que l'empresa no ha dit res
i, en fi, després...
En tot cas,
jo trobo que hi ha un aspecte molt positiu
en el tema mediàtic que deies tu,
que aquest projecte,
no sabem quin és encara i tal,
com a mínim s'ha portat
amb una gran discreció, diríem, no?
El que està a punt d'anunciar-se.
Exacte, no pas amb aquests nivells de...
Sorprèn, sorprèn, fins i tot...
Que ningú s'hagi assabentat, no?
Això és mèrit del govern
o de qui ho hagi portat, no?
I a la cortina de funda l'altre...
Potser sí que és veritat, no?
Perquè a més el tema d'Eurovegas
i especialment des de Madrid
s'ha portat molt mediàticament, no?
Moltes aparicions,
hem anat a parlar...
De fet, recordem que
la presidenta de Madrid,
però també el conseller Recudé...
Hem anat en secret...
Van anar als Estats Units,
a vegades en secret i a vegades en públic,
que també ha donat una imatge
que jo crec que a nivell del ciutadà
ha perjudicat, no?
Aquesta sensació d'entrega.
Exacte.
Aquesta seria la paraula, no?
La sensació de baixar-se els pantalons
a canvi del que sigui, no?
Això quan es parlava, dir,
nosaltres vam donar un termini
fins a 31 d'agost
i això que ha educat.
Diu, hòstia, que xulo, no?
Petit però valent, no?
Però si tens una alternativa...
Clar, si tens l'alternativa,
dius, xulo, i tant,
i ara ho veureu, pam, i aquí està.
I si realment és així, fantàstic.
Doncs sí, a més,
arriba aquí a les comarques de Tarragona
i tot sembla indicar
que vindrà aquí a la zona
al voltant de Port Aventura.
Llavors haurem de veure
que no es conculca cap lli,
ni que hi hagi excepcions,
i el respecte al territori,
una sèrie de coses,
però en qualsevol cas,
crec, i a la vista
de com s'han fet les coses,
que sempre serà molt millor
que l'altre,
que encara que no coneixem,
però veiem el que s'ha fet.
A l'espera de conèixer els detalls,
insistim que es coneixeran
d'aquí uns minuts.
La veritat és que,
a més, per les imatges
que acabem de veure
a través de la televisió,
sembla que darrere
d'aquesta inversió important
hi ha la Caixa,
hem vist a Isidre Feiner
i altres dirigents importants
de l'entitat financera.
Se suposa que, per tant,
és una inversió impulsada
des del país,
des del territori,
i que en qualsevol cas,
com deia el Tomàs,
segurament no s'inculcarà cap llei,
perquè aquest era un tema
que jo crec que, en fi,
havia provocat un ampli debat,
el que estaven dient
de la llei del tabac,
la llei dels menors,
tota una sèrie d'excepcions fiscals
que volien,
que volia el magnate nord-americà
Sheldon Adelson.
Jo penso que,
per rematar al que hem comentat,
dir que Eurovegas
és una activitat de serveis
a canvi de diners,
de dubtors en moralitat,
i això, en altres àmbits,
en altres activitats,
té nom.
Per tant,
crec que pot ser un resum
de les opinions
que he vist,
amb cert consens,
hem pogut donar avui
als tartulians
que estem aquí.
Això arriba,
i ho coneixerem de seguida,
arriba en un moment
de molta expectació
informativa i mediàtica
al voltant de temes
com el pacte fiscal,
que abans esmentava
el Tomàs Caró,
en un moment polític
molt interessant,
amb la perspectiva
de la Diada Nacional
de l'11 de setembre,
amb aquest pacte fiscal,
però també amb una manifestació
clarament independentista,
la que hi haurà
la tarda de la Diada Nacional
a Barcelona,
una manifestació
a la qual s'hi sumarà
moltíssima gent
i fins i tot
càrrecs institucionals
com el rector
de la universitat
que pugui regeixer.
Ahir ho explicava
en una entrevista
en aquest programa.
Què els sembla?
Que fins i tot el rector,
que a més ahir va defensar clarament
que Catalunya necessita
un altre tipus
de finançament,
per exemple,
per mantenir la qualitat
de l'ensenyament universitari,
què els sembla?
Que fins i tot el rector
d'una universitat
com la de Tarragona
digui clarament
que ja anirà la manifestació.
Àngel.
Penso, com has dit tu,
que és un moment
molt interessant
i també penso
que és un moment
de mullar-se.
És un moment
en què
d'alguna manera
hem patit molt de temps
aquella sensació
de no sabem
que és pitjor
si ser separatista
o ser separador
i que no ens sentim
acceptats de cap manera,
que les condicions
ja comencen a ser
una miqueta inaguantables,
la situació econòmica
vull dir, ajuda
i tota una sèrie de factors
que penso que és un moment
idoni, a més a més,
per donar un pas més.
Un pas més almenys
perquè es vegui
des de l'exterior,
des d'on sigui,
que ja n'estem
una mica fins als nassos
de tota aquesta situació.
Evidentment,
això deu comptar
amb una dificultat,
és la complexitat
del nostre país,
és a dir,
amb quantitat de gent
forània,
però evidentment
jo crec que
trobo molt bé
que la gent
es manifestem
i que diguem
el que pensem
i és un moment
oportú.
Tomàs,
jo veig també
signes i símptomes
de que la gent,
a part de que n'està farta
i de que, per exemple,
el govern està conculcant lleis
perquè, per exemple,
no ha arrestat
ni ha amonestat
un colpiste,
per exemple.
El militar
que va amenaçar
amb intervenció.
No, com va dir?
Per damunt del meu cadàver.
Sí, què passa?
El meu cadàver potser aviat
l'hauran,
si està mort,
exhumar,
perquè hauran de passar
per sobre,
no?
Perquè des d'Europa,
des d'Amèrica,
s'està veient
que Catalunya és un poble
que té unes necessitats
i que probablement
pot arribar a ser
un estat
europeu
i que la negociació
ha de ser
a tres bandes,
és a dir,
Europa,
estat espanyol
i Catalunya.
Això és molt interessant,
aquestes declaracions.
Això és històric.
Per tant,
vol dir que
un poble
no està equivocat,
no?
I si hi ha la majoria,
perquè és majoria,
però és tant que estaria,
és per primer cop,
les enquestes revelen
que la majoria
de gent estaria
a favor
d'una situació
així,
és a dir,
a veure,
què és Espanya?
Això s'ha acabat.
És un moment
madur i bo.
I creus com l'àngel
que cal mullar-se?
Que fins i tot
les autoritats,
els dirigents
siguin del món
educatiu,
del món sanitari,
del món polític,
del món econòmic,
s'han de mullar?
Per exemple,
el rector,
que és víctima
també de la situació,
ha de prendre decisions
en contra de la seva voluntat
i veu que probablement
en un altre marc
d'autogestió,
de pacte fiscal,
la realitat seria diferent.
Per tant,
és lògic
que surti al carrer.
És lògic
deixant de costat
el que pot significar
o precisament
el que pot significar,
depèn de com ho mires.
Que ha de fer,
manifestar-se pacíficament
ni reclamar això.
Ton,
com ho veus?
Que els catalans
s'han de mullar
a nivell personal
i fins i tot jo
hi afegiria institucional
llevat de determinats càrrecs.
Que ho dius pel president?
Per exemple.
Tu creus que el president
no hi ha d'anar?
Però va la vicepresidenta.
Bé,
jo li respecto
l'opinió.
Jo potser
president de govern
tampoc hi aniria
amb les circumstàncies
en què s'han donat
i com ha acabat
finalment aquesta qüestió.
Però penso
que hi ha una raó més
per anar a la manifestació
i aquesta la raó
la té tothom
o la podria tenir tothom
també el president
de la Generalitat.
Però
li hem de respectar.
Podria anar-hi,
eh?
Però
ell ho ha explicat,
jo li dono la raó
i comparteixo
l'opinió
que
és molt difícil
dissociar
fins on arriba
la presència personal
i com deslindes
la institucional,
no?
i en quant
el president
de la Generalitat
en concret,
doncs bé,
penso que es pot
fer una excepció.
Deia que
hi ha una raó més
com per anar
a la manifestació
a banda de
la primigènia
que era
la de manifestar-se
en contra
del
que no se'ns té
en compte
en quant
al tema
del finançament,
no?
Per molt
que reivindiquem
i a més
que reivindiquem
mínims
que no ens donen
i que ens corresponen
per llei.
Després...
Però deixa'm apuntar,
i jo crec que això és interessant
que la pancarta,
la pancarta de la manifestació
té un lema clarament
independentista.
Qui vagi a darrere
sabrà per què va.
Però aquesta s'hi ha afegit,
la convocatòria
de la manifestació.
La manifestació
es convoca amb aquest lema,
la convoca
l'Assemblea Nacional Catalana
que és una entitat
i al darrere
s'hi han anat afegint
partits polítics
i altres entitats.
I la pancarta
és molt clara.
Després anirà qui vulgui.
Absolutament d'acord.
Però que el lema...
Ho dic perquè
jo crec que aquests dies
hi ha molta confusió
sobre els motius
de la manifestació.
És igual.
No parlem de quin és
el motiu primigeni
que ha donat lloc
a la manifestació.
Deixem-ho estar.
Jo també hi aniria
darrere d'aquesta pancarta.
Deia l'Àngel
i ho he dit molt bé
que no sé què és pitjor.
Si ser separador
o ser separatista.
Suposo que
a tots us ha passat
que en el vostre entorn
persones que fins i tot
no eren massa nacionalistes,
molt lluny,
molt distants ja
de l'independentisme,
cada vegada
estan més properes
si no hi ha
amb un sentiment
independentista
perquè ens hi han portat.
Perquè hi ha hagut
una activitat
constant,
permanent
i matxacona
de gent separadora
que han bombardejat.
El que deia,
un motiu més,
el de la imatge,
el de donar la imatge
d'unitat.
És important
que se sàpiga
i que es vegi
que el poble català
per una raó
o per una altra
o perquè es doni
aquesta imatge d'unitat.
Com?
Perquè el president
de la Generalitat
se'n pugui anar a Madrid
i dir,
escolti'm,
no vinc jo sol,
el que vinc a plantejar,
tinc un recolzament
que quan toco a Generala
o es toca a Generala
a Catalunya
la gent
fa pinya, no?
El que passa
és que ens hem de plantejar
tot el tema
del debat fiscal,
que a més és un tema
molt interessant
i que a més
és el leif motiu
d'aquesta legislatura
política a Catalunya,
si no ha quedat ja superat
una mica
perquè, clar,
gairebé se sap
que el govern espanyol
no dirà mai que sí
o no dirà mai
en aquestes circumstàncies
que sí
amb un pacte fiscal
com el que proposa Catalunya
i per això
els primers convocants
de la manifestació
ja van més enllà
i plantegen clarament
la independència.
És que crec que també
és un...
A veure,
tu estàs parlant
del govern de Madrid
però jo penso
que també és un toc
d'atenció
al govern de Catalunya.
És a dir,
si aquesta manifestació
amb un lema concret
té un recolzament important
vol dir
que estem dient
al govern de Catalunya
espavileu-se txecs
i no aneu a mitges tintes.
Vull dir,
anem per fenyes
per això deia que avui
la vicepresidenta
declarava
que s'incorporava
i que participava
a la manifestació.
I diversos consellers
ja aniran.
La qual cosa
una mica
va en la línia aquesta
a dir,
el president
és respectable
i potser fins i tot
estèticament
és correcte
que no hi vagi
però ja
de manera clara
el govern
diu
ens hi afegim.
Llavors,
jo veig que
clar,
és una seqüència
el pacte fiscal
és una esglaó
però el poble
diu
escolta,
en passem
cinc de cop
agafem
és que sembla
que la seqüència
ja estigui escrita
s'anirà a Madrid
et diran que no
i aleshores què?
I aleshores
potser vendran
els senyors europeus
de negre
que tant
tapó li fan
i des d'allà diran
xe,
que no te n'has enterat
que les coses van així
que hem de començar
a parlar d'això
i llavors
s'haurà de menjar
amb patates
o sortir
el general aquest.
Creus,
Àngel,
que serà multitudinari
la manifestació?
Home,
pels indicis que hi ha
sí,
vull dir,
perquè penso que a més a més
la gent ens hem animat
uns als altres
en aquest sentit.
I creus que servirà
d'alguna cosa?
Bé,
això no tenim la bola de vida.
No, Ricard,
sens dubte.
Jo torno a dir
que és un moment
molt interessant,
vull dir,
un moment que
els que portem
ja a una certa edat
vull dir,
escolt,
si m'ho vol viure abans,
vull dir que es parli
aquesta naturalitat
de la independència
i d'un estat propi
i que es parli naturalitat
i que se'n parli
a l'estranger
que preu que és molt important
això també,
home,
jo crec que val la pena
de mullar-ne.
Estic recordant si em permeten
un somriure ara
perquè estava recordant
això de la independència
del que deia
l'Àngel Conesa
i ho lligaria
amb el primer tema
que comentàvem
del qual estem molt pendents,
el tema de la inversió multimilionària
perquè recordo
que algun dirigent polític,
ara no recordaria el nom,
havien dit
des del govern de Madrid
que clar,
amb la independència
de Catalunya
això seria
el fracàs econòmic
de Catalunya,
que no vindrien inversions
i que, en fi,
que el país s'ensorraria
o que el país s'ensorrarà
si finalment es converteix
en un estat
propi independent.
I per què no ens deixen
que ens ensorrem?
Ho provem.
Ho dic per la paradoxa
que avui es pot anunciar
una inversió multimilionària.
I que no ens compraran
ni de més,
que el 80%
del producte català
té el mercat espanyol.
Bé,
potser
perquè
hi estem,
però
val tu us creieu
que a Espanya
no ens compraran
si fem qualitat de producte
i a bon preu?
O vendrem
en un altre lloc?
En un mercat,
en un món globalitzat
és ridícul.
És ridícul.
Què ve en el lobo?
Què ve en el lobo, no?
Jo dic en castellà
perquè, doncs bé,
perquè ho entengui.
Perquè sona millor.
Tornant al que deies,
recordem Sant Boi
el 78,
què va passar després?
Al cap d'un any
arribava a Tarradelles
i teníem estatut
i les coses
potser es van precipitar.
Potser hi havia
un president de govern
sensible
al procés
que s'estava vivint
i ara
hem de fer
aquesta segona transició
que ha quedat troncada.
a partir de manifestacions
com la del dia 11
es poden precipitar
conteixements
i més en una societat
com l'actual
on tot va tan ràpid.
I el federalisme
és una signatura pendent
d'aquella primera transició
que ningú ha fet
i potser ara
des d'Europa
s'ajudarà a fer.
I a més,
provoquen
que cada vegada
tinguem menys sintonies
amb Espanya,
no?
Torus,
monarquia,
eh?
Ens ajuden, ens ajuden.
Torus,
ho dius per la retransmissió televisiva
que t'ha estat notícia
aquesta setmana.
tornen les corrides
a la televisió espanyola.
Una altra conculcació
de llei.
Que per cert,
ara estaria ja lligant
molts temes,
estem esperant
que comparegui el president
però lligaria molts temes
d'actualitat
perquè ja saben
que amb el tema de l'IVA,
de l'augment de l'IVA
de l'1 de setembre
hi ha hagut,
en fi,
l'augment general
de 3 punts
o de 2 punts
en funció de les franges
o de 13.
On hi ha hagut sectors
de 13, no?
El sector de la cultura.
I l'altre dia
parlant amb el sector
del cinema
i del teatre a Tarragona
no han pujat 13 punts
sinó que només han pujat 3 punts.
Clar, no sabem
si els turus...
No és cultura.
És un argument més,
ens ajuden.
En tot cas,
em diria del tema
aquest de la manifestació.
Tornem a l'Urbani.
Ho dic una mica
perquè jo trobo
que hi ha un aspecte
important
que és la...
O sigui,
que és una cosa
de la societat civil.
L'Assemblea Nacional Catalana
és una entitat...
O sigui,
que hi ha gent
de totes les tendències
i trobo que això
és molt important.
És a dir,
d'alguna manera
els partits polítics
desgraciadament
sempre es mouen
per temes estratègics,
trobo jo,
moltes vegades
i no s'acaben de definir.
Moltes vegades, no?
Ho hem anat comentant
aquests dies, Àngel,
que alguns contardulis
també han apuntat
que la societat civil
va dos o tres passos
més endavant
de les estratègies polítiques
dels partits, no?
Moltes vegades.
I el moviment
arriba del sud,
de les Terres de l'Ebre.
Sí.
Per una...
La...
Carme Forcadell
és a...
Escompanya de batxillerat,
no?
És de Xerta.
Tomàs, això.
Tomàs,
medalla, medalla.
Terres de l'Ebre.
Així que és de...
És de Xerta.
De Xerta.
Veus?
Doncs ens acaba de donar notícia
que jo com a mi
no ho sabia.
Aquí el Tomàs
sempre aixecant la bandera
del sud.
Aquina és la nostra feina.
Ja està bé.
I el nostre terrenys.
Som-ho informat.
Avui que el sud,
el sud del país
serà protagonista,
a partir d'aquesta inversió.
Ja surten algunes dades
per internet,
6.000 milions d'euros
d'inversió
i va al costat
en uns terrenys,
propietat de la caixa
en uns terrenys
als voltants de Port Aventura.
Així que
sembla que totes
les informacions
que ja veiem
a través d'internet
i de les xarxes socials
apunten que...
No sabem de quin negoci
es tracta.
Sí, turístic.
Això com a tertulians
tarragonins,
el Tomàs,
tot i ser dels Terres de l'Ebre,
és tarragoní adoptiu.
Enguany fa 40 anys
que vaig arribar aquí,
ara al setembre,
o sigui que...
I en tot cas tarragoní,
fins que no ens canviïn
les configuracions.
Ui, la província.
Ara entraríem
en un altre debat
al tema de les províncies.
Això és bo,
per Tarragona,
òbviament.
El que hem fet aquí
és dir Terres de l'Ebre,
Camp de Tarragona,
sense cap...
Dins d'un estat europeu,
Catalunya,
estat europeu,
sense cap conflicte d'interès.
Però, Tomàs,
si podem posar medalles
el meu pare
era d'Horta Sant Joa.
Aquí tothom
cal al sud,
aquí tothom reclama
la bandera.
No perdem el nord,
mirem el sud.
Exacte.
El tanto que Tarragona
s'hi va en aquests...
En aquest lloc,
l'Esa Caratajada,
de la inversió.
És clar,
perquè a partir d'aquí
sabrem les dades
sobre llocs de treball.
En fi,
també hem de saber
moltes coses.
Els terminis,
realment qui inverteix,
però que darrere
ja la caixa està clar
perquè són uns terrenys
al voltant
de Port Aventura
i, per tant,
estem parlant
d'una inversió
que ja gairebé segur
podem confirmar
que vindrà aquí
a la Costa Dourada.
Abans d'escoltar
la compareixença
del president,
em permeti'm comentar
amb vostès
altres notícies
que hem anat
escoltant aquests dies.
Notícies o temes,
més que notícies,
s'està parlant molt
aquests primers dies
del mes de setembre
en clau política
estrictament local
d'un possible acord
de ciutat,
d'augmentar o millorar
l'estabilitat
a nivell de l'Ajuntament
de Tarragona,
amb el govern
del Partit dels Socialistes,
amb el govern
de l'alcalde Ballesteros
i semblaria
que amb un suport
ara de Convergència i Unió
que com a mínim
hi hauria
aquesta intenció,
com a mínim
alguns líders polítics
s'hi han manifestat
en aquesta línia.
Àngel,
tu estaries a favor
que hi hagués
un pacte de ciutat
o un pacte de govern
a l'Ajuntament
de Tarragona
o ja et sembla bé
la situació actual?
Jo primer
no entenc massa
aquests moviments
que hi ha hagut
de declaracions i tal.
Jo penso que
si hi ha aquesta voluntat,
vull dir,
que se sentin
i s'ho parlin i ja està.
Jo penso que pot ser bo
un pacte de govern
ni hi ha hagut d'altres,
vull dir,
no d'aixòs,
però jo sempre
parlaria
no un suport,
sinó un pacte de govern
vol dir repartir carteres.
És a dir,
responsabilitat.
Ahir ho parlàvem
en el debat
que era molt interessant,
que el partit
que doni suport al govern
entri al govern
o que ho faci des de fora?
Tu no.
Jo soc d'aquest parer, sí, sí.
De que entrin.
Sí, sí.
Tomàs,
a favor, en contra
o ja està bé
tal com està la ciutat actual?
Jo ho he defensat
públicament moltes vegades
que lògicament
tots els partits
aspiren a treballar
en benefici de la ciutat.
En una conjuntura
com l'actual de crisi,
una mena de govern
de concentració
seria l'ideal
i donar joc a tothom.
Per tant,
un pacte és bo
que entren
probablement millor
perquè les sensibilitats
i els matisos
poden ser importants.
Però de concentració
dius de tots,
de totes les forces.
Clar,
per què no?
A veure,
o en proporcionalitat.
A lo millor
tots no hi entren
perquè una regidora
d'un partit
a lo millor
no ho sé,
però vaja,
al marge d'això
que hi hagi
un acord de ciutat,
un pacte
de govern
de ciutat.
Tom,
com ho veus?
qualsevol pacte
de govern
que comporti
l'estabilitat
del govern,
és a dir,
que pugui governar
sense angúnies
i condicionat
a l'oposició,
és bo.
El de si
participar o no participar
jo diria
que depèn
del repartiment
de les carteres.
Depèn del repartiment
de les carteres.
Què vols dir?
Depèn del que?
Sí,
del que
el govern
que està disposat
en minoria,
que està disposat
però en majoria
en relativa,
que està disposat
a firmar
el pacte de govern
amb un altre,
quines carteres
posa a disposició
d'aquest altre
com per entrar
a formar part
del govern.
Si són carteres
que tenen
capacitat
per si mateixes
de fer política
i que es noti
l'acció també
de govern
del que té
la cartera,
sí,
si són carteres
diguem
de segona,
no,
des de fora,
un pacte des de fora
em apoio el govern
ben signat,
ben documentat,
ben condicionat,
però donant suport
d'estabilitat política
del govern
això també seria bo.
Perquè un acord
des de fora,
és a dir,
un pacte
d'aquells de ciutat
des de fora?
Sí,
però no.
Sí,
però no.
Sí,
clar,
és que jo
més que a nivell
de les carteres,
jo crec que més
a nivell de les carteres
jo ho plantejo
des d'un punt de vista
de responsabilitat.
Les carteres
són fonamentals
per fer-se notar
en el govern,
no?
No,
però per a part d'això
te responsabilitzen
d'una casca,
no?
En canvi,
si tu estàs des de fora
et diuen
si donaré suport i tal,
però vull dir,
bueno,
ja tenim exemples
de no fa gaire
i de,
vull dir,
habituals,
és a dir,
que donem suport
en una cosa
però si després va malament
ja no era cosa meva,
era cosa de l'equip de govern.
Home,
hi hauria un exemple
que ja l'hem posat
també aquesta setmana
en la tertúlia
que podria ser,
per exemple,
el de les zones verdes
d'aparcament,
no?
Que en principi
aquesta és una mesura
del pla de mobilitat
aprovat per tothom
però després
els partits de l'oposició
es desmarquen una mica,
li demanen al govern
que canviï algunes coses.
Sobre el tema aquest
de l'aparcament...
I aquí insisteix
en el tema de responsabilitat.
Això vol dir
que aquests senyors
que van aprovar això
no es van llegir
les condicions del tema.
Jo suposo
que si un és responsable
d'una cosa
tindrà l'obligació
de seguir-ho
i de controlar-ho,
no?
Sobre el tema
de les zones verdes
d'aparcament,
algun comentari
o si sembla bé
que el centre
de la ciutat
sigui zona
d'aparcament
per tothom
amb aquestes
quantitats simbòliques
pels residents?
Jo veig bé,
francament.
A més,
a més vull dir que...
És normal
que a més podríem dir
per qualsevol ciutat,
no?
Exactament,
és que a més penso
que no pot ser
d'altra manera,
és a dir,
els espais són els espais
i els cents de cotxes
que transiten
són els que són,
per tant,
és que no toca el terremell.
Una altra cosa
és que ens disgustem
per qualsevol cosa
que ens comporti
i rescanse la butxaca.
Sobretot si això
n'és acompanyat
d'una...
Que pot ser, no?
Però a Barcelona,
on hi ha parques?
A Barcelona.
Si són capaços
de fer la competència
als pàrquings,
que sigui una altra història,
vull dir,
perquè el problema aquí
és que els pàrquings
són caríssims.
Que els pàrquings
fossin competitius
en preu.
Aquesta referència
ha sortit
al llarg d'aquests últims dies.
Gairebé tothom
critica el preu
dels pàrquings
soterranis de Tarragona.
Veure,
Reus té una política
de parquímetres
i de preus
de parquímetres
més raonable
que aquí.
I té més places
i més dissuasoris,
això per una banda.
Per una altra,
si creiem
en un futur
de camp
i tal
i com
en el transport
públic
hi ha
les corones
i tens la targeta
de transport públic
de camp de Tarragona,
perquè no també
zones verdes
i superar això
que si tu vius
a Altafulla
i vens a treballar aquí
ja no ets resident.
Posem una mica
de seny
també en això.
Però jo penso
que tothom
ha d'estar d'acord
en què
en el centre
de la ciutat,
en el cas
corbà
de les ciutats
els aparcaments
tenen que ser
que donin mobilitat.
Exactament.
Per tant,
poc temps d'aparcar
i uns preus
que faci
que la gent
aparqui poc temps
i que doni
precisament
aquesta mobilitat,
aquest recàdu
que has de fer
aquest encàrrec
que has de fer
a la Rambla,
no sé,
en qualsevol punt
urbà
de Tarragona
no hi ha
altre remei
que muntar-ho així.
I un tema
també de responsabilitat
ciutadana,
és a dir,
jo,
si davant de casa meva
tingués una zona blanca,
de vegades
no entraria al pàrquing
per comoditat,
vull dir,
deixar el cotxe allí
perquè si haig de fer
tres o quatre recados
sí que haig d'entrar
i sortir del pàrquing
i penso que també
és un tema
de responsabilitat,
és a dir,
si tu tens un lloc
per aparcar,
utilitza'l
i deixa'l lliure
per altres persones
que en necessiten.
I segurament
amb preus
de pàrquings
més competitius,
més barats,
també s'evitarien
aquests aparcaments
incívics
que es deixen
deu minuts
en doble fila
o en qualsevol lloc.
Això facilitaria
el transport
i facilitaria
el trànsit privat
i el transport públic.
Rovira i Virgili,
per exemple,
sortir de la Rambla
que han posat,
hi havia tres carrils,
un en fet zona blava
i en l'altre
hi ha una parada
provisional
d'autobús.
Queda,
moltes vegades,
un únic carril.
Si algú para,
com ho fa sovint,
per anar
a una entitat bancària
que hi ha allí,
ja està l'embús fet.
Senyors,
acabarem la tertúlia
i no haurem sentit
el president més.
La convocatòria de premsa
era dos quarts de deu,
però m'imagino
que continua la reunió,
però sí que podem avançar
i això sí que,
en fi,
els hi deixo
el seu comentari final
de la tertúlia
que estem parlant
d'una inversió multimilionària,
uns 6.000 milions d'euros,
sembla que anirien
en uns terrenys
propietat de la Caixa,
de més de 400 hectàrees,
propietat de la Caixa,
insistim,
al voltant de Port Aventura
i que la inversió
seria en l'àmbit turístic
i que d'alguna manera
ajudaria,
creiem,
tot això,
insistim,
a l'espera
del que expliqui
el govern de la Generalitat,
però que hauria
aniria a augmentar
l'oferta turística
de Port Aventura.
Clar,
l'engrandiria per molt
l'oferta turística
de Port Aventura.
Així que...
A veure si tothom
estarà content
perquè,
segons el que hi va,
els hotelers
de Salou,
no sé si
amb el justo esquiar
els hi va,
segons el que es munti,
estic pensant
en un macrohotel,
bé,
ja ho veurem,
ja ho veurem.
Es parla per les notícies,
es podria parlar
més aviat
de parcs temàtics,
d'augmentar
l'oferta
de parcs temàtics,
és a dir,
del que és
Port Aventura,
d'augmentar
l'oferta,
no?
És una bona notícia,
vull dir que sempre
estem acostumats
últimament a parlar
de males notícies,
per altra banda,
també des d'aquest punt
turístic
que avui hem llegit
també,
que sembla que hi ha
la possibilitat
de fer alguns nous hotels
a la part alta,
són petits temes
que a mi a mi
a veure si ens fan
aixecar el cap,
no?
i si hi ha més
oferta turística,
lògicament necessitaran
més places hoteleres,
per tant,
pot estar...
Home,
i això serà
una fonda de feina
brutal.
Com ni direm,
euro d'aurat?
Avui està inspirat
el Tobas Carot.
Hi haurà que sí,
no?
Hi haurà que sí,
em sembla que sí,
eh?
O que si no.
Bueno,
però hi és menys
que l'euro d'aurat.
Com ni diem,
euro d'aurat?
Podria ser una...
Euro d'aurat.
Si el president
no té nom,
ara quan ho anuncï
ja li proposarem,
li enviarem un tuit.
En fi,
em sap greu,
perquè jo havia anunçat
a la tertúlia
que ja tindríem
les edades concretes,
però sembla que
la reunió
que està mantenint...
Que els hem aportat
nosaltres.
Sí,
exacte.
La reunió
encara s'ha allargat,
la que està fent
amb els responsables
de la Caixa
i dels municipis
i la compareixença
que ara no ha començat,
però n'estarem pendents
durant els propers minuts.
Àngel Cunés,
Antoni Ober,
Tomàs Carot,
Gràcies i fins la propera.
Bon dia.
Adéu-siau, bon dia.