Fins demà!
Avui ens ajudaran a analitzar l'allau de mesures econòmiques
i de retallades anunciades la setmana passada pel govern espanyol,
aprovades pel Consell de Ministres de Divendres,
que hem anat coneixent al llarg del cap de setmana
i que, en fi, abarquen, podríem dir,
que tots els àmbits de la vida quotidiana dels ciutadans.
En clau estrictament terraunina,
hi ha una resposta ahir clara del món del comerç
respecte a la liberalització del món comercial
aprovada pel govern espanyol.
Liberalització d'horaris comercials,
augment de les hores que es podran obrir els comerços
durant la setmana,
la desaparició de les campanyes de rebaixes,
l'augment també dels dies festius
que podran obrir ahir en una mostra d'unitat.
Associacions de botiguers, ajuntament i sindicats
feien una defensa del comerç de proximitat.
I fins i tot des dels sindicats,
per exemple, a comissions obreres,
creu que la nova normativa,
la nova llei aprovada, el decret llei aprovat pel govern espanyol,
destruirà llocs de treball.
Tenint en compte que el 80% del comerç de Tarragona
són petites i mitjanes empreses,
que penseu que si aquestes es veuen abocades a tancar,
la destrucció d'ocupació que es farà.
No aniran en detriment de noves contractacions
a les grans superfícies, pel que he dit abans,
perquè s'allargaran jornades i es faran modificació d'horaris,
sinó que es perdrà molta ocupació
i això serà un desastre més del que ja tenim
a la situació d'atur de les nostres comarques.
Aquesta és la veu de Mercè Aro, de Comissions Obreres,
i des de la patronal del Petit Comerç,
Florenç Signeto, de Pimeca Comerç,
creu que aquestes mesures són ideològiques
del govern del Partit Popular
i posen en perill el model de comerç urbà.
Per aquesta imposició legal que ha fet,
en defensa de les seves ideologies,
afavoreixen descaradament a la gran superfície.
S'estan carregant i es carregaran molts comerços
i trencaran el teixit social de Tarragona i província.
Això és greu, això és molt greu.
Un poble, una ciutat sense comerç de proximitat,
és un poble fosc, mig abandonat.
Què opinen d'aquesta posició dels botigues?
Òscar, començo per tu.
Gràcies.
Nosaltres ja estem plenament d'acord.
No és perquè ara s'hagi produït aquest manifest ahir,
sinó que nosaltres ja ho venim posant damunt de la taula
ja de fa diverses setmanes,
des del moment en què nosaltres ja es començava a saber
d'aquesta pretensió del govern de l'Estat de liberalitzar horaris.
En la línia que diuen les associacions, el sector,
nosaltres entenem que, per exemple,
a Catalunya el model comercial combina les dues coses
amb un equilibri que fins ara s'ha demostrat satisfactori.
No estem en contra de les grans superfícies,
però sí que és evident que Catalunya i Tarragona, per exemple,
extrapolant-ho a la nostra ciutat,
té un comerç de proximitat consolidat,
la típica botiga que ve de generació en generació,
que dona, diguéssim, vida a la trama urbana,
que totes aquestes mesures estan pensades, diguéssim,
de caire cap a grans ciutats,
però a grans ciutats me'n refereixo a capitals
i sobretot grans eixos comercials en grans superfícies,
i tota la liberalització, totes les mesures,
afegint-hi després, no sé si serà tema de la tertúlia,
i el tema de l'IVA, posa en tradit
i posa, diguéssim, a l'acord de fluixa el petit comerç.
Evidentment, no tenen ni l'estructura ni els mitjans
per competir amb aquestes grans estructures,
el que diuen els comerciants que allargar l'horari
no implica necessàriament major volum de vendes,
entenem que està fet pensant només en les grans superfícies,
en una realitat que és la que tenen a Madrid,
no és la que tenen a Catalunya,
i sobretot, com sempre ja estem mal acostumats,
prescindint del sector, d'escoltar el sector.
Jordi, Catalunya hauria de tenir un tracte diferent en aquest sentit,
respecte a la realitat de Madrid o d'altres zones d'Espanya?
A mi em sorprèn molt la posició de Convergència i Unió,
perquè a uns llocs diu una cosa,
a uns sopars diu una cosa,
a uns altres diu una altra.
Jo li he preguntat al conseller,
que alguna cosa d'empresa i ocupació de la Generalitat de Catalunya,
que alguna cosa ha de dir del tema,
i ella està a favor de la liberalització.
De fet, la resposta que em va fer va ser fins i tot impulsiva.
I em va dir, Tarragona, no, Tarragona,
parts de Tarragona, Altafulla, Torre d'Embarra, Salou,
tenen llibertat d'horaris.
I això és posició de...
Parles de zones turístiques, no?
Del govern de la Generalitat de Catalunya.
De les zones declarades turístiques
que poden obrir moltes més hores.
I tots els dies.
Que es poden afegir,
que moltes estan governades per gent de Convergència i Unió,
moltes del Partit Socialista,
i no ve d'ara, no va dels darrers cinc mesos.
Això ve de famosos anys.
Hi ha hagut canvis del govern de la Generalitat,
el de l'Estat, els ajuntaments,
i aquí una cosa és el que es diu amb el sector,
que està molt bé,
doncs perquè ja està bé fer soroll,
però la realitat és ben diferent.
Aquí no...
Si després parlem...
No, és que si parlem d'un conflicte
entre grans superfícies i petites superfícies,
o petit comerç,
a Catalunya,
quan hi ha hagut un problema
perquè una gran superfície s'instal·li?
De fet, al revés.
Es rep,
i Tarragona n'és un exemple,
es rep,
fixa't que ve aquesta empresa amb aquesta denominació.
No, a Tarragona,
evidentment a tot arreu,
a Mataró,
i a Girona,
i a tot arreu,
està passant el mateix.
Quan ve una gran superfície,
tothom perd el cul,
tothom es vol fer una foto,
és a dir,
jo no sé exactament
quin és el plantejament d'alguns,
que quan es reuneixen,
evidentment amb el petit comerç,
diuen el que els agrada sentir,
però després quan governen no ho fan.
Ja veiem.
A veure,
perdoneu que,
perdó,
no conegui molt la situació,
ni el que és el propi Batec,
no?
Però,
bé,
jo el que sí que crec és que,
el que deia el Jordi,
és que sí que ha succeït,
almenys una presa de consideració,
quan una gran superfície desembarcaven les ciutats,
el que passa és que també,
doncs,
en aquesta ciutat o en aquest país,
doncs,
comentant,
treballant i dialogant,
doncs,
les coses arriben a algun bon port,
i evidentment,
doncs,
les persones han sigut capaces
d'arribar amb una entesa.
Veig que hi ha molts matisos
i moltes diferències
que,
efectivament,
doncs,
crec que no és del tot adient
a aquesta liberalització.
dels municipis
que estàveu parlant,
com el moderador
que comentava,
o sobrelleva...
Sí,
el que s'adomenen
les zones declarades turístiques,
que en el cas de Tarragona
n'hi ha una,
que és la Part Alta,
i que,
per cert,
ahir en l'Ajuntament,
perdona que aclareixi també
els oients,
perquè a més l'han pogut escoltar
en els diferents informatius,
l'associació de botigues
de la Part Alta
diu que,
en aquests cinc anys
de declaració de zona turística,
molts comerços
sí que han obert els diumenges
d'estiu,
però no a l'hivern,
i que les coses
no s'han notat gaire,
que no han suposat
una gran millora
pels establiments.
Doncs,
amb més raó,
deu ser un model
que deu funcionar
en altres realitats
i altres idiosincràsies,
aquí jo crec que,
bueno,
Catalunya i Tarragona
i altres municipis comercials
de per si
tenen una tradició
que funciona
i que també hi ha un hàbit
de la gent
a l'hora de comprar,
crec que de les 72 hores 12
doncs estan obertes
i bé,
no ho sé,
si això
el que es potencia
és l'equilibri,
i que la competència
no sigui de geial,
que és un concepte
que sempre
quan parles de comerç
doncs es tindrà clar,
bé,
aquesta convivència
entre la gran superfície
que també apostem
i Tarragona en té
i no crec que ningú
en aquí tingui
una batalla
o una posició
en contra de la gran superfície,
doncs no estigui
o no
vagi per davant
o no enfonsi
el comerç
petit i mitjà,
no?
Josep.
Jo crec que s'haurien de mirar
les coses a nivell global,
ho dic perquè
també es parlava
de la necessitat
de conciliar
la vida laboral,
la vida familiar,
tots aquests nivells
es plantegen
i es diu
això és un objectiu important,
llavors es fa
tot el programa
de llibració
que va en contra
de cada situació.
Jo penso que un equilibri
entre petit
i gran comerç
es pot fer,
no calia,
crec,
llibrezzar
perquè a veure...
Per tant,
el decret
trenca l'equilibri?
Jo crec que sí
que el trenca
i a part
hi ha un factor real,
cada...
durant tots els dies de l'any
tu pots anar aquí
a Altafulla
a comprar
i està obert
i això no passa res,
ho dic
al mercat de bona vista
els diumenges,
vull dir que hi ha
infinitat de situacions fetes
que jo crec que no caldria
modificar-les
avui per avui
i després jo torno a dir,
si parlem de conciliar
la vida laboral
familiar
i d'això,
home,
doncs intentem fer-ho,
si no,
treiem-ho ja dels objectius
perquè també és important
això no ser contradictoris.
El tema del comerç
forma part d'aquest paquet
de mesures
anunciades la setmana passada,
en fi,
n'hi ha moltíssima,
segurament la més espectacular
o la que arriba més al ciutadà
és l'augment de l'IVA,
que també és evident
que afecta
el comerç.
Com valoren
les decisions
a grans trets,
Josep,
ja que tenies la paraula?
Jo, sí,
voldria dir una cosa
que a mi em sembla
que és gravíssima
i que demostra
l'ineptitud
i la indecència
de aquest govern.
Montoro va dir
que si la gent
pagués l'IVA
i van claspera
17.000 milions
és que la gent
no pagui l'IVA.
Doncs,
per favor,
abans de pujar l'IVA
feu complir la llei,
ara.
Feu això.
Fiqueu mecanismes.
Si els inspectors
de la gent
d'estan dient
que això no és
arreglar el problema
i el problema
està que la gent
no pagui l'IVA,
sisplau,
fiqueu mà,
fiqueu mà,
fiqueu mà a la gent
que no paga l'IVA
abans de pujar
i fer pagar
els mateixos grans
a la gent.
Jo crec que aquest
és l'element
més fonamental
que el govern no fa.
no fiquem mà,
o sigui,
no fiquem els instruments
ni legals
que té
per resoldre
temes d'aquests,
no fiquem mà
a la reforma fiscal
i el que fa,
carregar l'IVA
sobre les classes.
Òscar.
Òscar.
Sí,
però és que,
a veure,
siguin una mica
la línia del company
no és que no posi mà
només amb això,
és que no posa mà
en l'arreu del programa.
Què estem fent?
La manera més fàcil
de recaptar diners,
d'obtenir més ingressos,
ja ho sabem,
que és apujar els impostos.
Però si no ataquem
el problema,
és a dir,
jo em pregunto
on és l'oprimament
de l'administració.
Perquè al final
el que estem fent
és recaptar més
per mantenir
la mateixa estructura
de l'estat central
i carregar
contra les comunitats autònomes,
que és el que estem dient.
Fixeu-vos
la deslleialtat a Madrid
que a Europa
s'aconsegueix
un major termini
per aconseguir
per assolir
la rebaixa del dèficit,
però en canvi
les comunitats autònomes
no ens el donen.
I a més a més,
vull dir,
amenaçant,
precisament a Catalunya
que som els primers
que portem un any i pico
a primar administració,
vull dir,
tot el tema
de les empreses públiques,
etcètera,
que es va fer
un petit anunci
però que això,
això el que va fer
en el seu moment
el govern de l'estat
en el conjunt de la nació,
això avui a veure
és el gra de sorra,
no ataca el problema.
Jordi.
A mi em sorprèn
avui el senyor Busquets.
Gràcies per dir-me, senyor.
Home,
avui és.
Diu,
no,
és que es crea nous impostos,
és que a Convergència i Unió
ha creat 14 taxes
a la Generalitat
que diu,
no ha primat
el govern d'Espanya
amb sis mesos
ha primat
empreses públiques,
organismes reguladors,
entitats descentralitzades
i està fent un aprimament
de l'administració.
Per exemple,
la reducció del 30%
dels regidors.
I quines ha fet
Convergència?
Tres empreses
de 254?
Jo estic d'acord
en una cosa,
és injust
que a Catalunya
haguem de fer
esforços
dobles
o que sembla
que haguem de fer dobles,
però és que també
érem la més endeutada
de totes.
és que el tripartit
va fer moltes coses
molt malament
i ara s'han de pagar
perquè l'alternativa
a les polítiques
de just
no és,
són polítiques
de creixement
que és el que va fer Zapatero
amb els darrers quatre anys
o amb els darrers tres anys.
Podem fer dues coses,
o dintre d'Europa
o fora d'Europa.
Dintre d'Europa,
les polítiques
les marquen
doncs
el consens
entre tots els líders europeus
que es va signar
la setmana passada,
que és evident
que és més lent
del que ens agradaria a molts.
L'alternativa,
perquè és que aquí
estem parlant
que ens agrada
o no ens agrada
la situació actual
i les decisions
que es prenen.
Però quina és l'alternativa?
La reforma fiscal.
I no se'm digui
que les polítiques
de Zapatero.
La reforma fiscal.
Jordi, nosaltres...
I per què no l'ha fet ningú?
És que és molt fàcil
fer una reforma fiscal.
No, no, és fàcil.
Hi ha voluntat.
Hi ha voluntat.
Hi ha una reforma fiscal.
S'han evitat
els pagaments
al comptat
de més de 255 euros.
La reforma fiscal
a les grans fortunes.
Això no ho toqueu.
No donar tant diners
a la banca
i deixar caure bancs.
Hi ha alternatives.
No es dona diner
a la banca.
Són préstecs
que els han de tornar,
a diferència
de moltes polítiques...
El que s'ha donat
abans a la banca
és que ets
a tornar els primers
de banca.
Sem deixar acabar.
Vale, vale.
No ho dic perquè
sí que hi ha alternatives.
No ho diguis que no n'hi ha.
Digui quines.
Ja t'he dit dues o tres.
El Zapatero ja sabem
quina era
la alternativa del Zapatero.
No, jo no dic
el Zapatero.
L'escriu ara
un cert sector.
L'escriu l'Holant.
L'escriu el Kruman.
L'Holant sap què dirà.
L'Holant sap què dirà.
No, no, però deixa caure
bancs que no són necessàries.
Això ho diu.
Vull a veure.
Hi ha diferents mecanismes.
S'han fet en coses.
En banca i no.
Espanya ha fet un procés
el que passa
que l'ha fet més lent
perquè va estar tres anys
dubtant.
No, no, i per què l'ha fet més lent?
No et quedis d'endelló.
Vosaltres vau enganyar
per guanyar-nos les eleccions.
Vau enganyar la ciutadania.
Mai heu explicat la realitat
i a més a més
us vau esperar
a presentar pressupostos
després de les eleccions
d'Andalusia
perquè us convenia.
Volíeu fer l'assalto
al sud d'Espanya.
Llavors, quan allà us en vau sortir malament
llavors heu començat
i a més a més
vull dir, si és que la prova
gràcies per dir-me senyor Jordi
em pots tractar de tu, tranquil·la.
La qüestió
la qüestió és que
vull dir
en aquest decret
del divendres del Consell de Ministres
a mi fa gràcia
quan surt el de Guindos
o surt el Montoro
i diuen
no, no, és que no ho vam explicar tot
perquè no donava temps.
La compareixença del senyor Rajoy
en el Congrés dels Diputats
podia explicar perfectament
tot el que es plantejava
i moltes coses es van amagar.
Aneu així
aneu per nocturnitat
i aneu per sota
i sempre carreguant contra els altres.
Vosaltres d'esforços
a Madrid realment no en feu ni un.
Ho deriveu tot
cap a les comunitats autònomes
i a més a més
ho veneu
fora a l'estranger
a la Unió Europea
que som realment
els culpables del dèficit
quan mireu els percentatges
i veureu que vosaltres
pràcticament esteu en el 48
si no m'he equivocat.
El que sembla clar
és que l'aument de l'IVA
afectarà a tothom
pot afectar molt greument
el consum
però fins i tot
sectors econòmics molt potents
com la gran indústria química
ahir ho reconeixia
el director de la DAUN
a Tarragona
Kepa Diab de Mendivil.
Hi ha una part
de medidas
d'estabilització energètica
una cosa un poc complicada
però que al final
consiste en que
la indústria
haurà de pagar
una energia elèctrica
més cara
que els nostres homòlogos
del resta d'Europa.
A la indústria
no li fa igual
i significa
que posen en risc
el futur de les instal·lacions
posen en risc
la competitivitat.
Es posa en risc
la competitivitat
de les instal·lacions
industrials aquí
respecte a altres països d'Europa
i es queixen sobretot
del preu de l'energia.
L'IVA
era inevitable
és molt injust
és el que s'havia de fer
s'està fent
el contrari
del que s'havia dit
Xavier?
A veure
efectivament
estem davant
d'una situació
de declaracions
i de mesures
que venen
una mica
condicionades
per
el fregó
del que ens estem
enfrontant
amb la dita castellana
d'on dije
dije Diego
i me'n recordo
no me'n recordo
i tal i qual
i el que passa
és que governar
amb la circumstància
tan a prop
et fa desdir
de moltes coses
que havies assegurat
a totes les escoles
i a nivell
de totes les eleccions
i amb tots els programes
que bé
que frapa
i això és un fet
que possiblement
a tots els que es dediquem
a això
teníem que
fer una mica
introspecció
a l'IVA
a l'IVA
efectivament
parles amb
gent del món
de l'economia
i de la fiscalitat
i et diuen
que és la manera
més fàcil
de treure els diners
per això
considera
que ens porta
més recessió
sí
és que l'IVA
té un aspecte
molt important
és que el Fons Monetari
Internacional
ens diu
que el 2013
Espanya
continuaran en recessió
però l'IVA
el que fa
és gravar el consum
que el consum
és diari
i a més a més
en aquelles economies
menys desenvolupades
o que tenen una isenda pública
menys desenvolupada
precisament
el que sí que subsisteix
és l'IVA
perquè potser
altres impostos
necessites
d'un grau d'investigació
de coneixement
de realitat
més complicat
també a l'IVA
i això també
ens hauria de fer
reflexionar una mica
però
que efectivament
tindrà totes aquestes
conseqüències
evidentment
i el que deia aquest
representat
d'aquesta empresa
química
doncs
de per cicle
i també
l'Ajuntament de Tarragona
perquè fins i tot
l'alcalde
deia a la setmana
que heu com a 8 milions d'euros
a aquest Ajuntament
hi ha altres mesures
i abans l'apuntava
el Jordi Roca
això de reduir
el 30%
del nombre
de regidors
traspassar
competències
a les diputacions
sobretot
dels petits municipis
això Jordi
quin valor
li doneu vosaltres?
bé jo
fins que no tingui
perquè això
alguns consideren
que fins i tot
és una pèrdua
dels valors democràtics
és a dir
la reducció tan gran
del nombre de regidors
mai plou
a gust de tothom
això segur
jo el que sí que em sorprèn
són algunes declaracions
és que el PP
es va presentar
a les eleccions
d'Andalusia
amb una reforma
pujant a l'IRPF
i amb una reforma laboral
quan es diu
no és que es va esperar
aquí els que van esperar
perquè no coincidissin
les generals
i les autonòmiques
va ser Convergència Unió
que li va donar suport
al senyor Zapatero
i no es van fer
les reformes
que s'han de fer ara
si les haguéssim fet
fa dos anys
l'ho ideal
hauria sigut
fer-les fa quatre
però bueno
si les haguéssim fet
fa dos anys
doncs ara potser
estaríem una mica millor
rescats de bancs
hi ha hagut a Anglaterra
a Holanda
a Alemanya
hi ha hagut a tot arreu
i ara estan començant
a sortir de la crisi
jo els demanava
pel tema dels ajuntaments
que afecta directament
sisplau
centrem una mica el debat
o la tertúria
és que com que abans
m'han tallat
a veure
la pèrdua
de 30% de regidors
traspassar competències
a les diputacions
Òscar
i si els donem
una mica més de temps
província única
i aquí acabo
ara Convergència
els han tocat el pito
tots contra el PP
però fins ara
no, no, no
perdona Jordi
si us creieu
en possessió
de la veritat absoluta
i a més a més
avui
vosaltres també
a Catalunya
igual
però a veure
però escolta
quan s'intenta
no, vull dir a veure
quan intentes ajudar
en la mesura de l'opossible
que el país
tiri endavant
mani qui mani
el que està a l'oposició
et fot a perir
és així de clar
i vosaltres
ara esteu fent el mateix
vosaltres quan estava
a Madrid a l'oposició
i veieu que el senyor Zapatero
s'enfonsava
vau col·laborar alguna vegada
no, per l'electoralisme
us interessava
però és que no feia
el que s'havia de fer
però és que
bueno, però és que ni ho dèieu
el que s'havia de fer
segons vosaltres
és que tenien 90.000 milions
d'euros de dèficit
permetíeu que el país s'enfonsés
vau estar criticant
que aquest senyor
com tots ho vam estar criticant
de fet
vull dir que negués
l'evidència
que hi havia crisi
etcètera
ell parlava de recessió
i què feies tu
per millorar
tu, perdó
què feia el teu partit polític
per millorar
o per redressar la situació
res, que allà
i dir que s'enfonsin
i municipis
si podem reconduir
una mica
jo crec que
tot i que tot va lligat
el 30%
de regidors
jo crec que això
és demagògia
perquè primer
no està
vull dir que crec
que no representarà
cap gan
desgast de diners
vull dir
perquè tampoc ho han valorat
segon
jo crec que sí que
tanque joc democràtic
vull dir
perquè jo crec
que els pobles petits
i els altres pobles
tancar aquest joc democràtic
doncs em sembla
home però a tot arreu
a Tarragona Ciutat
passarem de 27 regidors
a 19
bueno
és tancar
vull dir
jo crec que no
aquesta llei està bé
i jo el que dic
és demagogi
perquè això no està calculat
el que suposa
per aquí
el problema
avui no són els regidors
perquè molts de regidors
no cobren
llavors el problema
no és els regidors
el problema és
la recentralització
que és el tema
de la diputació
per aquí
aquest és el tema
fonamental
el que passa
és que ara
això dels 30%
dels regidors
ho fan
perquè ja no es suprimeixen
ministeris
que no
que tenen
trepessades competències
és un tema
i segon tema
que em sembla més important
a vegades
aquí a les Tàtules
sempre diem
la gent
està
sapar-te de la política
està desil·lusionada
desafecta
a veure
tu el que no pots fer Jordi
és argumentar
o aguantar el teu president
dient que fa les coses
perquè li manen
el programa
això no hi era
talls de veu
talls de veu
del Montoro
i del president
dient que no pujarien mai
l'IVA
de les xuxes i tal
cada dia
n'estan repetint
llavors jo crec que
el pitjor
que pot ser
per un governant
és enganyar la gent
i tercer element
que vull dir
jo crec que
no val
no hi ha més alternativa
sí que n'hi ha
quina?
ja te la dic
o sigui
a veure
no no
a veure
a veure Jordi
aquí hi ha dues coses
no no
jo dic dues coses
fins ara
fins ara
els païs
que anem
Europa
cada vegada anem pitjor
cada vegada anem pitjor
tant vol dir
que aquesta alternativa
d'austeritat
d'austeritat
que apliqueu vosaltres
a competència aquí
no és la solució
a Alemanya
a Dinamarca els hi funciona
no no
a Dinamarca no tenen
el 20% d'atur
no tenen altres situacions
no estan desfent l'estat de benestar
ah
parlem d'atur ara
no no
parlem de tot
llavors jo dic
jo dic
hi ha altres factors
acabo
hi ha altres factors
jo dic
hi ha la reforma fiscal
que no s'ha fet
feu-la
home que no s'ha fet
no s'ha fet
hi ha
hi ha
hi ha
hi ha
hi ha la qüestió
no no s'ha fet
sí sí sí
per cobrar
per evitar pagaments en negre
hi ha la qüestió
com s'ha fet a Inglaterra
quan van caure els bancs
nacionalitzats
no s'ha fet
etcètera
hi ha altres formes de fer
i després hi ha un altre factor important
Dinamarca ha apostat
per l'IMSD
Dinamarca
jo no conec cap on s'ha de Dinamarca
que la seva il·lusió sigui marxar
jo conec molts
no no sigui marxar fora
jo conec molts universitats
què passa senyor Sementet
que Dinamarca ho podem pagar
deixa'm acabar
aquí no podem pagar ni els deutes
deixa'm acabar
i la
avui
la major part d'universitaris nostres
la seva il·lusió està marxar al futur
i això és empobrir un país
i això és responsabilitat
és que no tenim ni per pagar les factures
sí que ni home
fica mal les grans fortunes
fica mal les grans fortunes
no voleu ficar
milions d'euros de més
fica mal si cap
a veure
90.000 milions d'euros de més
jo dic que hi ha alternatives
jo dic que hi ha alternatives
Javier
alguna cosa sobre regidors i deputacions?
bé no
a veure la mesura aquesta
no sé si és com la figura aquella
literàlia
la metonímia
una part per al tot
o l'Isaberg
que només es deixa veure la punta
per després amagar
el que hi ha per sota
sí, els regidors
vale
però per què no
perquè s'ha quedat en el títol
dels regidors
o sigui que efectivament
hi ha concentracions d'administracions
que tots els partits
hem anat parlant
a veure com això
doncs podia donar
doncs sobretot
una idea
que un mateix servei
podia
no
podia portar-se
des d'una única administració
o departament
i no amb 3 o 4 diferents
perquè se solapaven
competències
això és evident
i això a nivell de carrer
sí que la gent
que ha anat
a demanar aquest servei
doncs se n'adona
i moltes altres coses
que crec que
que està bé
però que s'han deixat
s'han deixat de tractar
una per exemple
la comentava en Josep
l'una de les grans fortunes
o els grans patrimonis
sempre queda allà
doncs en la línia
però no acabem
de traspassar-la
no sé què succeeix
i torno a dir
que el millor
des dels sistemes
i procediments fiscals
que crec
que en aquest país
sí que han estat avançats
i sí que hi ha capacitat
per poder
doncs arribar
a conèixer-ho
i qui tingui que
pagar
que pagui
i que no tingui que pagar
que no pagui
i que això també és
la seguretat
del procediment fiscal
que es demana
sobretot això
perquè potser ja hi haurà
alguna gran fortuna
que no haurà de pagar
i això també ho vull dir
doncs podríem arribar
a trobar
aquesta reducció
d'aquestos 90.000 euros
que el senyor Roca
doncs comenta
90.000 milions d'euros
perdoneu
perdoneu
és milions
en aquest sentit
doncs trobem
a l'any
a l'any
senyor Terrés
és que a part
trobem-ho
trobem-ho
trobem-ho
i que ens estan clavant
i si no els explicaré
l'anècdota
del ministre Borrell
amb l'Udalí
també és curiós
que la dreta
simplificant
els missatges
la dreta
puja impostos
en contra
de la seva voluntat
i l'esquerra
que sempre ha dit
més estat
més impostos
ara critiqui
que s'apugin impostos
la dreta
en eleccions
no deia
això tampoc
ha sigut ara
com quan comença
a governar
ho ha dit
el PP
vostès senyor Roca
quan no governen
són molt directes
i tenen la paraula
molt fàcil
mai he dit això
mai busquin a les hemoroteques
i ara s'estan trobant
que ho diuen
ja ho sento
però és així
el senyor Rafoi
diu
les retallades
són funcionaris
en la prestació
de l'altur
les retallades
en la llei
de la dependència
tot això
consideren que és
en fi
inevitable
i que
bé hem anat
per Europa
i que per tant
s'ha acabat
l'autonomia
entre cometes
del propi govern espanyol
és que gastem més
del que ingressem
del que generem
vivim a crèdit
i el que ens dona crèdit
no ens en dona més
i ens en dona molt car
la solució
o és
o pujar impostos
o retallar serveis
i s'està fent
tant a la Generalitat
per molt que ara
Convergència estigui
dient coses que no són
tant a la Generalitat
com a Espanya
com a Andalucía
com a la ciutat de Tarragona
tothom està
retallant serveis
i pujant impostos
jo ho he recolzat
aquí a Tarragona
per cert
abans d'unes eleccions
amb el discurs populista
en contra de Convergència i Unió
ho he fet a la Generalitat
he pujat impostos
i he retallat serveis
i ho estem fent a Madrid
hem pujat impostos
i estem retallant serveis
i qui digui el contrari
està mentint
perdona
Jordi
jo no menteixo
Jordi
jo no menteixo
a veure
aquí es tracta de situar
el tema
en què
en qui és
o sigui
la política
l'estat
en qui de defensar
a defensar els més dèbils
a mi em sembla
que parlar
o sigui
primer
l'expressió
de la
que crec
que de demitir
de la Fabra
dient que se joden
jo crec que això
no ho heu de permetre
perquè a Inglaterra
per dir
el Cameron
amb una
no té molestes crides
va demanar disculpes
jo crec que aquesta
aquesta persona
no pot estar al Parlament
això en primer tema
ja
perdona
acabo
segon tema
jo crec que els més dèbils
que són aturats
i la gent de dependència
això no es pot tocar
i crec que és possible
fer-ho això
si mirem
on van els diners
si mirem de fer reformes
en sèrie
jo crec que
quan jo dic
quan jo parlo
que els més dèbils
no es poden tocar
els més pobles
no es poden tocar
estic defensant això
i això no ser mentida
Òscar
algun comentari sobre això
i introduixo un altre tema
és que ara mateix
no només ens canvien
les regles del joc
sinó que ara mateix
amb la llei de la dependència
perdona
sí, és gravíssim
i aquí et dono la raó
perquè 76 milions d'euros
que estaven
si no recordo malament
76 milions
que estaven destinats
per això
ara no arribaran
que no hi eren els milions
estaven apuntats
escolta'm
la qüestió
no, no, no
la qüestió ara
és que després
tots d'una forma molt agressiva
ja veurem qui liderarà el discurs
vull dir
exigireu a la Generalitat
que també està contra les roques
que aquest servei
es doni igualment
quan no hi ha diners
vull dir
és que
clar
aquest és un altre capítol
qui deixa de fer-ho
i qui se l'encomana
i qui se el carrega
per fer-ho
que això també genera
això fa la Generalitat
amb l'Ajuntament de Tarragona
sí o no?
d'acord Jordi
és que clar
és que a mi em fa gràcia
que segons qui
aleshores aquí tothom
es va traient
ara
no, no, no
deixem acabar
i vostès
que no van retallar
amb Sanitat
el tripartit
que no els va dimitir
la Junta de Joan XXIII
perquè retallaven en Sanitat
no és veritat
i tant
miri la hemeroteca
dimiteix la Junta de Joan XXIII
per les retallades
no es van fer
i tant
que no van pujar impostos
vostès
sí
i en plena avonança
i si anem a anècdotes
ha dimitit el senyor
d'Izquierda Unida
que va dir
d'una consellera
la de les tetes gordes
oi que?
és que
ens perdem amb anècdotes
a veure
senyors
avançant
amb un micro
obert
perdoneu
perdoneu
perdoneu
Ricard
tant si són
tant si són
tetes gordes
o grosses
com si són
el que se joden
uns i altres
aquests comportaments
a les càmeres
no es poden tenir
i ni uns ni altres
els podeu justificar
perquè ja estem
ja estem
els polítics
perdona
ja estem els polítics
en una situació
de descrèdits
jo no justifico
no no no
vull dir a veure
jo ho trobo lamentable
igual que
a veure
davant d'unes mesures
que tu dius que són necessàries
tots sabem que estem vivint
un moment difícil
però que es podien fer
d'una altra manera
o que es podien fer
en consens i tal
aquella situació
que la gent aplaudint
a la bancada
jo en veritat
és que no sé on sóc
Jordi
no sé on sóc
a veure
jo sí que sé
sé que sóc aquí
a la feina
ha dit gairebé
que era un estadista
des de Convergència
jo intento centrar
en les preguntes
el que em sembla interessant
perquè és el tema
de les noves zones d'aparcament
ahir es va començar a operar
a la zona dels músics
les zones verdes d'aparcament
això vol dir
que els residents
hauran de pagar
55 cèntims al dia
55 cèntims d'euro al dia
i la resta
ho pagaran
com a zona blava
i això esclar
als usuaris
no els ha agradat gaire
estic totalment en contra
i penso
que no es poden prendre
aquestes mesures
i los perjudicados
los totalmente
los residentes
però clar
els que no tenen pàrquing
llavors què passa
que han d'aparcar al carrer
i si a les 24 hores
han d'estar pagant
també hi ha una sèrie
de folletons
de veïns
que volen
que sigui una protesta
organitzada
i general
del bienatge
i en definitiva
dels tarragonins
no és ara el moment
de prendre aquestes mesures
no sé
d'on aparcar 300 cotxes
estan parlant
de 300 vehicles
que poden aparcar
aquesta zona
gent que era un recurs
per vindre a Tarragona
no poder anar al centre
i quedar-se aquí
sí però
a la part alta
ja ho han fet
i tampoc
quin èxit té
no
gens
gens
informació

que hi hagi rotació
i a més
però redefinim-ho tot
perquè fixeu-vos
tenim els taxis
més cars d'Espanya
o els segons
més cars d'Espanya
molts pàrquings
que estan a la Rambla
són cars
sembla que estiguis
a París
a Champs-Elysée
vull dir
són les tarifes
realment descomunals
ara s'estan començant
ara s'estan començant a fer
crec que encara no n'hi ha prou
els pàrquings
i sorsoris
esteu parlant
de fer noves rutes
o més periodicitat
perdó
de l'AMT
dels autobusos
vull dir
pensem-ho tot
però d'entrada
penso que en aquesta zona
en concret
la mesura és afortunada
no és centre
això és recaptatori
Jordi
Bé
aquí hi ha una
portem
una història
perquè aquesta mesura
té història
això és el pla de mobilitat
i ens trobem
ens trobem
que fa 4 anys
el senyor Ballesteros
es va fer una foto
molt digna
i molt il·lusionant
de pintant de blanc
davant de casa seva
perquè hi havia zones blaves
i ell estava en contra
al final
quan fas una política
el que ha de ser
és sostenible en el temps
però esteu d'acord
o no esteu d'acord
amb el que s'està fent
doncs no
com amb tot
doncs no m'agrada
però clar
alguna cosa s'ha de fer
per cert
el Consell de la Mobilitat
hi estem tots
i tots hem aportat
la primera proposta
del govern
era molt més bèstia
ara s'ha limitat una mica
hi ha algunes coses
que són millorables
segurament
hi ha allò de les franges
hi ha allò de les zones 30
hi ha un pla de mobilitat
que nosaltres per cert
fa 4 anys que demanem
ara comença a prendre
una mica de forma
falta el pom
és que hi ha moltes coses
però esteu d'acord
que hi hagi zona verda
la zona dels músics?
a mi personalment no
clar que no m'agrada
Josep Samanté
no ho sé
jo crec que el que es tracta de tirar
és endavant
tot el pla de mobilitat
es faci ara
amb el tema aquest dels músics
no tinc
i el pla de mobilitat
és seu d'acord
jo crec que si que es fessi ara
que es fessin més parts
de dues hores
però que es portés a terme
i després
i després el que abans
deia del Rajoy
la mateixa del Ballester
doncs això s'ho podia estudiar
la foto aquesta de 4 anys
de dir
borraré les zones blaves
vull dir
ser dintre una visió
de futur
però aleshores tothom la va aplaudir
i li donaven les enquestes
15 regidors
és que clar
i nosaltres ho vam criticar
però Jordi
jo crec que el paper del polític
no està en mirar per a l'elecció
sinó en mirar en futur
i en mirar el futur de la ciutat
és mirar el tràfic
la mobilitat
el carril bici
mirar moltes coses
però és que gastar
i perdonar impostos
és molt fàcil
i molt cómoda
políticament
el problema és que
vas acumulant dèficit
que es va convertint en deuda
i que arriba un moment
que no ho pots pagar
i ara estem
en què no ho podem pagar
això va passar fa 5 anys
i la situació era una altra
era una altra
i el que em dóna peu
però començava
el 2007 sí
els col·legis d'arquitectes
ja no vi saben tant
en aquell moment encara no
en el que has comentat tu
era una altra situació
efectivament no hi havia
cap estudi
de cap mobilitat darrere
com el que s'ha fet
durant gairebé 4 anys
aquelles zones blaves
s'havien posat
s'havien posat
s'havien posat
6 mesos
no no
6 mesos Xavi
no havíeu fet res
però escolta
a veure
i ara
deixeu-me acabar
deixeu-me acabar
sisplau
encara que són 6 mesos
que no són 6 mesos
perquè els preparatoris
venen de molt més abans
tota aquesta qüestió
es feia en aquell moment
sense cap mena de pla de res
no hi havia ni pàrquings
dissuessoris
en la ciutat
no hi havia cap mena
de criteri
en aquest aspecte comercial
perquè si us en recordeu
la zona blava
que era l'única pintada
ara hi ha una taronja
i una verda
com altres ciutats
on el que es pretén
és que la gent
que no té pàrquings
perquè hi ha més vehicles
que residents
tinguin un lloc
puguin trobar un espai
una altra cosa
és el que
en Òscar
estava definint
jo això
desconec
tècnicament
quina és la situació
i possiblement
hi ha una justificació
tècnica
que no m'agradaria a mi
que fos recaptatòria
però la idea
és aquesta
i si us heu llegit
la documentació
veureu
però quan estem parlant
per a Xavier
si estem parlant
a la pregunta
però si estem concretant
a la pregunta
de la zona dels músics
escolta
tu hi passes per allà
segurament
quants comerços hi ha?
la zona verda
es justifica
la zona verda
no és per als comerços
la zona verda
que és la que estan
pintant en els músics
no és per als comerços
Tarragona superarà
el ballesterisme
amb més parquins
de pagament
i menys autobusos
Jordi
no hi havia res
perquè s'han fet coses
no hi havia res
podeu estar
molt malament
es pot opinar
com és lògic i normal
en contra
però no hi havia res
això s'ha fet
al cap d'un temps
i s'ha fet
amb un criteri
i amb un estudi
que si no esteu d'acord
amb les comissions
respectives
on s'ha anunciat
on s'ha de fer
com he de dir
que no a una cosa
que jo veig
que s'ha de fer
però concretament
Jordi
una zona
que potser no estem d'acord
i que potser
podríem trobar
que no estem d'acord
doncs s'ha de dir
doncs aquesta
no creiem
que tingui
aquella transcendència
fa un any vau pintar
a la platja
de la rebessada
i després davant de l'escaix
o l'omora
crec recordant
l'omora
la rebessada
i després
bullivera
es va rectificar
jo crec que en aquesta zona
cal fer una reflexió
veus com no tenien un pla
jo quan dic que no tenia un pla
tenia un pla
però no estava finalitzat
i a més era aïllada
no és qüestió de pintar
més o menys
és qüestió de penjar
la zona verde
i la zona tarant
i la zona tarant
el que no tenim
és temps
hi havia més coses
demanem retallades
en el temps de ràdio
Jordi
al revés
haurem d'ampliar la tertulia
hi havia més coses
que no
que no hi havia res
ara em sap greu
Javier Tarrés
Òscar Busquets
Jordi Roca
Josep Cementer
gràcies per compartir
aquesta estona de tertulia
ho sento però s'ha acabat el temps
gràcies
fins la propera
que vagi bé
bon dia