Sintonia de Tertúlia
en aquest matí de dimarts a 3 de gener,
segon dia feiner del nou any,
segona Tertúlia també del 2012,
aquí a la Ràdio de la Ciutat,
una Tertúlia que compartim amb l'historiador
Josep Maria Sabater-Bos. Molt bon dia, molt bon any.
Josep Maria. Bon dia, el de bon any,
deixem un cor de moment. Sí, home, sí, ara en parlarem.
També saludem l'advocat Manel Roca.
Manel, bon dia. Bon dia, un any meravellós.
Bon dia. Sí, un dia fantàstic, com a mínim.
El dia és fantàstic. El clima ens acompanya a Bergamesa,
ja tenim unes temperatures que realment
no són pròpies d'aquest mes de gener.
I esperem saludar també de seguida
el tercer contertúlia, el periodista Carles
Gossalvez, amb el que volem comentar
també algunes de les notícies que ens deixa
pràcticament l'inici del nou any.
La veritat és que ahir teníem la primera
Tertúlia de l'any, era Tertúlia futbolera,
Tertúlia nastiquera, i els preguntava
als contertulis si creien
que aquest 2012
els nastiquers patirien més
que el 2011. Avui,
obrint d'alguna manera el panorama general,
no només parlant de futbol, parlem
de la ciutat, serà
millor aquest 2012 per Tarragona
i pel conjunt del país,
Josep Maria, que el 2011, com ho veus?
El veig pitjor. Pitjor?
I tant. La il·lusió hi és.
L'esperança és l'última cosa
que es perd. Però, obriu el diari,
vull dir,
qualsevol notícia és pitjor.
Pitjor. I un...
Avui, de totes maneres, els hi proposarem
una notícia positiva. Ja veuran.
A veure si em dóna temps a la Tertúlia
i podem comentar una bona notícia.
La veritat no és positiva.
Venen els Reis Mags.
Aquesta és una altra, però aquesta encara falta.
Manel, tu també ho veus tan malament
com el Josep Maria?
No tant, jo no tant.
Però creus que serà millor o no?
Jo crec que més o menys serà pràcticament igual.
És a dir, el que passa és que les famoses retallades,
rejustaments i totes aquestes coses
s'aniran produint.
Perquè ara ha sigut la primera fase, per dir-ho així.
Però hi haurà altres fases.
Vol dir que això serà pitjor.
Home, si aquesta reestructuració
ha d'anar a fi de bé,
doncs l'evolució ha de ser positiva
al llarg termini, encara que sigui.
Hem de ser positius.
Carles Gossalvet, bon dia.
Hola, bon dia.
Serà pitjor o serà millor el 2012, tu creus,
pel conjunt de la ciutat de Tarragona
i pel conjunt del país?
Serà millor o pitjor l'any?
Jo, estic convençudíssim que pel conjunt
serà molt pitjor.
Molt pitjor?
Sí, sí, anem cap a la recessió.
Tots sou un.
És una obvietat que caminen cap a la recessió
i a més amb les darreres mesures
per part del govern
encara ens estan precipitant més
cap a aquesta situació.
És a dir,
quan tu tens un salari
i resulta que aquest salari
et durarà per menys,
òbviament baixarà el consum.
És una regla de tres molt senzilla.
Per tant, si baixar el consum,
més gent al carrer.
Així de fàcil.
Manel, què n'has de dir?
Però és que això és una fase,
la fase, dic, lògica,
desgraciadament lògica,
dels reajustaments,
de les retallades.
Vull dir,
hi haurà fins a un tope.
Això pot succeir fins a juny,
fins a juliol,
però després hem de començar a pensar
que això es té que començar a recuperar
a poc a poc.
Si no, anem a les roques.
Amb les grans crisis mundials,
si alguna cosa ens han ensenyat,
és que per tornar a la situació
d'abans de la crisi
han de passar de 15 a 20 anys.
Jo no dic abans.
Dic però una certa estabilització
de gaire positiu.
Has parlat de llarg termini.
Les teves paraules han estat aquesta.
No parlo de 15 dies.
Jo el vaig posar de moment,
de moment vaig posar...
Enguany jo he felicitat a tothom
feliç any 9-2015.
Ah, 15?
Sí, sí.
Ah, perquè la majoria de gent
ha parlat del 2013.
Bueno, jo el 15.
Jo vaig dos anys més senyor.
Tu ja adones el 12, el 13 i el 14
per ser un optimista.
Home, optimista ho soc.
Si no arriba a ser optimista...
No, no, si optimista ho soc.
El 2020.
A veure, tu dieu, s'arreglarà.
S'arreglarà per qui?
Perquè hi ha gent que ja se'ls ha arreglat.
Vull dir, ahir sortien unes notícies
dels sous que s'han adjudicat
tota una sèrie de senyors.
Els que han tancat les caixes...
Els que han tancat les caixes.
Els que se les han carregat.
S'han unit i la Unió fa la força.
Sí, per ells.
Perquè vas veure aquelles xifres.
No, no, i a més a més,
es parlava de 5.000 milions.
Llargs.
5.000 milions.
I després hi havia una altra notícia
que deia que a Rajoy hi havia
un forat de 16.000 milions.
dic, no entenc res.
Perquè si al país hi ha un forat
de 16.000 milions,
hi ha 10, 12, 20 senyors
que s'han embutxecat 5 milions,
amb, què et diré jo,
amb 60 senyors d'aquestos
que hi deuen haver al país,
solucionem el problema de tot l'Estat.
Ahir hi havia una data molt interessant.
Vinga.
L'any passat,
la venda de cotxes de Superluxa
es va incrementar considerablement.
La de turismes normals
va baixar en picat.
Ah, en picat, sí.
Aquesta data alguna cosa vol dir, també.
Desgraciadament,
això és típic
de les grans cruixides
de les crisi.
És a dir,
les grans desigualtats socials.
El gran capital
és el que domina,
priva el que té els diners amagats
o a l'estranger,
o allí on sigui,
i que compra cotxes de Superluxa,
xalets i tal,
que inverteix en aquest moment.
i la classe mitja
i la classe més baixa
cap avall.
És típic,
és a dir,
es crea la desigualtat.
Per aquest sector que tu dius,
que jo sàpiga,
de moment,
ningú s'està ficant amb ells.
En canvi,
la venda de cotxes,
diguem-ne,
normals,
perquè ens entenguem,
és a dir,
del que consumeix la societat,
el turisme,
ha baixat un 27%.
Sí, sí,
les dades són demoradores
en el sector del turisme,
dels cotxes,
dels vehicles,
però parlem de coses concretes,
perquè ja que el Carles apuntava
en el seu primer comentari,
referències a les mesures
del govern de Rajoy.
Per exemple,
què els sembla això
de pujar els impostos,
l'IRPF,
de la manera en què ho farà,
o l'IBI,
que sembla que pot ajudar
a sanejar les finances
dels ajuntaments.
Carles,
a tu què et sembla?
Home,
primer,
fa cinc setmanes
deia que no els pujaria,
fins i tot que els baixaria.
Si pugen els impostos,
sí que a les arcades
de l'Estat,
doncs,
incrementaran els guanys,
però és que el consum
caurà,
seguirà caient
i per mi
l'economia capitalista
es basa sobretot
al primer principi,
és el consum,
perquè el consum
obliga a produir
i si produeixes
necessites treballadors,
tan senzill com això.
I és una mesura
que penalitza,
com es diu,
com diuen molts experts,
especialment a les classes mitges?
Home,
totalment,
totalment.
Josep Maria,
què et sembla,
la pujada d'impostos?
Estàs sorprès o no?
Home,
jo d'economia no em sé,
la veritat sí,
ningú,
som experts,
però tu esperaves
allò que pujessi
a l'IRPF?
Jo m'espero
que em pugin
tot el que l'Estat
pot pujar,
perquè ja ho ha fet.
Ho està fent,
perdona.
Ja ho ha fet
i ho segueix fent.
Correcte.
Des del 2001,
dades que van sortir
també publicades ahir,
des del 2001
al 2011,
ha pujat
el 30%
la benzina,
i l'oli
dels pagesos
gairebé no ha pujat
si no ha baixat.
La llet
dels ramaders
gairebé no ha pujat
si no ha baixat.
Tot el que són
producte interior
brutó,
aquest bufetada
i clatellada.
En canvi,
els impostos
que han de pagar
i que s'embutxaca
l'Estat
i que després
no retorna
a Catalunya,
aquests impostos
amunt,
amunt,
amunt,
amunt.
I els sous
aturats,
congelats,
amb un augment
el sou
pels jubilats
que jo estic jubilat,
que seré dels beneficiats
per aquest moment
de l'1%.
Privilegiats.
Privilegiats
entre comentes.
De l'1%.
De l'1%.
És a dir,
jo teòricament
no me'n puc queixar.
Però no et pujarà
la jubilació
un 1%,
el que?
Al final,
la compta de resultats
finals d'aïllos.
No,
perquè si salti...
L'any passat
ja em va passar això,
si saltes
una miqueta
d'un lloc
a l'altre,
ja com que ja
el gravàvem
amb aquest
de l'IRPF,
doncs no,
no,
si la jubilada
està tot,
absolutament tot.
Vull dir,
escolteu...
Manel,
tu estàs a favor
dels impostos
o tu esperaves
l'anunci?
No,
a favor no,
perdona.
A favor de l'augment
dels impostos
ha anunciat divendres
pel Consell de Ministres.
A favor no estic
ni a favor ni en contra.
A veure,
jo el que crec
és que
aquesta reestructuració
econòmica
que s'ha de fer
a tot arreu
ha de formar part
d'un estudi
amb profunditat.
El que no podem fer
és fer volar
coloms o dir tal
o retallem o no retallem.
A veure,
és una reestructuració
profunda,
greu e important.
Però si hem de retallar
milers i de milions
d'euros
que ens diuen,
s'està parlant
de 30 i 40 mil milions
d'euros.
Estic d'acord amb tu
quan parles de profunditat.
Perquè parles només els de sota.
Els del cap de vall
són els que retallem.
Els de dalt.
Les capes de sorra
de damunt
i hem d'arribar al fons.
Sí,
però...
Aleshores,
el problema,
perdona,
el problema
és que durant molts anys
i no em refereixo
a 1, 2, 3, 5,
hem tingut en general
en tots els respectes
una classe política
deficient
des del punt de vista
de la gestió.
Moltes vegades
perquè la gent,
la ciutadania,
l'estructura social
no ha portat
realment
amb aquestes classes
dirigents
de tipus polítics
gent molt vàlida.
És a dir,
hi ha hagut una espècie de
la gent s'ha fet enrere.
No, no, jo no,
jo no, jo no.
Accepta excepcions.
Això és el que ha passat.
Aleshores,
aquests gestors polítics
de forma deficient
ens han portat
a les roques.
Com s'ha dit vulgarment.
Aquesta és la veritat.
És tota la veritat.
Però a veure,
hi ha alguna llei
per enganxar
els que porten
la gent a les roques
o no?
O ha de ser impunitat
diplomàtica,
política...
Això és una altra història
i ara no parlarem
de lleis perquè...
Clar,
hi ha d'haver lleis.
No pot ser.
No pot ser.
No pot ser
que un senyor
que va amb una pistola
pel carrer robant
i fastiguejant
o fent delictes
l'agafin,
el jutgin
i el portin a la presó.
Això,
lògic,
normal.
Però un altre senyor
que no compleix
amb el seu deure,
que porta,
que roba,
encara que no porti
cap pistolet a la mà
i que faci el que faci,
aquest senyor
també ha de tindre
alguna pena
o no ho hem de pagar
tots plegats.
Carles,
què n'has de dir?
No és un problema econòmic,
senyor advocat,
és un problema jurídic també.
Seriós.
Carles,
què n'has de dir?
Val, val.
Aviam,
ha arribat un moment
que determinades retallades
són necessàries,
però jo estic convençut
que les mesures
que s'estan prenent,
no només ara,
també pel govern
zapatero.
Per tant,
no és aquí
d'un partit
o d'un altre
perquè crec que tots
ho estan fent malament,
tots.
Llavors,
si són necessàries
les retallades
que m'expliquin
per què el pressupost
del Ministeri de Defensa
pujarà un 3%,
que és que estem
en guerra amb tothom.
No,
és més fàcil
perjudicar
a la classe treballadora,
a la classe mitja.
Per què?
Perquè se la volen carregar.
Així de clar.
Mentrestant,
la dada d'última hora
que no és precisament positiva,
acaben de sortir
les dades de l'atur
del mes de desembre
i, per tant,
el cúmput general
del 2011.
I, en fi,
estem davant
d'un rècord històric,
malauradament.
A Catalunya,
durant el 2011,
ha pujat la taxa
al tant percent,
en el 9%
de persones aturades
i en el conjunt d'Espanya
és del 7,8%.
És a dir,
que Catalunya estaria també
per damunt de la mitjana,
però en el conjunt d'Espanya
ara mateix hi ha
4.420.000
aturats
a les listes
de l'INEM.
Rebem que aquesta és una xifra.
Després hi ha
aquelles altres xifres
de l'enquesta
de població activa,
l'EPA,
que ja ens indiquen
des de fa unes setmanes
que estem al voltant
dels 5 milions
d'aturats.
I, a més,
els experts diuen
que encara aquest primer trimestre
del 2012
poden pujar
les persones
sense feina.
I aquesta dada
és del mes de desembre
que és el mes de l'any
on hi ha més vendes
considerablement
degut a la campanya
de Nadal,
i teòricament
hi ha gent
que troba feina
temporal.
Els acueductes
i tot això.
Per tant,
és una dada
doblement negativa.
Digues, Manel.
No, senyor moderador,
volíem saber
si després
de totes aquestes coses
qui és la...
Una notícia positiva.
Sí, home,
i tant.
Ara mateix...
L'estem esperant.
Ara mateix li dono.
A la demarcació
de Tarragona
l'any 2011
han baixat més
d'un 30%
les víctimes,
mortals
i els accidents
a les carreteres.
Estem en unes xifres
realment històriques
de positives
i es demostra
ja des de fa
una dècada
que cada any
anem baixant
el nombre de morts
i el nombre
d'accidents
a les carreteres.
És una bona notícia
o no?
Certament, certament.
I aquí tothom té...
Té cotxe.
Anava a dir
té part de culpa,
culpa entre cometes,
és a dir,
l'administració
però evidentment
també els conductors,
el comportament en general
de la societat
demostra que cada vegada
conduïm millor
sense alcohol
segurament
i no cometent imprudències.
No, Carles?
Home, és òbvi que les mesures
en aquest sentit
que s'han pres
des de fa uns anys
són positives,
les campanyes
de sensibilització
de la gent
i només cal veure ara
quan tu vas per la carretera
o l'autopista
abans
te trobaves
molts cotxes
que te passaven volant
ara ja
els veus
de tant en tant
per tant
òbviament
és important
de tota manera
també
deixar-me afegir
una petita dada
i és que també
el nombre
de desplaçaments
ha baixat
un 3%
és una dada
que també
s'ha de tenir en compte
però en fi
la qüestió
és que si
el número real
el número de víctimes
d'accidents
de circulació
ha baixat
és una grandíssima notícia.
Josep Maria
Estàs d'acord
que és una bona notícia
El que no hi hagi morts
i ferits
sempre és una bona notícia
això és evident
però sóc
del pare aquest
avui dia
el preu que està
a la benzina
el gasol
i totes aquestes coses
és normal
que la gent
s'hi pensi més
a l'hora de fer el cotxe
a l'hora de prendre l'accelerador
tot un seguit de coses
vull dir
la conducció
és responsable
tot i que a vegades
allò
els cotxes corren més
perquè corren massa
també
aquesta és una altra
jo no sé per què
es poden deixar
fer cotxes
amb aquestes velocitats
que no te n'adones
i ja t'has passat
10 quilòmetres
del que marca
el rètol
de la carretera
i la fotografia
ja t'ha enganxat
per l'esquena
atraïció
diria jo
sí però és veritat
com deia el Carles
que segurament
els últims anys
s'ha reduït
la mitjana de velocitat
sigui perquè hi ha radars
o sigui per la conscienciació
per les multes
o pel cos de la benzina
la veritat
és que hem millorat
i perquè antigament
també hi havia
aviam
el cotxe
s'utilitzava
com
com un símbol
de poder
no?
tan econòmic
com de
mira
jo
amb el cotxe
em foto
a 180
i què vols dir
que amb la crisi
ara només s'utilitza
per qüestions necessàries
de feina
no no
que aquesta mentalitat
ha canviat
i que la gent ara
diu
escolta
deixem-nos de tonteries
i anem a lo que hem d'anar
que és anar
a conduir
amb la màxima
seguretat possible
i no per fer
expressions de poder
i de l'home
ara les fan
amb aquests cotxes
de luxe
que s'han comprat
vull dir que hi ha
una altra forma
i les fan
els que poden fer-ho
també
segur que recordaran
els contartulis
i hi ha molts oients
que fa uns anys
també quan parlàvem
de les nits
a cap d'any
com aquesta
que acabem de deixar enrere
hi havia moltes vegades
accidents
amb víctimes mortals
en fi
hi havia
en fi
acostumava a ser
malauradament notícies
i afortunadament
doncs
aquest cap d'any
ha estat absolutament tranquil
cap accident mortal
a tot Catalunya
la gent pren consciència
surt de festa
però qui condueix
no veu
i fa 25 anys
o 20 anys
els trajectes
nocturns
dels divendres
i dels dissabtes
a Salou Tarragona
o Salou Cambrils
ai perdó
Cambrils Reus
doncs
no hi havia cap de setmana
que no hi hagués
un, dos, tres accidents importants
i amb això és veritat
que fins i tot això
la gent jove
també ha agafat consciència
de la importància
de no barrejar
la conducció amb l'alcohol
ara m'ha sortit
pensava
ja que parlàvem d'alcohol
i el tema del tabac
ara que fa un any
de la reforma
d'aquella llei antitabac
recordaran
aquella reforma
que va prohibir
terminantment fumar
els establiments públics
tancats
que els sembla Manel
jo en soc partidari
sí
ha funcionat
ha funcionat bastant bé
i certament
per exemple
un entra en un establiment públic
en un bar
una cafeteria
un restaurant
i no hi ha aquella incidència
de fum
que hi havia abans
que t'ofegava d'entrada
vull dir
a veure
això és obvi
m'assembla
que els col·legis
de metge d'Espanya
són partidaris
totals
que no hi hagi
cap reforma
i la veritat
és que
els bars i restaurants
s'han anat acomodant
d'una manera
molt adequada
molt adient
i a més han fet
moltes terrasses
fan terrasses
la gent
posa fora
les tauletes
el que vol fumar
hi ha un lloc
per fumar
vull dir
sembla que
s'ha regularitzat
molt bé
ens hem aclimatat
perfectament
a la nova situació
sí senyor
preu del tabac
però no
Josep Maria
tu que fumaves
jo fumava
caliquenys
a veure
jo fumava caliquenys
i vaig decidir
deixar-ho
i ho he deixat
evidentment
jo havia vingut
a la tertúlia
a la rambla
amb el
home però
qui no recorda
fa uns anys
programes de televisió
amb el presentador
i el
entrevistat
allò fumant
hi ha qualsevol
hi ha el congrés
els avions
els autobusos
a tot arreu
tothom fumava
i ho veia normal
i ara en canvi
ens sorprendria moltíssim
ara també ho veiem normal
però jo he vist
ara últimament
per exemple
amb això del preu del tabac
que hi ha gent
que es compra
venen
cigaretes
buides
amb el filtre
com si fos un canut
ja fet
hi ha uns aparatets
petitets
per posar el tabac
dintre d'aquestes cigaretes
de tal forma
que si un paquet de tabac
normal
diuen
deu costar uns 4 euros
i escrets
aquest surt
amb el tabac
a granel
o com sigui
surt per un euro
i pico
la gent
se les inventa
no cal fer-lo
no cal fer-lo
com els avis
amb fulla de pi
no cal
no cal fer-se la cigarreta
com els avis
eh
això que es fan ara
quan es fan un porro
i aquestes cosetes
ja venen
el canutet fet
amb el filtre
i tot posat
o a vegades fins i tot
venen els filtres sueltos
i s'ho monten
perquè la gent que és fumadora
i
jo respectaré a tothom
perquè jo també ho hi he estat
no persegueixo ningú
això és una altra història
jo no persegueixo ningú
no perseguim
clar
respectaré
però la gent que és fumadora
doncs també té els seus drets
en qualsevol cas
veu
anar fent tertúlia
anar fent tertúlia
ja n'hem trobat dos notícies positives
la baixada clara dels accidents mortals
i la millora de la salut en general
de la població del país
gràcies a la llei anticabat
a veure si en trobem alguna més
ara jo ja no en trobo més
el nàstic ha fitxat amb un jugador
bé
això podria ser una bona notícia
però la situació de l'equip
però no ha volgut fitxar
exacte
la situació de l'equip
no és per llançar
ara cal veure aviam si funciona
no és per llançar coets
tornem a la dura realitat
de la crisi
dels números
de les retallades
perquè les retallades
afecta a tothom
hem començat parlant
d'això
de la pujada dels impostos
que ens anunciava
el govern central
el passat divendres
ahir vam entrevistar
en aquest programa
el delegat del govern
de la Generalitat
a Tarragona
i amb ell vam repassar
unes quantes qüestions
que el govern
ha de fer aquí a Tarragona
i la veritat és que
malauradament Manel
les notícies no són gaire bones
els hi proposo
tres o quatre coses
per exemple
va dir
i va assegurar
per primera vegada
ho va dir públicament
que el 2012
la presó del Callà
tot i que estigui a punt
no es podrà obrir
entre d'altres qüestions
Carles
perquè clar
la Generalitat
no pot contractar
personal
funcionaris de presons
perquè
en fi
ja han decidit
que no augmentaran
els empleats públics
què et sembla?
doncs que
en determinades retallades
s'equivoquen
perquè tenim un edifici
que l'hem d'obrir
d'aquí quatre anys
quan ja estigui deteriorat
per manca de funcionament
i llavors haurem d'invertir
un munt de calis
per refer
el que s'ha anat deteriorant
és que no
aviam
si tenim l'edifici
posem-lo en marxa
home
posem-lo en marxa
perquè a part
hi ha els funcionaris
de la presó actual
de Tarragona
suposo que anirien allà
és a dir
de quanta gent més
estem parlant?
i els inquilinos d'allà
també hi anirien
hi ha gent per ocupar
a veure
escolta
no
ara una broma
que els pressos
paguin un euro
per estar allà
a veure
a mi no em sembla
dient
suposo
que això forma part
d'un estudi econòmic
de costos
òbviament
a veure
el que alega
és que
si la Generalitat
no pot contractar
ni un empleat públic més
doncs aquesta presó
no la pot
funcionar
suposo que això vol dir
que la República Argentina
ha vingut al centre actual
el centre actual
doncs
si la capacitat
està ara
sobresaturada
és a dir
hi ha una quantitat
d'intern
superior
a la que tindria
que haver-hi
i lògicament
amb una sèrie de funcionaris
que cobreixen
aquest servei
això vol dir
que si es traslladessin allà
necessitarien
òbviament
més funcionaris
però és un dels serveis
imprescindibles
que en aquest país
necessitem
que estigui
funcionant
no me'n recordaran
segurament les imatges
ja fa unes setmanes
a la presó
un model de Barcelona
quan els funcionaris
de presó
van fer una protesta
deixant la presó
amb mitja dotzena
de funcionaris
crec que era
per una població reclusa
és que això
pot haver-hi
una conflictivitat
interna
és una feina
de risc
la del funcionari
de presó
és que hi ha llocs
on t'ho has de pensar
molt bé
si has d'aplicar
una retallada
o no
segur que hi ha
altres sectors
que la incidència
és molt menor
doncs que vagin
per allà
hauria de reconsiderar
a tu Josep Maria
què et sembla?
jo ho lligo
jo ho lligo
amb les xifres
que has donat
de turats
fa pocs dies
va ser notícia
també
un pobre home
pobre home
que es robava
i que es va presentar
amb tot el robatori
perquè volia
entrar a la presó
perquè allí dormiria
li donarien sopa
calenteta
estaria dutxat
i amb unes condicions
higièniques
més aptes
que les que tenia
amb els milions
d'aturats
que tenim a Espanya
m'assembla
que mataríem
dos per dals
d'un tret
si es tirés endavant
la proposta aquesta
del González
que sí
no és per riure
no és per riure
però és que
a vegades
si no t'ho prens
una miqueta
amb ironia
amb ironia
sarcasme
i estrisme
no
és que torno a lo
de l'euro
l'euro
que parlen
ara
pel medicament
com ha de pagar
un euro
una persona
que està guanyant
600
700
800 euros
i un euro
la persona
que està guanyant
6.000
7.000
8.000 euros
al mes
aviam
que m'ho expliquin
quin sentit té
això
aquí estan castigant
el que menys té
però ahir
el conseller de salut
ja va dir
va esmanar
una mica
la proposta
dient que segurament
les persones
amb pocs recursos
aleshores
n'hauran de pagar
pitjor m'ho poses
perquè estem vivint
en una època
de política en general
de llançar globosondes
aviam com reacciona
la gent
i al cap de 4 dies
començar a rectificar
xec no és seriós
això
i el moment crític
que estem vivint
tant social
com econòmicament
no ens podem permetre
anar improvisant
que estiguin
quatre mesos
sense dir res
sense prendre
cap mesura
però quan es presenti
davant dels mitges
de comunicació
anunciar les mesures
que no les canviïn
i que les tinguin
molt meditades
la veritat és que hi ha
tants temes per parlar
perquè clar
ara ha sortit
la taxa de medicament
recordem que fa uns dies
van anunciar
la taxa turística
que volen aplicar
també al conjunt del país
i que clar
el sector turístic
és un dels pocs
que funciona prou bé
tampoc no els ha agradat
però en fi
hi ha moltes coses
i parlant de temes
de Tarragona
a més del centre
benitenciari
ahir el delegat del govern
també va parlar
d'altres instal·lacions
que són propietat
de la Generalitat
i recordem que ara
a finals d'any
ha tancat la ciutat
de repòs i vacances
la històrica
l'històric recinte
que ha estat funcionant
més de 50 anys
i que ja es va anunciar
fa uns mesos
que ha tancava portes
perquè la Generalitat
considera
en fi
que no té futur
el personal
es mirarà
de recol·locar
en altres apartaments
però ara
el que es planteja
és què fer
també amb aquell recinte
ahir Joaquim Nin
va donar a entendre
que parlarà
amb l'Ajuntament
per veure si se li pot
donar alguna destinació
però sobretot
va parlar
que es pugui gestionar
des de la iniciativa privada
perquè Manel
diu que l'administració
no té diners
i no està
en una situació econòmica
perquè puguin gestionar
recintes com aquest
és a dir
el delegat diu
mantenim la propietat
no vendrem
la ciutat de repòs i vacances
però potser
que ho gestioni
la iniciativa privada
com a filosofia
què et sembla?
a veure
d'entrada
això vol dir
que és un fracàs
de la gestió
de l'administració pública
com moltes altres coses
com moltes altres coses
vull dir
quan l'administració pública
fracassa
té que anar
directament
a mans privades
això
que
en principi
és una cosa
que sembla senzilla
és molt més greu
del que aparentment
sembla
vull dir
quan
quan el gestor públic
i parlo en general
no parlo d'una determinada persona
quan el gestor públic
diu
no ho podem fer
no ho sabem fer
no tenim diners
llavors
els que manen
han fracassat
vull dir
si els que manen
han fracassat
a tot nivell
impunitat
una altra vegada
impunitat
altra vegada
què passa?
que la iniciativa privada
té que prendre
la brida
de la direcció
d'aquestes coses
bueno molt bé
ciutat de repòs i de vacances
sí
avui
amb una publicació local
surt la notícia
a primera plana
la tinc aquí
sí
és de l'entrevista
que va fer
Joaquim Nina
passarà a mans privades
molt bé
bueno
d'acord
doncs passarà a mans privades
què vol dir això?
que la Generalitat
l'administració
continuarà sent
provietària
de tot aquell terreny
i ho arrendarà
suposo
algun grup econòmic
que porti
aquesta situació
havien dit
fins i tot
que això
tenia que ser
una de les ciutats
dels jocs
del Mediterrani
sí
però això ja fa
això va ser de les primeres idees
però ja va quedar descartada
era una altra notícia
d'ordre més contra ordre
igual a desordre
allà el que passa
és que també hi havia
unes negociacions
unes converses
entre l'Ajuntament
i la Generalitat
perquè els veïns de la zona
volien que una petita part
perquè en fi
la ciutat de repòs
és un recinte prou gran
que una petita part
es pogués utilitzar
com a centre cívic
com a lloc de trobada
de tots els veïns
de la zona de llevant
que no tenen
que no tenen
cap instal·lació
d'aquests tipus
a tu què et sembla
tot aquest tema Carles
amb aquesta mesura
dos qüestions
d'una banda
més que la Generalitat
no pugui assumir
la gestió
jo crec que és
que hem vist
que és una fórmula
d'ingressar diners
perdona de què?
d'ingressar
clar tu
ho arrendes
amb un privat
reps diners
i no has de
moure cap fitxa
i després
és una altra bufetada
a la classe treballadora
perquè no sé si ho sabeu
que més o menys
el 60% de les places
estan destinades
per gent de sindicats
comissions obreres
UGTA
el govern
alega i argumenta
que aquest tipus
de vacances
l'origen
de la ciutat
residencial
llavors
de repòs
i vacances
d'ara
era
poder facilitar
un estiuet
a la gent
treballadora
que no tenia mitjans
aquest és l'origen
i també ens ho carreguem
això
això és de l'any
de fa 50
sí
de ple franquisme
Josep Maria
a tu què et sembla?
de l'època
del príncipe d'Espanya
què et sembla
el tancament
de la ciutat residencial?
l'actual rei
a veure
no he tret un tema nou
vull dir
ui
a mi em sembla
no és que no ens ho haurà de temps
ja veig que hi ha tots teus
et corres amb salut
sembla molt bé
mejor no me ne'hi allò
escolta
em sembla
em sembla
que el primer
que haurien de fer
és canviar-li el nom
a què?
a la ciutat de repòs
i vacances
ni repòs
ni vacances
tindrem
perdona
si es deia ciutat residencial
abans
abans
i d'educació
ni descanso
correcte
vull dir què?
espai hi ha per fer un centre cívic
a sobres
espai hi ha un local
i moltes més coses
hi ha una sala
això sí
els xalatets que hi ha
ni els apartaments
ni els apartaments que hi ha
ni els apartaments que hi ha
això és una altra cosa
però repòs
repòs
i vacances
quin farà?
aquesta empresa
que ho agafi
ho haurà d'agafar
amb un criteri
de negoci
mentre no acabem
amb la qual cosa
l'estat no hi ha de perdre
i l'empresa
hi ha de guanyar
a qui anirà destinat
mentre no acabem
com la Sabinosa
mentre no comencin
a vindre els russos
i comencin a comprar xalets
i apartaments
com també diuen
això ja ho estan fent ara
per això t'ho dic
ja de totes maneres
és que en la mateixa línia
que expressava
i en aquesta entrevista
el delegat del govern
hi ha un altre possible
futur equipament
que també diu
que la Generalitat
estaria disposat
a que ho gestionés
mans privades
ja estic parlant
del futur
si és que finalment
es pot construir
complex esportiu
del Sant Jordi
perquè Carles
fa uns dies
abans de Nadal
Tarragona 2017
els promotors
de Tarragona 2017
van explicar
que havien demanat
a la Secretaria General
de l'Esport de la Generalitat
en fi
que es faci un pavelló
aquí
a l'Avinguda Andorra
no aquell macroprojecte
de quan el país
era ric i fantàstic
sinó un projecte
en fi
normal
d'instal·lacions esportives
i ahir
també el delegat del govern
va donar a entendre
que sí que es podria fer
però que també ho gestionés
un cop construït
la iniciativa privada
Quina és la novetat?
Que me l'expliqui
perquè el projecte inicial
ho pagava
canyes i canyes
ho pagava
la UT
i ho gestionava
la UT
Quina és la novetat?
Cap ni una
el que passa
és que no ho volen fer
o sigui
de clar
a més
qui s'arrisca
ara
fer un pavelló esportiu?
Ja no de les característiques
d'aquests
que costava 21 milions
però tenim els jocs
del Mediterrani
Carles
i hem de fer
instal·lacions esportives
no?
Està clar
tu creus
que no s'atreviran
quan dius
que no hi ha
una diners
no no
em refereixo
jo vaig a escoltar
l'entrevista
i dic
on està la novetat
si ja ho pagava
l'administració
ai perdó
l'empresa pública
i ho gestionava
l'empresa pública
que ho construïa
que aquest era
l'acord
l'empresa privada
l'empresa privada
perdona
que era
qui ho gestionaria
durant un període
no sé si eren
de 50 anys
o de
en fi
Manel
què et sembla?
Feina rai
tu creus que amb això
dels jocs del Mediterrani
que és una altra
segurament ha estat
una de les notícies
millors que hem tingut
el 2011
creus que això
ells ajudarà?
Feina rai
com tindrem
Feina rai
no vull ser pessimista
però Déu-n'hi-do
mira d'entrada
encara que no tingui
res a veure directament
en guany
em sembla que Tarragona
és la ciutat catalana
de la cultura
capital catalana
de la cultura
capital de la cultura catalana
ja esteu veient
com va el panorama
que s'estan retallant
certàmens
premis
concursos literaris
i tota classe de cosa
i tal
bé
després
a veure
estem al 2012
i els jocs del Mediterrani
estan aquí ja
i no tenim pràcticament res
d'on sortiran els diners
i el capital
per poder fer
amb dignitat
tot això
vull ser optimista
jo tota l'estona
que he procurat
tindre un caire optimista
però hem de començar ja
i treure els diners
d'allà on sigui
i fer el que faci falta
i aquest famós solar
que hi ha al costat
d'aquests grans magatzems
que tot està abandonat
ple de rates
ple de brossa
i tal
ara l'estanet
el van netejar
però el durarà quatre dies
ja han començat a créixer
les cerves a altra vegada
vull dir que això
és cíclic
en fi
Josep Maria
què?
tu creus que farem alguna cosa
ja?
l'ha vingut d'Andorra
o no?
la Bíblia
la Bíblia
set anys de vaques
prives
tu dius el 17
doncs mira
jo t'he dit el 15 abans
mentre no ens caiguin granotes
esperar que passin tot això
que vingui Moisés
que obri
mentre no ens caiguin
el oro cabalístic
les granotes
que puguem passar
eh?
mentre no ens caiguin
el mar vermell
el mar vermell
i endavant
i dijous
el nou paquet de mesures
sí?
el dia que arriben
els Reis Mags
de l'Orient?
sí
serà el regal ja
serà un regal
serà un regal fantàstic
no però
ara parlen dels Jocs del Mediterrani
ja per acabar la tardulia
i el fil del que apuntarà el Manel
tu Carles també veus que
per molts Jocs que tinguem
i per molt gran esdeveniment
que tinguem
en la perspectiva
de 5 anys
ho tindrem molt difícil
per fer les inversions necessàries
tal com està ara
el panorama
està complicada la cosa
està molt complicada
sí, sí
aviam
és que si no ens arriben
calells de Madrid
per fer inversions
com va succeir
amb Almeria
doncs òbviament
Tarragona
per si mateixa
és impossible que ho faci
això està clar
necessitem el suport
de la Generalitat
a part hi ha altres coses
com les carreteres
l'autovia 27
que com la van abandonar
ja hauran d'invertir
un calàrem impressionant
per refer els talusos
que s'estan agritant
s'estan obrint
etcètera
etcètera
anem molt bé
acabem la tertúlia
va
si ja que és la setmana dels Reis
Manel
tu què li demanes
per la ciutat de Tarragona
així
el primer que et vingui
el primer que et vingui al cap
i que voldries que fos una realitat
el 2012
cèntims
diners
però per la ciutat
te parlo
sí sí
per la ciutat
lògicament
no per mi
Josep Maria
tu què demanes
el Reis Max
sempre seny
seny per tot
seny i diners
de moment seny
de moment seny
que si no hi ha diners
l'enginy pot suplir
els diners
avui dia hi ha gent
i la cultura també
però clar
si hem de començar
per fer dictat
i falta sa fotografia
malament rai
i tu què li demanes
als Reis
per la ciutat
ah bueno
per la ciutat
prosperitat
una cosa material
no siguin tan filosòfics
no ho dic
perquè l'any passat
jo els vaig demanar coses
per mi
i no em van fer cas
o sigui que aquest any
no els hi demano res
seny
prosperitat i diners
acabem
Manel Roca
Carles Gossalvet
Josep Maria Sabaté
Bos
bon any
feliç 2012
malgrat tot
fins la propera tertúlia
adeu bon dia
adeu