Com cada dimecres a la sintonia de Tarragona Ràdio,
l'espai Curar-se en salut amb la xarxa social i sanitària Sant Pau i Santa Tecla.
Com sempre, ens acompanya el director de l'hospital, el doctor Javier Ubiach.
Doctor Ubiach, bon dia.
Hola, bon dia.
I avui ens acompanya també la doctora Patrícia Serrano,
ella és metgessa adjunta del Servei de Dermatologia.
Doctora Serrano, bon dia.
Hola, bon dia.
Avui per parlar de melanomes i les nevos.
Ara que s'acosta l'estiu, que ens comencem a treure roba, posar màniga curta,
cal tenir una importància, una cura de la pell més important, m'imagino,
que la resta de l'any, i és que aquestes malalties que parlem
tenen a veure amb la pell.
Què són els melanomes i les nevos?
Parlem així, en llenguatge col·loquial,
diem que són les taques fosques de la pell
i que d'aquestes taques fosques,
n'hi ha que són normals, diguem-ho així, benignes,
i n'hi ha que tenen uns riscos
o que poden acabar esdevenint com a malignes.
Llavors, com bé comentaves,
quan arriba aquesta època ens comencem a llevar la roba
i, a més a més, comencem a tenir contacte directe
amb la nostra pell amb el sol.
Per tant, una cosa i l'altra fa que haguem de tenir més cura
de la vigilància d'aquestes lesions
o aquestes taques que tenim a la pell
i de l'aparició de possibles noves taques.
Per tant, a l'estiu, doctora Serrano,
és important tenir cura de la pell, imagino.
És important tot l'any, però a l'estiu especialment,
perquè, sobretot, els nevos,
que és el que col·loquament la Giu li diu les pigues,
i el melanoma estan molt influenciats pel sol.
El sol és un factor de risc que fa que
puguin sortir-nos més nevos, més pigues,
i que alguna d'aquestes es pugui arribar a fer dolenta
o que pugui sortir un melanoma o una piga dolenta.
Si parlem, per exemple, del melanoma,
seria el càncer de pell potser el més comú, oi?
No és el més freqüent,
sí que seria, entre cometes, el més dolent.
És el que la gent sempre coneix més.
Hi ha diversos tipus de càncer de pell.
El melanoma és un grup
i la resta són els no melanoma.
No és un dels més freqüents.
Sé que està augmentant la incidència
en els últims anys,
degut una miqueta a la cultura de la gent,
que li agrada molt ficar-se moreno.
Potser els últims anys
la gent està prenent una miqueta més de consciència,
ja no pren tant el sol, no s'exposa tant,
però, bueno, ja molt mal fet.
La gent s'ha exposat durant molts anys al sol
i ara estem veient una miqueta
les conseqüències de tot això.
Perquè és una de les conseqüències, això,
l'exposició al sol molt continuada,
pot desembocar això en un càncer?
Sí, sí.
El melanoma realment té moltes causes, no?
La genètica hi influeix,
com en el major part dels càncers,
i el sol és un dels pocs factors que coneixem
i dels que podem previndre,
sobre els que podem actuar.
I com es pot actuar?
És a dir...
Com es pot actuar?
Sobretot, evitant l'exposició solar.
Jo sempre aconsello a la gent
que poden fer vida normal,
però no exposar-se al sol.
El concepte que té la gent
d'anar a la platja, anar a la piscina,
estirar-se, prendre el sol,
això s'hauria d'evitar.
Es pot anar a la platja, es pot anar a la piscina,
però sempre sent conscient
que quan menys sol acumuli la teva pell, millor.
Perquè la pell té memòria,
la pell se'n recorda.
I quan ets jove toleres molt bé el sol,
no tens massa problemes,
però el sol es va acumulant a la pell.
I arriba un cert punt que comencen a sortir coses.
Coses que potser sortirien als 70,
fa que et surtin als 40 o que et surtin als 50.
És com si anessis...
Anant augmentant el risc a poc a poc.
I arriba un moment que la gent diu
no, però si jo no el prenc el sol.
Bé, però tens tot el sol
que has acumulat a la pell
al llarg de tota la teva vida.
I com es diagnostica?
És a dir, quan comencen a veure els primers símptomes
que una persona pot tenir aquesta malaltia?
Doncs, els primers símptomes sempre...
Bueno, el que es diu, no?
Totes les campanyes, el que surt per la tele,
les campanyes de prevenció...
Qualsevol cosa que canviï.
I en la regla aquesta del ABCDE,
que A vol dir asimetria,
una piga o un ebus que canviï de forma,
que sigui asimètric.
Si és asimètric, que canviï.
La B és les vores,
que siguin unes vores irregulars.
la C vol dir color,
que canviï de color.
Una que ha estat...
Que era d'un color marron fos,
doncs que una zona es faci més clara
o que una zona es faci més fosca.
El D vol dir el diàmetre,
un diàmetre de més de 6 mil·límetres.
I la E vol dir evolució.
Evolució vol dir que hagi canviat.
Una piga que sempre ha estat estable
i que de cop i volta canviï.
Doncs això són els signes una miqueta d'alarma
que ens haurien de fer...
de consultar,
de consultar el dermatòleg.
Això anava a dir,
això és important,
no tenir...
Potser això a vegades costa de controlar-ho
o potser no n'estem massa atents a això.
La veritat és que nosaltres
sempre aconsellem a la gent,
a part que es revisi,
que no ignorin les seves pigues
i que qualsevol cosa la consultin,
nosaltres sempre recomanem
control-se un cop l'any.
Controlar-se la pell,
controlar-se les pigues un cop l'any.
Si veu alguna cosa anormal
en aquest temps,
consultar-ho al metge de capçalera.
Si ell no veu clar,
ja farà un volant,
preferem per enviar-ho al dermatòleg.
Però un cop l'any,
fer una revisió,
no està de més,
inclús és preventiu,
per evitar riscos,
perquè hi ha molta gent que...
Bé, és difícil,
podem tenir pigues a l'esquena
que un no se les pot veure
i si no veu amb parella
és difícil que l'hi puguin veure.
Nosaltres sempre aconsellem
un control un cop l'any,
encara que tot estigui bé.
I hi ha alguna edat?
És a dir,
a partir d'alguna edat
hauria de ser gairebé necessari
fer-ho un cop d'any o no?
No, no hi ha una edat.
Depèn,
hi ha persones que tenen molts més nebos
que d'altres,
doncs aquests sí que haurien de començar
potser una edat una miqueta més precoç,
però no hi ha una edat,
a partir que has de començar
hi ha una edat a partir de la qual
tinguis que acabar.
Acabar no s'acabi mai.
I un cop comença
es pot dir
cada any,
any i mig,
depèn.
Els controls depenen
una mica segons.
Si hi ha algun problema
o detectem alguna cosa
ho fem cada sis mesos,
si no,
cada any,
any i mig,
és una revisió normal.
Com et fas la revisió d'empresa,
igual.
El mateix,
i un cop s'ha detectat
aquesta malaltia,
quin és el següent pacient?
És a dir,
com es comença
a tractar en el pacient?
Aviam,
és que
és complicat.
Normalment,
més que malaltia,
hi ha pacients
que en diem
pacients que tenen
un síndrome del nebos displàssic,
això vol dir
que són pacients
que tenen moltes pigues.
Són pacients
que tenen moltes pigues,
més de 100 pigues,
i aquestes pigues són,
entre cometes,
lletges,
són una mica típiques.
Aquests pacients
sí que han de fer
un seguiment,
un seguiment de prop,
perquè són pacients
que tenen més risc
que una d'aquestes pigues
es pugui fer dolenta
o que els pugui sortir
un melanoma.
I després,
un cop hem detectat
una pica que s'ha fet dolenta,
no un melanoma,
el primer pas és
treure'l.
I després,
això és com en tots els càncers,
hi ha un estadiatge.
Segons
l'abans
o el tard
que l'haguem agafat,
a vegades,
simplement
amb una intervenció quirúrgica
suficient,
traient la lesió,
si no,
a vegades ja s'ha de fer
o estudiar els ganglis,
fer un estudi d'extensió,
això depèn ja del...
però la major part dels melanomes
que detectem,
els detectem
en un estadi molt inicial
i simplement
amb una intervenció quirúrgica
ho solucionem,
traient la lesió.
Per tant,
per acalir-nos una miqueta,
si parlem dels dos conceptes,
melanoma i nebus,
nebus serien les pigues,
podríem dir.
Exacte,
és que nebus,
col·loquialment,
es diuen pigues,
és el que la gent,
pigues,
perquè la gent ens entengui,
sí, som pigues.
I les que són doentes,
podríem dir,
són els melanomes.
Exacte.
Seria això, eh?
Per tant,
és important això que deies,
fer un seguiment
de les pigues
i de tot el cos,
per detectar si hi ha algunes.
I com es detecta?
És a dir,
com es pot veure
si una és doenta?
Per el que et comentava
una miqueta abans,
pels canvis.
Pels canvis, oi?
Els canvis, sobretot,
són un símptoma de...
Els canvis, no?
Una piga que sempre està tastada...
O canvis,
o una cosa que vols que et surt nova,
que vols que et surt nova
i que està creixent ràpid.
Però aquestes coses
sempre s'han de consultar.
A part de fer una revisió
que aconsellem
cada any,
any i mig de la pell normal,
qualsevol canvi
que un noti
sempre ha de consultar.
Primer el de capçalera
i llavors ells
tenen els coneixements suficients
per obrir si una cosa
l'han de derivar o no.
Però sempre qualsevol canvi,
jo sempre dic als pacients,
és que moltes vegades
te venen consultant
per una lesió
que no té cap mena de transcendència
i quan es treuen la roba
tu els veus una altra
que sí,
que té importància per tu
però per ells no en tenia.
Sempre és important
fer les revisions
i després qualsevol cosa
davant del mínim dubte
sempre consultar.
Si no és res,
doncs ja liderem,
no passa res,
però sempre és millor
el metge sempre
que hi hagi algun dubte
d'aquest tipus, oi?
Sí, sí,
és el tema de la vigilància
de les lesions
que són benignes,
que són les piques,
els nebos,
tenir consciència
dels que tens
i de mirar
i tenir una certa vigilància
de l'evolució,
si és que hi ha
algun tipus d'evolució
en aquestes lesions
que tots nosaltres tenim.
Per tant,
és important
el poder fer
aquesta vigilància
i quan hi ha
algun signe d'alarma,
com deia la doctora Serrano,
doncs evidentment
no dubtar en consultar.
Perquè tot això
és visible a la pell,
és a dir,
alguna cosa que no es vegi?
No, no.
Tot és el que es veu,
diguéssim.
Exacte.
D'armaturgia tot es veu,
vull dir,
es veu a la pell,
però això és molt més fàcil,
puc fer un seguiment
i davant de qualsevol
mínim símptoma
els canvis enseguida es veuen,
una pica
que canvia de color,
que creix,
que pica,
que sangna.
La major part,
la veritat és que
la major part de la gent
ens consulta per
una pica que pica
o que m'ha sangnat
per molts cops,
però un traumatisme
no té més importància,
però és igual.
Que no tinguin por
a em consultar,
més mal que no sigui res,
que diguin,
va, això no és res
i que després sigui.
En tot cas,
dèiem que el melanoma
pot desenvolupar
això en un càncer de...
El melanoma és un càncer de pell.
Això és un càncer de pell.
El melanoma és un càncer de pell.
Seria com una pica
que s'ha fet dolenta,
perquè la gent ens entengui
una mica.
I quins efectes
pot tenir això
sobre una persona?
És a dir,
a diferència potser
d'uns altres càncers.
No, no, no,
la veritat és que
és un dels càncers
més agressius
que hi ha en el melanoma.
L'avantatge que tenim
és que com que estem
en una zona visible,
el que et comentava abans,
que sempre els diagnostiquem
amb estadis molt inicials
i la major part
de les vegades
simplement traient la lesió,
ja està.
Són pacients
que encara que els traguis la lesió,
el fet d'haver tingut
un melanoma
ja és un factor de risc
que diu que potser
en pots tenir algun altre.
Per tant,
són gent que sempre
anem vigilant.
Sempre anem vigilant.
Per tant,
s'ha de fer un seguiment,
d'aquesta gent
si es fa alguna intervenció
per petita que sigui,
sempre és important
fer un seguiment,
perquè potser
que al cap del temps
aparegui una altra vegada.
Pot ser que aparegui
una altra vegada
o que en surti
algun de nou.
És diferent,
perquè la gent
que ha tingut un càncer de còlon
normalment l'operen
i ja està.
No,
la gent que ha tingut
un melanoma
té més risc
de poder-ne tenir
un altre a la pell.
Per el que et comentava
una mica,
que a part de depèn
de la genètica
també depèn del sol.
És una persona
que probablement
té molt sol
ja acumulat a la pell
que pot ser
que una altra piga
es pugui fer dolenta
pel risc
i ja té acumulat
a la seva pell.
Són pacients
que sempre controlem,
no acostumem
a donar mai d'alta.
I si apareix
aquest càncer
que està malalt
i així en el pacient,
una mica,
quin és el tractament?
És a dir,
no sé si se'n van també
altres tipus de càncers
o això
que sigui a la pell
potser que estigui
més exposat
canvia?
No ho sé.
No, no canvia.
El tractament
és el que comentava,
bàsicament sempre quirúrgic
i la veritat
és que
com amb altres tipus
de càncers
potser s'ha avançat
una mica més
amb el tractament
de les quimioteràpies
i el melanoma
és un càncer
que encara no està
estandaritzat.
Hi ha bastants estudis
per intentar trobar
un tractament
amb quimioteràpia eficaç
però la veritat
és que
el millor
és trobar-lo a temps
i treure'l
perquè igual que potser
amb el càncer de mama
o el càncer de colon
ja està tot
molt més protocolitzat,
estandaritzat,
quins tractaments
amb quimioteràpia
es poden fer.
Amb el melanoma
la veritat
és que no hi ha
un tractament
actualment
que
el millor
és agafar-lo a temps.
I si no s'agafa a temps?
I si no s'agafa a temps
doncs problemes.
És un dels càncers
que més risc té
de fer metàstasi.
El que diu la gent
que la malaltia
se'n vagi als ganglis
o se'n vagi a la sang
o se'n vagi al cervell
o se'n vagi a algun altre lloc.
És un dels càncers
que més risc té
de poder fer metàstasi.
La veritat
és que té una mortalitat
si no s'agafa a temps
molt elevada.
Per tant,
és molt important això,
la detecció a temps
és vital.
Exacte,
simplement fent una revisió
es poden salvar vides.
I té molta incidència
o no aquest tipus de càncer?
Ni té bastanta,
ni té bastanta.
Jo diré que
des que vaig començar
a treballar
quasi que et diria que
no sé si també veus
una mica pel país
on viviu,
que és un país
molt mediterrani,
hi ha molta cultura,
la gent a exposar-se al sol,
molts...
També tenim bastants turistes,
anglesos,
que són gent
que no tenen una pell
potser tan acostumada
a tolerar el sol
com nosaltres.
I la veritat
és que en els últims anys
sí que anem veient
que la incidència
va augmentant,
va augmentant una mica.
Sembla que
el tipus de pell,
és a dir,
la base
de la nostra pell
també és un factor
que influencia
o que
determinades pells
tenen més incidència
de tenir aquest tipus
de càncer.
Potser la mediterrània
no és de les camés
i a comparació
potser dels això,
dels nòrdics
o dels escocessos
o dels anglesos
que tenen més,
una pell més sensible,
el típic de la pell clara,
els ulls clars,
això,
diguem-ne que aquesta gent
té menys defenses
per protegir-se del sol.
Els negres,
per exemple,
probablement la seva incidència
de melànoma
sigui baixíssima
perquè tenen una pell
ja,
diguem-ne,
bastant forta
per resistir
en el sol.
I els mediterrànis
amb això
estem en un camí
intermig.
Però si és veritat
que com que tenim
més la cultura
de l'oci
i del sol,
doncs,
diguem-ne que
juguem més a més risc
que en altres zones
del planeta.
Clar,
tots els tipus de pells
això influeixen,
evidentment.
Clar,
evidentment,
nosaltres en dermatologia
parlem de fototipos cutanes
i el fototipo cutani 1
que és la gent
rosseta,
amb ulls clars,
aquests,
tenen molts més problemes
amb el sol
i després ja tenim
els fototipos,
doncs,
quatre,
cinc,
ja són pells
que toleren molt millor
el sol.
Tots els tipus
tenen risc,
però evidentment
els de fototipos
més clars
tenen més risc
que no els de fototipos
més alts
perquè toleren
molt millor
el sol.
I quins consells
podem donar?
És a dir,
a banda de protegir-se
del sol,
com ens podem protegir
d'aquest sol?
Quins consells
donem als dermatòlegs
per protegir-se
del sol?
Imagino que
el millor
és no exposar-s'hi.
Però és complicadíssim.
És complicadíssim
i no serà l'estiu.
El lloc on vivim
és complicadíssim
estiu-hivern.
Jo sempre,
el que passa
és que a la gent
no li agrada massa
el que li dic,
però les dones
sempre em fan més cas
que els homes.
Sempre.
Protector solar.
O sigui,
els homes,
sobretot els homes grans,
els homes quan comencen
els comença a caure el cabell,
gorra.
La millor protecció
és la roba,
és portar gorra.
L'hivern és més fàcil
perquè sempre anem
amb maniga llarga.
Però a l'estiu
les dones que portem
exposades,
protector solar.
Jo sempre aconsellem
protector solar del 30,
millor si és del 50
i és deixar-lo
al rebedor
abans de sortir de casa
i posar-te'l.
Així quan surtis,
perquè la gent
té molt assumit
el concepte
de vigilar amb el sol
quan van a la platja,
quan van a la piscina.
Però és que si te'n vas
de compres,
te'n vas a passejar,
el sol et toca igual.
O moltes vegades
la gent que se'n va
a la muntanya,
va fer senderisme,
és que el sol et toca igual.
Incluso et diria
que et toca més
perquè no estàs conscienciat,
potser no tens
aquella sensació de calor
perquè la muntanya fa fred
o vas passejant
i tens la nit
i estàs...
però és que el sol
et toca igual
i és posar-te
el protector solar
en les homes
que estiguin exposades
abans de sortir de casa
i jo,
si em volen fer cas,
és posar-lo al bolso
o portar-lo a sobre
i al cap de dues,
tres hores,
segons l'estona
que tinguis,
que està l'aire lliure,
al cap de dues,
tres hores
pots tornar-lo a posar.
Clar,
això potser costa,
no és un hàbit
potser que és difícil.
La veritat és que cada cop
i sobretot amb els homes,
jo no sé si és una batalla perduda
perquè...
Posar-se cremes
potser ens costa més,
i això de posar-se...
L'estètica
fa mal,
en aquest sentit,
perquè la cultura
de l'estat
de tenir un color,
d'estar moren,
doncs això,
els protectors solars
van en contra
d'aquesta cultura,
per tant,
que és una lluita
contra corrent
fer aquest tipus de...
No tant,
no tant,
jo cada cop
em vaig inculcant més
a uns pacients,
tornarà a la moda
d'estar blanc
i la veritat és que
abans trobava
sempre més resistència
amb la gent,
i ara no,
cada cop hi ha gent
que li importa menys,
més que ara perquè
jo sobretot
quan venen una mare
amb la seva filla,
una mare que li ha pres
basa això,
et dic,
mira,
veus la teva mare?
A part del risc
que pugui tenir el sol
del càncer de pell,
emvelleix molt la pell,
fa que et surtin arrugues
molt abans,
que surtin taques
i la gent també es mira
una mica la cosmètica,
com venen els efectes
que produeix
amb la seva mare,
amb la seva tieta
que ho venge més gran,
bueno,
també jo crec que el jovent
d'avui en dia
està una mica més conscienciat
i no fan una miqueta
tant el boig
com feien abans
i que es produeixen una mica,
sempre hi ha la típica gent
que s'adicta al sol
i que sempre
a l'hivern van a les cabines
de bruncejat
i a l'estiu a la platja,
però jo cada cop noto
que la gent
està agafant
una miqueta més de consciència,
pel risc del càncer de pell
i inclús també
per l'estètica,
perquè ho veuen,
que no prendre el sol tant
fa que tinguis la pell millor,
que no tinguis tantes taques,
que no tinguis tantes arrugues,
que la pell tingui més vitalitat,
el sol en veieix molt la pell.
El problema és que
les conseqüències
es veuen tard.
Clar, es veuen tard.
Això que deies
que el sol s'acomula,
això és curiós
que això se'ns va acomulant
a la pell, oi?
Exacte,
quan és jove
queda molt bé estar moreno,
però les conseqüències
d'haver estat moreno
les pagués més tard.
I la gent cada cop
ho va veient més,
i costa,
perquè costa,
però jo crec que
s'estan conscienciant
una miqueta més
i estan vigilant una mica més.
Per tant, veig
que és un tipus de malaltia
que necessita molta pedagogia
abans, oi?
Sí, sí, sí.
Per tant,
no posar-se només crema
quan anem a la platja,
jo confesso que
potser només em poso crema
quan vaig a la platja,
que potser ho hauríem de fer,
això, no?
De quan sortim al carrer
o quan sortim a comprar...
És simplement una mica
prendre consciència,
no?
Sí, sí.
Tinc que estar posat al sol
i em tocarà,
doncs,
protegir-te,
perquè val la pena,
és com invertir en el futur.
I és els diners
que t'aguraràs amb làssers,
amb...
I tot això, no?
I tot plegat.
No sé si ens hem deixat
alguna cosa important
de dir del melanoma,
dels nebos.
Bé,
jo un comentari,
que hi ha pacients,
que és el que ha comentat
de la doctora Serrano,
que tenen múltiples
lesions de nebos,
lesions benignes,
i que aquesta gent,
dient,
sí que reclama
o sí que exigeix
un control estricte
i un seguiment estricte
i constant
per part d'un professional.
I que són gent
que poden tenir,
60, 80, 100
taques de pell,
no?
I que, clar,
el risc
que aparegui
en aquesta gent
alguna lesió,
doncs,
és molt més alt.
I en aquesta gent
sí que,
diguem-ne,
que l'exigència
que aquest control
es pugui realitzar
i, de fet,
nosaltres tenim
un programa específic.
Sí,
nosaltres fa una miqueta
més d'un any
i la veritat
és que això,
a nosaltres els dermatòrgues
n'ajuden moltíssim.
Disposem d'un aparell
que es diu Molemax,
que és un aparell
per fer un control digital.
no està indicat a tothom,
però per la gent
que té moltes pigues,
per la gent
que té aquest síndrome
del neodisplàcic,
que et comentava
que són pacients
que tenen més de 100 pigues,
que són pigues lletges,
que tenen molt més risc
de càncer de pell,
aquests pacients,
si no disposes d'aquest aparell,
es poden controlar igual,
però és molt més complicat.
Aquest aparell
el que ens permet
és fer fotografies
macroscòpiques
del pacient
i després
fotografies microscòpiques
amb microscopia
d'epiluminiscència
que ens permet
voler l'estructura
de les pigues,
ens permet fer fotografies
i guardar-les.
I per tant comparar-les.
Exacte, quan ve el pacient
al següent control
podem comparar
no sol els mapes
sinó les fotografies
sinó sobretot les pigues
i podem veure
si aquesta piga
ha crescut mig mil·límetre
o podem veure creixements
que...
A simple vista
no es pot apreciar.
A simple vista
no es veurien
i sobretot
perquè no te'n pots recordar
si un pacient
té 200 pigues
no te'n pots recordar
si aquesta ha crescut
una mica o no
i la veritat
és que estem nosaltres
ens dona molta més tranquil·litat
a nosaltres
que sabem que aquests pacients
els tenim molt molt ben controlats
i això és veritat
que sí
que ens deixa molt descansats
perquè sabem
que aquests pacients
els podem controlar
molt bé.
Per tant
ens quedem amb aquests consells
de la pell
i també sempre
vaja
fem alguna revisió
un cop a l'any
i si ens detectem alguna cosa
doncs ràpid
anar al dermatòleg
més val prevenir
que curar sempre
i per tant
més val anar-hi.
Avui hem parlat
de menomes
i de nevos
aquestes malalties
que afecten
a la pell
ara que s'apropa l'estiu
o que dèiem
que ens comencem
a treure roba
i que durant tot l'any
però especialment
a l'estiu
hem de tenir molta cura
de la nostra pell
doctor Oviat
doctor Serrano
gràcies
i que vagi bé.
Molt bé, moltes gràcies.