Tothom, un programa de Tarragona Ràdio, on tots som iguals i a l'hora diferent.
Hola, què tal? Molt bon dia. Benvinguts una setmana més a l'espai Tothom de Tarragona Ràdio,
una setmana, ens comencem explicant que fins al 9 de desembre i al patí del Palau de la Diputació
tindrem prop d'un centenar de fotografies sobre els 42 anys d'activitats de l'esplai Club Baixell.
De fet, avui ens ho explicaven també els nostres companys dels serveis informatius,
comentaven aquests 20 anys també del Teatre Ganyotes, des d'aquí els enviem una forta abraçada.
També hem participat en moltes edicions de l'espai Tothom a Tarragona Ràdio.
Avui, però, el tema és diferent. Hem de parlar del Col·legi Públic d'Educació Especial de la Diputació de Tarragona
i ens acompanyen els nostres convidats d'avui, a qui de seguida saludarem.
Abans, però, deixeu-me que us recordi, com sempre, les vies de participació,
les maneres que teniu de posar-vos en contacte amb nosaltres a través del correu electrònic,
a l'adreça tothom, arroba tarragonaradio.cat, també a través del Facebook,
a facebook.com barra tothom i també a través del nostre perfil al Twitter.
Ja ho sabeu, que a la nostra pàgina web, a tarragonaradio.cat, ens podeu escoltar en directe
i, a més, hi trobareu penjats tots els espais que hem fet fins ara.
Una salutació molt cordial. D'aquí us parla el Miquel González.
Avui, a la part tècnica, ens acompanya el Lluís Comes. Comencem.
Ens arribava aquesta setmana la notícia que un projecte d'emprenedoria
ideat pel Col·legi Públic d'Educació Especial Sant Rafael, de la Diputació de Tarragona,
era seleccionat pel programa educatiu Valors de Futur, que impulsa el BBVA a nivell nacional.
Avui, per parlar-ne, tenim diversos convidats. Ens acompanya l'Albert Guinart.
Albert, molt bon dia.
Aviam, cap al... No sé si s'ha sentit. Tornem-ho a intentar, Albert, bon dia.
Bon dia.
Ara sí, ara sí, que al micròfon no hi havia algun problema.
Tu ets mestre tutor de l'aula del projecte d'emprenedoria,
del perfil del programa de qualificació professional inicial,
del perfil d'auxiliar d'establiments hosteles, no?
Hosteles, vaja.
Sí, això mateix.
Un nom amb força llarga, ara ens explicaràs.
Ens acompanya també la Cati Zerdan,
ella és mestra del taller del projecte d'emprenedoria,
del perfil també de PQPI,
en aquest cas del perfil auxiliar d'establiments també hoteler.
Cati, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
I la Maria del Mar Cendra, que és la directora del Col·legi Públic.
Maria del Mar, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Abans d'entrar en el projecte en concret,
parlem del col·legi.
Maria del Mar, què és exactament el Col·legi d'Educació Especial
de la Diputació de Tarragona?
Doncs el Col·legi Sant Rafael de la Diputació de Tarragona,
juntament amb una altra escola d'educació especial que hi ha a Reus
i una altra que hi ha a Jesús, a Tortosa,
són els tres centres d'educació especial que gestiona la Diputació de Tarragona.
Llavors, nosaltres estem a Tarragona, a la carretera de Valls,
i tenim alumnes des dels 3 anys fins als 20-21 anys
i tenim una oferta educativa molt diversa i molt àmplia.
Estem parlant d'alumnes que tenen algun tipus de discapacitat, no?
Sí, sí, sí, exactament.
Serien qui aniria dirigit a aquest col·legi.
Exacte.
Parlem d'aquest projecte d'emprenedoria de servei de barc.
Cal a Catis, diu, aquest projecte?
Sí, aquest és el nom que van triar els alumnes de la classe.
Evidentment té alguna cosa a veure amb tu, aquest nom.
Exactament.
M'assembla que va ser una mica més per riure's de mi que una altra cosa,
però bueno, ens ho prenem amb humor.
Aviam, doncs explica'ns què és aquest projecte de servei de barc a la Catis.
Com neix i de què es tracta?
En principi no va néixer com un projecte d'emprenedoria,
sinó com un servei que es podia donar a l'escola
de cara a que els mestres i tots els professionals que treballen al centre
poguessin prendre un cafè calentó i ben fet,
o un entrepà o una pasteta, que tot això s'elabora a l'aula.
Una vegada engegat tot això, vam veure que ho podíem tirar més endavant,
vam començar a cobrar-ho i amb aquests diners que es guanyen
de fer tot aquest servei, vam començar a organitzar excursions
i a comprar coses per l'aula i a partir d'allí el BBVA ens va avisar
que hi havia aquest projecte i vam començar a entrar
i a poc a poc hem anat ampliant.
I ara heu estat seleccionats.
Sí, vam presentar el projecte i aquest mes vam tenir molts vots i vam guanyar.
Molt bé. I a partir d'ara què és el que ha de passar?
El projecte continuem endavant, el anem ampliant a poc a poc perquè cada dia fem més coses
i per sort aquest any tenim un grup de nois, el PQPI aquest, molt macos, amb moltes ganes,
ho parlem tot, ho decidim tot a l'aula, es va votant cada vegada què es fa i què no es fa,
vull dir que és una cosa una mica entre tots i des del BBVA ens han dit aquest projecte de Valors de Futurs
que de moment ara anirem a passar ja als premis d'autonòmics, a veure què passa.
El març suposa que per al Col·legi d'Educació Especial ho valoreu positivament,
aquesta selecció per part del BBVA, aquest projecte d'emprenedoria,
centrat en aquest treball pràctic...
Sí, molt positivament, perquè quan al principi vam començar amb el projecte d'emprenedoria,
que de fet ja ho estaven fent a la pràctica, feia molts anys,
el fet d'elaborar a partir d'unes matèries primeres una sèrie de productes,
el que és el propi Aula Taller, fins que no se li va posar el nom de projecte d'emprenedoria, etc.
Però el tema dels Valors de Futurs del BBVA sempre ens passa una mica,
en el món de l'Educació Especial sempre tenim una mica de por,
de vegades d'abocar-nos en iniciatives que en principi estan pensades per l'escola ordinària
o per alumnes que no presenten discapacitats.
Al final ho acabem fent, perquè confiem en realitat.
I per què aquesta por? D'on neix aquesta por?
Doncs, a veure, aquesta por neix del propi coneixement
que la il·lusió i la motivació són molt importants,
però que hi hagi unes capacitats al darrere,
doncs també és una part important en un projecte,
més en un projecte d'emprenedoria i més en un tema del BBVA,
de Valors de Futur, que evidentment nosaltres hem estat remenant per la pàgina web
i hem vist projectes molt macots també,
però clar, són de centres ordinaris, no?
Llavors sempre penses que potser et serà difícil competir amb el centre ordinari, no?
I llavors el fet que haguéssim guanyat el treball del mes,
doncs ens ha fet donar...
Ja és un punt positiu, no?
Home, encoratjar molt els alumnes i el propi projecte, no?
Doncs aviam ara com continuar.
Digues, Albert, sí.
No, jo el que volia destacar...
El que volia destacar, dic, doncs, bueno, que més que ara nosaltres som un...
Som... portem a terme un programa de qualificació inicial,
això que estàvem dient abans,
que nosaltres moltes tasques d'aquestes el taller s'estaven fent,
com molt bé ha dit la Cati.
Això seria el PQPI que comentàvem abans, no?
Això mateix.
Això seria el PQPI.
Llavors vull dir les tasques ja s'anaven anant fent,
llavors l'arribar-nos a les nostres mans,
que ens ho va per part de la directora, de la Mart,
i això ho vam estar comentant,
i les bases pròpiament del que és el projecte d'emprenedoria, no?
Que com ja diu la paraula,
és un projecte com si fos empresarial,
adaptat al món dels nens, de l'educació, dels valors i tot això.
També és aquesta paraula que està tan de moda, no?
Últimament, això d'emprenedor, emprenedoria...
Això mateix.
Llavors s'adaptava perfectament al que estàvem fent.
Llavors vull dir el treball, com ha dit la Cati,
estan molt senzills,
perquè vull dir, ha sigut donar forma
a les coses que ja s'estaven fent.
I això a banda té aquest bon resultat de l'experiència, no?
De cara a l'avessant més curricular
i també pel que fa a l'avessant més motivadora, no?
És a dir, suposo que això també és positiu
de cara als alumnes engegar aquest projecte,
fer-lo créixer
i que després sigui premiat amb aquesta selecció
i segurament amb moltíssimes altres coses.
Clar, és que llavors vam molt lligar
perquè aquest projecte d'emprenedoria,
llavors quan nosaltres el vam presentar,
a Valors de Futur del BBVA,
esclar, vull dir, aquest, a Valors de Futur,
ve a premiar, com si fos l'educació financiera, no?,
per dir-ho d'alguna forma,
que els nens aprenguin,
que aprenguin els valors de la constància,
del treball, de l'esforç,
llavors, esclar, això ha anat com a Nellaldí, no?,
s'ha adaptat perfectament al que nosaltres estàvem fent
i aquí ha estat el resultat,
que de moment hem estat premiats,
de moment a l'experiència del mes
i ara passarem a la fase autonòmica.
Passarem a la següent fase,
com si es tractés d'una mena de concurs, no?
I el més important és que els nens estan molt motivats,
els nens estan molt motivats cada dia
amb aquest treball que s'està fent,
que no és més el que ells estan fent,
però avui i això treballant a partir d'aquest objectiu.
Aquest servei de bar que a la Cati,
és una cosa, m'ha quedat gaire clar,
potser no ho he entès jo bé,
és un servei o és un tema intern de l'escola
o nosaltres, per exemple, hi podem anar-hi,
a prendre aquest cafè que ens augmentava la Cati?
En principi és només per l'escola,
el que passa és que moltes vegades
venen visites a l'escola
i també venen a veure'ns
i també se'ls hi servim el cafè sense cap problema.
Nosaltres tenim uns preus molt baixos
comparat amb el que és una cafeteria.
Molt competitiu.
Molt competitiu.
Perquè clar, és perquè els mestres
puguin prendre el cafè del matí
sense cap problema,
perquè aquest cafè
sempre s'acompanya amb una pasteta,
que també s'elabora a l'aula
i l'han fet aquests nens.
És tota elaboració pròpia.
I també el propi edifici,
l'edifici central del col·legi,
de l'escola,
l'edifici central,
a la segona planta
i a la tercera planta,
hi ha personal
de l'àrea de recursos humans
de la Diputació,
que són gent que també
participen en aquest servei de bar,
perquè ells pràcticament
no surt ningú a esmorzar a fora
amb algun bar de prop del col·legi.
Al contrari,
truquen i fan la comanda
tants cafès,
tants cafès amb llet,
tants entrepats.
Jo ara, Mar,
pots sentir-ne a la piscina.
Vaig a fer-te una proposta així
en directe.
Evidentment, després ja la madurarem,
però estava pensant fins i tot
en la possibilitat
d'algun dia
venir fins i tot
a fer el programa des d'allà,
conèixer l'escola,
conèixer les instal·lacions
i també conèixer aquests alumnes
i òbviament el servei de bar
a la Cati,
que si anem l'haurem de tastar.
A més tastar-lo.
A més tastar-lo.
Exacte.
El que voldria destacar amb això
és que el propi projecte d'emprenedoria,
vull dir,
quan el portes a terme,
ja marca totes unes pautes.
Llavors, vull dir,
dint d'aquestes pautes,
doncs a veure el que vols fer,
has de marcar uns productes,
el nom que li vols donar a l'empresa,
que per això va sortir dels nens barcatis,
llavors els preus...
Tenir una carta...
Llavors ja una carta,
llavors inclús marca com si fos unes normes,
no?, unes normes.
Llavors dint aquestes normes,
nosaltres ja vam especificar
que se servirien els productes apropiament
al personal o professionals del centre,
no de fora del centre.
Però per ells és com si tinguessin un negoci...
I tant, i tant.
Diguéssim, no?
Per ells s'encarreguen de tot, no?
Imagino que és això el que es vol transmetre,
aquests valors que parlem ara, no?
I ells això són molt conscients,
perquè penseu que cada dia, esclar,
ells cobren els cafès que fan,
les comandes que tenim,
i cada dia a la tarda se fa...
Recomten tots els diners que han fet,
s'aporta tot un control,
i això serveix acabat per fer sortir,
inclús l'any passat vam comprar una cafetera.
Ho dic perquè algú podria pensar bé,
és una cosa interna, no?,
i és com a menys seriosa i no, no.
Vull dir, el que intenteu és això,
precisament que ells, doncs,
tinguin aquests valors, com deies abans Albert,
de la constància,
de saber com funciona...
De l'esforç, de l'esforç.
Fins i tot de saber com funciona una petita empresa,
perquè el canviar a la fi és això, no?
Tenen clar que hi ha hagut una inversió inicial
del pressupost del centre,
de la Diputació, això ho tenen clar,
i llavors es va establir un tant per cent
que s'hauria de donar
en què ens ha fet aquest trèstec,
per dir-ho d'alguna manera,
dels guanys que s'arriben a tenir a final de mes,
posem pel cas,
i llavors aquest 15% és lliure.
Són de les pautes que es van marcar.
Dintre les pautes, allò que van passar,
s'ha de fixar que, esclar,
nosaltres, vull dir,
tots els productes que es compren
no ho paga la Diputació de Tarragona,
perquè llavors ells han de veure
que no tot són entrades,
vull dir que tot té un cost.
Òbviament.
I llavors és el que ho porten.
Amb aquests diners,
doncs, organitzeu això,
sortides o fins i tot es compren
aquestes coses que ens comentàvem.
Què diuen ells?
Què diuen els veritables protagonistes
d'aquest treball?
Com s'ho prenen?
S'ho prenen molt seriosament.
Seriosament.
Primer que estan molt contents,
però a més a més és que s'ho prenen
molt seriosament,
perquè, doncs,
en aquell moment no tens els diners i tal,
ells ho tenen molt clar,
que aquella persona deu un cafè,
que aquella persona deu un cafè i un bé.
Això el porten a recatar-la.
Ho tenen controladíssim.
Clar, és que això hem de tenir de present
que si tot això s'ha pogut tirar en banc,
és pels propis nens,
que vull dir que són uns veritables protagonistes,
que fa que això tiri en banc cada dia
i vagi a més.
Doncs contents de poder parlar d'aquest projecte.
Veurem què passa ara
a la fase autonòmica d'aquest projecte,
que és on aneu ara,
i, vaja, doncs,
esperem poder-vos visitar algun dia
i fer algun programa des d'allà.
No tenim més temps,
Albert Guinard, Cati Zerdan,
Mariela Marcendra,
moltíssimes gràcies per acompanyar-nos.
Gràcies a vosaltres.
Gràcies per parlar d'aquest projecte.
Moltíssima sort.
I, doncs,
ens veiem en propres edicions.
Moltes gràcies.
Moltes gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Tothom, un programa de Tarragona Ràdio,
perquè les diferències són d'allò més normals.
Després de parlar-vos d'aquest projecte,
hem de parlar-ne d'un altre,
perquè avui ens acompanya el Jordi Rovira,
que ell és el tècnic a Tarragona
de la Federació Catalana per al Voluntariat Social,
i també ens acompanya l'Òscar i Jossa.
Ells ens parlaran del projecte
de Fòrum d'Entitats 2013.
Òscar, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Jordi, bon dia.
Bon dia.
Aviam, Fòrum d'Entitats 2013,
a què ens referim exactament?
Doncs bé, el Fòrum d'Entitats de Tarragona
és un projecte que impulsem a dues bandes,
podríem dir,
des de la Federació Catalana de Voluntariat Social
i també des de l'Hotel d'Entitats de Tarragona.
No hem dit que l'Òscar és el director
de l'Hotel d'Entitats,
que m'he descuidat.
Correcte.
Disculpa.
Endavant, digues, digues.
I vol ser una trobada, primer de tot,
bé, té com a dos grans objectius.
Primer de tot,
fer sortir totes les entitats al carrer,
per la sensibilització de la societat d'aquí de Tarragona,
perquè se n'adonin que el tema del voluntariat
i de la solidaritat és important.
I després també per impulsar un pont
entre entitats i empreses de tot el territori,
centrades aquí a Tarragona,
i intentar que el tema de la responsabilitat social
es pugui tractar des dels dos àmbits.
Estaríem davant dels dos reptes
que sempre hem parlat, Jordi.
Jo crec que aquests dos reptes,
el tema de sortir al carrer
i crear un pont,
una mena de xarxa entre les entitats,
són aquests dos reptes
que no sé si no s'acaben d'aconseguir
o són els que més costen.
Jordi, no sé què penseu.
Jordi i Òscar.
A veure,
són reptes que són difícils d'assolir,
però que,
si entre tots,
assumem tots els esforços
de capitalitzar,
doncs,
la bandera aquesta
del que és
les entitats sense ànim de lucre,
i de poder externalitzar
tota aquesta filantropia
a la societat civil,
és una manera també
d'aportar uns valors
que avui en dia manquen
dintre del que és el teixit social.
I a la vegada,
aprofitem el fet aquest
que el moment
tan econòmic com social
és d'aquests
un tant complicats,
doncs,
aprofitem això
per donar una petita sortida
o una gran sortida,
el que pugui ser,
en aquestes entitats
que estan patint
el dia a dia
per poder assolir
els seus objectius
i poder tindre
un reforç
tant institucional
com empresarial
i de comunicació
dintre de la ciutat.
Quines entitats,
Jordi,
hi estan convidades?
Com aniran,
no sé si,
aquestes activitats?
Com ho desenvolupareu?
Bé,
el programa
del Fòrum d'Entitats
que es desenvoluparà
els dies 7,
8 i 9
de gener
d'aquest any
que comença
estarà dividit
en dos espais,
el dematí
la fira d'entitats
a la Rambla,
perdó,
el dematí
els espais de formació
a l'hotel d'entitats
i a la tarda
la fira d'entitats
a la Rambla,
anirà així
i esperem
que hi participin
entitats
de tots els àmbits.
Jo tracto,
diríem,
com a tècnic
de la Federació
de Voluntariat Social,
totes les entitats
en l'àmbit social,
però també
dels altres àmbits,
l'àmbit cultural,
l'àmbit mediambiental
i bé,
doncs esperem una mica
que sigui un revulsiu
per la xarxa
d'entitats
de la ciutat.
Quan dius
una fira d'entitats
es refereixes,
perquè ens entenguem
més o menys
com el que,
per exemple,
es farà ara el dia 3
amb motiu
del Dia Internacional
de la Discapacitat,
però més en un àmbit
més general.
Sí,
en un àmbit general,
al cor mateix
de la ciutat,
a la Rambla Nova,
i bé,
sí,
visibilitzant
tot allò que hi ha
amb totes aquelles
entitats
que s'hi vulguin sumar.
Òscar,
les entitats predisposades
a realitzar
aquestes fires,
a realitzar
aquesta xarxa
que parlàvem al principi,
a sortir al carrer,
a crear fins i tot
pont entre elles,
o no?
Sí,
sí,
la idea és
fer això,
fer networking,
tant pel que és
entre elles,
que puguin realitzar
conjuntament,
com pel que és
pel fet que puguin
exposar les seves idees
als seus projectes
a la societat en general.
Llavors,
és una mena de mostrador
del que ells fan
durant el dia a dia
i amb unes dates també
que,
com que és Nadal
just acabat,
doncs que pugui ser
també un moment
d'aquests que toqui
una mica el cor de la gent,
no?
I llavors vosaltres actueu,
entenc,
una mica com a canal,
no?,
per unir tot això.
Sí,
almenys ho intentem,
sí.
7,
8 i 9 de gener
seran aquests dies que...
Sí, sí, sí.
I al matí ens comentava
que realitzareu també
alguns espais de formació.
Sí,
hi haurà,
el primer dia,
el dia 7 al dematí,
hi haurà una formació
en responsabilitat social
que es farà a l'Hotel d'Entitats,
que la faran el Josep Maria Canyelles
i l'Enric Madrigal,
que són dos experts
a la matèria,
que han fet aquesta formació
ja per tota Catalunya
i la faran aquí a Tarragona
per les entitats
de tota la província
que s'hi vulguin sumar.
A la tarda
hi haurà l'obertura
de la Fira d'Entitats
a la Rambla,
que intentarem que sigui
un acte festiu
on s'hi visibilitzi,
no?,
tota aquesta realitat
de les entitats
i de la solidaritat.
L'endemà al dematí
tornaran a haver formacions
a l'Hotel d'Entitats,
que això serà el dia 8,
i a la tarda,
doncs,
el segon dia de la Fira.
I l'endemà,
el dia 9,
hi haurà un espai
de Marketplace.
Un Marketplace,
aquesta palabreja tan estranya,
vol dir un lloc de trobada
entre el món empresarial
i el món de les entitats,
intentant crear vincles
de col·laboració
entre un món i l'altre.
Ja ho ha dit
a l'Òscar abans,
que era complicat
per les entitats
d'avui
poder-se finançar.
Hem d'establir
nous vincles,
nous ponts
que puguin ser vàlids.
Complicat,
però a l'hora fonamental,
l'Òscar,
això d'aquesta relació
entre les entitats
i el món empresarial.
Sí,
el que busquem nosaltres
són sinergies.
D'acord que avui en dia
les subvencions
no són les que eren,
inclús hi ha llocs
on no podrem anar
ni a demanar,
però és canviar
aquest concepte
del fet de demanar,
en lloc de demanar
el que anem a fer
és col·laborar.
Anem a trobar els punts
on realment
tinguem una participació
i una coherència
amb el que són
la missió,
la visió
i els valors
de les grans empreses
que puguem,
diguéssim,
ajudar-los
a treure feina de sobre
i a divulgar
els valors
que ells tenen
com a entitats
diguéssim empresarials,
no?
I que puguem fer
aquestes dues coses
conjuntament els uns
amb els altres.
Doncs 7,
8 i 9 de gener,
aquest fòrum
d'entitats 2013,
imaginem també
per enfortir
o per mantenir
aquest teixit associatiu
que hi ha a Tarragona,
que nosaltres
hem comentat
moltíssimes vegades
que és admirable,
no sé si també
en teniu
aquesta perspectiva,
Òscar, Jordi,
continuem igual,
no?
i de moment
i toquem fusta
en el teixit associatiu,
a Tarragona
es manté
i de fet
és això,
doncs,
jo crec que és
admirable
des del 3
demarcacions
fins i tot
de Catalunya,
no?
Sí,
tenim un teixit
molt ric,
no només a nivell
de ciutat,
sinó a nivell
de província,
però potser
ens som poc conscients,
és veritat
que moltes vegades
no ho visibilitzem
i moltes vegades
fem com si no existís,
no?
i fins i tot
a vegades
amb les administracions
o amb les empreses
doncs tampoc
no se n'adonen prou
d'això que hi ha
i una mica
un dels objectius
d'aquest fòrum
és que es vegi,
que es vegi qui som
i que treballem
i que fem molta fenya
i que si no hi fóssim
hi hauria un buit
terrible,
no?
Sí, sí.
Nosaltres
els d'identitats
també ho vivim cada dia
però el que volem
és externalitzar
això que nosaltres tenim
en una sèrie d'oficines
i boxes
a fora de la ciutat
i que vegin que realment
tota aquesta tasca que es fa
com deia bé el Jordi
doncs és una tasca
encomiable
i que realment
si no hi fóssim
hi hauria un buit
general enorme, no?
Doncs Òscar, Jordi,
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
continuarem parlant, eh?
de cara
abans que és
doncs que estuviar a terme
aquest fòrum d'entitats 2013
ara de moment
n'hem fet una petita prèvia
gràcies per acompanyar-nos
en aquest matí
que acabi d'anar molt bé
l'organització
Molt bé, doncs gràcies
Gràcies, bon dia
I ara si nosaltres posem
el punt i final
al tothom d'avui
i amb aquest ja en portem
129
nosaltres tornarem
el proper dilluns
i atenció
perquè em sorpresa
perquè tenim
un programa
amb col·laboració
amb la Fundació Privada
Onada
això serà el proper dilluns
també farem una prèvia
del Dia Internacional
de la Discapacitat
de cara al proper 3
de desembre
pensem que Tarragona
organitza ja activitats
des del divendres 30
en parlarem de tot plegat
el proper dilluns
a partir de les 11
i alguns minuts
al matí de Tarragona Ràdio
dins l'espai
i tothom
una salutació
de Miquel González
que us ha acompanyat
i a la part tècnica
Lluís Comés
que passeu molt bona setmana
fins dilluns
i a la part tècnica
i a la part tècnica
de Marci
que presa
han anat
de코quen
i a la part tècnica
i s'emfat