Temps de tertúlia en aquest matí de dimarts.
Una tertúlia avui amb tres convidats.
Bé, de fet, de moment en dos,
i esperem que s'incorpori el tercer de seguida.
De moment saludem Francesc Blasco,
graduat social, ex-president del col·legi
d'aquest sector professional.
Francesc, molt bon dia.
També ens acompanya l'advocat Antoni Vives,
i per cert, també ex-degar del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Antoni, bon dia.
Bon dia, bon dia.
Són dos ex, eh?
El passat ja està escriturat,
tu digues, dos ciutadans amb esperança d'un bon millor.
No està fet a posta, que els hagi convidat els dos al mateix dia.
El tercer convidat és el president
de l'empresa municipal de mitjans de comunicació per avall,
que esperem que s'incorpori també de seguida en aquesta tertúlia,
on podem fer una referència, malgrat la distància geogràfica,
al gran incendi que hi ha hagut en les últimes hores
i que encara crema a la comarca de l'Alt Empordà.
Ja saben els nostres oients i segurament els nostres contartulis,
que teníem un grup de joves de l'agrupament,
el Berna, molt a prop de l'incendi,
que van ser evacuats de manera precipitada diumenge a la tarda
i que ahir al vespre arribaven a la plaça Imperial Tarracó.
Alguns dels nois, entre 14 i 17 anys,
reconeixen que van passar una mica de por i d'angoixa,
però també ho expliquen com si fos una aventura.
Estàvem al campament i llavors ja havíem vist fumi i tot això,
i ens van dir que marxéssim ràpid i no agaféssim res,
i ens van portar a un poliesportiu de Figueres,
i allà hi hem passat la nit d'avui i fins aquesta tarda.
Bé, sí, va ser tot bastant confús i sorpresos i espantats,
però la veritat és que la gent de Figueres i del poliesportiu
s'ha portat molt bé amb nosaltres.
Res, vam viure una mica nervis i tensió,
perquè veiem el foc, les flames pel costat,
però dintre de tot va estar tot baix control,
que serà els policies i tota la gent de seguretat.
En fi, el testimoni d'aquests nois,
que afortunadament s'ho poden explicar com una aventura,
però el foc de l'Empordà, un foc tan espectacular
que ha causat quatre víctimes, aquest de la Jonquera i el de Portbou,
en fi, ens deixen molts temes o aspectes a comentar,
per exemple, el de la negligència, no?,
perquè tot sembla indicar que els dos focs es van originar
per deixar borilles al costat de la carretera.
El gran incendi de la Jonquera sembla que al costat
d'uns grans aparcaments.
I ahir el ministre de l'Interior, Jorge Fernández Díaz,
amb el conseller d'Interior, Felip Puig,
deia que s'haurien d'endurir situacions com aquesta.
Saludo, abans que res, a Pere Valls, el tercer convidat.
Pere, bon dia.
Bon dia.
Què els sembla, Antoni?
S'haurien d'endurir molt?
Si és possible demostrar que aquí, aquest incendi,
que està cremant 13-14.000 hectàrees,
l'ha provocat la mà humana deixant borilles al costat de la carretera?
S'ha de castigar realment, si hi ha una actuació humana negligent,
doncs ha de rebre el conseqüent càstig.
Més que res per l'exemple.
O sigui, jo crec que el que s'ha de donar és exemple
i sobretot educar la gent,
educar les persones que han de ser curoses amb les seves conductes.
jo no soc gaire partidari de penalitzar.
Avui ve, per exemple, al Diari de Tarragona,
una sanció de 120 euros qui no tiri la brossa dins de l'horari.
No sé què posa.
Aquest és l'altre tema que parlarem després.
Jo, més que de castigar,
en aquest cas s'ha de castigar perquè és una qüestió molt tràgica,
és una tragèdia ecològica,
però més que sancionar,
jo soc partidari d'educar les persones.
Si sancionem, no eduquem, castiguem,
però la gent continua sent incívica.
En canvi, educant, aconsegueixes molt més.
Si es descobreix l'autor,
home, evidentment aquest senyor ha de ser sancionat
i que s'acordi tota la seva vida.
Trobar l'autor.
Hi ha hagut quatre morts i una tragèdia ecològica
de difícil reparació, impossible reparació,
de reparació de segles.
Francesc, com ho veus?
Si no, bé, ho ha dit perfectament l'Antoni.
S'ha de sancionar, però, evidentment,
la sanció no és la solució.
No és la solució perquè això és una conducta incívica
que va més enllà que es pugui posar una sanció o no
perquè la dificultat en trobar l'autor,
segons hi ha llegit avui aquest matí,
on el lloc on es preveu o s'intueix
que va començar l'incendi,
doncs hi havia una multitud de gorilles,
per tant això és difícil de trobar.
Jo crec que això és una qüestió de cultura,
però no de cultura de l'escola, no.
Cultura de casa.
És una qüestió que ha de començar a casa,
al si de la família,
on aquestes actituds s'han d'erradicar.
Sancionar o no?
Sí, evidentment, s'han de sancionar.
Hi ha hagut pèrdues de vides humanes,
hi ha hagut tragedies, hi ha hagut ensurts,
però jo crec que és una qüestió de cultura,
repeteixo, de cultura al si de dintre la família.
Pere.
Sí, el que passa és que trobar l'equilibri
deu ser complicat,
però si cada vegada que passa una tragèdia,
ha de sortir un ministro i dir,
ara, enduríem el codi penal,
anem malament,
perquè l'ho hem d'arreglar cada 15 dies,
no estarà mai arreglat.
Ho dic de debò, això.
Jo crec, sincerament,
que és això que deia,
de cultura,
evidentment,
hi ha gent
que es pensa que les coses no van per ells,
que a ells no els hi passarà mai res,
això són els imprudents,
i hi ha gent que ja hi pots posar
les senyals que vulguis,
que a mi no n'hi fan cas.
Jo ara acabo de travessar la plaça dels Carros,
el pas de nivell que estan fent obres,
i ja fa mesos
que els cotxes no poden passar.
Fa mesos,
que a més,
està tot allò que ja es veu
que no es poden passar.
Doncs encara, de tant en tant,
ara, fa 20 minuts o un quart,
un cotxe,
volia passar,
imagina't,
ha arribat
fins allà on ja no pot passar ningú,
perquè només poden passar les persones.
Que no ho veus.
No, ho dic perquè és una mica...
No sé si seran cívics,
o van distrets,
o es pensen que no sé què.
I a més,
la cara de la persona que portava el cotxe
era d'indignat perquè no podia passar.
Ho dic perquè a veure si ens entenem, també, no?
Anem a pams,
que has de posar allà un guàrdia
per sancionar amb aquest que fa això.
Exacte, és el que deia la sencera.
Jo crec que no, oi?
La sanció no és la solució.
No, jo crec que l'educació
és el si de la família,
l'escola i la societat.
Sí, sí.
El ciutadà...
Sí, senyor.
Tenim que corregir amb educació el que incompleix, no?
Això ho veus pel carrer.
Jo aquí a la plaça Imperial Tarraco fa poc.
Estava parat amb un semàforo amb la moto
i hi havia un senyor amb una foroneta,
va agafar el sandrer,
boom, i el va tirar.
Jo només li vaig dir,
escolti, què ho fa vostè, això, a casa seva?
Bueno, aquell home una mica més baixa del coix.
Aquest ja, segurament, Antoni,
és el que ha provocat l'incendi de la Junquera.
Moltes borilles acumulades en un aparcament o en la mola.
Damunt de l'asfalt no passa res,
però al costat de l'asfalt, quan s'acaba,
que hi ha terra, hi ha camps,
que tot està sec,
perquè ara és l'època aquesta,
doncs és molt fàcil.
És molt fàcil.
Clar, però com es pot imposar sancions, no?
Aquesta gent és impossible.
També una cosa, diguem-ho tot, però, eh?
Jo penso que al bo asfalt falten molts tallafocs.
Sí.
Diguem-ho tot.
Diguem-ho tot.
Un any hi ha menys diners per la prevenció d'incendis.
Diguem-ho tot, perquè si no...
Bé, per els incendis sempre han aparegut,
depèn de la temporada.
No estic dient que hi hagi incendis
perquè hi hagi menys diners.
No estic dient això.
No, no, no, no.
Senzillament ho hem d'explicar tot.
Sí, sí.
És a dir, a l'estiu,
hi ha uns llocs que és molt més fàcil
que hi hagi escali foc que altres.
I més, si hi ha l'Alt Empordà,
quan bufa el vent, un dia en poc humitat,
doncs es garrifa...
És que allò va córrer...
Diu que corria 5 km per hora
que lo normal és córrer a 1 o 2.
És impossible deparar, això.
És impossible.
De totes formes, sempre depèn de l'estació
com ha anat l'hivern, si ha sigut humit, si no.
Jo crec que això...
Però, bé, si ha sigut humit,
creixen les herbes i se senten.
Si no ha sigut humit, està sec.
Vull dir, si fa o no fa,
al final del temps passa alguna cosa.
També diguem una cosa,
això ha sigut molt gros,
però no és l'únic.
No.
Passa que, com que ens l'han ensenyat
de matí, tarda i nit,
a l'hora de dinar,
a l'hora de sopar i entre mig,
sembla que es cremi Catalunya.
Es crema l'Empordà.
També es va cremar rasquera
fa unes setmanes
i no van fer cap programa des d'aquí.
Dic, per què?
Posem les coses al seu.
Home, però aquest ha estat molt...
No, no, no.
És el més important dels darrers,
i no 25 anys, eh?
Evidentment, evidentment, evidentment.
No, no, no.
Jo no estic...
Però estic dient el que sí que hi ha.
I fa tres anys o dos va ser el d'Horta de Sant Joan, no?
Sí, sí.
Sí, dos o tres anys.
S'arriba a morir quatre bombers.
Quatre bombers, sí.
Allí va ser molt més difícil apagar-ho,
perquè són aquells llocs que no s'hi arriba.
Mira, qualsevol encenda que hi hagi víctimes...
Qualsevol prudència...
Recordem que dos dels morts són un pare i una noia
que fugien de les flames de Portbou,
baixant per un peny assegat perquè fugien...
I es van tirar a l'aigua.
...en unes imatges que no sé si han vist per la televisió,
que són realment esfereïdores.
I també el foc, en aquell cas,
era provocat al costat de la carretera
per borilles mal encès...
En fi, mal apagades...
No mal apagades, llançades.
O llançades directament des del cotxe.
De totes maneres, això de les sancions i tal
lliga amb l'altre tema destacat de l'actualitat local,
que és el que comentava l'Antoni fa uns instants,
i és que l'Ajuntament ahir anunciava
que s'imposaran sancions de 120 euros
per llançar les escombraries fora dels contenidors,
deixar-les fora dels contenidors,
o llançar-les en horari no establert.
120 euros de sanció.
Diuen que estan farts a l'Ajuntament de...
En fi, aquest incivisme,
i que, sobretot, això afecta determinades...
Afecta tota la ciutat,
però determinades zones com la part alta,
on hi ha un atractiu patrimonial i turístic,
encara més gran.
Escoltem el regidor Antonio Rodríguez.
A vista que la gent és molt incívica
i no compleix amb aquesta normativa,
a partir de l'1 d'agost
es començarà a sancionar.
Amb aquestes mesures,
el que intentem evitar,
que on es fiquen els contenidors,
és un focus de brutícia.
És que estem recollint, com a la part alta,
300 quilos de brossa fora dels contenidors.
Perquè tenim detectats,
o són molts punts negres,
amb la col·laboració,
la patrulla d'unitat medioambiental
de la Guàrdia Urbana,
que serà la que vigilància
i la que posarà les sancions.
Som incívics, Francesc,
pel que fa a les escombraries?
Home, sembla ser que sí,
però a mi el que em sobta
és que això ha passat ara només
o ja va haver passat fa molt de temps?
Perquè, clar,
arribes a la conclusió
que primer, que quedi clar,
és una actuació incívica,
o sigui, deixar l'escombraria
fora d'hores i fora del lloc,
evidentment, vull que quedi clar.
També faria una diferenciació.
que tots els contenidors
que estan soterrats,
aquests haurien de tindre
un tracte, crec que diferent,
que els que estan fora.
Ho dic per qüestions de salut i higiene.
No és el mateix
dipositar en un contenidor soterrat
que en els que estan fora, no?
Però ho dic perquè
ara resulta que l'Ajuntament
comença a sancionar per tot.
Per això deia,
jo feia una referència al començament,
que deia, escolta,
són incívics ara?
Som incívics ara?
O ja ho érem
i ara decidim sancionar-ho?
Jo crec que també passa
per una normativa més seria,
per posar els contenidors
i les papereres allà un token
i no unes hores al dia
i jo crec que també
doncs una mica de formació
per part de...
A la Plata Alta,
fa uns anys, no gaire,
van haver de retirar
els contenidors al migdia
perquè hi havia restaurants
que les obres del menjar,
del dinar,
els llençaven a les 4 de tarda.
Això és sancionable.
Totalment.
L'única manera
que això no passi
és treure-los i posar-los.
Perquè és que...
Això,
jo estic d'acord
en que...
I em repeteu,
o sigui,
m'agafo-ho d'abans,
és l'equilibri,
no?
Però també,
des que corre més
per la carretera
la multa és més gran,
la gent no corre tant.
També.
Encara n'hi ha que corren,
però n'hi ha molts
que ja no correm tant
o no correm tant.
tot això és l'equilibri.
Que només entenem la multa,
sí,
és el que fa mal
és la butxaca, eh?
És així,
perquè si diuen,
si diuen,
ah,
vostè no sé què,
no,
res,
el que fa mal
és la butxaca.
En tot cas,
pots discutir la quantitat.
Això sempre...
Però no anem bé així.
No anem bé,
no,
però l'Ajuntament
fa molt de temps
que estan fent
i amb els gossos
quantes campanyes s'han fet
perquè no hi hagi
extremament de gossos.
Escolta,
això és l'educació
de cada amunt de gossos.
Jo tinc gossos...
No, esclar,
no,
m'haure de Déu,
no estic dient que no m'ho faci.
Però els que ho estan fent,
és a dir,
jo he vist netejar els carrers
i el cap de mitja hora
tornar a estar brut.
I no és que no el netegen,
és que l'embruten.
Arriba un punt,
arriba un punt que has dit,
bé,
nosaltres ja netegem,
ja fem tot el que hem de fer.
Ara,
a partir d'aquí,
el que es passi de la ratlla
aquest ha de rebre.
Si l'Ajuntament
no netegés
o no ho fes,
digui,
escolti,
primer vostè també apliquis.
Però ja s'apliquen.
I tot això val diners.
És a dir,
netejar un carrer
de més a més val diners.
I ara es nota més
que val diners.
Doncs bé,
llavors aquí tothom
s'ha de fer responsable.
No hi ha aturada
contra els incívics,
això estem d'acord.
Però també
s'ha d'implicar una miqueta més
de seriositat
amb els horaris,
una miqueta...
Els horaris ja n'hi ha, eh?
El tema és si els ciutadans
complim o no els complim.
En Toni,
fa anys hi són els horaris.
Tu com veus?
A veure,
no es tracta de sancionar
d'un dia per l'altre.
Com deia el Francesc,
la problemàtica
ve secular,
jo diria,
de la brossa, no?
I és una problemàtica
que a l'allar dels anys
sembla que no s'ha sabut resoldre.
A mi,
d'un dia per l'altre,
digui,
escolti,
a partir de demà
multarem 120 euros
i ho arreglarem.
Jo crec que no.
És a partir de moltes campanyes...
Sí, sí.
Però jo crec que es tracta,
no sé el que deies,
jo desconeixia
el dels restaurants.
Evidentment...
Jo vaig llegir un dia.
Evidentment que un restaurant
que treu a les 4 de la tarda
i llança les sobres del menjar
al contenedor,
aquest senyor,
no 120 euros, mil.
Punto.
I s'acabó.
I el tirarà un dia
i no el torna a tirar.
I els del costat
ho faran menys.
O sigui,
jo,
és així de senzill.
El que no pot ser
és que permetem,
canviem els contenedors,
en traiem,
els posem,
vostè tira,
l'altre no tira
en res.
O sigui,
no clarir en res.
A mi em crida l'atenció,
per exemple,
vaig llegir el diari
la setmana passada
amb el problema
de les terrasses
de la plaça del fòrum.
Un propietari
d'un dels barres
deia
jo no penso complir
l'ordenança municipal.
I aquest senyor
no compleix l'ordenança municipal
i aquí no passa res.
O sigui...
Li posaran en multa.
Però és que no es pot
permetre que un senyor
amb un mitjà de comunicació
digui
jo no complir l'ordenança.
Si un senyor ho diu
i ho fa,
llavors ja l'ascensió.
Però és que automàticament
aquest senyor
no fa cas dels semàfors,
no?
És el mateix.
S'ha de fer cas, no?
El tens que sancionar.
Però en el cas de la brossa...
Si t'enganxa la Guàrdia Urbana
et fot una multa.
En el cas de la brossa
tenen la sensació
que sí que hi ha molta gent
que llença les escombraries
fora d'hores.
Això és veritat.
I que després
moltes vegades
al voltant dels contenidors
hi ha cartrons...
Hi ha molt d'incidisme.
Home, escolta...
Clar, el tema és
com el combatem això
un altre cop, no?
Hi ha gent que és incapaç
de repartar amb el peu allò que...
Però això no...
Si no vagis al cas que et dic
que la rambla de Tarragona
està tan bé, eh?
Igual, a tot arreu.
No, no, si estic dient
a tot arreu.
Això és l'exemple que hem donat.
L'exemple...
Jo, però, jo posaria sancions,
evidentment,
que un senyor d'un establiment
que surt,
jo a aquest li poso sancions
i al particular,
però hi ha d'haver
molta més vigilància
i molta més educació.
O sigui, aquesta patrulla
que diu que...
No sé què,
doncs aquests senyors
tenen que estar allí vigilant
i llavors el ciutadà
també davant del control.
també s'esmena una mica més.
Al posar una sanció,
bueno,
n'enganxaran amb un,
però l'altre
continuarà tirant la brossa.
Bueno, però si enganxen
amb un que tu coneixes,
en total,
tu, que ara,
potser, potser, potser jo.
Però, clar,
portem molts anys
amb aquest tema
de les escombraries
a Tarragona i en general
a tot arreu,
on s'ha treballat molt
en la recollida selectiva.
En fi,
s'ha fet una inversió milionària
amb nous contenidors
de superfície i soterrats,
però també és veritat
que n'hi ha molts contenidors
que continuen estant bruts,
a la brossa.
Els rodadors,
hi ha gent que és incapaç
de tirar,
jo les tiro moltes vegades
davant de casa,
les tiro les del costat.
La crisi també,
jo crec que ha fet
que moltes persones
obrin els contenidors
amb pocs recursos,
obrin els contenidors
per intentar agafar cartrons,
es deixa tot per fora.
I no solament brosses,
sinó electromanèstics,
mobles,
clar,
això que aquí sí
que l'Ajuntament
té un servei
en consta que funciona.
La deixà ja hi ha molt bé.
Em va passar un dia
que vaig trucar a l'Ajuntament
perquè havíem de baixar
uns fustes
i penso que passen els dimecres,
a partir de les vuit del vespre.
A partir de les vuit del vespre
el vam deixar.
A un quart de nou
ja no hi era.
I va passar algú
i se'l van dur.
Perquè allò no es pot deixar
dins un contenidors.
S'ha de deixar al costat
i passa un...
S'arriben a posar
dins dels contenidors
per remanar.
Això és un altre efecte
que fa que...
La gent es deixa fora...
És conseqüència també
de la miserició.
Aquí el debat
és com el que dèiem
en el cas dels incendis,
és si la política
d'imposar multes
creuen que servirà
o no servirà.
La multa sempre
és l'últim recurs.
I ha de ser.
Hi ha d'haver
una norma
que digui
si vostè no es porta bé
i a més dura.
Doncs li passarà això.
Això és així.
Ara,
aquesta norma
s'ha de posar...
S'ha de començar
a complir
quan primer hi ha hagut
tota una campanya
d'anys,
que és el que ha passat,
més en cert o menys,
això ho podem discutir,
però no és d'ara,
ja fa anys,
que la gent
es conscienciï
de com s'han de fer
les coses.
Si al final
de l'ep del temps
encara hi ha gent,
perquè la majoria de gent
són gent cívica,
que no ho fa,
és lògic
que les autoritats,
l'Ajuntament,
el govern,
qui sigui,
apliqui la sanció.
Abans parlàvem
de la recollida
selectiva
d'escombraries,
hi ha postos
que hi ha
sis o set continuos
d'un color diferent
cada un.
La gent
és que ja no sap
en quin ha de tirar
les coses.
No, no,
però això et deia...
Però s'ha portat a casa,
se n'envia un munt de vegades
explicacions.
És igual,
això s'ha d'incidir,
s'ha d'incidir,
perquè la gent,
escolti,
on té això,
cartró,
plàstic,
on té això,
va,
vinc,
va.
Això d'un dia
per l'altre...
Ja fa molts anys
que estem treballant
a les campanyes
que referia el Pere
fa molts anys.
Per exemple,
ahir s'anunciàvem
això de la brossa,
també posarem agents
de la Guàrdia Urbana
de Paisà
per vigilar.
Això,
recordo que fa molts anys
es va fer també
aquí a Tarragona
amb anteriors governs
amb el tema
de les afecacions
als gossos.
Vostès creuen
que amb el tema
dels gossos
sí que amb el pas
dels anys
hem millorat
força la situació?
O que encara
vèiem a les voreres...
Jo diria que sí,
perquè hi ha molta més gent
que té goss,
jo diria que sí,
però encara...
encara n'hi ha.
Encara n'hi ha.
Però millorar?
Tenen la sensació
que millorar?
Jo crec que sí,
però encara n'hi ha.
I et diré més,
hi ha unes zones
de la ciutat
que jo crec
que es veu més
la millora que altres
perquè la gent
porta a passejar el goss
per uns llocs
i no per uns altres.
Això passa...
A veure,
ara estic dient coses
molt en general
i potser no és exacte,
però jo insisteixo
a la plaça dels Carros
sota aquella zona
hi ha molta gent
que baixa amb el goss
a passejar pel port.
Llavors,
gent que no és ben bé d'allí,
sinó que baixa pel carrer Podaca
per on sigui,
vull dir,
van baixant.
Allí hi ha més defecacions
que en un altre carrer
i no és dels veïns,
sinó dels que hi passen.
Però en general,
si miréssim uns quants anys enrere
trobaríem segurament una millora,
no?
Amb aquest tema.
A veure,
jo visco en un barri
on n'hi ha molts
i la veritat és que
la conducta dels amos
dels ossos
és impecable.
Sí,
cada vegada s'ha anat conscienciant
la gent.
Pot ser,
pot haver alguna excepció,
però encara em veus.
És el que dèiem,
hi ha més gent
que té un gos
i no hi ha,
no ha pujat l'altre,
no?
Això segur,
això segur.
Veurem si amb el tema
de la recollida d'escombreries
i d'això,
de les bosses
que queden fora dels contenidors,
també,
en fi,
millorem la situació
amb el pas del temps.
I parlant de sancions
i de temes locals,
de la setmana passada
ens deixa un tema
del que ja vam parlar
en diferents tertúlies,
que és el tema
de la implantació
de les zones verdes
d'aparcament,
que ja s'ha començat
a instaurar
a la zona dels músics
i que ara s'anirà extern
per tota la zona de la via Augusta,
els voltants del carrer Maria Cristina,
en fi,
tota la zona verda
d'aparcaments,
que recordem,
suposarà que els residents
pagaran 55 cèntims
d'euro al dia
i la resta d'usuaris
d'aquelles zones
pagaran com a zona blava.
I tot això serà
una mena de corona central
al voltant del nucli antic
de la ciutat.
Això sí,
dissabtes i diumenges
serà gratuït.
Antoni,
com ho veus?
Et sembla bé la mesura?
Bé,
Jo felicito
l'Ajuntament de Tarragona
per afrontar
un problema secular
que té Tarragona
que és el problema
de la circulació.
Ara em dóna
la sensació
que hem començat
una mica
a resoldre el problema
per la teulada,
per allò que no hi ha cap problema,
que és el barri dels músics.
El Francesc i jo
vivim al barri dels músics
i l'únic que s'ha aconseguit
és desertitzar
el barri dels músics.
Anar al barri dels músics
és jo encantat de la vida,
jo no utilizo el cotxe
mai,
o sigui,
hi tinc un carrer
que sembla
una avinguda
peatonal
perquè no hi ha cap cotxe.
A mi em sembla
que hem començat
pel lloc
on no tenien que començar,
un barri
que no hi ha cap
tipus de problemàtica
i que era un barri
on la gent
que entrava a Tarragona
deixava el seu cotxe
per no pagar,
o sigui,
que en definitiva
els de la Diputació,
la gent que treballava
al casc antic,
els veïns del casc antic
que aparcaven fins ara allí
i ara han deixat
d'aparcar.
Bé,
jo crec que
hi ha un trasfons
recaptatori,
a les altres ciutats
on hi ha zones verdes
es paga pels residents
molt menys,
Barcelona pagues 20 cèntims,
no 55 cèntims,
Madrid pagues 10 cèntims,
em sembla
una quantitat
bastant important
per tindre
que estacionar
un cotxe allí.
El centre de Tarragona,
benvingut sigui
aquesta política
d'aparcament.
Ara jo suggeriria,
si m'estan escoltant,
que hi ha dos punts
conflictius a Tarragona,
els que jo passo cada dia,
que costaria molt poc
solucionar-los.
Un és la Rambla Vella
davant de l'Hospital
de Santa Tecla.
Jo passo per allí
vuit vegades al dia
i puc dir
que hi ha gent
que para el cotxe
amb els guarners posats
per entreprendre
com fem bar
i que aquesta gent
organitzen caravanes
fins a Cala Romana.
He de dir
que jo fa molts anys
que passo per allí
i mai he vist
un guàrdia urbano
per la Rambla Vella.
potser que comencin a posar
algun que dirigeixi
el trànsit
davant de l'Hospital
de Santa Tecla
on els malalts
els baixen
a la quarta línia.
És un lloc conflictiu.
Un altre lloc conflictiu
al carrer Sant Francesc
que ara han doblat
l'aparcament
a cada cantó
i allí s'organitzen
unes caravanes impressionants.
La Rambla Nova,
el tram de l'antic
Vallllano
que la gent
aparca els cotxes.
Allí no veus mai
un urbano
en tot el dia
i només la presència
d'un senyor dret
impediria
moltíssimes
infraccions
del còdic
de la circulació
i la recaptació
home
jo insisteixo
El que passa
és que Antoni
permetem
amb això
últim que dius
aleshores
que hauríem de fer
com amb el tema
dels focs
o de les escombraries
tenir un guàrdia urbano
tot el dia
a la Rambla.
No el tenen
a les portes
dels col·legis
a la sortida
però una cosa
és tenir-lo
un quart d'hora
i una altra
és tenir-lo
tot el dia.
Un dur en un top
perquè aquest tram
de Vallellà
de l'antic Vallellà
és com dius tu
constant
les infraccions
de cotxes
que aparquen
i passen urbanos
pocs
i passen
A veure
Francesc
com ho veus tu?
Jo com que ostento
la doble
com l'Antoni
la doble condició
d'afectat
i de veí
doncs m'impedeix
ser
suposo
tot l'objectiu
que podria ser
però jo coincideixo
amb l'Antoni
allí no hi havia
cap problema
ni un
no n'hi havia
ni un
allí aparcaven
els funcionaris
de la Diputació
els de la part alta
sempre
hi havia
un aparcament
i mai
hi havia
un problema
a mi
el que
em molesta
de tot això
és que
s'intenti
justificar
perquè
es vol donar
més rotació
a la zona
però quina rotació?
si un senyor
que viu a la part alta
o a la Diputació
baixarà cada dues hores
a retirar el tiquet
o a renovar el tiquet
però quina rotació?
si allà
com ha dit l'Antoni
la gent que venia
que entrava a Tarragona
entrava per no pagar
i deixava el cotxe
tot el dia
i
fins i tot així
no hi havia cap problema
no hi ha comerços
allà no hi ha res
per tant
a baix hi ha
el què?
ara què passa?
ara s'ha traslladat
tot el aparcament
a la zona blanca
que és
de moment
via Augusta
i tot això
ja veurem
s'ha buscat un problema
on no n'hi havia
i evidentment
la justificació
del transfons
és un afany
recaptatori
totalment
perquè
és el que dic
però qui vindrà
a renovar el tiquet
o reposar el tiquet
cada dues hores?
allà
al barri dels músics
resultat
que és un desert
actualment
i els convido
que el vagin a veure
que no hi ha
ni un cotxe al carrer
jo no sóc un entès
en tot això
però com que també
agafo el cotxe
és un problema gros
i ara comencem
pel general
els centres de les ciutats
són els mateixos
ara que quan no hi havia cotxes
pràcticament
la Rambla
i tot això
vull dir
el carrer de la Unió
tota aquesta zona
doncs és igual
ara que fa 60 o 70 anys
aquestes cases
no tenen pàrquing
a casa seva
perquè són cases
potser alguna
et pot aprofitar
alguna cosa
però poques
i evidentment
els cotxes
doncs han de
han de circular
per allí
d'alguna manera
però
amb el ben entès
que
cada vegada
hauran de circular
d'hi menys
això
em sembla
que tots ho tenim
més o menys clar
no sé si a tot arreu
però en molts llocs
és bastant absurd
que fa el cotxe
arribar fins al balcó
de la moneta
i girar
això és bastant absurd
i hi ha gent que ho fa
perquè no et porta enlloc
i qui diu això
en diu una altra
en diu la part alta
hi ha molts llocs
que els barris
les parts antigues
de les poblacions
doncs estan
gairebé tancades
si no permanentment
doncs molt
que tot això
és el que dèiem abans
de l'equilibri
de la mentalitat
de l'educació
és evident
això
algú alta
s'ha de posar
quan et poses en aquestes coses
algun ull de poll
sempre xafes
perquè
més ganes
que hi ha hagut
d'arreglar
la circulació
a la part alta
no del govern actual
i del d'abans
i ha hagut d'anar canviant
i variant
perquè quan estaven contents
els veïns
els comerciants no
llavors
trobar aquests equilibris
són complicats
però s'ha de fer
s'ha de fer
perquè
s'ha de fer un convé
s'ha de fer un convé
s'ha de fer un convé
sí sí
d'acord
llavors
el problema
quin és aquí
el problema és que
doncs no estem acostumats
d'això
jo l'altre dia
ho deia
jo
quan si vaig mai a Barcelona
amb cotxe
ja ningú pensa
vaig
a aparcar al carrer
molt difícil
tothom va en un pàrquing
valgui el que valgui
fem això
el més a prop que trobem
d'allà on anem
i val
el centre de Barcelona
són caríssims
els pàrquings
i en canvi
estan plens
perquè no és per això
perquè el passeig de gràcia
és molt difícil
aparcar
i les rambles
no s'hi pot aparcar
però aquí hi ha un problema
és que aquí hi ha un problema
és que aquest problema
també és aquí al mig
també és aquí al mig
però no hi és
el barri dels músics
però aleshores
una cosa
al marge del tema
dels músics
concret
amb la filosofia
estaria d'acord
l'Antoni
sí sí
jo estic d'acord
evidentment
l'excepció seria
que el barri dels músics
evidentment
que al centre
de les ciutats
es té que fer
un pla de circulació
jo estic d'acord
i jo he començat
i per exemple
que aquí s'aparqui
aquí davant
les meves primeres paraules
han sigut de felicitació
a l'Ajuntament
per afrontar un problema
jo dic
i el primer que he dit
és això
dic
hem començat
a solucionar el programa
per la teulada
en un lloc
que no hi ha cap problema
o sigui
a mi
que al centre de Tarragona
se solucioni el programa
que el trat de la vida
que volen prohibir la circulació
anirem a peu
o sigui
però això comporta
altre tipus de mesures
la primera d'elles
que es potenci el servei públic
o sigui
i la segona
que hi hagi pàrquings dissuasoris
o sigui
com diu el Pere
el que viu al carrer a l'Unioteca
deixar el cotxe a algun lloc
i el que no pot ser
és que aparcar el cotxe cada dia
li costi 10 euros diaris
perquè això no pot ser
se té que donar
solucions alternatives
llavors
d'acord
que volen tancar la Rambla
d'acord
anirem a peu
no, no, no
si jo a mi això
no hi tinc cap objecció
a part de l'Ibi que paguem
sí
jo no hi tinc cap objecció
que és molt alt
jo el que dic
que a mi
que a mi el meu barri
m'és indiferent
que jo el cotxe
no el trec mai
o sigui
que no m'afecta
o sigui
és que a mi m'han fet un favor
deixant el barri net
per cert
no han fet aparcaments de motos
no hi ha aparcaments de motos
jo veiem moto
no hi ha aparcaments de motos
però les motos no paguen
però que insisteixo
que han creat
un problema
on no n'hi havia cap
o sigui
que
que
que a mi que solucioni el centre
però en un barri
és com si
a Sant Pere i Sant Pau
o a la Bona Vista
anessin a posar
una zona verda de pago
que jo no sé
si hi ha problemes circulatoris o no
però
no ho posaran
doncs llavors
en un barri
que
és que
no hi ha ni un comerç
al nostre barri
no hi ha cap comerç
ni un comerç
o sigui
és que
hi ha
els únics que aparquen
en unes oficines
que té el José Luis García
en un cantó
i no hi ha res més
però
però
però
aparquen
jo el que et deia
no solament aparquem els veïns allí
sinó
aparquen altra gent
si entrava
ja et dic
funcionaris de la Diputació
dels col·legis del Paralta
gent que entra a Tarragona
que entra a Tarragona
i tot i així
els camions
que van al casc antic
al mercat del dissabte
aparquen allí
i els del Tàrraco
i tot i així
però jo insisteixo
al marge del tema concret
dels músics
aquí
em sembla que és més important
la filosofia general
perquè clar
ara estem parlant d'això
però ara
les properes setmanes
s'anirem plantant
la zona verda
però
el que no pot ser
és que l'elector l'enganyis
i que en unes eleccions
vinguin unes eleccions
i dir
retirarem totes les zones blaves
un moment
un moment
allò dels ulls de poll
ja n'ha xafat
no
ja t'ho dic ara jo
el que no pot ser
el que no pot ser
sí home
a veure
no
Convergència va posar
sónes blaves
barren els socialistes
i l'electoral
perdona el moment
hi ha llocs
hi ha llocs
que hi havia zones blaves
sense cap
és a dir
això de les zones blaves
com les zones verdes
això s'ha de fer
un pla i un estudi
però és el que estic dient jo
cony
quan no hi havia ni plans
ni estudis
es posaven zones blaves
per tot arreu
per què?
no, no
es posaven en llocs
de rotació
sí home
darrere la tabaclera
quan no hi havia res
en un lloc de rotació
grandiós
tot el vidal
i el barri dels músics
perdona
moment
no és el mateix
allà s'hi va
hi ha moments
que això es posa
per
es va posar
evidentment
per fer diners
i ningú
i ara es torna a posar
per fer diners
es treuen
perquè no hi ha
però ara hi ha un estudi
al darrere
quin estudi?
home esclar
el pla de mobilitat
aprovat per tots els
grups polítics
perdó
però si el pla de mobilitat
comença pel barri dels músics
l'autor del pla de mobilitat
es vol dir
que me'l presenti
que me'l presenti
ha començat un estudi
pel lloc on hi ha
ni problemes circulatori
potser
potser han començat
per aquí
per recaudar més
perquè hi ha la zona
on s'apaga més ibi
de la ciutat
on s'ha de solucionar
és on hi ha un problema
jo el problema
de la solució
no n'hi és
si hi ha un lloc
no tinc problema
perquè el creu
però escolteu
hi ha més carris
que s'estan pintant
avui
Cristina s'ha pintat
la forma
van aparèixer
de la nit al dia
no hi ha senyalització
horitzontal
no hi ha pàrquing
de moltes
no hi ha pàrquing
de càrrega i descarga
no hi ha horari
o fenyors de negre
jo l'estudi
l'estudi de mobilitat
l'estudi de mobilitat
dubto
que s'hagi fet
un estudi de mobilitat
perquè no contemplen
zones de càrrega i descarga
de motos
d'invàlids
d'horari
un assenyal horitzontal
ara et diré una cosa
ara et diré una cosa
i perdona
tu ets senador
de l'ajuntament
sí però no és un amís
un càrrec
que no és representatiu
de res
no perdona
ja ho sé
home una mica
no
però allí es parlen
jo sé per confusió del senat
vull dir
els senadors
a vegades d'any
hem de parlar un dia
de no sé què
i es posa
a la propera reunió
o l'altra
que us l'ensenyin
el que?
en pla de mobilitat
demaneu-lo
com que no?
jo no tinc que demanar res
però a veure si és que
sí home a veure
no no no no
Déu-me'n lliuri de controlar
no no no no
aquí no es tracta de controlar res
si no es veu clar una cosa
i tens la possibilitat tu
de que te l'ensenyin
no n'entenc
primera no n'entenc
primera no n'entenc
home no n'entenem
però Déu-n'hi-do
la que hem arreglat aquí
doncs eh
home
a veure
a veure
no n'entenc
no no no
deixa'm parlar un moment
que jo t'he escoltat
deixa'm parlar un moment
jo no n'entenc
però hi ha una cosa
que és la lògica
jo abans d'entrar
a pintar en un lloc
primer ho explico
a la ciutadania
i en segon lloc
pinto amb una lògica
i en un barri
tenen que haver
pàrquings de motos
es té que posar
una senyalització
vertical
dient l'horari que hi ha
es té que posar
una zona de càrrega
i descarga
es té que posar
una zona d'invàlids
es té que posar
moltíssimes coses
i es té que explicar
a la ciutadania
i el que no pots fer
és arribar d'un dia
per l'altre
pintar-ho tot de verd
i no explicarà a ningú
és que la gent
no sap ni l'horari
i després
com a gran cosa
diguis
no, miri, dissabte no pagarà
a mi, si m'és igual
pagar el dissabte que el diumenge
a mi, expliqui-m'ho
i jo d'acord
amb el sistema
amb el pla de mobilitat
si jo l'aplaudeixo
si jo no estic en contra
però jo l'únic que dic
és que comencin
a solucionar el problema
però n'hi ha un problema
no, no n'hi ha cap problema
i que aquesta política erràtica
de la classe política
de prometre
quan hi ha en les eleccions
una cosa
i quan les eleccions
estan a tres anys vista
fer-ne una altra
és el que jo critico
res més
jo no dic res més
jo potser
el més censurable
de tota aquesta qüestió
és la falta d'informació
és la falta d'informació
perquè ja et dic
almenys jo
ni la presidenta
de la meva comunitat
no en sabíem res
això és el que m'han comentat
jo no sé si
hi ha hagut altres converses
clar
que t'apareixin uns homes
allí de fosforito
un dia a les 8 del matí
començant a pintar
i que em col·loquin
una màquina
davant de la meva porta
l'únic que jo puc fer
és preguntar
això de què ve?
clar
llavors doncs
bueno
si s'ha de fer
s'ha de fer
però potser no era
no era
el pla de mobilitat
no era el principal
tu demanes
en tot cas
que t'haguessin informat
uns quants dies abans
o el dia abans
no
unes converses
amb l'associació
suposo jo
això fins aquí
no està de més
exacte
però aquí queda dit
no
això no està de més
quina finalitat
té posar una zona verda
en un barri residencial
que n'hi ha un comerç
que n'hi ha un problema
llavors dic
cony
doncs recaptar
senyors
ho anem deixant aquí
falta un minut encara
no sé si volem parlar
d'alguna altra cosa
però ja hauríem d'obrir
un altre debat
del rescat no cal
avui s'han fixat
que no hem parlat
d'economia
teníem dos o tres notícies
més temes
Déu-n'hi-do
que hem parlat
de posar multes
no
però vull dir
que no hem parlat
del tema de l'economia
a gran escala
i d'aquesta mena de por
que tenim tots
de la intervenció
i de les mesures
del govern central
de fa un parell de setmanes
que sembla que no
suposen cap millora
perquè sembla que anem
cada dia pitjor
amb la prima de risc
disparada
amb la borsa enfonsada
en fi
que sembla que tindrem
un estiu
el govern central
dona la impressió
d'improvisar totalment
i que ja n'estem farts
sí
ahir
fins i tot
ja no vull veure
en cap de la notícia
és que
jo quan sento
el de Guindos
i que diu
que no serà res crat
és com aquell entrenador
que el confirmen
abans que el cessin
és que
és que
sembla clar
en fi senyors
acabem
aquesta és l'última setmana
de les tertúlies
abans de les vacances
d'agost
així que vagi molt bé
l'estiu
Antoni Vives
Pere Valls
Francesc Blasco
bon estiu
que vagi bé
fins la propera
bon dia